# MEDITAZIONE: Usare le APP per Meditare

An episode of [Il Podcast di PsiNel](https://invisiblenetwork.ai/podcast/788141885), 28 Aug 2025, 59 min.

Audio: https://anchor.fm/s/10305da44/podcast/play/107476179/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-7-28%2F9e1dd117-258f-7868-8b2e-63599a64e19a.mp3

Meditare con le applicazioni (o con una voce guida) è meno efficace della meditazione fatta da soli? In realtà, come forse scoprirai non si tratta della vera domanda di questa live...

## Transcript

[0:00] Ecco, ci stiamo trasmettendo dal vivo.
[0:01] Buongiorno a tutte e Buongiorno a tutti.
[0:03] Benvenuti o bentornati nel podcast di podcast dedicato alla
[0:07] psicologia e alla crescita personale.
[0:10] Lo so, se sei qui probabilmente già lo sai, ma dobbiamo dirlo
[0:14] tutte le volte, perché alcune persone possono arrivare e non
[0:17] conoscere il nostro bellissimo progetto di divulgazione
[0:21] scientifica. Sì, perché la psicologia ha una
[0:25] fortissima impronta scientifica. Poi se volete un giorno magari
[0:29] dedicheremo una live a questo aspetto.
[0:32] Buongiorno papà che sei il primo Buongiorno.
[0:34] Ecco a parte questa cosa familiare molto bella, oggi mi
[0:38] avete fatto una domanda un po' imbarazzante, però l'ho smarcata
[0:43] in tutt'altro modo e adesso vi racconto tutto.
[0:45] Partiamo dalla versione dolce edulcorata della domanda che mi
[0:49] avete fatto e la versione dolce è semplicemente questa.
[0:54] Funzionano le applicazioni per praticare la meditazione?
[0:59] Perché con alcune applicazioni per praticare la meditazione mi
[1:02] sembra di trovarmi meglio, con altre peggio.
[1:04] È giusto continuare a praticare la meditazione attraverso le
[1:08] APP? Ecco, oggi proveremo a
[1:10] rispondere a queste domande nel modo diciamo più preciso
[1:14] possibile. Partiamo immediatamente da un
[1:17] presupposto, l'errore più grave di ogni pratica meditativa.
[1:24] È non meditare OK? Mentre arrivate intanto
[1:28] Buongiorno Ludovica, Buongiorno Claudia, Buongiorno a tutte a
[1:31] tutti vi invito a mettere mi piace e magari lasciare un
[1:34] piccolo commento, anche solo un Ciao un Buongiorno esattamente
[1:37] come appena fatto scarfo Games, Buongiorno Anna, Buongiorno
[1:44] Annalisa, Buongiorno. Buongiorno Doctor immaginauta
[1:49] Buongiorno, ecco quindi fate così, scrivete che mi aiuta
[1:52] tantissimo. Ecco, torniamo a noi dunque,
[1:55] l'errore principale della pratica della meditazione?
[1:59] Anzi, aspetta, prima di dire questo, in caso fossi qua per la
[2:02] prima volta, la Live è dedicata alle vostre domande e alle mie
[2:06] eventuali risposte se sono in grado di rispondervi, ma in
[2:10] generale scelgo sempre un argomento cappello con cui
[2:12] iniziare. L'argomento è.
[2:14] Dato da voi, da una domanda che mi avete fatto voi.
[2:17] E la domanda che mi avete fatto voi è imbarazzante e io l'ho
[2:21] tradotta così, le applicazioni per meditare funzionano davvero?
[2:25] E dopo vi svelerò la domanda imbarazzante.
[2:28] Però iniziamo da questa parte un po' più leggera.
[2:32] Sì, le le applicazioni per meditare funzionano, funzionano
[2:37] molto molto bene. Perché ripeto l'errore
[2:40] principale. Di ogni praticante di
[2:43] meditazione è non meditare. Quando una persona mi dice Ho
[2:47] sbagliato nella meditazione e gli chiedo, hai meditato, OK?
[2:52] Lui mi dice sì. Ecco, questo già è un ottimo
[2:55] inizio. Lo so che ti può sembrare una
[2:57] cavolata, però trasportiamo questa cosa come al solito
[2:59] sull'allenamento fisico, l'errore principale che una
[3:02] persona che vuole allenarsi e ritornare in forma o comunque
[3:06] mantenere il proprio aspetto fisico, la propria forza,
[3:09] flessibilità eccetera non è. Come si allena?
[3:12] Ma è principalmente se si allena o non si allena.
[3:17] Lo so che può sembrarti una banalità, ma è una banalità
[3:20] gigantesca perché non hai idea di quante persone dicano vabbè,
[3:24] non riesco a meditare bene, oppure non riesco a praticare
[3:28] bene gli esercizi che voglio fare, smetto.
[3:32] Mentre invece è chiaro che quando siamo agli inizi,
[3:35] soprattutto agli inizi, sarà difficile imparare quegli
[3:39] esercizi. Se magari hai letto su qualche
[3:41] sito che dopo due giorni di meditazione o dopo 30 giorni ti
[3:45] illumini e inizi a svolazzare per la stanza e questo non
[3:48] succede, potresti restarci male ed è un esercizio come?
[3:54] Tutti gli altri ed essendo un esercizio richiede tanto tempo e
[3:57] richiede che tu all'inizio ti impegni anche se non hai voglia,
[4:02] cioè se all'ottavo giorno non senti ancora quella calma
[4:06] profonda che avevi immaginato. Mediterai lo stesso non è che
[4:10] abbandoni la meditazione, ma non hai idea di quante persone
[4:13] invece, non sentendo immediatamente un feedback, un
[4:16] piccolo risultato abbandonino e pensino, lo sto facendo male per
[4:21] farlo male, tanto vale non farlo, e qua c'è il primo
[4:25] errore, sarebbe come dire, per allenarmi male, tanto vale che
[4:29] io non vada in palestra. Ed è questo il primo errore di
[4:32] ogni pratica di meditazione. Dunque le applicazioni, le APP
[4:36] che possono essere lo sai qui diciamo che è un conflitto di
[4:40] interessi. Noi abbiamo un'applicazione che
[4:42] si chiama clarity, potrebbe essere clarity, potrebbero
[4:45] essere tutte le altre headspace, potrebbero essere come si chiama
[4:50] quello Little bamboo, tutte quelle che vi possono venire in
[4:53] mente. Ecco tutte queste applicazioni.
[4:56] Hanno perlomeno la possibilità di portarsi la palestra dietro.
[5:00] Io mi porto la mia Palestrina, dietro ce l'ho sempre.
[5:03] Con me ho una guida fatta bene che mi aiuta a praticare la
[5:07] meditazione e quindi va benissimo.
[5:11] Tuttavia c'è un problema, la meditazione, in particolare
[5:15] quella di consapevolezza, è una meditazione che si fonda sulla
[5:20] consapevolezza. E questa consapevolezza come la
[5:22] si raggiunge? La si raggiunge attraverso
[5:26] un'apertura sensoriale, cioè diventando più bravi ad
[5:29] ascoltare, sentire, annusare, gustare e percepire quello che
[5:34] sentiamo qui e ora e non ciò che immaginiamo ci dovrebbe essere.
[5:39] Ecco, questa apertura sensoriale viene un po' limitata dal fatto
[5:43] che nelle orecchie abbiamo delle voci e delle volte delle
[5:46] musiche. No, meditare con la musica non è
[5:50] meditare, smettetela con questa cavolata, ma se metto la musica
[5:53] medito meglio. No, no, no, perlomeno non è la
[5:56] nostra, non è la nostra meditazione.
[5:59] Buongiorno amore mio, c'è anche mia moglie, intanto saluto tutti
[6:01] quanti e tra poco arrivo AA leggervi quindi la la se proprio
[6:09] non riesci a meditare senza musica.
[6:11] È un po' come con l'applicazione, va benissimo se
[6:14] uno non riesce a meditare senza musica agli inizi va bene, no?
[6:17] È un po' come dire, se proprio non riesco a fare le trazioni
[6:21] senza un elastico, meglio fare le trazioni con l'elastico, ma
[6:24] dopo un po' di tempo dovrei diventare abbastanza forte da
[6:27] fare le trazioni senza l'elastico, altrimenti resto,
[6:32] diciamo così, a un livello. Un po' basso, ecco, la stessa
[6:34] identica cosa possiamo dirla per la pratica meditativa, la
[6:38] meditazione. All'inizio ha bisogno che voi
[6:41] impariate un certo percorso, impariate piccole o determinate
[6:46] istruzioni e che queste istruzioni restino, diciamo
[6:49] mnemonicamente dentro di voi e poi diventino via via una parte
[6:53] del vostro sistema di esecuzione dell'esercizio.
