# "Tu hai mai guarito qualcuno?" (La Psicoterapia Funziona Davvero?)

An episode of [Il Podcast di PsiNel](https://invisiblenetwork.ai/podcast/788141885), 4 Sep 2025, 55 min.

Audio: https://anchor.fm/s/10305da44/podcast/play/107794890/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-8-4%2F49f97436-b49f-104a-bb9b-c0329a187520.mp3

La domanda da cui partiamo oggi è molto complicata...

## Transcript

[0:00] Eccoci Buongiorno a tutte e a tutti Benvenuti o bentornati
[0:03] nella Live del Podcast di Psinel.
[0:05] Intanto vedo già Alessandro, forse oggi ce la faccio.
[0:08] Buongiorno, fatemi sapere mentre iniziamo questa nostra Live del
[0:13] giovedì mattina se si vede e si sente.
[0:16] Se mi stai guardando in questo momento significa che conosci
[0:19] questo nostro appuntamento tutte le settimane da un po' di anni a
[0:23] questa parte. Parlo di psicologia indiretta e
[0:28] soprattutto rispondo alle vostre domande, come funziona questa
[0:31] Live? C'è un parte cappello
[0:35] introduttivo che deriva da una vostra domanda a cui cerco di
[0:39] rispondere per quasi la metà della nostra Live anche un po'
[0:42] meno. E poi rispondo alle vostre
[0:44] domande, domande che mi avete fatto in differita attraverso i
[0:48] nostri social, oppure domande che mi fate qui in diretta.
[0:51] Tanto Buongiorno chiara, Buongiorno Anna, grazie chiara
[0:54] che mi dice che. Vede e si sente grazie a te.
[0:57] Chiara, eccoci. Dunque sono un po' qui, vedo che
[1:00] sono tutto un po' non stirato come vedo dalla mia polo, ma va
[1:06] benissimo, va benissimo. E andiamo sul tema di oggi.
[1:09] Il tema di oggi ragazzi è una domanda provocatoria.
[1:12] Poi se volete parliamo anche un po' della tematica eiter e del
[1:16] fatto che apporre domande a fare.
[1:20] Osservazioni sui social in generale oggi sono molto molte
[1:26] di più le persone che odiano che quelle che amano, ma questo è
[1:29] un'altro discorso, perché il tema di oggi è un tema
[1:32] importantissimo, importantissimo per quel che riguarda la materia
[1:37] che amo, la psicologia, il mestiere che faccio e che ho
[1:41] fatto per tanti anni. Oggi faccio un po' meno lo
[1:43] psicoterapeuta. E anche in generale per la
[1:47] salute mentale. Quindi se siete interessati a
[1:50] questi argomenti, aprite bene bene le orecchie perché la
[1:55] domanda che mi è stata fatta è proprio così, ma tu hai mai
[1:58] guarito qualcuno? E potrebbe sembrare una domanda
[2:02] innocente, innocua alla domanda che ti farebbe una persona
[2:06] incuriosita dal mestiere dello psicologo, dello psichiatra,
[2:09] dello psicoterapeuta. Ma dovete sapere che questa
[2:13] domanda. Non è innocente per niente.
[2:16] Sì, perché da qualche tempo a questa parte stanno ritornando
[2:20] dei filmati che sono erano stati fatti negli anni 90 pre
[2:26] Internet, quando stava iniziando Internet che erano già dei
[2:31] filmati falsi di antipsichiatria.
[2:36] Che cos'è l'antipsichiatria l'antipsichiatria è un movimento
[2:40] anche corretto. Politico e culturale e
[2:44] scientifico che ha cercato di mettere al bando quella che
[2:48] veniva utilizzata un tempo come psichiatria sociale, cioè il
[2:52] tentativo di controllare la società attraverso un Ban
[2:56] psicologico. Mettiamola così, quindi
[2:58] manicomi, restrizioni, impossibilità di fare cose.
[3:02] E dunque era stata un movimento molto importante degli anni 70.
[3:07] Sono stati autori all'interno molto interessanti, come Michel
[3:11] Foucault e tanti altri personaggi intellettuali.
[3:15] Tuttavia l'antipsichiatria deve da un lato è è finita nel
[3:20] complottismo, quindi nell'idea che gli psichiatri e gli
[3:24] psicologi e gli psicoterapeuti siano in realtà al soldo di un
[3:28] governo cattivo che cerca di controllare le menti.
[3:32] Mentre ti posso assicurare che se prendi una persona che per
[3:36] tutta la vita studia 10, 15 anni per fare una professione e poi
[3:42] si ritrova magari con la l'azienda farmaceutica che
[3:45] arriva e dice Ah. Curali per tutta la vita, vedrai
[3:49] che ti darò un sacco di soldi. Ecco, sì, dovreste convincere
[3:53] milioni di persone che sono partite con una mentalità
[3:56] completamente diversa. La mentalità di servire, perché
[4:00] per aiutare le persone serve una mentalità di servizio, una
[4:05] mentalità molto difficile. Infatti sono mestieri
[4:07] difficilissimi, non so se lo sai, ma il più alto grado di
[4:11] burnout, cioè di. Come potremmo dire, intolleranza
[4:15] ad un lavoro fortemente stressante è proprio nelle
[4:19] professioni di aiuto. Non il tuo commercialista, non
[4:22] il tuo avvocato, non quel tizio che lavora in quel cantiere si
[4:27] fa il mazzo dal mattino alla sera, ma una persona che tutti i
[4:30] giorni vede la gente soffrire e morire.
[4:34] Il più alto è quindi immaginate di dover convincere milioni di
[4:37] persone a fare le cattive. Ora chiudo questa parentesi
[4:40] contro l'antipsichiatria cattiva perché c'è anche un
[4:43] antipsichiatria buona come ti dicevo e ti racconto da dove
[4:48] arriva questa domanda che, lo so, è un po' è un po' più lunga
[4:51] di oggi. Il preambolo però, ragazzi e
[4:53] ragazze ascoltatemi, perché è importante?
[4:57] Quindi c'erano questi video dove praticamente.
[5:00] Alcuni falsi palesemente falsi, dove una persona andava a
[5:04] intervistare degli psichiatri non identificati nel video
[5:08] quindi non c'era scritto chi erano, nome, cognome, dove
[5:11] lavoravano eccetera, persone XA cui veniva fatta questa domanda,
[5:16] ma tu, ma lei che in inglese suona nello stesso modo, ma lei
[5:21] ha mai guarito qualcuno? Capite?
[5:25] E questi psichiatri in quei video degli anni 90 dicevano,
[5:29] no, io non ho mai guarito nessuno, confermando così l'idea
[5:34] che la psichiatria non servisse a nulla.
[5:37] Questa era la domanda. Ora è possibile che questa
[5:41] utente abbia fatto questa domanda?
[5:44] A caso, cioè senza sapere tutto quello che ti ho detto.
[5:47] Sì, è possibilissimo, ovviamente.
[5:49] Però chi come me fa questo mestiere da decenni conosce
[5:54] queste tematiche e quando vede una domanda del genere pensa
[5:58] immediatamente che derivi da quel solco teorico e quindi è
[6:02] importante che ve lo dica. Quindi io adesso ti rispondo
[6:05] alla domanda su tre livelli diversi e.
[6:09] Ed è la risposta che io avrei voluto sentire da quei miei
[6:13] colleghi intervistati che non so manco fossero miei colleghi.
