Podcasts · 东腔西调

Vol.250｜戏里戏外：小人物、经典与喜剧的另一面｜嘉宾：孟庆延

12 Dec 2025 · 1 h 00 min · Episode 50

“城头变幻大王旗，市民照常看戏吃包子。”

“快速”、“发展”、“变化”、“创新”是这个时代的主题，我们习惯认为观众在变，社会情绪在变，审美在变，于是我们也强调导演、演员、编剧乃至作品本身也要变、要新、要能够“迎合”观众。人们似乎忘了，人的生命是连续而绵延的，每个人读过的书、做过的事、遇到过的人、生活过的地方，都在刻画着一个人的“样子”。

对于内容创作者和文艺工作者而言，固然会有不同的创作阶段，但其作品否有内核始终如一的部分？回到电影版《戏台》，这究竟是一部“新”作品，还是一部“老”作品？大嗓、戏班班主、戏院观众……“小”人物何以成为叙事的支点？本期，我们邀请老朋友孟庆延老师，以《戏台》的电影版和话剧版为引子，希望可以理解创作者的“变”与“常”，也希望可以理解中国社会的“变”与“常”。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）

【收听指南】

01:03 从陈佩斯导演的《戏台》开始聊起

03:56 军阀改戏、名角误场、闹剧“霸王别介”

09:08 “剧抛脸”、鲜活饱满、老曲艺作品的影子

13:38 “你喜欢京剧，你一定喜欢历史”

19:19 何以“经典”：是角儿捧戏，还是戏捧角儿？

25:18 城头变幻大王旗，市民照常看戏吃包子

30:41 变与不变，本质上只是接受的快慢不同

36:00 陈佩斯的小人物：小聪明、合情合理、阴差阳错

42:47 对抗、逃离之外，第三种选择叫“戏谑”

49:56 戏班子有点像相声搭档，但可能更复杂

56:27 话剧版的大嗓（杨立新 饰），就是老了的贾志国

【本期节目提到的相关作品】

电影/话剧：《戏台》《惊梦》《二子开店》《孝子贤孙伺候着》《疯狂的石头》《疯狂的赛车》《人再囧途之泰囧》《树影迷宫》

京剧剧目：《霸王别姬》《四郎探母》《铡美案》《智取威虎山》《沙家浜·智斗》《三家店》《甘露寺》《三堂会审伽利略》

相声段子《关公战秦琼》《戏迷》《八扇屏》《纠纷/派出所见闻》《钓鱼》

小品：《警察与小偷》《主角与配角》《卖羊肉串》《吃馄饨》

电视剧：《人世间》《编辑部的故事》《我爱我家》《家有儿女》《贻笑大方》

【相关往期】

Vol.160｜从东北小品到武侠小说，聊聊中国历史上的江湖与侠客｜江湖丛谈

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