[6:58] Un po' come all'inizio, quando non sapevate giocare a tennis.
[7:00] Dovete stare attenti a tutti i piccoli movimenti.
[7:03] E adesso invece non ci pensate neanche.
[7:05] Pensate, l'altro giorno parlavo con un mio amico, mio carissimo
[7:08] amico. Che mi diceva che lui è miope
[7:10] come me, ma mi diceva che da talmente tanto tempo che gioca a
[7:13] tennis che l'unico sport nel quale non ha bisogno degli
[7:16] occhiali è il tennis. Ora non so se tu giochi a
[7:19] tennis, io non gioco a tennis, però la cosa è molto
[7:23] affascinante perché lui non vede la pallina, cioè lui è molto
[7:27] miope, quindi la pallina non la vede cosa vede, vede movimenti
[7:30] del suo avversario e prevede dove andrà la pallina che in.
[7:34] Realtà. È quello che facciamo tutti
[7:36] quando impariamo a fare qualcosa.
[7:39] In realtà noi ci concentriamo su altri aspetti, ma in realtà sono
[7:42] altri aspetti più sottili che noi stiamo sviluppando e con la
[7:46] stessa identica cosa succede nella pratica meditativa.
[7:49] A un certo punto non hai più bisogno di dirti come devi
[7:52] sentire, hai capito come si sente e come nuotare.
[7:57] All'inizio, se tu non hai mai nuotato, non sai cosa significhi
[8:01] davvero galleggiare. Pensaci, se sai nuotare.
[8:04] Prova a immaginare una persona che non è mai entrata in acqua e
[8:07] non ha mai galleggiato. Questa persona può immaginare
[8:11] cosa significhi galleggiare e poi nuotare.
[8:14] Può solo immaginarlo, ma non può sentirlo per davvero.
[8:17] Quindi tu puoi solo immaginare cosa significhi restare davvero
[8:21] nel presente, osservando i tuoi giudizi e eventualmente notare
[8:26] quando questi ti. Catturano e lasciandoli andare.
[8:29] No iOS lo chiamiamo nel nostro approccio.
[8:32] Puoi solo immaginarlo, ma finché non lo fai, non lo capisci.
[8:35] Dopo un po' che lo fai più volte, dopo diversi bagni che
[8:38] fai anche grazie alle applicazioni, ecco che puoi
[8:43] farlo anche senza l'applicazione.
[8:44] Hai imparato a galleggiare, hai imparato a nuotare, hai imparato
[8:48] ad anticipare, simulare, riconoscere, quindi metterti
[8:52] nella posizione mentale o fisica corretta per poter sentire
[8:57] quelle sensazioni. Proprio come quando ho imparato
[9:00] a guidare la bici, a camminare, eccetera eccetera.
[9:03] Ecco queste faccende, l'applicazione ti aiuta in
[9:07] questo? A questo risultato
[9:09] l'applicazione direbbero gli inglesi.
[9:11] Scusate li, l'accento schifoso inglese che ho è uno
[9:14] scaffolding, è un'impalcatura che ti aiuta a imparare
[9:20] qualcosa, ma una volta che l'hai imparato.
[9:23] Puoi lasciare andare l'impalcatura.
[9:25] Questa cosa qua la diciamo dentro clarity, che è la nostra
[9:27] applicazione gratuita per imparare a meditare.
[9:30] Lo diciamo dentro MMA. Prima però di rispondere alle
[9:32] altre domande devo dirti qual è stata la vera domanda di oggi,
[9:37] la vera domanda di oggi è una domanda che mi fate più volte,
[9:40] ma non è una domanda, è +1 complimento, ma io voglio
[9:43] parlartene per un minuto il complimento che mi fate.
[9:47] Voglio capire se. È troppo alta la luce.
[9:50] Cosa dite alta abbassa un po' così, OK, il complimento che mi
[9:53] fate spesso è questo, OK, è Jenna, perché io ho imparato a
[9:59] meditare con altre applicazioni, ho fatto un corso di vipassana,
[10:04] sono andato a fare anche l'm BSR che è molto bello, no?
[10:07] Il mindfulness based Tress reduction.
[10:09] Sapete che quando parlo di meditazione mi riferisco
[10:12] soprattutto a queste pratiche di consapevolezza?
[10:16] Perché? Clarity funziona meglio perché
[10:20] MMA mi ha aperto gli occhi. Qual è la differenza tra la
[10:24] meditazione che fai fare tu che insegni tu e la meditazione
[10:30] degli altri tra virgolette? È questa la domanda
[10:33] imbarazzante. Io ti dico imbarazzante.
[10:35] Non volevo iniziare dicendoti, volevo intitolare la puntata.
[10:38] Clarity è meglio delle altre applicazioni, ma sicuramente un
[10:42] esperto di marketing sarebbe stato contento.
[10:45] Della mia frase perché è brandizzante, ma non è vero
[10:48] ragazzi, non è meglio delle altre applicazioni.
[10:51] Tuttavia, se proprio posso dare una risposta a questa domanda,
[10:56] probabilmente rientra in due o tre livelli e sono sicuro che
[11:00] questi tre livelli ti interessano.
[11:02] Il primo livello è la fiducia, cioè una cosa è scaricare
[11:06] un'applicazione di un personaggio sconosciuto, che
[11:09] probabilmente è americano ed è stato tradotto in italiano.
[11:14] Un'altra cosa è scaricare un'applicazione dove c'è una
[11:17] voce che ascolti tutte le settimane nel tuo podcast
[11:20] preferito. Spero che tu apprezzi il nostro
[11:23] podcast, il podcast di Psinel. Quindi tu conosci, mi conosci,
[11:26] magari vieni qua il giovedì mattina a farmi le domande,
[11:29] magari mi scrivi su su Instagram, magari mi commenti I
[11:33] post e chiacchieriamo un secondo nei DM.
[11:36] Cioè In altre parole, hai la sensazione che io sia una
[11:39] persona vera, fisicamente vera. Questo ha un vantaggio enorme
[11:43] perché ti fa dire questo è una persona vera.
[11:45] Per me è uno svantaggio gigantesco del fatto che crolla
[11:48] completamente la sensibilità, cioè inizia a trattarmi come se
[11:52] fossi tuo cugino, cosa che a volte mi fa piacere.
[11:54] Vabbè, a volte non mi fa piacere, dipende come tratti tuo
[11:57] cugino per OK. Intendiamoci, a parte questa
[12:02] piccola battuta, è chiaro che ascoltare qualcosa di una
[12:07] persona di cui hai fiducia c'è un rapporto preliminare,
[12:12] preliminare. Sai che io conosco bene magari
[12:15] questi argomenti perché mi hai sentito argomentarli in una
[12:18] live. Ecco che quell'audio parte con
[12:21] un presupposto, è un audio? No?
[12:23] Poi alla fine l'applicazione di ogni di ogni, la meditazione
[12:27] guidata di ogni applicazione è un audio essenzialmente.
[12:30] Ecco, ecco che quell'audio ha tutt'altro significato, perché
[12:33] non c'è solo il contenuto, ma c'è ciò che arriva prima, sempre
[12:39] la relazione. Invece cosa succede quando
[12:42] prendi un'applicazione qualsiasi di un signor sconosciuto, anche
[12:46] fatta benissimo, inizi ad ascoltare quell'audio.
[12:49] Ecco, la prima cosa è che la relazione che si crea tra te e
[12:53] quella persona dipende da come ti senti in quel momento e non
[12:58] dipende dalla qualità dell'audio.
[13:00] Sì, può dipendere dalla qualità dell'audio, ma dipende da come
[13:03] tu ti senti in quell'istante. La stessa cosa funziona anche
[13:06] quando ascolti clarity, ma il fatto che tu riconosca la mia
[13:10] voce, il mio tono, che sappia che sono io a parlare, che non è
[13:14] una traduzione, eccetera, questo è probabilmente la motivazione
[13:18] più forte che spinge molti di voi a preferire clarity OMMA
[13:24] alle classiche. Applicazioni di meditazione o ai
[13:27] master di meditazione che potete trovare in giro OK, quindi
[13:30] questo è sicuramente. Quindi questo sicuramente è la
[13:36] prima risposta, poi se volete se volete vi do una risposta da
[13:40] sborone vi do una risposta da borioso che sono OK perché?
