# 646- Noi contro Loro: il bias invisibile che governa le tue decisioni

An episode of [Il Podcast di PsiNel](https://invisiblenetwork.ai/podcast/788141885), 19 Jul 2026, 24 min.

Audio: https://anchor.fm/s/10305da44/podcast/play/123030448/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-6-19%2F96e1bd40-024b-7ff6-f7ff-d42901d50bf6.mp3

Chiunque abbia mai approcciato il mondo della psicologia conosce l’effetto “noi contro loro”. E’ un bias che ci porta a sopravvalutare la bontà delle azioni, dei pensieri e dei valori del nostro gruppo di appartenenza. E ha sottovalutare quella dei gruppi che non ci rappresentano… non possiamo fare a meno di farlo, ecco perché dobbiamo discuterne. Sta agendo anche in questo preciso momento… Clicca qui per approfondire (link attivo dalle 5:00 AM del 21/07/26) https://psinel.com/il-bias-del-noi-contro-loro-perche-dividiamo-il-mondo-in-fazioni-una-legge-psicologica/ Vuoi imparare a Meditare? Scarica Gratis Clarity: https://clarityapp.it/ Iscriviti alla Newsletter https://psinel.com/re-iscrizione-alla-newsletter/ Se ti piace il podcast adorerai il mio Nuovo libro: “Restare in piedi in mezzo alle Onde - Manuale di gestione delle emozioni”... https://amzn.eu/d/1grjAUS Instagram: https://www.instagram.com/gennaro_romagnoli/ Music by Maksym Malko from Pixabay

## Transcript

[0:00] Esiste un effetto psicologico che quasi tutti gli appassionati
[0:03] della materia hanno incontrato, ma la maggior parte di essi lo
[0:07] anche ignorato, come se fosse un semplice effetto mentale.
[0:13] In realtà questo fenomeno permea ogni nostra interazione, ogni
[0:17] nostra decisione, ogni nostro giudizio su noi stessi e sugli
[0:21] altri. Sto parlando dell'effetto ingrup
[0:25] e out Group. Benvenuto su csinel, il primo
[0:30] Podcast italiano dedicato alla psicologia e alla crescita
[0:33] personale, con Gennaro Romagnoli.
[0:36] Ciao e Benvenuti alla 600 quarantaseiesima puntata del
[0:40] nostro podcast, all'interno della quale vediamo uno degli
[0:43] effetti psicologici più potenti e pervasivi della nostra
[0:47] esistenza, talmente tanto evidenti da dimenticarcene e
[0:52] conoscerlo. Riconoscerlo può cambiare
[0:55] letteralmente il nostro modo di interagire con noi stessi e con
[0:59] gli altri. Oh, eccoci arrivati alla nostra
[1:11] 600 quarantaseiesima puntata. Se sei qua per la prima volta io
[1:15] mi chiamo Gennaro Romagnoli, sono uno psicologo
[1:17] psicoterapeuta e da oltre 10 anni ti parlo di psicologia
[1:21] divulgo, la psicologia, le neuroscienze e la crescita
[1:25] personale. Dunque, se.
[1:27] Questi argomenti ti fanno battere il cuore, sei nel posto
[1:30] giusto e come sempre, prima di iniziare, lasciate che dia
[1:33] spazio allo sponsor di questo podcast che siamo ovviamente
[1:38] sempre noi. Pensa un secondo ad una persona
[1:42] a cui vuoi molto bene, ad esempio un amico, tuo figlio, un
[1:46] genitore, il tuo partner. Ha in mente questa persona?
[1:50] Bene, ora pensa se riuscissi a voler bene a te stessa OA te
[1:54] stesso anche solo la metà di quanto vuoi bene a questa
[1:57] persona, a queste persone, va bene, facciamo anche solo un
[2:01] quarto, che ne dici? Immagina di provare per te
[2:04] stesso e per te stessa anche solo un quarto dell'affetto che
[2:08] provi verso questa persona. Come ti sentiresti?
[2:12] Come cambierebbe il rapporto che hai con te stessa e con te
[2:15] stesso? Cosa?
[2:17] Sarebbe diverso nelle tue giornate.
[2:20] Pizza e che puoi migliorare il rapporto che hai con te stesso e
[2:24] con te stessa e volerti più bene attraverso una buona dose di
[2:28] self love, cioè di amore per te stesso, di amor proprio.
[2:34] Ho creato un percorso di 30 giorni che ti guida verso
[2:38] l'amore verso te stesso. Se vuoi dargli un'occhiata, puoi
[2:41] trovare il link in descrizione oppure sul sito www.sinel.com.
[2:47] E ora torniamo alla puntata di oggi, no?