[6:17] Capite perché hanno intervistato delle persone per strada e hanno
[6:20] detto che erano psichiatri. Ma lo psichiatra ha anche un
[6:24] ruolo sociale pubblico. Cioè nel senso, se qualcuno mi
[6:28] intervista per strada dovrei dover dire tra virgolette chi
[6:33] sono. OKE, perché dico quello che dico
[6:36] ora di nuovo? Ti rispondo con una domanda
[6:41] molto secca, fino a 4 5 anni fa, quando facevo esclusivamente lo
[6:47] psicoterapeuta ed ero molto interessato alle percentuali di
[6:52] successo dei miei casi. Avevo una percentuale di
[6:56] successo dell'ottanta per 100, a volte del 78, a volte
[7:00] dell'ottanta per 100. Vedi chi utilizza delle
[7:03] psicoterapie come le mie, orientate al risultato, cioè
[7:06] dove prendiamo un obiettivo. Non lo so, ho gli attacchi di
[7:09] panico, non voglio più gli attacchi di panico, non riesco a
[7:13] dormire, vorrei tornare a dormire, ho paura dei gatti,
[7:16] vorrei tornare ad accarezzare i gatti.
[7:18] Quindi c'è un obiettivo specifico concordato col
[7:22] paziente. Ecco, di solito cerca di tenere
[7:25] traccia del fatto se quell'obiettivo è stato
[7:28] raggiunto o meno. E nel mio caso soggettivo
[7:31] personale che possiamo generalizzare tranquillamente.
[7:35] Perché io non sono più bravo dei miei colleghi.
[7:38] Eh, ascoltate bene questa frase, io non sono più bravo dei miei
[7:42] colleghi a fare lo psicoterapeuta, OK?
[7:46] Sono bravo quanto loro. Ecco, si aggirava tra il 78 e
[7:50] l'ottanta per 100, stessa percentuale che potrei andare a
[7:53] rilevare nei miei colleghi che utilizzano degli approcci
[7:56] moderni e brevi alla psicoterapia.
[8:00] Ovviamente tutto questo ha senso se insieme siamo d'accordo che
[8:04] guarire significhi raggiungere un obiettivo di salute che
[8:09] abbiamo concordato. Giusto?
[8:12] Perché se per guarire tu intendi.
[8:15] Che normalmente hai non so, sei sempre stata una persona un po'
[8:18] ansiosa e vuoi andare dallo psicoterapeuta e uscire come una
[8:22] persona mai più ansiosa e questa cosa è impossibile.
[8:26] Si chiama miracolo. Sarebbe come dire vado da
[8:30] l'ortopedico, sono alto uno e 80, voglio uscire alto uno e 90.
[8:36] Questo significa che ci sono persone malate sempre?
[8:38] No? Significa che come in ogni
[8:40] ambiente, con ogni aspetto della fisiologia umana.
[8:44] Ci sono persone che hanno più forza in certi distretti della
[8:48] propria, del proprio organismo e persone che hanno meno forza.
[8:52] Ma non significa che queste persone siano malate a vita,
[8:55] così come una persona. Faccio sempre il solito esempio
[8:59] del dentista, ci sono persone. Che come me, sono un po' più
[9:04] fortunate con i denti. Non sono belli, i miei denti
[9:07] sono gialli, ma sono forti, sono dei denti.
[9:10] Faccio gli scongiuri, ho quasi cinquant'anni e ho dovuto fare
[9:13] poche cose sui miei denti, anche se tutti gli anni, una o due
[9:18] volte all'anno, vado dal dentista per un controllo, per
[9:21] la pulizia eccetera. Ci sono persone che hanno la mia
[9:25] età e purtroppo dal dentista ci devono andare 10 volte all'anno.
[9:29] OKE, ci sono persone che dal dentista ci devono andare per
[9:33] traumi. Mangio una noce e mi spacco un
[9:35] dente. OK?
[9:37] La stessa identica cosa succede nella psicoterapia e nella
[9:41] psichiatria. Ci sono persone che nascono con
[9:44] una costituzione più vulnerabile e quindi hanno i denti più
[9:47] fragili e quindi dovranno andare più spesso dai miei colleghi.
[9:53] Ci sono persone che ogni tanto si spaccano un dente perché
[9:56] subiscono un trauma, un incidente in macchina, un lutto,
[9:59] una persona che ti lascia eccetera e ti conduce dallo
[10:03] psicologo. Capite quindi in realtà, così
[10:07] come tu non chiameresti mai una persona che deve andare 20 volte
[10:12] all'anno dal dentista, un sdentomane.
[10:17] Non dovresti chiamare una persona che di tanto in tanto fa
[10:20] visita dallo psicologo ansioso, depresso, paranoico, borderline,
[10:28] capisci? Cioè questa è la distinzione
[10:31] dello stigma psicologico e psichiatrico che nasce proprio
[10:35] da domande del cazzo. Scusate il francese come questa.
[10:40] Ora, ripeto, la persona che ha fatto questa domanda magari l'ha
[10:43] fatta a caso. Ma dovete sapere che questa
[10:45] domanda è un emblema di quel tipo di visione del mondo.
[10:49] Un emblema che è stato spinto e voi, se siete giovani, non lo
[10:53] sapete tantissimo da un certo tipo di crescita personale che a
[10:58] un certo punto ha dovuto stigmatizzare ancora con più
[11:01] forza psicologi, psichiatri e medici per dire loro si occupano
[11:05] dei matti. Noi ci occupiamo della salute e
[11:08] creare così una nuova categoria. Psicologica di aiuto che oggi si
[11:12] chiama coaching. OK, niente contro i coach,
[11:18] quelli veri, quelli che hanno un'esperienza e insegnano ad
[11:22] altri. Ho fatto 10 anni in azienda,
[11:24] vent'anni in azienda, conosco il business, voglio insegnare le
[11:28] persone, divento libero professionista e voglio
[11:30] insegnare alle persone come creare piccoli business.
[11:33] Divento un business coach va benissimo, capite?
[11:37] Il problema è quando si utilizzano questi argomenti per
[11:41] marketing, per spaventare, per fare clic eccetera.
[11:45] Perché vi assicuro che nessuno di voi vuole dover andare da un
[11:51] mio collega perché si è rotto un dente mangiando una noce, o
[11:55] perché qualcuno l'ha lasciato o perché è successo qualcosa nella
[11:59] propria vita, al di là della costituzione dei vostri denti.
[12:04] Quindi il termine sbagliato qua è guarire.
[12:07] Perché guarire non significa nulla.
[12:10] Cosa significa? Quando il dentista ti fa la
[12:12] corona il perno e ti sostituisce il dente, ti ha guarito il
[12:16] dente? No, l'ha rimesso a posto di modo
[12:20] che tu possa mangiare serenamente per i prossimi 10
[12:23] anni, quindi in modo che tu possa camminare serenamente,
[12:26] perché sai che la postura è anche legata alla gnatologia,
[12:29] come è fatto, come sono fatti i tuoi denti.
[12:32] Insomma, ragazzi, il concetto di guarigione è un concetto molto
[12:36] diverso da quello che la gente immagina.
[12:40] Certo, esistono dei casi dove la guarigione è assoluta.
[12:43] Ho un virus o un batterio? OK, prendo un antibiotico
[12:48] specifico, individua esattamente il batterio ed è bello il
[12:51] batterio. Ma questa cosa qua nella
[12:52] medicina non è la regola, è l'eccezione, perché di solito è
[12:58] più facile che una volta che tu ti rompi un femore.
[13:02] Non è che quel femore ritorna esattamente forte come prima?
[13:06] Guarisci davvero dalla rottura del femore?
[13:09] Cioè, capite ragazzi, questo discorso, guarire è un discorso
[13:12] molto grande, molto ampio. Questo non significa che non si
[13:15] possa riottenere una salute, un equilibrio che ci consenta di
[13:19] vivere al meglio la nostra vita. Questo si può fare e te lo posso
[13:23] garantire, io che l'ho fatto per decenni su tanti pazienti con
[13:28] diverse difficoltà di salute mentale.
[13:31] Di sofferenza mentale te lo può garantire una persona come il
[13:34] mio collega Valerio rosso che ha lavorato con persone molto più
[13:37] gravi. E te lo possono garantire tutti
[13:40] i miei colleghi che si occupano di valutare, osservare e
[13:44] monitorare i risultati del proprio lavoro.