[13:45] Ce l'ho bella forte questa cosa. È chiaro che se un collega
[13:49] dovesse dirmi Jenna, ma Dimmi tecnicamente, perché secondo te
[13:53] ti arrivano questi messaggi dove ti dicono che con clarity
[13:56] meditano meglio che con le altre applicazioni, allora a quel
[14:00] punto posso dirti un aspetto che molti sottovalutano.
[14:04] Io non sono nato come praticante di meditazione, cioè tu, come
[14:09] probabilmente sai, ti ho raccontato milioni di volte.
[14:12] Mi sono innamorato della psicologia adolescente
[14:15] preadolescente grazie all'Ipnosi.
[14:18] Quindi ho studiato l'ipnosi per circa vent'anni, l'ho praticata
[14:21] per 15 anni nel mio studio e la cosa, uno degli aspetti più
[14:26] importanti della pratica dell'ipnosi è come si guida
[14:31] l'ipnosi. E saper guidare un ipnosi
[14:34] equivale a saper guidare nel modo migliore possibile
[14:38] qualsiasi tipo di induzione di Stato modificato di coscienza.
[14:42] Che sia l'ipnosi, che sia il training autogeno, che sia un
[14:45] rilassamento progressivo di jacobson, che sia un esercizio
[14:49] immaginativo, che sia una meditazione di consapevolezza.
[14:54] Vi faccio un esempio. E poi passo a le vostre domande,
[14:58] se io parlo di un fiume anche metaforico.
[15:04] Cercherò di stare molto attento nella descrizione del fiume,
[15:08] perché so che non tutte le persone che mi ascoltano hanno
[15:12] associazioni positive con l'idea di fiume e quindi potrei parlare
[15:16] di acqua che scorre e non parlare direttamente di un
[15:20] fiume. Potrei anche non parlare di
[15:22] acqua, potrei dire di qualcosa che scorre.
[15:24] Perché? Perché noi che abbiamo studiato
[15:26] l'ipnosi sappiamo che le nostre parole.
[15:29] Si trasformano in base all'associazione mentale di chi
[15:32] abbiamo davanti. E dunque se tu usi della delle
[15:36] frasi troppo specifiche dicendo c'è un fiume davanti a te che
[15:41] scorre forte e impetuoso, se davanti a una persona che da
[15:45] bambino è caduto nel fiume ed è traumatizzata, rischi di
[15:48] traumatizzarla nuovamente. Invece se hai studiato le
[15:54] tecniche cliniche dell'ipnosi, conosci tutti i trucchi
[15:57] linguistici. E non e verbali.
[16:00] E non verbali per far sì che questo rischio, che sempre
[16:03] esiste ragazzi, non è ineliminabile, sia sempre più
[16:07] piccolo. E dunque ascoltare clarity,
[16:10] ascoltare MMA, oltre al fatto che hanno la mia visione
[16:14] psicologica del come la meditazione vi cambia e vi
[16:19] aiuta, che è un'altro aspetto molto importante e che è il
[16:22] terzo di cui dovrei parlare, ma forse troppo lungo, ecco che
[16:26] utilizza un linguaggio di chi. Ha un'esperienza molto grande.
[16:30] Io vi vi dico per fare sempre per flexare, come dicono i
[16:35] giovani. La prima cosa che ho fatto da
[16:37] psicologo ventiseienne è stato ottenere gruppi di persone che
[16:42] si rilassavano 20304050 persone a botta tutte le settimane per
[16:47] due o tre anni, cioè per due o tre anni, due o tre volte a
[16:50] settimana. Io andavo in una palestra,
[16:52] facevo rilassare per mezz'ora le persone parlandole.
[16:57] Questa cosa vi dà un'esperienza di conduzione della meditazione
[17:02] dell'ipnosi, dell'immaginazione guidata, del training autogeno
[17:06] di tutto quello che volete, vi dà un'esperienza che è un po'
[17:09] più alta di chi legge come un attore.
[17:13] Uno script, capite, è tutt'altra roba.
[17:18] Quindi questo è il secondo livello.
[17:20] Quindi il primo livello è la relazione che c'è tra di noi,
[17:23] cioè la fiducia che avete nella mia voce.
[17:25] Il secondo livello è la mia formazione da ipnotista clinico,
[17:29] quindi di come si conduce bene, come si usa bene il linguaggio
[17:34] per non fare del male alle altre persone e per massimizzare
[17:37] specifici effetti del linguaggio.
[17:41] E il terzo livello è la preparazione clinica vera e
[17:44] propria. Che mi aiuta a capire senza
[17:47] paura quali sono i mostri che dovete affrontare durante la
[17:51] pratica meditativa. Mentre una persona che insegna
[17:54] meditazione, che non sia psicoterapeuta, non conosce
[17:58] molto bene questi mostri, chi fa il mio lavoro li conosce
[18:01] benissimo perché è il pane quotidiano della psicoterapia.
[18:05] OK, quindi chiusa parentesi, quindi rispondendo in modo
[18:08] breve, sì, le applicazioni funzionano bene, potete
[18:12] utilizzarle anche se meditate da tanto tempo, come promemoria di
[18:17] tanto in tanto, ma la cosa migliore da fare è nuotare senza
[18:20] i braccioli, quindi è allenarvi a nuotare senza braccioli.
[18:24] Il secondo aspetto è la mia preparazione da ipnologo da
[18:29] ipnotista quindi l'utilizzo di un linguaggio di un certo tipo.
[18:33] Sapete che sono appassionato? Di questa roba qua la insegno
[18:36] nelle scuole di psicoterapia in Italia, cioè come utilizzare il
[18:40] linguaggio per suggestionare, indurre Stati modificati di
[18:44] coscienza, eccetera eccetera. È il mio pane quotidiano da
[18:47] decenni. E poi alla fine la conoscenza
[18:50] che possono avere tutti i miei colleghi di come funziona
[18:53] l'incontro con le nostre parti interiori.
[18:56] Questa roba qui, probabilmente questa tripletta fa sì che mi
[18:59] arrivino. Periodicamente delle domande e
[19:02] delle molto belle io vi ringrazio.
[19:04] Dove dite perché con clarity sì e con le altre applicazioni no?
[19:09] Perché ho fatto 100 corsi di meditazione, poi ho fatto MMAE,
[19:12] mi è cambiato tutto per probabilmente per questi tre
[19:17] motivi messi insieme OKOK, quindi torniamo, veniamo a noi e
[19:22] vediamo, già c'è già una domanda qua di immaginauta alcuni
[19:26] insegnanti immaginauta dice, alcuni insegnanti criticano la
[19:30] mindfulness. Poiché mancante di alcune parti
[19:33] del sentiero in cui è stata concepita, cioè la parte etica,
[19:37] quella della saggezza e della compassione, io però credo che
[19:40] questi elementi si possano sviluppare.
[19:42] Comunque pian piano quella con una seria e sincera pratica di
[19:46] consapevole. Tu Cosa ne pensi?
[19:48] Immaginata? Io sono completamente d'accordo
[19:50] con te. Allora non non al 100% e vediamo
[19:55] come mai quando si parla dell'aspetto etico, diciamo
[19:59] così, oscilla alcuni in barie in base alle tradizioni meditative.
[20:03] Ha un nome leggermente diverso? Quando si parla del parla
[20:07] dell'aspetto etico, si parla di tutto quell'atteggiamento che
[20:11] oggi potremmo dire potremmo chiamare lifestyle.
[20:14] OK, scusate amici dell'etica che mi odiate mentre dico questa
[20:17] cosa, ma ascoltatemi ancora un secondo.
[20:20] Oggi quando una persona mi dice Non so Jenna, ma io medito, ma
[20:24] mi sento ancora giù e io gli chiedo, che cosa fai nella tua
[20:27] vita? E lui mi dice, Io bevo fumo, non
[20:30] mi muovo, mangio come un assassino.
[20:34] Non mi preoccupo minimamente del mio aspetto fisico e ho
[20:37] quarant'anni, dormo due ore a notte.
[20:40] Gli dico, allora fai così, prova a mangiare meglio, prova a
[20:44] dormire di più, prova a muoverti di più, prova a fare una
[20:48] passeggiata invece che restare a casa a mangiare le patatine di
[20:51] fronte a Netflix e vedi se qualcosa cambia e a volte le
[20:55] cose cambiano perché significa che è quella roba lì che
[21:00] bloccava tutto. No, però c'entra tanto.
[21:02] Quell'aspetto di comportamento al di fuori della pratica
[21:05] meditativa, il fatto che si mangi male, il fatto che cioè si
[21:09] abbiano delle abitudini comportamentali negative, il
[21:12] fatto che si dorma poco, il fatto di vivere in isolamento e
[21:15] cioè tutte queste cose fanno sì che la pratica meditativa sia
[21:20] molto più difficile. OK, molto più difficile.