[2:51] Non stavo esagerando, non era una sparata quella
[2:54] dell'introduzione per farti ascoltare la puntata?
[2:56] È davvero così? L'effetto in Group e out Group o
[3:00] noi contro loro, è uno dei più presenti in assoluto nelle
[3:04] nostre vite e quando una cosa è così presente tende a diventare
[3:08] invisibile, ad influenzare il nostro modo di prendere
[3:11] decisioni e addirittura di vedere il mondo in modo
[3:15] sotterraneo, senza. Rendercene conto.
[3:19] In caso fossi qui per la prima volta o non ne avessi mai
[3:22] sentito parlare, cercherò di spiegartelo nel modo più
[3:25] semplice e rapido possibile, ma prima della sua definizione
[3:29] lascia che ti racconti una cosa molto importante.
[3:32] Questo effetto, così come tanti altri effetti psicologici,
[3:35] possiamo farlo rientrare tranquillamente in una
[3:38] definizione molto forte, quella di legge psicologica.
[3:43] Sì, perché così come esistono leggi della fisica, della
[3:46] chimica, devi sapere che esistono delle leggi.
[3:50] In psicologia. Solo che per la loro difficoltà
[3:53] di studio, riproduzione e calcolo, mettiamola così, non
[3:57] vengono chiamate in questo modo. Ma devo dirtelo, nessuno sfugge
[4:01] a questi fenomeni, nessuno sfugge al fenomeno, noi contro
[4:05] loro, così come nessuno sfugge alla gravità.
[4:10] OK Gianna dai, raccontaci che cos'è in Group e out Group per
[4:13] le persone che non sanno di che cosa tu stia parlando?
[4:17] In altre parole, si tratta proprio della tendenza a
[4:20] dividere noi contro di loro nel momento in cui ci identifichiamo
[4:24] con il nostro gruppo, nel momento in cui scegliamo un
[4:27] nostro gruppo, una bandiera, una squadra, nel momento in cui si
[4:32] forma un noi, automaticamente si forma un loro.
[4:35] E non è solo una supercazzola logica.
[4:38] Davvero succede questo perché nel momento in cui si forma in
[4:42] noi. Il loro diventa da sfigati nel
[4:45] momento in cui io abbraccio la bandiera bianca, le bandiere
[4:48] nere fanno tutte schifo. E chi appartiene al mondo delle
[4:51] bandiere nere è purtroppo più lento, meno intelligente di chi
[4:55] invece appartiene alla bandiera bianca.
[4:57] E ovviamente chi appartiene alla bandiera nera pensa esattamente
[5:01] la stessa cosa delle persone che hanno la bandiera bianca.
[5:06] Tanti anni fa vivevo in Portogallo, ho vissuto in
[5:08] Portogallo per un periodo e mentre ero lì dovevo andare a
[5:11] prendere un panino. Questo panino veniva venduto in
[5:15] un luogo gestito da brasiliani e ovviamente in quel periodo io
[5:19] frequentavo una ragazza portoghese che in quel momento
[5:22] era ammalata. Così le chiesi, che tipo di
[5:25] panino vuoi? Lei mi fa una bella descrizione
[5:27] del panino, ci voglio dentro, questo, questo, quest'altro,
[5:30] ancora quest'altro. Ma mi raccomando, ricordati di
[5:33] dirgli di metterci il sale. E io certo non ti preoccupare,
[5:37] me lo ricorderò. Così me lo ripete 234 volte, la
[5:40] quinta volta la guardo, ascolta, ma perché insisti così tanto che
[5:43] io mi debba ricordare di dirle di metterci il sale?
[5:47] Lei mi guarda e mi dice, ma è normale perché sono brasiliani.
[5:51] Qualche settimana dopo vado ad una festa e così incontro un
[5:54] ragazzo molto simpatico che suonava la chitarra da paura.
[5:57] Mi metto a parlare con lui, chiacchieriamo un po in inglese,
[6:00] un po in un portoghese, diciamo così, fatto male e a un certo
[6:03] punto gli chiedo di dove sia e lui mi dice, Sono brasiliano,
[6:07] così ci mettiamo. L'area del Brasile e del
[6:10] Portogallo delle differenze e lui mi dice, Beh, ovviamente noi
[6:13] brasiliani siamo molto più svegli dei portoghesi.
[6:17] Insomma, avevo davanti due gruppi che di solito vivono
[6:21] molto vicini per molti motivi. Lo sappiamo che il Brasile è
[6:24] stata una colonia portoghese per anni, i quali credono di essere
[6:29] i migliori e pensano che gli altri, ovviamente di conseguenza
[6:32] siano i peggiori. Ora, chi ha ragione?