[13:47] Ragazzi, noi dobbiamo fare questa cosa.
[13:51] Non so se se riesco a spiegare, cioè non è un mio vezzo valutare
[13:55] e monitorare come funziona il mio lavoro.
[13:58] In teoria i miei colleghi dovrebbero monitorare e valutare
[14:02] come funziona il proprio lavoro. Quindi chi dovesse avere ancora
[14:05] l'idea malata di quel tipo di antipsichiatria dove si andava a
[14:09] fare le domande agli psichiatri, ma tu hai mai guarito qualcuno
[14:13] sappia che quella roba lì è fantascienza complottista.
[14:16] È come dire che la terra è piatta.
[14:20] Non so se mi spiego. OK, chiusa parentesi, torno a
[14:24] voi. Scusate ma a me fa scaldare
[14:28] questo argomento perché come potete immaginare anche se io
[14:31] non faccio più lo psicoterapeuta ragazzi non sto gettando acqua
[14:33] al mio mulino OK? Se volete andare in psicoterapia
[14:37] non potete venire da me OK quindi OB quindi OB allora
[14:48] vediamo un po', vedo un sacco di domande.
[14:50] Ciao Matteo, Grande Matteo Aceti che è il nostro, è il mio
[14:53] collega, il nostro collaboratore ragazzi.
[14:55] Molto bravo allora chiara, Anna, Alessandro, io non vedo e non
[15:02] sento niente ancora molto bene. Ora funziona bene bene chiara,
[15:05] magari sbaglio, ma alla domanda se la psicoterapia guarisce io
[15:08] direi, dipende se fatta bene da ambo le parti.
[15:11] Ah ci sta anche questo. Si accetto le domande in là Eh
[15:16] Alessandro, metti pure, metti pure le domande.
[15:19] Luciana, Ciao Luciana, Ciao Monica.
[15:22] Come capisco se il mio scrivere i pensieri scrive Alessandro per
[15:25] poi analizzarli dopo diventa la necessità e il controllo
[15:28] eccessiva. E infatti Alessandro nessuno ti
[15:30] consiglia né su psinel. Se fossi qua per la prima volta
[15:33] non Alessandro, ma tu che ascolti, devi sapere che noi
[15:36] abbiamo reso famosa la scrittura espressiva negli ultimi decenni.
[15:41] Penne Baker abbiamo portato un po', diciamo così, il suo lavoro
[15:45] al grande pubblico italiano. No, non devi rileggere ciò che
[15:49] scrivi. Quindi se vuoi rivedere tutto il
[15:52] protocollo semplicissimo per ascoltare la puntata, l'episodio
[15:55] 217 del podcast e lì dentro non ti consiglio di rileggere ciò
[16:00] che scrivi. Quindi quando tieni un diario in
[16:04] in stile scrittura espressiva, almeno credo che tu ti riferisca
[16:07] quello perché altrimenti non so perché stai chiedendo a me, OK
[16:12] che sono famoso per la scrittura espressiva.
[16:14] Ecco, se stai chiedendo quello, non devi rileggere ciò che hai
[16:17] scritto. Vatti a riascoltare la puntata
[16:20] 217. Molti suppongono scrive Simone
[16:24] che ci sono molti dati che sostengono il fatto che la
[16:26] qualità della relazione sia quella che conta, non
[16:29] l'orientamento teorico del terapeuta.
[16:31] Simone, abbiamo fatto tre o quattro live sul dilemma del
[16:37] Dodo, si chiama così? Tecnicamente, per gli
[16:40] appassionati no, tutti quanti ricordano la gara del Dodo di
[16:44] Alice nel paese delle meraviglie, dove vincono tutti.
[16:47] Allora, qualche anno fa, diverso tempo fa, i miei colleghi
[16:51] avevano fatto una ricerca per cercare di capire quali fossero
[16:54] le variabili aspecifiche che determinano l'efficacia di una
[16:59] psicoterapia e venne fuori che la variabile più importante
[17:04] aspecifica è la relazione. Ma io comunque io a questa
[17:08] risposta ti ti rispondo con e grazie al quarzo, scusami, ti
[17:15] faccio un esempio. Ti è mai capitato che per caso
[17:19] conosci tre amici? Tutti e tre TI vogliono portare
[17:23] in un posto dove tu che non ti piace.
[17:27] Mettiamo che sia la pizzeria da Gigi lo sgarabaoz a te, Gigi lo
[17:32] sgarabaoz non ti piace? Però questi tuoi tre amici hanno
[17:38] tre tipi di relazioni diverse con te.
[17:42] Scommetto che uno di loro. Uno di loro ha molta più
[17:48] probabilità di convincerti ad andare da Gigi lo sgadabaoz.
[17:54] Pensaci, ha molta più capacità. Perché cosa c'ha questo terzo
[18:01] amico magico? Ha una relazione diversa con te,
[18:07] è maggiormente in grado di porti delle richieste che gli altri
[18:12] non possono porti anche tu da bambino.
[18:18] Quando volevi il giocattolo nuovo sapevi bene se andare o da
[18:22] mamma o da papà. Giusto correggimi se sbaglio.
[18:26] È così o non è così? Assolutamente così lo sapevi con
[18:32] chi avevi la relazione migliore per poter chiedere quel
[18:36] giocattolo a Natale lo Sapevi inconsapevolmente sapevi che era
[18:43] meglio chiedere a mamma o al papà?
[18:46] Perché sapevi che quella relazione determinava più
[18:50] successo o meno successo? Capite ragazzi, perché dire che
[18:55] la relazione è l'elemento che fa funzionare la psicoterapia?
[19:00] Potremmo dire la relazione è l'elemento ASPECIFICO che fa
[19:03] funzionare tutto nell'interazione umana, tutto.
[19:08] Che sia la scelta del fruttivendolo, la scelta del
[19:11] panettiere, la scelta della Live da vedere in questo momento.
[19:16] Anche se tra me e te non esiste una relazione diretta come
[19:19] parlo, come pongo, le parole che utilizzo il mio tono di voce
[19:23] creano dentro di te una relazione nei nostri confronti.
[19:26] Anche le domande che mi fai come ti rispondo e fanno sì che per
[19:30] te sia più piacevole magari guardare me in questo momento
[19:33] che non guardare una telenovela. La qualità della relazione.
[19:40] È più potente del del resto, ed è per questo motivo che spesso
[19:43] vi dico che non esiste la tecnica.
[19:46] Ti sto sulle palle delle volte mi fate questa domanda e mi
[19:50] dite, guarda, è la decima volta, settima volta, quinta volta che
[19:53] vado dallo psicologo, ma sai che mi è antipatico?
[19:57] Non mi piace, mi sembra quasi che mi tratti male, cosa devo
[20:00] fare? E io gli dico sempre, a queste
[20:02] persone parlagliene. Ed eventualmente cambia
[20:06] professionista, perché la tecnica ti sto sulle palle non
[20:10] esiste. Certo esistono delle tecniche
[20:13] provocatorie, ma non esiste quella tecnica.
[20:15] Se non ti piace, se ti sta antipatico lo staff di una
[20:20] pizzeria non ci non ci vai più, anche se la pizza è buona.
[20:25] Se la pizza poi è stratosferica, al massimo te la ordini da
[20:29] asporto. Ma se ti stanno sul.
[20:31] Sulle palle i camerieri, la cassiera, il tizio che ti fa la
[20:35] pizza, ma non ci vai in quella pizzeria anche fossero i
[20:39] migliori pizzaioli dell'universo, vero?
[20:43] Ecco perché ti dico che la ricerca sulla variabile
[20:47] aspecifica nel funzionamento della psicoterapia, che è la
[20:51] relazione, è una quasi una banalità da dire.