[21:25] E Io credo che istintivamente i maestri antichi, l'avessero
[21:29] compreso, avevano capito che. Se non ci si dedicava in un
[21:33] certo modo non funzionava. Ma a tal punto, ragazzi, vorrei
[21:37] ricordarvi, questa settimana uscirà una puntata dedicata alla
[21:41] tripartizione di Marco Aurelio. Parliamo ancora di stoicismo.
[21:44] Parliamo ancora del piccolo libretto che vi consiglio di
[21:46] leggere che si chiama saggezza e filosofia antica di Piera do.
[21:50] Leggete se siete appassionati di questi temi, storia collegata
[21:54] alla crescita personale, alla filosofia, alla meditazione
[21:57] antica, leggete i libri di Piera do.
[21:59] Ecco, Piera do ci racconta che tutta la filosofia antica non
[22:04] era semplicemente una speculazione intellettuale.
[22:07] Non erano persone che si trovavano al bar e discutevano
[22:10] se era più giusto l'essere o il divenire.
[22:14] Erano scuole quasi religiose. Tu per comprendere quei concetti
[22:19] dovevi vivere. Secondo il filosofo Dovevi
[22:23] vivere secondo la visione socratica cinica, Maieutica,
[22:27] densò di non sapere. Quella non era una semplice
[22:32] dottrina intellettuale. Quello era tutta la tua vita
[22:37] dedicata a quel modo di essere. Quando Marco Aurelio dice che
[22:43] devi essere consapevole, quando ti svegli, quando vai a dormire,
[22:46] quando ti muovi, quando ti sposti da una stanza all'altra.
[22:50] Non lo stai dicendo? Come dire, guarda che devi stare
[22:52] tutto il giorno a meditare, ma stai dicendo, è normale che una
[22:56] persona che abbracci la filosofia stoica tenda a voler
[23:02] essere costantemente coerente con quella filosofia e +1
[23:06] aspetto religioso che se ci pensi, è la modalità con la
[23:10] quale gli antichi insegnavano, insegnavano, dogmaticamente, ma
[23:15] non perché fossero davvero convinti al 100% che quelle cose
[23:18] fossero vere. Ma perché?
[23:21] Probabilmente sapevano che se tu non credevi che fossero vere,
[23:24] non le avresti fatte, non avresti meditato, non avresti
[23:28] seguito i 10 comandamenti, non avresti seguito quei percetti.
[23:32] E quindi quella storia dell'etica è fondamentale nella
[23:36] filosofia antica, così come sto rispondendo, sempre immaginata,
[23:41] probabilmente lo è nella pratica meditativa.
[23:44] Tuttavia dobbiamo anche vedere che alcune pratiche che spingono
[23:48] tantissimo sugli aspetti etici ti dicono che non raggiungi
[23:52] certi risultati perché non hai proprio tutta la la base etica,
[23:56] ma molti di quei risultati che loro vogliono farti raggiungere
[23:59] sono assurdi. Vi faccio degli esempi.
[24:04] Non sto parlando ovviamente della pratica meditativa
[24:07] vipassana, ma stiamo parlando di moltissime altre pratiche come
[24:11] yogiche, come ad esempio lo sviluppo dei poteri occulti.
[24:14] Avete mai sentito parlare dello sviluppo dei poteri occulti?
[24:22] Ebbene sì, perché questo è proprio l'ultimo baluardo di
[24:25] quello che potremmo vedere, è una configurazione da setta.
[24:29] OK, se tu non hai ancora sviluppato l'ottavo senso è
[24:33] perché non hai seguito bene l'etica e qui si apre tutto il
[24:36] mondo. Capite le sidda?
[24:39] Esattamente e poi si aprono. E qua si apre tutto un'altro
[24:42] mondo. Capite?
[24:43] Quindi sicuramente l'etica alla base era.
[24:48] Ragazzi, l'etica e la morale fanno vanno di pari passo alle
[24:53] scoperte che facciamo. Cioè se noi non.
[24:56] Facciamo un esempio molto banale, se non avessimo potuto,
[24:59] se non avessimo scoperto la possibilità di dell'aborto, cioè
[25:04] di come funziona l'aborto eccetera, non avessimo capito la
[25:07] vita proprio a livello scientifico, oggi non ci sarebbe
[25:09] il dilemma è giusto o sbagliato? OK, ho fatto un esempio un po'
[25:14] estremo, ma ma ci siamo capiti. Il fatto che se tu non conosci,
[25:18] ad esempio, lo so, il fatto che l'intelligenza artificiale può
[25:21] farti barare ad un concorso non ci non c'è il dilemma etico.
[25:26] Questo è un po' la visione di chi era questa qua di aiuto di
[25:32] spinoza, la versione spinoziana dell'etica, cioè questo vuol
[25:37] dire che l'etica ha sempre a che fare con le conoscenze anche
[25:42] scientifiche di ciò che sei oggi, ciò che un tempo magari
[25:46] era etico, cioè, quindi è giusto moralmente lavarsi le mani prima
[25:50] di fare un rapporto sessuale? E oggi sappiamo che è giusto
[25:54] perché toglie determinati microbi, batteri, eventuali
[25:58] virus che ci potrebbero essere sulle mani, capite?
[26:01] E io l'ho sempre vista così, ed è per questo che io chiamo la
[26:05] nostra meditazione scientifica. Attenzione, non è un ripudio
[26:09] della tradizione, non è dire chi la pensava così era scemo e
[26:14] credeva nei Puffi, è dire, guardate che probabilmente
[26:17] moltissime delle cose che ci sono arrivate dall'antichità
[26:20] possiamo spiegarle in un'altro modo.
[26:23] Oggi, alla luce delle conoscenze che abbiamo oggi, perché se
[26:26] continuiamo a spiegare con quelle conoscenze stiamo facendo
[26:29] della religione, non stiamo più facendo della crescita personale
[26:32] della psicologia? Non so se riesco a spiegare
[26:35] questo piccolo passaggio. Stiamo facendo della per qual è
[26:39] il problema di fare della religione che la religione non è
[26:44] passibile di confutazione, cioè se un giorno arriva una ricerca
[26:48] che dice che è una stronzata, mettere le gambe incrociate.
[26:52] Dico una, dico una roba, sto bestemmiando Eh, che una sana
[26:55] tipica la posizione del loto è fa male, fa male alla
[26:59] concentrazione. Noi dovremmo fare tutte le prove
[27:04] e se è così smetterla di incrociare le gambe, anche se
[27:09] incrociamo le gambe da 7 milioni di anni per meditare.
[27:12] Sto scherzando, 7 milioni di anni è un'iperbole.
[27:15] Lo so benissimo che la civiltà umana, se va bene, ha qualche
[27:18] migliaio di anni. Civiltà umana moderna, Eh?
[27:24] Homo sapiens ha 200 milioni di anni, ecco non 200.000 anni,
[27:29] ecco, mi sembra una roba del genere, quindi grazie Giuseppe,
[27:35] benvenuto. Allora Marina fa una domanda e
[27:38] chiede, come posso, come posso usare al meglio l'APP di
[27:42] clarity? Certamente allora l'applicazione
[27:44] di clarity è la nostra App gratuita per imparare a
[27:47] meditare. Se siete qua in Live ve la
[27:49] faccio vedere magari. Dov'è?
[27:51] Dove ce l'ho qua? La vedete qua in mezzo 7 Ah no,
[27:54] non si vede purtroppo è una, posso farvi vedere come è fatta
[28:00] dentro neanche benissimo, vediamo no, non c'è un modo per
[28:03] farlo. Peccato vabbè comunque se andate
[28:06] su clarity applicazione la trovate è un APP molto bella, ha
[28:10] diversi anni, una delle prime APP italiane.
[28:13] Per la pratica della meditazione all'interno ci sono 10 giorni
[28:17] gratuiti per imparare a meditare.
[28:19] Cosa vuol dire? Che sono effettivamente 10
[28:21] giorni gratuiti che restano con te per sempre e che ti bastano
[28:26] per iniziare ad imparare la meditazione e per proseguire la
[28:30] pratica di meditazione per i prossimi 10 anni.
[28:34] Perché tu, una volta che hai imparato con quella
[28:36] applicazione? Una volta che hai imparato con
[28:39] quella applicazione, hai scoperto io in quella.