[6:35] Beh, ovviamente non lo sappiamo. Ciò che sappiamo è che.
[6:39] L'effetto ingrup out Group in azione.
[6:43] Ora, se ci pensiamo, questo effetto è del tutto naturale.
[6:46] Se seguipsi nel da tanto tempo sai che una delle paure più
[6:49] grandi, ancestrali dell'essere umano è proprio quello di non
[6:53] far parte di un gruppo. Perché se solo qualche secolo fa
[6:57] venivi ostracizzato, cioè allontanato dal tuo gruppo di
[7:00] pari rischiavi grosso rischiavi di non avere accesso alle
[7:04] risorse rischiavi di morire. E ancora oggi, quando vieni
[7:08] escluso da un gruppo, soffri terribilmente.
[7:11] Si attivano nel tuo cervello le stesse aree del dolore fisico e
[7:15] non solo. Come abbiamo visto
[7:16] nell'esperimento della palla magica, quando vieni escluso, la
[7:21] tua temperatura scende di 1 °, quasi a dimostrare la sofferenza
[7:27] del nostro corpo biologica nell'essere esclusi.
[7:31] E questo è una delle motivazioni per le quali noi ci
[7:34] identifichiamo con il nostro gruppo, che diventa il migliore.
[7:38] Noi vogliamo essere inclusi in quel gruppo, noi vogliamo farne
[7:43] parte e il farne parte è una delle sensazioni che ci fa
[7:47] sentire bene. Facciamo parte di quel gruppo di
[7:49] persone che tifano tutte quante quella squadra di calcio.
[7:52] Facciamo parte di quelle persone che ascoltano il podcast di
[7:56] Psinel. Sì, anche in questo momento sta
[7:59] agendo l'effetto. Ingrup e out Group.
[8:03] Immagina di essere qui per la prima volta.
[8:05] Non hai mai ascoltato una mia puntata, ma qualcuno che
[8:08] appartiene ad un'altro podcast gli ha detto, Ehi, dovresti
[8:11] ascoltare il podcast di psinel perché è davvero bello.
[8:14] Però per un qualche motivo tu ti identifichi, non lo so, con la
[8:17] scuola di un'altro podcast, di un'altro podcaster che fa
[8:19] esattamente quello che faccio io.
[8:21] Ecco, se sei qua per la prima volta, è probabile che tu veda
[8:25] quello che dico come banale, stupido, superficiale, perché
[8:28] devi tra virgolette? Giustificare il fatto che a te
[8:34] piaccia di più l'altro podcast, se tu sei qui con una forte
[8:39] identità tra virgolette diversa da quella degli yinellini in
[8:43] nome con il quale chiamo chi ascolta il mio podcast da tanti
[8:47] anni, ecco che probabilmente vedrai ascolterai le mie parole
[8:51] in un modo molto particolare, filtrato proprio da questo byas
[8:56] ingroup e out Group. La stessa identica cosa caripsi
[9:00] nellini sta accadendo anche a voi.
[9:02] Mi ascoltate da tanto tempo e iniziate a pensare che tutto
[9:06] quello che si dice qua dentro valga di più di tutto ciò che si
[9:09] dice là fuori. Ma ovviamente le cose non stanno
[9:12] così. Le cose non sono mai bianche o
[9:14] nere, solo che il nostro cervellino che ha bisogno di
[9:17] risparmiare energia in un modo devastante.
[9:20] Ad ora invece pensare che le cose siano bianche o nere.
[9:23] Ah. Finalmente ho scelto il podcast
[9:26] giusto, non devo cercarne altri, posso riposarmi questo che
[9:30] pensiamo. Finalmente ho trovato il gruppo
[9:33] giusto e non devo più identificarmi con altro.
[9:37] Quand'eri adolescente questa dinamica era enorme.
[9:41] Quand'eri adolescente questa dinamica era continuativa.
[9:44] Se mi metto quelle scarpe, se ascolto quella musica, se guardo
[9:47] quel genere di film, se leggo quei romanzi, se parlo di quel
[9:51] tipo di gruppo o di musica, ecco che sarò o non sarò parte di
[9:55] quel gruppo. E questa faccenda, ragazzi, dura
[9:58] un bel po. Un bel po non riguarda solo la
[10:01] nostra adolescenza, perché noi per tutta la vita cerchiamo una
[10:04] casa per identità. Per identificarci un luogo in
[10:07] cui sentirci parte di quel gruppo.
[10:10] Perché far parte di un gruppo fa sì che la nostra vita possa
[10:13] durare molto più a lungo e sia molto più soddisfacente.
[10:16] E qua è inutile che ti dica tutti i motivi per i quali ho
[10:20] appena detto questa cosa è abbastanza evidente.