[20:56] Eppure è interessante Eh, ma è quasi una banalità.
[20:58] Da chi è utilizzata questa roba? Da tutte le psicoterapie che di
[21:02] solito non funzionano, cioè tutte quelle psicoterapie che
[21:05] durano anni e anni, che hanno dimostrato di non funzionare,
[21:08] che non raccolgono dati e che non hanno teorie forti,
[21:13] empiriche. Cosa ti dicono?
[21:16] E beh, ma tutte le psicoterapie funzionano tanto la relazione.
[21:20] Ma vai a quel paese, capite cosa?
[21:26] Io non sono affatto d'accordo su quella roba lì.
[21:28] Certo EE dovete sapere che la relazione è anche un aspetto
[21:33] tecnico, quindi non è che possiamo.
[21:35] È come dire che a un certo punto io vado dai pizzaioli e dico
[21:40] loro, ragazzi, dovete diventare più bravi nella relazione.
[21:44] No vabbè OK, chiudo un attimo il discorso ma e torno a leggermi.
[21:52] Ciao Gennaro, non so se questa sia la sede giusta per porti una
[21:55] domanda, vediamo se. Ma volevo chiederti qual è il
[21:57] tuo rapporto con la meditazione tale e consigli?
[22:00] Nicola, ne ho parlato tante volte.
[22:02] A me non piacciono le pratiche di meditazioni di meditazione
[22:05] che contengono mantra, perché i mantra tendono a dissociarci.
[22:10] Mentre la pratica della meditazione di consapevolezza
[22:13] dovrebbe tendere ad associarci di più.
[22:16] Se vuoi conoscere questa distinzione, cerca meditazione
[22:20] ipnosi su psinel e troverai almeno 20 post e almeno 10
[22:26] puntate del podcast e almeno una decina di Live come queste
[22:30] dedicate integralmente a questo tema.
[22:33] OK, per capire come io intendo la pratica della meditazione.
[22:37] Ah, a proposito ragazzi, tra poco sta per riaprire MMA, il
[22:41] nostro master in meditazione avanzata, quindi se avete
[22:43] informazioni andate su psinel e trovate tutto.
[22:54] Ecco, vedi anche qua certo, stessa cosa.
[22:56] E gli approcci dinamici hanno veramente una solida base?
[22:59] No no, chi chi chi no? La risposta è no, di solito
[23:02] quelli sono quelli che hanno meno.
[23:04] Evidence base ce ne sono, cioè esistono approcci.
[23:06] Allora approccio dinamico vuol dire tante cose.
[23:08] L'approccio dinamico vuol dire nominare 50 tipi di di di scuole
[23:13] di psicoterapia all'interno della area degli approcci
[23:17] dinamici. Ci sono quelli meno attenti,
[23:23] meno attenti, all'evidence based ci sono quelli che.
[23:27] L'approccio dinamico deriva dalla psicoanalisi.
[23:30] Freud era convinto che appunto non si potesse, non Freud, ma
[23:34] comunque tutti i suoi allievi poi saranno convinti che non si
[23:38] debba, tra virgolette, trattare l'aspetto psicologico come se
[23:42] fosse una roba meccanica e quindi non hanno fatto molti
[23:45] studi, anzi hanno rifiutato il fatto di fare degli studi su sul
[23:50] sul loro approccio, dicendo anche che la psicoanalisi non
[23:53] serve per guarire. E quindi cosa fai gli studi a
[23:55] fare? Vedi se la persona è guarita?
[23:57] No, non serve per guarire, ho capite.
[24:00] Però esistono degli approcci dinamici che sono stati
[24:02] studiati, come ad esempio l'approccio di 8 kermerg, oppure
[24:05] la terapia veloce, come si chiama gli SPDT.
[24:08] Qualcosa del genere. Ah, quelli lì sono stati
[24:11] studiati, ma in generale quel solco della psicoterapia è
[24:15] quello meno evidence based, mentre quello più evidence based
[24:19] è il cognitivo comportamentale. Ci sta così le balle a tutti.
[24:24] Ma ragazzi, è molto molto. Ciao papà, come Stai?
[24:27] Buongiorno papà, ho appena sottolineato che ho frainteso
[24:36] una parte del metodo, aspetta, dove sei Alessandro?
[24:49] Ciao Alfredo, allora ah aspetta, Monica c'è prima e immaginavo
[24:54] sì, Nicola, se posso permettermi, ti consiglio di
[24:58] riassumere, di convergere verso la meditazione di consapevole,
[25:02] cioè lasciala e metti. Va beh OK mi ci piace, ci piace
[25:07] Marica. Questo è quello che sto
[25:09] iniziando ed elaborare ora durante la mia terza terapia,
[25:12] accettare che la mia ansia c'è e che fa parte del mio essere ma
[25:17] posso vivere bene comunque anche se non la vorrei questo guarda
[25:20] Maria Marica scusami mi dai modo, mi dai un assist molto
[25:24] interessante molto bello ascoltatemi anche questo è molto
[25:28] Figo ed è molto bello. Allora la maggior parte delle
[25:30] problematiche psicologiche non sono l'aggiunta di qualcosa che
[25:34] non c'era. Cioè quando a te ti viene la
[25:36] febbre e per quella febbre non c'era prima, quella spossatezza
[25:40] fisica non esisteva in precedenza.
[25:43] OK, mettiamola così, mentre quando hai l'ansia quell'ansia
[25:48] c'è sempre stata. Cioè, o meglio.
[25:51] L'ansia è un'emozione normale della nostra vita, che però
[25:55] normalmente proviamo ad un livello abbastanza regolare,
[25:58] cioè ci sentiamo magari agitati prima di un esame, ma questo
[26:02] magari ci toglie un po' di sonno, però non ci conduce ad
[26:06] attacchi di panico, a pensieri spaventosi sul futuro eccetera
[26:09] eccetera. OK, tuttavia se un evento può
[26:14] farcelo arrivare, come quando mangiamo qualcosa e ci rompiamo
[26:17] un dente. Magari perché non eravamo
[26:21] preparati. All'improvviso dobbiamo fare un
[26:22] esame, proviamo a studiare tutto, ma non ci riusciamo.
[26:25] E tutto questo tentativo di controllare, di cercare di
[26:27] gestire l'ingestibile ci fa venire un attacco di ansia,
[26:32] mettiamo così, per non chiamarlo attacco di panico.
[26:35] Ecco che in quel momento lì tu stai sensibilizzando
[26:38] un'emozione, cioè vuol dire che quell'emozione per la prima
[26:41] volta si disregola con forza e quella disregolazione fa sì che
[26:46] tu diventi più consapevole della tua emozione.
[26:49] È come quando ti fai male a un piede, all'unghia del piede,
[26:54] tanto male all'unghia del piede e poi la sera devi andare con i
[26:58] sandali a passeggiare in mezzo alla gente.
[27:02] Che succede? Succede che quella sera anche se
[27:05] l'unghia del piede non ti farà più male, tu sei sensibilizzato
[27:09] perché t'ha fatto male, magari per una settimana, quindi stai
[27:13] 100 volte più attento a non farti male.
[27:18] E questo potrebbe condurti a farti male, a camminare peggio,
[27:23] a camminare in modo diciamo troppo attento e quindi
[27:26] inciampare più facilmente. Stessa identica cosa vale per
[27:31] l'ansia. Ho appena avuto un attacco di
[27:33] panico due settimane fa, ma è passato tutto, ho capito che era
[27:36] la situazione. Magari parlo anche con un mio
[27:38] collega e mi sento un po' meglio, mi rasserena.
[27:41] Anche lui mi dice che è stata la situazione, però succede che poi
[27:45] mi ritrovo in una situazione simile.
[27:48] Beh, starò molto più attento, starò attento a monitorare come
[27:52] mi sento qualcosa che non ho mai fatto in precedenza.
