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公路播客EP01｜河西走廊，为什么非从这儿走不可｜施展×小伙子

12 Jun 2026 · 58 min · Episode 25

“有一个河西的朋友跟我讲，这边你或者来过零次，或者来过无数次。”

今天是一期发生在路上的公路播客。未曾到过河西走廊的东部萌新——小伙子（日谈公园播客主播），在施展老师的“忽悠”下，带着好奇踏上了这片土地。从兰州机场降落开始，一路向西，懵懵懂懂的状态很像当年的张骞——知道要往西走，但不知道西边是什么。

当第一站乌鞘岭出现在眼前时，近处是荒山、远处是雪山的层层地貌，给了小伙子巨大的视觉冲击。他开始思索：为什么霍去病、张骞都从这里出去？为什么从东向西必须走这条路？

车窗外，祁连山连绵不绝，雪山融水沿山脚流向沙漠戈壁，农耕与游牧随山势高度变换形态。在车内，他们谈汉朝占领河西隔绝羌胡；五胡十六国时期，西域高僧与汉地儒士互相接触适应；元朝统治者在河西与藏传佛教领袖会盟，将雪域高原纳入王朝统治······对中国历史的全新理解，在那一刻扑面而来。

正如施展老师所说：站在河西这片土地上，面朝东方大海的方向，你前面是中原，背后是西域，右手是高原，左手是草原。跟随第一次踏上河西走廊的脚步，我们一起出发吧。

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* 关于这档「公路播客」

读万卷书，行万里路。但很少有人追问——行路究竟改变了什么？

我们试过了。答案是：地理会重新打开问题。

对“公路播客”来说，路不是背景，现场也不是陪衬。翻过一个山口，雪山、河谷、绿洲突然一起出现在眼前，人会停顿一下，聊的东西自然就跟着变了。车噪，风声、颠簸、地貌，这些都不是干扰，它们在替我们提问，也在替我们回答。很多在书里读过的词，到了路上才真正懂了是什么意思。所以这不只是我们在路上聊天，更像是把问题重新带回它发生的地方，再从那里讲起。

欢迎你也一起加入这场旅途。公路播客，出发吧。

【本期对谈】

施展，上海外国语大学全球文明史研究所教授、《河山》作者

小伙子（冯广健），「日谈公园」主播

【收听指南】

00:42 第一次来河西：懵懵懂懂的状态，很像当年的张骞

04:19 东部人第一次见到祁连山：“那个山是一层一层的，我从来没见过”

06:18 河西以海拔区分农牧，农耕人群和游牧人群更容易见面和理解

10:23 汉朝为什么一定要占领河西：隔绝羌胡，拱卫长安

13:37 扩展战略纵深，沿着黑河向北的汉长城

17:52 东边拜龙王求雨，河西求龙王千万别下雨

21:08 西域高僧昙无谶与“中国石窟之母”天梯山石窟

29:51 鸠摩罗什被困武威 17 年，创造出“最美中国词汇”

40:14 白塔寺：见证雪域高原第一次被纳入中央帝国的统治

48:23 忽必烈与八思巴继承蒙古与西藏的政教合作关系

52:04 元亡后，俺答汗与索南加措再联盟，蒙古人重新接受藏传佛教

【工具箱】

01 乌鞘岭：位于甘肃省天祝藏族自治县，是中国地理上外流河与内流河的重要分界线。乌鞘岭以东的河流汇入大海，属于外流区；乌鞘岭以西的河流注入沙漠，属于内流区。自古以来，它就是从东部进入河西走廊的必经关口。

02 色目人：元朝蒙古统治者对西域及各色人种的统称，主要指来自中亚、西亚一带的居民。元朝在建立统治后，大量起用色目人参与行政管理，重要原因之一是色目人多来自绿洲地区，他们同时懂得农耕与游牧的生存方式，能够有效沟通南北、连结不同人群。

03 天梯山石窟，也称凉州石窟、凉州大佛窟，位于甘肃省武威市，创凿于东晋十六国时期的北凉（397—439年），由北凉王沮渠蒙逊召集凉州高僧昙曜和能工巧匠开凿。北朝、隋唐、西夏、明清相继营建，距今已有1600多年的历史。天梯山石窟是中国开凿最早的石窟之一，中国早期石窟艺术的代表，云冈石窟、龙门石窟的源头，在中国佛教史上具有重要地位，在学术界有“石窟鼻祖”之称。“历代延续修建，文物层叠分布”是天梯山石窟中壁画和雕塑的重要特征。

04 凉州会盟，又称“凉州会谈”，凉州（今甘肃省武威市）是历朝历代的西北中心。公元1247年，西藏萨迦派宗教领袖萨迦班智达与蒙古汗国皇子、西路军统帅阔端在武威白塔寺进行“凉州会谈”，并颁发《萨迦班智达致蕃人书》，武威白塔寺成为西藏正式纳入中国版图的历史见证。

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