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#407 今年的诺奖让我们离理解大脑、情绪和精神疾病更近了吗？

· 1 h 40 min

Episode #407 今年的诺奖让我们离理解大脑、情绪和精神疾病更近了吗？

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焦虑、抑郁、ADHD……我们越来越熟悉这些词，也经常用它们描述自己的状态。但当这些感受出现时，我们的大脑里究竟发生了什么？为什么同样被诊断为抑郁症，不同的人会有不同的表现，治疗也往往需要反复尝试？

今年的诺贝尔生理学或医学奖，让一项用光调控神经细胞的技术——光遗传学——走进了更多人的视野。这项技术让研究者能够用光调控特定神经细胞的活动，进一步探索神经回路与情绪、记忆和行为之间的因果关系。

这一期节目，我们和有神经科学研究背景的雅娴一起，邀请到神经外科医生、《照亮破碎之心》的译者吴承瀚，从他与本届诺贝尔生理学或医学奖得主戴瑟罗思（Karl Deisseroth）的交集聊起，讨论光遗传学如何帮助我们理解大脑、情绪与行为，以及这些发现距离临床治疗还有多远。

本期人物

吴承瀚，ZAP Surgical Chief Medical Officer、台北医学大学教授

Yaxian， 「What's Next 科技早知道」主播

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[07:33] 吴承瀚和卡尔·戴瑟罗思在斯坦福的交集

[12:43] 从脑白质切开术到药物治疗，人类曾怎样尝试理解和治疗精神疾病

[22:59] 让模糊、主观的感受开始有迹可循：光遗传学带来了什么突破

[27:51] 抗抑郁药的意外发现：药物有效，病因就找到了吗？

[30:05] 藻类的感光蛋白，如何成为神经细胞的「开关」

[37:46] 小鼠实验里的「盗梦空间」：用光遗传技术「复制」一段恐惧记忆

[42:54] 抑郁不只是「快乐物质」不够：光遗传学如何提供新的解释

[53:39] 把「焦虑」拆开来看：呼吸、回避行为与感受，原来可以分别调控

[59:30] 标签与光谱：正常与异常的界限在哪里

[01:02:17] 体重恢复了，患者却可能更痛苦：治疗与尊重自由意志的两难

[01:07:34] 从光遗传学到新药，实验室的突破距离患者还有多远？

[01:09:42] 从脑机接口说起，AI 如何参与大脑研究？

[01:16:10] 痛苦能否被更准确地测量，治疗能否更有针对性？

延伸阅读

图书：《照亮破碎之心》

电影：禁闭岛 Shutter Island

电影：飞越疯人院 One Flew Over the Cuckoo's Nest

电影：盗梦空间 Inception

剧集：生活大爆炸 第一季 The Big Bang Theory Season 1

[06:28] 戴瑟罗思团队 2005 年的经典研究：让神经细胞对光产生反应，实现毫秒级的精准控制

Millisecond-timescale, genetically targeted optical control of neural activity

[37:46] 把小鼠放到安全的空间，重新激活特定细胞后，它仍然表现出恐惧行为

Optogenetic stimulation of a hippocampal engram activates fear memory recall

[42:54] 胡海岚团队的研究：缰核放电模式的变化，是不是真的与抑郁有关？

Ketamine blocks bursting in the lateral habenula to rapidly relieve depression

[53:39] 把焦虑拆开：呼吸变化、回避行为与情绪反应，可以分别调控

Diverging neural pathways assemble a behavioural state from separable features in anxiety

[01:01:07] 戴瑟罗思做客 Lex Fridman 播客的完整访谈

Lex Fridman Podcast: Karl Deisseroth

[01:09:16] 光遗传学用于视力恢复的临床研究NEJM, 2026

也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后

来和「声东击西」一起线下见面吧！

活动 1：

「声东击西」亮相瓶行宇宙社会创新节

时间：10 月 24 日 - 25 日

地点：浙江安吉日回山露营公园

这是一个关心公共议题，有善意又有创造力的个体和组织的聚会。每年一届，今年是第六届。

在现场，你会进入到 2 天 1 夜的嘉年华式体验里，和近百位关心公共议题的创变个体与组织相遇，自由穿梭在不同的论坛、议题与艺术摊位、日出日落仪式、自然与肢体互动体验、放映会、晚间杂谈等体验和场域中。

徐涛将和大家讨论「答案唾手可得的时代，信息的摄入还可以意味着什么」。

购票链接：

小程序:

//BottleDreambasecamp/7HFYOF/pKmo8YlSZz4RC9f（复制文本在微信中打开）

活动 2：

一起体验「声东击西定制攀岩线」

从 10 月 10 日至 12 月 9 日，我们将和「岩时攀岩」一起，在北京、上海、杭州三座城市的活动门店，推出「声东击西」的十周年定制攀岩线路。

如果你本来就攀岩，欢迎来到线下爬一爬这条线，参加打卡体验活动并带走一份小礼物；

即使不会攀岩也没关系，因为我们就是想要换一种方式和你一起庆祝十周年，所以即使不上墙，只是拍照打卡，也能带走一份属于十周年的小纪念。

具体活动规则、参与方式、周边购买以及纪念品的领取方式，请前往公众号「声动活泼」了解详情；如在现场有相关问题，也可以咨询我们的「声小音」或者是门店工作人员。

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「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。

如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。

你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！

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后期：赛德

运营：George

设计：饭团

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Special Guests: Yaxian and 吴承瀚.

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