[27:55] È un po' come cercare di capire se il dente mi fa ancora male e
[27:59] ci passo sopra la lingua e vedo che mi fa male ed è lo stesso
[28:03] atto di muovere la lingua verso il dente a continuare a
[28:07] mantenere il dolore e la stessa attenzione iper sensibilizzata
[28:11] verso l'ansia che continua a farmi sentire l'ansia.
[28:14] Questo significa che l'ansia se ne andrà prima o poi?
[28:16] No, perché l'ansia è un'emozione.
[28:18] È come dire che se ne va via la rabbia, se ne va via la
[28:20] tristezza no, però dopo un po' di tempo se ne va via la
[28:24] ipersensibilizzazione. E quindi la gente dice, ma scusi
[28:27] dottore, io o sono da lei da sei sedute?
[28:31] Eppure io sento ancora un po' di ansia e tu devi dirgli, OK, ma
[28:35] c'hai gli gli attacchi di panico?
[28:36] No, prendi l'autobus che non prendevi prima, sì, lo prendo,
[28:40] Guidi la macchina, sì, vai in ufficio più sereno, sì, da
[28:43] quanto tempo avevi l'ansia, 35 anni.
[28:46] E dopo 7 sedute ti aspetti che io tolga una sensibilizzazione
[28:50] di 35 anni. Quello che posso fare è aiutarti
[28:54] a raggiungere degli obiettivi significativi che prima non
[28:58] raggiungevi a causa dell'ansia. Come prendere la macchina per
[29:01] andare a trovare la tua nipote a 10 km da casa tua.
[29:05] Quello è la guarigione della psicoterapia, non che
[29:09] all'improvviso ti sparisca un'emozione normale come
[29:12] l'ansia. Ragazzi, questo è il punto dei
[29:17] punti. Poi abbiamo delle categorie
[29:20] particolari, abbiamo persone che nascono con i denti
[29:22] particolarmente rotti o perché ce l'hanno geneticamente questa
[29:27] rottura dei denti, cosa che poi si può ristabilire con un buon
[29:30] stile di vita, OK? Oppure perché sono state
[29:35] particolarmente sfortunate. Non so se avete mai sentito
[29:38] parlare dell ace della adverse Child Old Experiences.
[29:42] Se volete approfondire abbiamo fatto dei video qui, vi ho
[29:44] spiegato, vi ho fatto fare l'ace, l'abbiamo fatto insieme.
[29:47] L'ACE è un test di 10 domande che riguardano 10 eventi che
[29:52] possono essere accaduti nella nostra infanzia.
[29:55] OK significa esperienze avverse nella nell'infanzia adverse
[30:02] childhood experiences. OK questo ace fatto di 10
[30:07] domande, se fai più di sei o 7 è molto probabile che da grande
[30:13] avrai i denti più sensibili. O avrai delle probabilità più
[30:18] grandi di avere delle sensibilità, delle vulnerabilità
[30:21] psicologiche? Ragazzi, le domande sono molto
[30:24] potenti, anzi vi rileggo il volo.
[30:26] Vediamo un po', vediamo un po' chiedo, dato che ce l'abbiamo
[30:29] qua da qualche parte della ace adverse Child Hood, OK, vediamo
[30:41] un po'. Vi faccio solo alcune domande
[30:44] ragazzi, Eh. OK, qualcuno della tua famiglia,
[30:47] e quando si dice tua famiglia non si intende i tuoi zii si
[30:50] intende mamma e papà. OK, qualcuno della tua famiglia
[30:54] ti ha mai spesso insultato, sminuito, umiliato, fatto
[30:57] sentire, minacciato? Capite, sono domande potenti.
[31:00] Qualcuno della tua famiglia ti ha mai spinto, afferrato con
[31:03] forza, colpito, ferito? Capite, qualcuno della tua
[31:07] famiglia ha mai abusato sessualmente di te?
[31:10] Capite, fare 10 è una roba pesante, non è una roba facile.
[31:14] OK, fare. OK, cosa significa?
[31:18] Che chi nasce, che chi ha, chi ha avuto, chi c'ha 10 nell'ACE è
[31:23] è condannato? No, non è condannato perché lo
[31:26] stile di vita come Conduci la tua vita l'epigenetica ha un
[31:31] effetto potentissimo. Cioè se tu anche c'hai 10 con
[31:34] l'ACE ma ti fai aiutare da uno psicoterapeuta, pratichi la
[31:38] meditazione, fai attività fisica, mangi bene, ti esponi
[31:41] alla luce solare, insomma fai tutte quelle cose che oggi
[31:44] chiamiamo lifestyle. Ok, Unite AI Consigli di una
[31:48] buona gestione emotiva, personale eccetera.
[31:54] Può darsi che tu possa vivere una vita più serena di chi
[31:56] invece, tra virgolette, ha avuto un'infanzia bellissima.
[32:00] Però la probabilità la probabilità che tu abbia i denti
[32:04] più marci se hai 8 come punteggio nel latte nell'age è
[32:09] altissima. Non so se sono riuscito a
[32:11] spiegare tutte queste differenze, spero di sì.
[32:16] L'irreprensibile sgabaut sì sì, immaginavo, sai che ah che
[32:27] bello. Simone scrive, Personalmente io
[32:29] mi sto avvicinando sia da paziente che in futuro da
[32:31] terapeuta. All'ACT, trovo eccezionale
[32:34] lavorare sui pilastri. Esatto.
[32:35] E intanto rispondo a un'altra domanda, domanda vera, che mi
[32:38] avete fatto e qual è il mio percorso di formazione?
[32:41] Non sto scherzando, questa è la prima, tutte cose sulla sul mio
[32:45] percorso di formazione così. Ne profitto, perché vediamo un
[32:48] po' la domanda, lato sono me ne avete fatte tantissime, anche
[32:53] franky ci ha fatto una super domanda.
[32:55] Ciao Franky, qual è il tuo percorso di studi?
[32:58] Mi mi mi chiede una ragazza. Allora Assolutamente sì EE ci ci
[33:06] entro dentro, ci entro dentro dal punto di vista di.
[33:15] Ci entro dentro dal punto di vista del di Simone, allora sì.
[33:19] Allora mi avete chiesto qual è il mio percorso come come
[33:23] psicologo, cioè qual è il mio percorso di studi?
[33:25] Anche questa è una domanda un po' fatta un po' così, no?
[33:29] Alcune persone mi fa ridere che molte, molte, molte, molte
[33:33] persone non abbiano la più pallida idea, giustamente, Eh
[33:37] giustamente, di quello che di di come si diventi psicologo o
[33:41] psicoterapeuta. E questa cosa poi genera un
[33:44] sacco di problemi, perché è chiaro che anche il tuo
[33:47] pasticcere può darti dei consigli di psicologia.
[33:50] Se la psicologia sembra una roba che tutti possono fare no, la
[33:54] risposta è no. In teoria, per aiutare una
[33:57] persona dal punto di vista psicologico, dovresti aver fatto
[33:59] psicologia per almeno 5 anni. Che oggi si è trasformato nel
[34:05] 3+2. Certo, anche chi ha fatto i tre
[34:07] anni può fare delle cose, ma sono piccole tra virgolette,
[34:11] rispetto a quello che può fare chi ha fatto 5 anni.
[34:14] E non solo. Se vuoi davvero essere un
[34:18] professionista in questo ambito in Italia, OK, questo poi è una
[34:21] diatriba gigantesca. Puoi diventare psicoterapeuta?
[34:24] Per diventare psicoterapeuta devi fare quattro anni post
[34:28] universitari. Dopo i 5 anni di psicologia,
[34:31] l'anno di tirocinio è al mio tempo, l'esame di Stato.
[34:35] Facevi quattro anni di psicoterapia, quattro anni di
[34:38] scuola, di psicoterapia, altre se non sbaglio 300 ore all'anno
[34:42] di formazione con tirocinio, esami, eccetera eccetera.