[28:42] In quei 10 giorni ti butto in acqua, ti insegno a nuotare, ti
[28:46] insegno qual è la sensazione di nuotare e del galleggiare e poi
[28:50] ti invito a proseguire questa esperienza che puoi fare sempre
[28:54] con l'APP di clarity. Oppure puoi andare su un video
[28:56] Youtube con un'altro tipo di meditazione, ma da quel momento
[28:59] in poi tu sai nuotare. Sai che cosa dovresti sentire
[29:02] quando la voce guida ti dice porta l'attenzione al tuo piede?
[29:08] Perché tu pensi di saperlo? Ma se non hai mai meditato, non
[29:12] lo sai? Ebbene sì, questo te lo devo
[29:15] dire. Sembra ascetico ma non è
[29:17] ascetico. Se tu non hai mai meditato e io
[29:20] ti dico, porta l'attenzione, completa il tuo piede e non
[29:25] l'hai mai fatto, non sai che cosa intendo davvero.
[29:29] Se mediti lo sai che non lo sapevi.
[29:36] Uno dei primi segnali di questa consapevolezza è il fatto che
[29:39] quando provi a meditare ti accorgi che dentro di te c'è un
[29:42] bailame, c'è un casino, c'è un'insieme di congetture,
[29:45] connessioni continui, flussi di pensiero che non si fermano mai.
[29:49] Se non te ne accorgi mentre ti ho chiesto di portare attenzione
[29:54] al piede, vuol dire che non ti sei mai tuffato in acqua e non
[29:58] hai mai nuotato. Non so se mentre vi parlo potete
[30:04] sentire questa roba, questa differenza lo sto facendo
[30:07] apposta. Di modo che anche tu che non hai
[30:10] mai provato la meditazione possa sentirne un pezzettino, prova a
[30:14] portare attenzione al piede. Prova a sentire solo le
[30:22] sensazioni fisiche del contatto del tuo piede con ciò che sta
[30:27] sentendo adesso. È nota se riesci a sentire i
[30:34] giudizi che ti stai dando, ma questa è una cazzata, non sento
[30:38] niente. Ah no, è vero, sento qualcosa.
[30:41] Ah sì, sì, forse, forse è l'alluce, no, no, devo sentire
[30:47] se lo stai facendo, stai iniziando a nuotare, ti ho
[30:51] appena messo nell'acqua così truf, mi raccomando scrivetemi
[30:54] se per caso state sentendo qualcosa percependo qualcosa.
[30:58] Non è magia, Eh, non è magia, semplicemente.
[31:01] Che non siamo abituati a restare nel presente.
[31:13] Gianna nell'episodio sullo stoicismo OK è già uscito, è già
[31:17] uscito l'episodio. Sapete ragazze che io sono
[31:20] talmente stordito. Eh si è vero, è già uscito.
[31:24] Io ragazzi non mi ricordo a che punto siamo con le puntate,
[31:27] sapete, io le registro, poi Alice bravissima, le edita e poi
[31:31] me le mettono e poi le carico le metto online, programmandole
[31:35] vediamo un po'. Allora, allora, allora
[31:39] immaginata, dice nell'episodio sullo stoicismo si parla di
[31:43] intervenire su ciò che possiamo cambiare da quello che invece
[31:47] non possiamo. Tuttavia distinguere con
[31:49] saggezza tra le due cose è davvero difficile.
[31:51] Dato che a volte non è chiaro quando insistere su determinate
[31:55] cose porti o meno risultati. Potresti dare qualche Consiglio
[31:58] per costruire una bussola che orienti in tal senso?
[32:01] Beh, immaginata, noi abbiamo tanti percorsi che fanno
[32:03] esattamente quello che tu stai chiedendo.
[32:06] Cioè la costruzione di questa bussola richiede diverse cose.
[32:09] Innanzitutto ti invito a leggere il post, se la puntata è uscita,
[32:13] è uscita, non è uscita, ragazzi io non lo so, vado a vedere, non
[32:16] sono riuscito a vederlo, devo andare su su psinel per capirlo.
[32:19] Ah sì, è uscita. Allora se ti leggi il post
[32:25] immaginata, scoprirai che a un certo punto io parlo proprio di
[32:27] questo, cioè chiedo proprio, OK, ma qual è la diff?
[32:31] Come mai? Come mai le persone.
[32:34] Come mai dobbiamo ripetercelo? Perché te lo devi ripetere?
[32:37] No, perché te lo devi ripetere questa roba?
[32:39] E parlo anche di questo aspetto religioso che dicevo prima.
[32:45] Perché ce lo dimentichiamo? Perché il nostro cervello, il
[32:50] nostro cervello, dato che nasce da un contesto di Agency, ha
[32:57] necessità di sentire, di riuscire a controllare tutto,
[33:00] anche ciò che non controlliamo, e quindi hai bisogno di.
[33:04] Sviluppare una meta consapevolezza che si accorga
[33:08] della differenza tra ciò che puoi controllare e non
[33:10] controllare. Anche questo è un po' come
[33:13] imparare a nuotare. Quando gli stoici ti dicono di
[33:16] stare attento a ciò che puoi controllare.
[33:18] Da ciò che non puoi controllare, non ti dicono, prendi carta e
[33:21] penna e fai un elenco di ciò che puoi controllare e ciò che non
[33:25] puoi controllare, anche se funzionerebbe, ma ti dicono,
[33:28] allenati ad osservare la differenza.
[33:33] Tra ciò che puoi controllare, da ciò che non puoi controllare
[33:36] perché di solito non la sai, cioè non sei sufficientemente
[33:41] consapevole per saperlo. Ed è ed è un allenamento questa
[33:45] cosa qui. Capito?
[33:46] Immaginauta non è una roba che fai con un'insieme di trucchi e
[33:50] di esercizi. È un allenamento che fai dandoti
[33:54] come priorità quello di osservare quotidianamente ciò
[33:58] che puoi, ciò che puoi controllare, da ciò che non puoi
[34:01] controllare. Non so se sono riuscito a
[34:04] spiegarmi Christian scrive, Secondo me, per capire bene il
[34:12] metodo scientifico di sherner e fede con evidence based, la rebt
[34:15] di Ellis è perfetta. È vero, la rebt di Ellis, che è
[34:19] un approccio al di psicoterapia cognitivo comportamentale, è
[34:25] perfetta perché ragiona un po' come se fossimo degli
[34:27] scienziati, no? Ponendoci quelle domande che che
[34:30] di solito guidano anche la ricerca scientifica.
[34:32] Dica, noi funzioniamo un po' come degli scienziati, eh, degli
[34:36] scienziati zoppi. Facciamo un esempio, no, entro
[34:40] in un locale EEA un certo punto. Facciamo un esempio
[34:45] personalizzato, dato che ve lo racconto spesso, no, entro in un
[34:48] locale con gli amici e andiamo al bar, arriva il cameriere, ci
[34:54] ci fa le ordinazioni. A un certo punto vedo che c'è un
[34:57] tavolo accanto che ci guarda. OKE, quindi cosa succede?
[35:04] Vedo un fenomeno come se fossi uno scienziato.
[35:06] Vedo un fenomeno, vedo un fulmine e inizio a fare delle
[35:11] ipotesi, che è Dio che ha ha girato con noi, è un è 1 1
[35:17] Angelo, un essere magico nel cielo che lancia.
[35:21] Creo delle creo dei Pattern, creo delle spiegazioni, non
[35:24] posso stare senza creare delle spiegazioni e quindi penso sarà
[35:28] la mia compagna delle scuole. Sarà una mia compagnia
[35:31] dell'università, oppure quando mi sento bello gasato dico, mi
[35:36] ha riconosciuto, ha riconosciuto l'autore del podcast di Psinel,
[35:41] OK? Oppure e poi magari questa
[35:45] ragazza o ragazzo si alza, viene verso di me e va dalla mia amica
[35:48] e dice, Ciao Marina, come Stai? È tanto che non ci vedevamo.
[35:53] A quel punto io devo prendere le mie ipotesi e buttarle via.
[35:58] Proprio come uno scienziato che fa un esperimento e dice quel
[36:01] quel fulmine arriva, quella luce nel cielo arriva.
[36:05] Perché non abbiamo pregato il Dio sgabauz ieri notte?
[36:11] Se fossi uno scienziato domani notte non lo riprego di nuovo.
[36:16] E se c'è il fulmine, forse è vero.
[36:18] Forse ho l'ipotesi che sia stata la mia azione di non pregare che
[36:24] ha fatto apparire il fulmine. Come posso verificarla?
