Точки пересечения # 4
· 48 min
Episode Точки пересечения # 4
В новом выпуске нашего подкаста «Точки пересечения» мы вместе с психологом и доулой Дарьей Уткиной говорим о родах как о драме, разворачивающейся в перспективах трех героев: младенца, матери и повитухи (в традиционной культуре)/ доулы (в современной городской). Мы снова говорим о плаценте. Опираясь на работу Петера Слотердайка «Сферы», мы рассматриваем ее не как биоматериал (отход — согласно медицинской риторике), а как «близнеца», «ангела» или «не-объекта», сопровождающего ребёнка до самого рождения.
Также мы обсуждаем, как меняется восприятие собственной целостности у женщины в родах, почему в традиционной культуре рождение ребёнка описывалось как смерть одного и рождение двух, и кто такие «полуночные матки», «криксы» и «обдерихи» в деревенской традиции. Отдельная тема выпуска — концепция матресенса и переходных объектов: как опыт растворения эго, духовное переживание родов и формирование связи с миром помогают женщине обрести новый статус. У нас получился глубокий разговор о том, как научная рефлексия, крестьянская традиция и психологическая практика вместе формируют новый язык для описания такого важного человеческого опыта как роды и рождение.
Ведущие выпуска — Светлана Адоньева, Любовь Голубева, Софья Куприянова
Гость выпуска — Дарья Уткина
ТЕМЫ ВЫПУСКА
1. Перинатальный опыт:
«… если мы смотрим на драматургию родов с позиции младенца, то его переживания и его опыт – это опыт отсечения части, которая воспринимается как близнец. И, соответственно, акт рождения - акт отделения, ну и акт прощания с утробой и выхода на свет – вот главные события родов в этой позиции…»
«…в акте родов для роженицы есть момент смерти и рождения, но в некоем другом качестве. И это другое качество, в том числе, связано с переживанием своей нецелостности, которое случается в акте родов…»
2. Драматургия родов:
«…драматургия, о которой мы говорим, отчасти наследует психоаналитической взгляд на рождение, и он очень всё-таки мужской. То есть этот взгляд немножко со стороны…»
«Мы до сих пор не знаем, почему роды начинаются с биологической точки зрения. <…> Но одна из гипотез, это что ребёнку становится настолько уже некомфортно внутри, что пора начинать путь наружу. И это как будто больше похоже на мифологию, где герой отправляется в какое-то путешествие, потому что чувствует зов…»
3. Роды: трансперсональное переживание и опыт за пределами себя:
«… несколько дней после родов длилось такое странное ощущение, причём оно было ограничено именно женским родственным кругом (младенец-дочь, мать, сестра, дочь сестры), мужчины в него не входили, я с ними слепилась... Это один из способов трансперсонального переживания, когда ты физически ощущаешь себя частью большого тела рода…»
«…драматическая форма предполагает разные траектории восприятия. То есть роды — это не одно событие. Для разных участников это три как минимум разных события…»
4. О женщине после родов: от традиции до современного медицинского дискурса:
«…если мы остаёмся в медицинском дискурсе, то мы всё время остаёмся в такой модели дефицита вообще всего, в том числе и специалистов, психиатров, психотерапевтов. А вот как только мы выходим в антропологическую, фольклорную историю, там появляется место для какого-то опыта, который располагается между тем, что в медицине называют патологией, и тем, что мы называем нормой для матерей…»
5. Третий герой драмы родов — помогающая: долг, служение или профессия:
«…я не хочу сказать, что деревня лучше, чем город, традиционная культура лучше, чем городская, не в этом дело <…>Но кажется, что фигура повитухи — это не фигура опытного ходока, осуществившего переход <…> Это неформальный социальный институт, который существовал, как любые неформальные институты традиционного общества. <…> То есть это как бы не отношение обмена, это отношение долга и дара. Так же, например, как и институт плакальщиц…»
«Современные помогающие практики показывают очень странные точки. С одной стороны, точно присутствуют элементы экономики долга и дара, а с другой…
Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them. Explicit shows are for adult profiles only, and children’s profiles hear only children’s shows. More about this list.