[34:46] È una tesi finale da scrivere. Per diventare psicoterapeuti
[34:52] quindi servono minimo minimo, se TI va bene, 10 anni di studi,
[34:57] che sono 5 anni di psicologia, un anno di tirocinio, quattro
[35:01] anni di scuola di psicoterapia. Quindi questo è il percorso che
[35:09] ho fatto io. Poi la psicoterapia condivide un
[35:12] destino strano in Italia il destino strano della
[35:16] psicoterapia è quello che si fonde.
[35:19] Con il con la medicina? Esattamente.
[35:23] Dato che la psicoterapia nasce in seno alla medicina, i primi
[35:28] psicoterapeuti saranno gli psichiatri, anzi prima i
[35:31] neurologi, i neurologi, poi gli poi gli psichiatri.
[35:41] Sì, adesso, adesso vi rispondo, poi gli psichiatri.
[35:44] Ecco che. Scusate, mi sono perso a leggere
[35:48] una domanda poi gli psichiatri, ecco che la la nostra, il nostro
[35:52] lavoro è molto particolare e quindi anche lo psichiatra per
[35:56] diventare psicoterapeuta deve fare i suoi quattro anni di
[35:58] specializzazione in psichiatria o un medico può diventare
[36:03] psicoterapeuta, ma per farlo deve fare quattro anni in
[36:06] psicoterapia, cioè il tuo medico di base parlandoci chiaramente
[36:10] non può fare il mio lavoro, ma neanche da lontano.
[36:13] Primo perché non sa niente di psicologia.
[36:15] Ha fatto un esame del cavolo, lo so molto bene che esami fanno di
[36:20] psicologia, medicina OK, ha fatto un esametto del cavolo,
[36:24] una diciamo due esami. Ha fatto, ha fatto o psicologia
[36:28] clinica e psichiatria, ma sono tutti e due esametti, di solito
[36:31] molto molto piccoli e quindi non può fare il nostro mestiere,
[36:36] capisci? Un medico di base può fare lo
[36:38] psicoterapeuta, certo però deve si deve iscrivere ad una scuola
[36:41] di psicoterapia oppure fare. La specializzazione in
[36:45] psichiatria di quattro anni. Quindi per quanto riguarda la
[36:48] mia formazione personale, dentro la mia formazione c'è psicologo,
[36:52] psicoterapeuta e poi varie scuole.
[36:55] Sono psicoterapeuta ericksoniano, ho studiato,
[36:58] approfondito l'approccio strategico perché fa sempre
[37:00] parte della scuola di Milton Erickson.
[37:02] Mi sono appassionato, innamorato, lo sapete, delle
[37:04] pratiche di meditazione, quindi mindfulness.
[37:07] Tutto quello che riguarda la terza generazione della
[37:10] psicoterapia cognitivo comportamentale, sono terapeuta
[37:12] MDR, sono un Terapeuta Act eccetera eccetera.
[37:16] Non vi faccio tutto l'elenco perché altrimenti ci metto un
[37:19] giorno. Perché?
[37:21] Perché sono non perché sono figo, ma perché sono anziano.
[37:23] Ragazzi, ho 47 anni, mi sono laureato vent'anni fa, ho avuto
[37:28] tutto il tempo di prendere diverse specializzazioni nel
[37:31] mio, nel mio campo. Susanna Ciao Susanna.
[37:38] Cioè se l'ansia torna prepotente dopo un periodo tranquillo
[37:42] dovuto alla psicoterapia vuole dire che non sono più
[37:45] desensibilizzata? No, vuol dire che ti sei
[37:47] risensibilizzata, cioè vuol dire che in quel momento lì hai ti è
[37:53] tornata la paura e adesso ti è tornata un po'.
[37:58] Nel caso specifico di Susanna con cui ho scambiato dei
[38:01] messaggi, mettiamola così, nel suo caso specifico il.
[38:05] Il è possibile che sia perché è tornata una sensibilizzazione al
[38:10] è tornata una sensibilizzazione alla al tema?
[38:14] OKE, con la sensibilizzazione tornano tutti i meccanismi di
[38:18] difesa che mantengono l'ansia, quindi il controllo, il
[38:21] tentativo di non provare l'ansia eccetera eccetera.
[38:27] Orione, ecco, circa queste diatribe dello psicoterapeuta,
[38:29] se anche un medico può entrare in scuola di psicoterapia?
[38:32] Che si, non si sa nulla. Perché non potrebbe accedere
[38:35] anche un ingegnere? Hai ragione Orione, hai hai
[38:38] ragione perfettamente. E infatti io purtroppo devo
[38:41] ammettere che io io ho studiato con i medici.
[38:49] E se noi psicologi abbiamo delle mancanze gigantesche nell'ambito
[38:53] medico, purtroppo i medici hanno delle mancanze gigantesche
[38:57] nell'ambito psicologico. Quindi se ti piace affrontare
[39:04] l'aspetto psicologico, il mio consiglio è di andare da uno
[39:06] psicoterapeuta psicologo, se invece ti piace l'aspetto
[39:13] biochimico e quindi anche l'aspetto farmacologico, OK di
[39:18] questo e non solo anche l'aspetto, come potremmo dire,
[39:20] biologico, magari di alimentazione eccetera, magari
[39:24] andare da una persona che ha un approccio più biologico, quindi
[39:27] un medico psicoterapeuta è più interessante.
[39:30] E qua salta fuori una nuova diatriba, da chi dovrei andare
[39:33] per primo? Vado dallo psichiatra o vado
[39:35] dallo psicoterapeuta? E questo è un'altro, è un'altro
[39:38] disastro di cui ora esco. Esco subito anche perché tra
[39:41] poco ci dobbiamo salutare ragazzi, purtroppo verso le 11,
[39:45] 11 e qualcosina devo salutare. Ecco, Simone fa dice, fa
[39:52] un'osservazione molto intelligente, Ciao Rodrigo,
[39:53] Grande Rodrigo, nostro consulente, mitico Rodrigo.
[39:59] Allora la basta alla psicoterapia scrive Simone per
[40:02] curare una forte dipendenza o sarebbe meglio un approccio
[40:05] multimodale? La seconda che hai detto, una
[40:09] forte dipendenza deve essere accompagnata da un gruppo.
[40:13] OK, quindi serve lo psicoterapeuta, presumibilmente
[40:16] servirà un medico, uno psichiatra, presumibilmente
[40:20] servirà un gruppo come la narcotici anonimi, quindi un
[40:24] gruppo da seguire, eccetera. Vedete perché il problema,
[40:28] ragazzi è questo, è che viene anche da te.
[40:31] In psicoterapia magari la persona che ha la dipendenza ti
[40:34] parla della dipendenza, ma tu non hai strumenti per capire se
[40:38] la persona ha realmente interrotto l'utilizzo di quella
[40:42] sostanza. Mentre un approccio multimodale
[40:47] OK, come si fa ad esempio per i per l'alcolismo, dove si dà ad
[40:51] esempio una sostanza l'antabusa. Adesso non so se si fa più, però
[40:54] questo è il ragiona, il razionale è questo ti do, ti
[40:57] dico, vuoi venire da me a fare questo percorso con gli
[41:01] alcolisti anonimi? Allora ti prendi questa
[41:03] sostanza. Cioè, io mi voglio assicurare
[41:05] che non mi stai prendendo in giro e che gli sforzi del nostro
[41:08] sistema sanitario siano diretti nella direzione giusta, non che
[41:12] viene a prendermi in giro e poi in realtà utilizzi ancora le
[41:15] sue. E quindi?
[41:16] Sì, serve un approccio multimodale.
[41:18] Simone, in definitiva Orione, perché per quanto lontano di
[41:29] quel mondo, almeno un medico ha sostenuto un esame di psicologia
[41:31] nell'ufficio anatomia base. Sì, questo è vero.