[36:27] Faccio l'esperimento, non prego e guardo se il giorno dopo c'è
[36:32] il fulmine. Se non c'è il fulmine devo
[36:35] cambiare ipotesi, dire forse non è perché non ho pregato,
[36:37] sgadabaoz che c'è il fulmine. Tu mi dirai, vabbè, ma Jenna, ma
[36:41] è così banale e semplice? Sì, ma noi non lo facciamo.
[36:44] Se ad esempio crediamo che sia sgadabaoz il fulmine, abbiamo
[36:48] una roba. Che si chiama dissonanza
[36:50] cognitiva, che fa sì che noi continuiamo a seguire quello.
[36:53] Lo sapete, la scena degli alieni?
[36:55] No, c'era una setta che diceva che il nel 2000 tot sarebbe
[36:59] finito il mondo. Che tutti dovevano prepararsi a
[37:03] questa roba, tutti si erano vestiti di bianco po come sono
[37:06] vestito io oggi, tutti erano vestiti di bianco senza,
[37:09] dovevano essere senza metalli. Dove essere tutto preciso?
[37:12] Esattamente alla 00:00 del 2012, del 25 gennaio nell'anno
[37:17] eccetera si ritrovano lì e gli alieni non arrivano e il mondo
[37:21] non finisce. Cosa hanno fatto questi
[37:24] personaggi? Si sono comportati come essere
[37:27] irrazionali che seguono la rebt e hanno quindi aggiornato le
[37:31] proprie teorie, o meglio dire le proprie ipotesi.
[37:36] No, Assolutamente no. I vari i due coniugi, se non
[37:40] sbaglio, che tenevano questa setta hanno iniziato a dire, gli
[37:45] alieni non sono arrivati perché non siamo degni.
[37:48] Dobbiamo essere più più come vogliono che sia che siamo gli
[37:52] alieni. E guarda, guarda caso te lo dico
[37:55] io che parlo con gli alieni come dovresti essere.
[37:59] Intanto devi darmi tutti i tuoi soldi e metterli nella mia
[38:01] banca, non nella tua. E poi devi fare tutto quello che
[38:05] dico io perché me lo dicono gli alieni.
[38:08] Sto scherzando? Eh ragazzi, sto scherzando.
[38:10] Per chi fosse arrivato in questo momento sto esagerando.
[38:13] Qualcosa che però è accaduto davvero, cioè i partecipanti a
[38:16] quella setta. Non tutti, non tutti, alcuni se
[38:19] ne sono andati via. Hanno rafforzato la credenza nel
[38:24] fatto che sarebbero arrivati gli alieni e il mondo sarebbe finito
[38:29] di fronte alla mancata visibilità di una vera prova
[38:36] sperimentale, cioè gli alieni che arrivano.
[38:41] Questa roba, ragazzi, il nostro cervello tende più verso la
[38:45] dissonanza cognitiva che non verso una tentativo di confutare
[38:50] le proprie ipotesi, come si fa nella Rebt, come si fa nella
[38:53] scienza. Perché?
[38:55] Perché il cervello è disegnato per affermare e non per
[38:59] confutare. Il nostro cervello funziona
[39:02] meglio in un ambito naturale per sopravvivere affermando e non
[39:06] confutando, quindi dandomi ragione di qualcosa che ho
[39:09] immaginato. Rispetto a darmi torto di
[39:12] qualcosa che ho immaginato. Quindi se volete e su questo
[39:19] possiamo fare un sacco di cose. Ciao Gennaro, secondo te che
[39:21] rapporto c'è tra meditazione e consapevolezza inconscio?
[39:24] Giorgio, abbiamo fatto tante puntate per rispondere alla tua
[39:26] domanda, mi servono 7 ore per rispondere bene, mai ascoltare
[39:30] quelle puntate. Provo a darti una risposta
[39:32] velocissima, un Bignami di quelle puntate.
[39:36] Non sto scherzando, ci saranno 10 puntate Giorgio su questo
[39:39] tema. 10 video e almeno 20 Live dove ho sviscerato proprio
[39:45] questo tema. OK quindi recuperale
[39:48] recuperatele e valle a guardare o ascoltare.
[39:52] Ti basta andare su Google scrivere Apri virgolette, scrivi
[39:56] meditazione inconscio psinel chiuse virgolette, clicca e vedi
[40:00] cosa esce se non esce niente togli le virgolette e riprova.
[40:10] Eh già eh già, Ciao Alfredo e dato una bella risposta è vero,
[40:14] devo ammettere che proprio la spiegazione molto semplice che
[40:16] dai sempre sulle predizioni del cervello a me che non sono un
[40:20] tuo collega, mi ha schiarito completamente le idee è
[40:22] assolutamente è vero questi conoscere questi meccanismi è
[40:25] più importante che conoscere certi nomi.
[40:29] Lo dico sempre, la psicologia è fatta di meccanismi Eh.
[40:33] Ed è anche più importante del cervello, ragazzi, perché a noi
[40:36] non ce ne frega un cazzo, scusate se dico le parolacce, ma
[40:39] avete capito? Non ce ne frega una mazza del
[40:42] fatto che sia la corteccia prefrontale che fa certe cose,
[40:45] perché io non posso toccarla. Sta corteccia prefrontale non
[40:49] vuol dire che le neuroscienze siano no, le neuroscienze sono
[40:52] fighissime, vanno studiate, approfondite, eccetera eccetera.
[40:56] Ma per comportarci per la crescita personale, per dare dei
[41:01] consigli, per capire come vivere.
[41:03] Non ce ne frega un cazzo, che sia la corteccia prefrontale o
[41:06] la parte occipitale o l'orecchio sinistro.
[41:08] A fare queste cose sono i meccanismi che ci interessano.
[41:12] E le neuroscienze ci aiutano anche ad illuminare i
[41:14] meccanismi. OK, io vorrei sottolineare, e
[41:17] uno dei meccanismi più importanti del cervello, insieme
[41:20] all'economia cognitiva che è l'economia, che quella che ci
[41:24] sta alla base è il fatto che continuiamo a prevedere, come
[41:27] dice giustamente Alfredo, allora.
[41:31] Immaginate scrive il famoso sgadabaoz.
[41:33] Scrive Rita, Rita mentre Medito nel silenzio C'è il caos della
[41:36] mia testa solo durante la meditazione, me ne rendo conto.
[41:39] Bravissima Rita. È questo il segnale del fatto
[41:41] che 6 1 brava praticante di meditazione chi viene da voi e
[41:46] vi dice io medito e creo il vuoto dentro di me, magari sta
[41:52] utilizzando una pratica di meditazione dove cerca di creare
[41:55] il vuoto. Esistono, ma non sta facendo
[41:58] quello che facciamo noi. Non non sta seguendo le linee
[42:01] guida delle pratiche di meditazione che oggi sembrano
[42:05] dare maggiori risultati. OK.
[42:09] Oppure se qualcuno ti dice che medita per creare il vuoto senza
[42:12] dirti che meditazione fa, molto probabilmente ha meditato una
[42:15] volta nella vita e si è convinto di aver creato il vuoto.
[42:17] OK, non ha mai meditato, Eh? Ciao genna, immaginate, cioè non
[42:25] è Ciao Jenna, perché immaginate, ci siamo già sentiti ma la live
[42:28] sugli alieni è stata bella. Farai mai una live sul fenomeno
[42:31] dell'abduction? Secondo me, da scettico, è un
[42:34] fenomeno antropologico e psicologico molto interessante.
[42:37] Bello c'è la puntata. Se andate a vedere il
[42:40] documentario di focussuglialieniceancoragratuitosullatvfocus.tv
[42:45] potete andare a vederlo online e ci sono vari miei interventi che
[42:51] parlano anche delle abduction che sono.
[42:53] I rapimenti alieni? Se qualcuno vuole capire cosa
[42:56] sono le abduction sono quelle robe lì.
[42:59] Elisabetta, Ciao, noto che ho un problema grosso di ansia quando
[43:03] sono nel mio paese di origine come te, la Riviera ligure,
[43:06] capisco molto bene altrove, la mia base è molto più tranquilla
[43:10] e sicura. Come trarre il massimo da DAS?
[43:14] Beh, se stai usando DAS cara Elizabeth, Potresti
[43:17] semplicemente utilizzare questa tua consapevolezza per cercare
[43:21] di analizzarla attraverso, non so, la nostra scrittura
[43:24] espressiva, le nostre l'esercizio dei ghostbusters,
[43:28] eccetera eccetera. Quindi utilizzando proprio
[43:29] quegli esercizi, facendo mente locale sulla Liguria, ora è
[43:34] possibile, è probabile che tu abbia qualche ricordo negativo
[43:38] legato alla Liguria. Che potrebbe anche saltare
[43:40] fuori. Mentre fai questo, ricordati che
[43:42] DAS non sostituisce una psicoterapia.