[41:40] Allora sì, la risposta di Ant man ha ragione però Orione, devo
[41:42] dar ragione ad ant man, cioè una roba è un medico che studia.
[41:47] Semmai si potrebbe dire, perché non dare l'accesso alle scuole
[41:50] di psicoterapia a filosofi e medici che sono i due che
[41:54] studiano l'essere umano in quel senso, il medico, perché in
[41:58] fondo, in fondo, il medico, vedete, ragazzi, il problema è
[42:02] questo, il problema tra ant man e Orione è che tutti e due danno
[42:05] per scontato. No, sto scherzando, non date per
[42:08] scontato. Ma il problema del dibattito, e
[42:10] questo è che entrambi in questo dibattito date per scontato che
[42:14] la psicologia sia solo la psicologia clinica, che uno che
[42:20] studia psicologia lo faccia perché vuole diventare lo
[42:23] psicoterapeuta. O lo psicologo clinico.
[42:26] Ma non è così. Esiste la psicologia sociale, la
[42:29] psicologia del lavoro, la psicologia generale, la
[42:32] psicologia sperimentale, la psicofisiologia, la psicologia
[42:36] ambientale, la psicologia dell'ecologia, la psicologia
[42:38] collegata alla all'ergonomia all'interazione con le macchine,
[42:43] la psicologia collegata all'intelligenza artificiale.
[42:45] Capite la psicologia basta però l'ambito.
[42:51] Della psicoterapia è la cura e dato che l'ambito della cura è
[42:56] lo stesso della medicina, è logico che sia la medicina a
[43:00] poterlo fare e non solo. Ragazzi, la psicologia nasce in
[43:04] seno alla medicina. Le prime scuole di psicologia
[43:08] erano dentro i corsi di medicina.
[43:10] E per questo che i medici possono farlo eccome è successo
[43:13] il contrario. Non siamo noi psicologi che
[43:16] concediamo ai medici di fare gli psicoterapeuti.
[43:20] Sono stati i medici che hanno concesso di aprire l'albo degli
[43:25] psicologi e poi quello degli psicoterapeuti.
[43:27] E poi è il contrario, capite? Non è che noi diciamo tu medico
[43:32] puoi forse fare lo psicologo? No, è il medico che ha detto,
[43:36] Ehi, se volete aprite pure una cazzo di facoltà e chiamate la
[43:40] psicologia. No, non è proprio così.
[43:42] Ma capite cosa? Capite cosa intendo?
[43:50] Allora allora scusate, ma io c'ho le domande anche di voi no,
[43:54] c'ho anche le domande del ange. Ah scusate, ho letto il nome,
[44:00] non di solito, non leggo i nomi di chi fa mi scrive.
[44:02] Come continuare ad imparare il mondo della mindfulness dopo
[44:05] MMA, che il nostro master in meditazione consiglia altri
[44:08] corsi? Beh allora altri corsi più
[44:11] approfonditi io li sconsiglio una volta che avete imparato la
[44:14] meditazione, il mio Consiglio è quello di trovare la vostra
[44:17] routine quotidiana che si. Che potete ricavare dal nostro
[44:22] master in meditazione e praticare per i prossimi 10
[44:27] anni. Lo so che sembra un'assurdità
[44:30] questa, ma come non mi consigli di approfondire?
[44:33] No, perché la cosa più importante della meditazione non
[44:36] è imparare altri tipi di meditazione, ma è usare quella
[44:40] qualità di consapevolezza che impari attraverso un corso di
[44:44] mindfulness, MMAO qualsiasi altro corso che utilizzi quei
[44:48] principi. Come scandaglio per osservare la
[44:52] tua mente come costruzione di un laboratorio interno attraverso
[44:59] il quale impari ad osservare te stessa, come reagisci e come ti
[45:03] senti? Quindi più che cercare nuova
[45:06] formazione, io cercherei di migliorare quotidianamente la
[45:11] mia pratica, la mia pratica formale e quindi chiedermi OK,
[45:16] sto facendo davvero bene la mia pratica prima di iniziare?
[45:19] OK, mi ricordo iOS, mi ricordo che devo essere consapevole, mi
[45:22] ricordo l'aspetto metacognitivo, dove mi devo rendere conto della
[45:27] distrazione, come mi tratto quando mi distraggo, eccetera.
[45:30] Ecco quindi approfondire, migliorare la tua pratica
[45:34] diventerà il modo per approfondire.
[45:37] Poi quel poi nulla ti vieta, tra virgolette, tra qualche tempo di
[45:41] fare un piccolo ritiro. Però lo ripeto, ragazzi, abbiamo
[45:45] visto, abbiamo analizzato gli effetti anche collaterali della
[45:49] pratica meditativa che ci dicono che se meditiamo tanto tra
[45:54] virgolette e abbiamo delle problematiche, queste
[45:56] problematiche si possono esacerbare.
[45:58] C'è quella rimedio che di solito ci fa bene, se lo facciamo un
[46:03] po' troppo potrebbe farci male, no?
[46:04] Un po' come dire che è la dose che fa il veleno e non la
[46:08] sostanza stessa. Ecco, anche per la meditazione.
[46:11] Abbiamo qualcosa del genere. Quindi il mio Consiglio è, se
[46:14] hai desiderio di migliorare e hai già tutti gli strumenti
[46:17] chiediti, quali sono gli strumenti che non ho ancora
[46:20] esplorato ma che ho a disposizione?
[46:22] In MMA ce ne sono molti, ad esempio.
[46:39] Dottore, chiudo il discorso con questo paragone, io studente di
[46:42] psicologia al secondo anno di triennale ho il DSM in mano, uno
[46:46] studente di medicina al secondo anno ha il libro di anatomia del
[46:50] cuore. Sì, però dobbiamo anche tenere
[46:52] presente che il tuo DSM che ha in mano è stato fatto in primis
[46:57] da dai medici con un approccio medico.
[47:00] E le categorie che ci sono dentro sono descrizioni mediche
[47:03] di come funziona il corpo, di come funziona la mente e non
[47:06] psicologiche. Cioè un medico è più bravo a
[47:11] interpretare il DSM che ha in mano che non tu?
[47:17] Sì, ci sono. Ad esempio ci sono dei termini
[47:20] come tonico. Dei sono dei termini specifici
[47:23] nel DSM che sono medici, non sono psicologici.
[47:27] Infatti se vuoi approfondire questa differenza leggiti
[47:31] terapia processuale di di Steven Ice che è molto bello
[47:36] nuovissimo, il papà dell'ACT che ha fatto tutto uno studio su
[47:40] questo meta modello dell'approccio alla diagnosi
[47:44] molto molto bello, si chiama oggi processid based therapy una
[47:48] roba del genere. Buongiorno lemming, sì ci puoi
[47:54] dare del tu ma purtroppo la nostra Live sta volgendo al al
[47:59] termine. Sono curioso di una certa
[48:02] tematica, ovvero parlerai delle Conversions therapy l'ho già
[48:06] fatto. Lemming c'è un video quindi
[48:09] tendi delle terapie di conversione per salvare le
[48:12] persone dalla loro omosessualità, giusto?
[48:15] Ovviamente sto scherzando ragazzi, prendo in giro quelle
[48:18] cose lì. Ne ho già parlato.
[48:20] L'omosessualità non è una patologia e quindi non si può
[48:24] salvare. Una persona non è una patologia,
[48:27] non è un atto di possessione demoniaco.