[43:45] Se dovessero saltare fuori eventi traumatici, attenzione.
[43:50] Limpidi, limpidi, non immaginati.
[43:53] Ecco che potresti farti aiutare da un mio collega che è sempre
[43:58] diciamo è sempre la cosa più più rilevante che possiamo fare.
[44:04] Cosa intendo quando dico traumi che ti ricordi?
[44:08] Cioè quello che ti dico io non è scava dentro di te finché trovi
[44:11] il trauma che crea l'angoscia della Liguria.
[44:13] No, no, perché chi cerca trova. Se tu cerchi un trauma antico lo
[44:21] trovi. Perché?
[44:23] Perché quando eravamo bambini tutto è stato traumatico,
[44:25] ragazzi, eravamo bambini indifesi.
[44:29] Impauriti. E intorno a noi a volte c'erano
[44:31] delle persone, tecnicamente come potremmo chiamarle di merda, che
[44:36] non si accorgevano che eravamo bambini e sto parlando di
[44:39] genitori nei casi peggiori o maestri professori, maestri
[44:46] professori. Ho anche amichetti un po' più
[44:48] grande, ho anche parenti, cugini, pezzi di sterco che
[44:54] giocando vi vi facevano male quando eravamo.
[44:57] Ecco quindi. Quindi trauma chiaro significa
[45:00] eventi chiari nella tua vita, quindi significa che non
[45:04] significa che devi andare a cercare uno che ti ha abusato o
[45:07] robe del genere. Non devi andare a cercare cose
[45:10] che non ricordi, ma magari indagare cose che già ricordi.
[45:14] Ad esempio, se come me hai avuto una maestra alle elementari che
[45:17] era una vera stronza, lavorarci sopra ti aiuterà tanto.
[45:21] Io ci ho lavorato tanto sulla mia maestra.
[45:23] Ciao maestra che so forse ancora viva sta stronza 100 anni Ciao
[45:27] maestra. Come si dice, i cattivi muoiono
[45:32] tardi. No OK, vabbè sto scherzo scherzo
[45:37] Alfredo che mi ha già risposto così, OK, allora andiamo a
[45:39] vedere velocemente ragazzi, perché in realtà avevo ancora
[45:51] vediamo un po' di rispondere a una domanda veloce volante sul
[45:55] su su Instagram, perché giustamente mi avete fatto le
[45:59] domande. Provo a rispondere
[46:00] velocissimamente. Qualcosa su amanti impegnati
[46:05] entrambi e fine relazione questa non è una domanda, è divertente,
[46:09] ma cosa vuol dire? Cioè che siete entrambi amanti
[46:12] impegnati e la fine della relazione è la vostra o quella
[46:16] con le rispettive persone? Non giudico nessuno, ragazzi, ma
[46:20] andare a scopicchiare in giro vi fa male.
[46:24] Cioè sappiamo che metà della gente tradisce, sappiamo dalle
[46:28] statistiche, lo sappiamo. Ma io vi posso assicurare che
[46:31] andare in giro AA scopicchiare non vi fa bene.
[46:35] Cioè pensare ah, mi faccio l'amante che così ravvivo il
[46:38] matrimonio è una delle cazzate più grosse che possiate fare
[46:42] così distruggete il matrimonio. OK, quindi ti do il ti do la
[46:48] risposta più diretta, se hai problemi con il tuo partner, vai
[46:52] da un terapeuta di coppia magari che usa il metodo gotman e fatti
[46:55] aiutare. Scusate se la dico così.
[47:05] Come si fa a sopportare l'inconsapevolezza quando si
[47:08] lavora su se stessi e si nota sugli altri?
[47:11] Beh, diventando accoglienti, sul fatto che in realtà siamo sempre
[47:14] inconsapevoli e che una vera consapevolezza vera non la
[47:18] troveremo mai. Ma abbiamo tutti i diversi
[47:20] livelli di consapevolezza. E quindi se sei davvero
[47:23] consapevole sei accogliente con i livelli di inconsapevolezza
[47:26] degli altri. Se se se non sei accogliente coi
[47:29] livelli di consapevolezza degli altri, vuol dire che sei poco
[47:32] consapevole. Non è una supercazzola.
[47:35] Riascolta questa frase se a 32 anni si vive ancora con i propri
[47:42] genitori ci si deve considerare falliti?
[47:45] Assolutamente no. E te lo devo dire.
[47:47] Di nuovo? Assolutamente no.
[47:49] Perché? Primo, perché oggi lo sappiamo
[47:52] bene, le condizioni sono cambiate tantissime e non voglio
[47:54] stare qua a menartela con l'idea che gli affitti sono altissimi.
[47:58] Vieni a fare lo studentello a Padova oggi e vivere in una casa
[48:02] normale. Devi pagare 700 € al mese di
[48:05] affitto. Oppure da solo a trent'anni, con
[48:08] gli stipendi da fame che mediamente ci sono in Italia.
[48:11] Prova a prenderti un appartamento in affitto, aprire
[48:14] un mutuo a 32 anni. O sei NATO in una famiglia
[48:17] ricca, oppure non ce la farai e te lo dice uno che non è nato in
[48:21] una famiglia ricca, ma fortunatamente è è nato in una
[48:24] finestrella un po' più positiva rispetto a questa.
[48:27] OK rispetto a questa, ma allo stesso modo, allo stesso modo,
[48:32] Assolutamente no. Non oggi le condizioni esci di
[48:36] casa. Certo, cercare di uscire di casa
[48:39] è una delle cose che ti farà meglio in assoluto per la tua
[48:42] indipendenza personale e psicologica, ma non confondere
[48:45] il fatto che tu non l'abbia fatto ancora con il fatto che tu
[48:49] sia uno sfigato o un fallito. Mi chiedete opinioni su una
[48:54] psicologa? Vediamo, andiamo a vedere.
[48:57] Non dico il nome perché? Che cacchio.
[49:23] Ah OK, non era una mia collega. Mi avete chiesto la cosa di
[49:27] questa ragazza che è stata molestata?
[49:29] Giustamente Marzia sardo, al quale è stato detto di togliersi
[49:34] il Reggiseno, aspetta, non ho seguito la notizia.
[49:36] Ragazzi, i social per dimenticare la propria presenza
[49:38] nel mondo ci sono un attivismo. Ventitreenne siciliana, chi
[49:42] viene in studio a Roma mentre il pianeta forte emicrania veniva,
[49:44] vediamo un po', leggo un secondo e provo a dirvelo anche se
[49:49] sentite rispondere, una ventitreenne siciliana della
[49:52] Roma mentre il premia la forte emicrania, la denuncia della
[49:55] ragazza ha portato sui social con un video è diventata virale
[49:57] in poche ore. Le relazioni di chi ho visto
[49:59] filmato sono state essenzialmente due.
[50:01] Tante ragazze mi hanno scritto che mi hanno ringraziata per
[50:04] forza, il coraggio che ho dimostrato nel denunciare.
[50:07] Non ho capito, però non grazie Repubblica per essere.
[50:10] Se vuoi toglierti il reggiseno, fai tutti contenti.
[50:12] Questa si è sentita rispondere Marzia sardo, ah, ho capito, ho
[50:17] capito Eh, ma non mi stai chiedendo che cosa devo dire,
[50:20] cosa vuoi che dica? Che che c'è gente scema in giro
[50:22] che non è ovviamente Marzia sardo, ma è questo tizio che
[50:25] perderà? Sì, scusami Rita se dico queste
[50:33] cose così, un po' secche, però è così, è così.
[50:36] La gente pensa che la gente pensa che le relazioni.
[50:40] Vi dico l'ultima cosa e poi vi saluto quando ti fermi per
[50:44] strada, Seguitemi Eh questo forse è il messaggio più bello
[50:47] che vi do oggi quando ti fermi per strada con un amico, con
[50:50] un'amica che non vedi da tanto hai e a un certo punto devi
[50:55] andare via, cosa fai? Ti giri e te ne vai?
[50:58] No, non ti giri e te ne vai, vero?
[51:00] Gli dici guarda scusa, ho un impegno, vado.
[51:03] Devi giustificare il fatto che tu interrompa quella relazione.