[48:29] OK, per tutti le le persone che credono così dovrebbero leggere
[48:34] meglio Platone. Leggete bene, Platone leggetevi
[48:37] il Menone di Platone, dove Platone e altri suoi commensali,
[48:43] durante questo simposio si giocano a dadi il cameriere
[48:47] maschio. Sono due maschi che vorrebbero
[48:52] avere il cameriere 3000 anni fa, 3000 anni fa, chiaro, ma oggi le
[49:06] cose sono cambiate, quindi dovrebbero cambiare anche i
[49:09] ruoli. De Nada, Alessandro, Beh, spero
[49:16] di. Se magari Lenin ne parliamo una
[49:18] prossima volta. L'argomento è affascinante, è
[49:21] profondissimo, io direi che per oggi è tutto.
[49:23] Mi raccomando, se siete arrivati fino a qui mettete mi piace,
[49:26] lasciate un piccolo commento, mi aiuterete a far crescere il
[49:30] canale, ho visto un modo bellissimo di dirlo, lo ruberò
[49:34] tutte le volte. Un ragazzo giovane che dice,
[49:36] dice se mettere like e iscrivervi al canale serve al Jo
[49:40] POP, figurati se non serve a me e ho trovato geniale e glielo
[49:45] ruberò. I medici per questione storica,
[49:48] hanno accesso a tanti altri ambiti.
[49:50] È uno scandalo per me no. Per dirti, un medico di famiglia
[49:54] può farti un piano dietetico. Esatto, esatto, esatto.
[49:58] Ma perché l'ha studiato, ragazzi quando ogni tanto rompete le
[50:01] scatole al mio collega? Bravissimo Valerio rosso quando
[50:04] da consigli alimentari. Cioè dovete anche tenere a mente
[50:07] che là fuori c'è un sacco di gente scappata di casa che dà
[50:10] consigli sull'alimentazione, ma un medico non può dare consigli
[50:13] su come si mangia. Uno dice no perché non ha fatto
[50:17] nutrizione? Sì, ma un medico che ha studiato
[50:19] medicina e si studia 20 libri di nutrizione è diverso da 1 1
[50:24] persona qualsiasi che legge 20 libri di medicina.
[50:28] Cioè scusate 20 libri sulla nutrizione.
[50:30] Se tu leggi 20 libri sulla nutrizione e non hai le basi
[50:34] chimiche, biochimiche, fisiologiche, anatomiche, non
[50:37] capirai una parte di quello che leggi.
[50:40] Invece un medico che alla base FI le basi le basi per
[50:43] comprendere, capirà molto di più.
[50:45] Certo non è un nutrizionista, certo non ha fatto delle
[50:49] specializzazioni. Però questo capite.
[50:52] È per questo che vi dico che il mio il parere di uno psicologo
[50:58] conosce la psicologia su temi psicologici.
[51:01] È un parere diverso dal da di chi legge un libro di
[51:05] psicologia? No.
[51:06] Qualche giorno fa uno di voi, Carlo, che è un mitico, ha
[51:09] iniziato a dirmi di leggere un libro di stavamo ascoltando, lui
[51:14] stava leggendo, io stavo ascoltando questo libro, lui mi
[51:17] ha detto, a me è piaciuto quello, io ho detto no, a me
[51:19] quello non è piaciuto. Perché?
[51:21] Perché io ho l'approccio psicologico, capite?
[51:23] Non vuol dire che sia migliore, è un approccio più analitico, il
[51:27] mio è un approccio più analitico.
[51:29] Che delle volte smaschera anche qualcosa che manco l'autore
[51:34] aveva capito. Cioè se l'autore si sveglia al
[51:36] mattino e pensa che se pensa ai Puffi diventa più motivato, OKE
[51:43] magari si convince, fa un metodo, ci scrive un libro e
[51:47] convince altre 100.000 persone al fatto che pensare ai Puffi lo
[51:51] motivi, li motivi. Io posso spiegare il meccanismo
[51:54] che soggiace a quel a quella motivazione.
[51:59] Dal punto di vista psicologico, poi il tizio può dire Eh, ma io
[52:03] pensavo solo ai Puffi, non credevo che ci fosse dietro
[52:05] tutta quella roba. Ma se c'è dietro quella roba
[52:08] c'è. Capite perché servono ancora gli
[52:11] specialisti che conoscono le cose?
[52:15] Perché lo sguardo di come io leggo un libro di crescita
[52:18] personale è diverso dallo sguardo di chi non ha mai letto
[52:22] un libro di psicologia. È uno sguardo di chi conosce i
[52:27] meccanismi di cambiamento, di come funziona il pensiero.
[52:30] E quando leggo le prime 20 righe e leggo Non lo so delle cazzate,
[52:34] so immediatamente che questa persona non ha mai aperto un
[52:37] libro di psicologia. Vabbè no no dottore, io pure ho
[52:45] dato un esame di psicobiologia, ma mai mi metterei a spiegare
[52:48] nella fisiologia a qualcuno. Eh, fai male a Orione.
[52:51] Perché se non hai studiato come me il Candel, io che ho studiato
[52:54] il candel per psico, quando io ho finito di fare fondamenti
[52:58] anatomo, fisiologici dell'attività psichica, avrei
[53:00] potuto fare ripetizioni a medici che stavano studiando neurologia
[53:04] perché avevamo lo stesso libro. Lo so perché avevo una ragazza
[53:09] che studiava medicina quando studiavo fondamenti anatomo,
[53:12] fisiologici dell'attività psichica.
[53:15] Questo non significa che io sappia tutta la fisiologia, Eh.
[53:22] Eh sì, quello è il vecchio ordinamento, dove noi studiavamo
[53:25] bene quella roba lì perché dovevamo parlare, perché anche
[53:28] voi dovete parlare con i medici? Ragazzi, vabbè a parte questa
[53:31] cosa qua pare questo. Poi entriamo in una polemica
[53:33] stupida tra vecchio nuovo ordinamento, speriamo che il
[53:36] vostro ordinamento sia sia bello.
[53:39] Ah, sono d'accordissimo al grande rione.
[53:41] Speriamo che che che che. L'importante è che questi
[53:44] discorsi portino a migliorare le cose.
[53:47] Migliorino il tuo modo di vedere, la crescita personale,
[53:50] il tuo non di Orione, non il tuo, ma in generale un tu
[53:53] generico, il tuo modo di approcciarti ai nostri
[53:56] contenuti, che a volte ti sembrano magari un po' più
[53:59] complessi, un po' più difficili. Sì, è così perché hanno una
[54:03] profondità differente da quelli che magari potresti trovare al
[54:06] di fuori di psinel. Non voglio dire che che siamo
[54:10] migliori di altri, ma che sicuramente abbiamo un livello
[54:13] di profondità, di complessità e quindi di completezza su come
[54:17] funzioniamo noi esseri umani, che secondo me è un po' più, è
[54:21] un po' più grande, per non usare la parolaccia olistico, anche se
[54:27] olistico mi piacerebbe. Grande grande.
[54:31] Stefania, Stai per iniziare break free due Ciao dark non
[54:34] vedo l'ora che inizi la seconda edizione di Break Free Eh?
[54:37] Stefania, ci siamo quasi, anzi no, è iniziata la l'edizione
[54:40] solo che dovete, cioè non è iniziata ancora in modo
[54:43] scoppiettante, però si è già iniziata Break free due, anzi,
[54:46] adesso gli andiamo a dare un'occhiata perché
[54:48] effettivamente mi ero dimenticato di dare un'occhiata
[54:51] questa mattina. Bene, Detto questo ragazze e
[54:54] ragazzi, mi raccomando mettete mi piace e lasciate un commento
[54:57] di modo che il PODCAST possa restare in alto.
[54:59] Se siamo qua su Youtube potete lasciare un commento, ma anche
[55:02] su Spotify oggi potete lasciare un commento.
[55:04] Volevo finire alle 11 come al solito, sono un chiacchierone e
[55:07] sono andato lungo. Grazie a tutte e a tutti per
[55:11] essere stati qua e noi ci sentiamo prestissimo, ci
[55:13] sentiamo, anzi domenica alle 18 con la puntata del podcast, Ciao
[55:17] a tutte a tutti.

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