[51:08] Che è avvenuta in quel secondo. Questa faccenda è una faccenda
[51:12] preverbale, che ha fatto sì che noi esseri umani ci siamo
[51:15] evoluti più velocemente degli altri primati delle altre grandi
[51:18] scimmie. Vi invito a leggere Tomasello,
[51:20] Eh, è sempre l'amico tommasello. Eccolo qua il libro per chi mi
[51:25] sta ascoltando adesso, su Spotify o altrove, sto mostrando
[51:28] il libro di Tomasello, quindi immagina io e te.
[51:37] Quando ci incontriamo, anche in questo momento, abbiamo come un
[51:40] patto implicito, il patto implicito è, nessuno dei due può
[51:45] andarsene via, abbandonare questa relazione, questo gioco
[51:48] relazionale tra di noi, la relazione che non è né mia né
[51:52] tua, ma è nostra, senza esplicitare in modo abbastanza
[51:57] chiaro o poco chiaro che è venuto il momento di chiudere
[52:00] questa relazione. Fa addirittura male.
[52:03] Alcune persone venivano in studio da me a dirmi che
[52:06] facevano fatica ad abbandonare anche uno Small talk con un
[52:11] conoscente in giro. E scommetto che succede anche a
[52:14] te. Ogni tanto succede anche a me.
[52:16] Vedi quel tizio non lo vuoi incrociare perché magari sei in
[52:19] ritardo e sai chi ti fermerà ti chiederà 100 cose, cioè quel
[52:23] patto implicito dove vi fermate violarlo violarlo fa male, ora
[52:29] prendi questa cosa. E amplificala per un miliardo
[52:34] alla centesima che è la relazione sentimentale.
[52:40] Violare il patto implicito della relazione sentimentale fa
[52:48] esattamente questo, distrugge questo noi che abbiamo creato.
[52:53] E quando siamo noi, come in questo momento in noi, è più
[52:57] forte dell'io. Che vuol dire?
[52:59] Vuol dire che se a un certo punto finissi tutte le Live
[53:02] senza salutarti, senza dirti Ciao, Buongiorno, arrivederci,
[53:07] staccando di colpo come dico io perché sono figo, probabilmente
[53:11] a un certo punto ti stuferesti di guardare le live.
[53:14] Se io smettessi di leggere i vostri commenti, a un certo
[53:18] punto smetteresti di guardare le Live, cioè là in noi la
[53:22] relazione, quando siamo più persone.
[53:27] È implicitamente preverbalmente più potente, più potente di
[53:33] quanto ci aspettiamo, perché ce l'abbiamo dentro questa cosa.
[53:37] Ora questa cosa moltiplica per mille e fa la lo so.
[53:41] Poi qualcuno potrebbe alzare la mano e dire, sì, ma Jenna, ma
[53:44] gli animali in natura non vedi che copulano praticamente con
[53:47] tutto? Eh sì, ma gli animali in natura
[53:50] non hanno il nostro, il nostro modo di sopravvivere.
[53:53] Il nostro modo di sopravvivere si fonda.
[53:56] Su questa fiducia il nostro modo di vivere e sopravvivere si
[54:03] fonda su questa fiducia relazionale e potrei parlartene
[54:07] per ore, ore, ore, ore perché non riguarda solo le relazioni
[54:11] intime ma riguarda anche la legge, la società.
[54:15] Quanto mi sento sicuro nel camminare nel mio quartiere si
[54:18] fonda tutto su sta roba, quindi quando in giro qualcuno spara
[54:23] cazzate dicendo che non lo so, che è giusto.
[54:27] Tradire? Attenzione, non sto parlando di
[54:30] coppia aperta, due che si mettono d'accordo su fare le
[54:34] cose o il poliamore dove siamo d'accordo, ma sto parlando del
[54:37] tradimento in generale sta violando questa profonda
[54:40] fiducia. Ragazzi lo so che è un discorso
[54:43] un po' da vecchi, ma è così. E se non mi credete prendete la
[54:48] una coppia qualsiasi per per strada EE provate a fare il
[54:52] gioco e a chiedergli ma se l'altro tradisse l'altro tu come
[54:55] ti sentiresti? E scoprirai che su 100 coppie,
[55:00] 90 ti dicono male, male, male, male sarebbe proprio male.
[55:05] Anzi, sarebbe una delle cose più brutte della mia vita.
[55:08] Eppure il 50% di noi lo fa, no? No, ci credo Rita, ma credo che
[55:20] uno dei due no. Che ci sia uno sbilanciamento.
[55:25] Quindi non credo che si possa non si possa fare.
[55:27] Ne ho parlato una volta con Rick Dufer c'è un c'è una bella
[55:30] puntata, una concitata con Rick. Penso che sia penso che uno dei
[55:37] due non sia d'accordo come l'altro.
[55:44] Penso che uno dei due non sia d'accordo come l'altro.
[55:49] E quando tutti e due sono d'accordo è perché forse sono un
[55:52] po' più prese da un'altra persona.
[55:54] Che non da quella con la quale stanno, eh lo so ragazzi, queste
[56:00] sono mie convinzioni, mie credenze.
[56:02] Io ne ho parlato tante volte, una volta l'ho anche detto, qua
[56:05] mi avete rotto le palle in modo devastante.
[56:08] Ho detto, ho detto una cosa, mi avete scritto dei commenti
[56:11] devastanti perché ho raccontato che ho tradito da da giovane, ho
[56:15] tradito e tra l'altro mi avete scritto uno psicologo che scrive
[56:18] che ha tradito. Sì, poi lo lo psicologo può
[56:20] anche aver tradito in gioventù, giusto?
[56:23] Vi ricordo che ho 47 anni, anzi tra due giorni faccio 47 anni.
[56:29] OKE, cioè non è non sono quello case e chiesa e tra l'altro ho
[56:35] avuto la fortuna o la sfortuna di avere numerose relazioni,
[56:39] numerose, molte, molte molte relazioni.
[56:43] Ho avuto tante relazioni anche abbastanza durature perché non
[56:46] mi piace fare toccata e fuga, mi piace stare con quella persona
[56:49] per un po' di tempo. EE vi posso assicurare che
[56:53] insomma, è anche parte della mia esperienza questa, di chi lo ha
[56:57] fatto Eh, quindi non di chi l'ha subito, dice, Oh, poverino, l'ho
[57:02] subito anche subito, Eh, l'ho anche subito, però l'ho anche
[57:05] soprattutto l'ho fatto. Ecco, quindi questo è per dire,
[57:08] questa è la mia esperienza. Il papà ha detto, perdonare il
[57:13] tradimento? Dipende, dipende.
[57:19] No, no, ma non sto dicendo che non non si possa perdonare il
[57:22] tradimento. Ragazzi Eh, non sto dicendo
[57:25] questo. Sto dicendo che chi crede che
[57:27] quella sia la forma naturale con la quale noi ci sfoggettiamo in
[57:33] giro sta sbagliando perché non si rende conto di violare un
[57:36] patto molto profondo, un patto profondo, un patto profondo.
[57:42] Nel capite tutto va perdonato. OK, tutto va perdonato se
[57:49] vogliamo far sì che le persone possano tornare ad avere una
[57:52] relazione di un certo tipo, però questo non significa che.
[57:57] OK, immagina di avere un'azienda.
[58:01] Cara Anna, hai un'azienda e il tuo socio ti ruba metà dei tuoi
[58:07] soldi. È un tradimento.
[58:10] Lo perdoni, ma poi cosa fai dopo?
[58:14] Cosa fai? Un po' che l'hai perdonato,
[58:18] torna a lavorare con te. E poi come lo guardi?
[58:23] Io faccio questo esempio qua, guardate, avete presente
[58:25] quell'arte giapponese di ricucire i cocci con l'oro?
[58:29] Si si può fare se questo vaso non è in 100.000 pezzi.
[58:33] Se il vaso ha pochi pezzi prendo i cocci, li ricucio con l'oro è
[58:37] ancora più bello. Ma se quel vaso è caduto 30
[58:41] volte ed è a pezzettini piccolini, tanto vale che lo
[58:45] butti. Va bene?
[58:48] OK ragazzi, mi sa che ho parlato troppo, anzi volevo finire entro
[58:52] le 11, non ci sono riuscito, sono finito in un sono scivolato
[58:55] in un argomento pericolosissimo, pericolosissimo.
[58:59] Quindi se volete aiutarmi, dato che qualcuno mi starà già
[59:01] odiando, cliccate su mi piace, lasciate un messaggio qui sotto,
[59:06] un piccolo commento e noi ci sentiamo domenica come sempre
[59:09] alle 18 per l'uscita della puntata del nostro podcast.
[59:12] Buona giornata a tutte e a tutti.
[59:15] Mi raccomando mettete mi piace e bla bla bla.

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