[10:24] Sì, anche chi vuole vivere da solo su un eremo e dire no, io
[10:27] vivo da solo. Ecco, anche tu fai parte di
[10:30] quelle persone che hanno deciso di vivere da sole e che stanno
[10:34] meglio da sole. E quindi chi invece ha bisogno
[10:37] degli altri è un po più stupido. Anche in questo piccolo caso,
[10:40] dove una persona vuole escludersi completamente dal
[10:43] mondo, rientrerebbe a far parte di un gruppo, cioè il gruppo di
[10:46] quelli che si escludono dal mondo e si sentono superiori da
[10:50] chi invece deve stare insieme agli altri.
[10:53] Insomma, non possiamo fuggire al fenomeno, noi contro loro,
[10:57] identificarci con il nostro gruppo e credere che il nostro
[11:00] gruppo sia il migliore. Eh sì, devi sapere che il mitico
[11:04] Henry Taschell quando iniziò a studiare queste cose fece degli
[11:08] studi pazzeschi su quelli che chiamò gruppi minimi.
[11:10] Prendeva le persone e le suddivideva per cose davvero
[11:13] piccole, come ad esempio il colore degli occhi o ad esempio
[11:17] l'iniziale del nome, oppure i colori dei vestiti.
[11:20] Li metteva l'uno contro l'altro ed osservava il fenomeno in
[11:24] azione. E il fenomeno in azione era
[11:26] davvero forte, talmente tanto intenso che queste persone
[11:30] addirittura. Addirittura tendevano a perdere
[11:32] del denaro pur di scoraggiare gli out Group e di incoraggiare
[11:38] l'ING. Group.
[11:39] In altre parole, venivano distribuiti dei soldi e loro,
[11:42] pur di favorire il proprio gruppo e di sfavorire l'altro
[11:46] gruppo, tendevano a perdere quei soldi, dimostrando che in un
[11:50] attimo, in poco tempo, anche in una situazione sperimentale
[11:54] completamente artificiale, la gente tende a distinguersi.
[11:58] Noi contro? Ed è anche abbastanza inutile
[12:02] che ti dica che questa è un po la base del razzismo.
[12:05] E anche abbastanza inutile che ti dica che questa è la base del
[12:08] pregiudizio, dello stereotipo di come il nostro cervello possa
[12:11] funzionare velocemente e che questo funzionamento non è
[12:15] stupido al 100%. Perché se ti trovi davvero in
[12:18] difficoltà, come abbiamo visto tante volte, davvero in pericolo
[12:22] lo stereotipo, il pregiudizio può salvarti la vita.
[12:25] Ma la maggior parte del tempo, quando la tua vita non è in
[12:29] pericolo. Lo stereotipo, il pregiudizio,
[12:31] il bianco e nero ti rendono stupido, ottuso, inflessibile.
[12:37] Quindi sì, ti trovi in un luogo che non conosci, in una zona che
[12:40] non conosci e di colpo vedi una persona che completamente
[12:43] diversa da te, completamente differente da te, che fa dei
[12:46] movimenti che non riesci neanche a prevedere.
[12:48] Beh, se cambi marciapiede fai bene.
[12:51] Al contrario, se sei in una situazione tranquilla, in una
[12:54] festa tra amici, è un tizio, è vestito diverso da te.
[12:58] Beh, probabilmente è solo un po più eccentrico.
[13:00] Probabilmente non è più stupido di te, anzi.
[13:04] Quasi sicuramente non è più stupido di te.
[13:07] Non lo so, dipende, ovviamente dipende.
[13:10] Questa è la vera parola che dovremmo utilizzare, perché nel
[13:14] mondo dei social, nel mondo online, l'essere polarizzati, lo
[13:19] schierarsi con una bandiera bianca o nera e lo sport che
[13:23] fanno tutti e dello sport che attira maggiormente
[13:26] l'attenzione. Perché il cervello dice Figo, ah
[13:29] finalmente non mi devo più sbattere per identificarmi con
[13:33] qualcosa ora ho capito sono bianco oppure sono nero, ma
[13:36] difficilmente il tuo cervello. Beh, Fammi capire, forse in
[13:40] alcune situazioni sono un po più bianco, in altre situazioni sono
[13:44] un po più nero, perché la realtà è un grigio sfumato.
[13:47] E solo che questo grigio sfumato, questa ambiguità
[13:49] costringe il tuo cervello a lavorare di continuo, a
[13:53] prevedere di continuo che cosa accadrà.
[13:55] E questo lo sfinisce e quindi prende una decisione, sai, io
[13:59] sono nero, io sono bianco e quindi se sono nero tutti
[14:03] bianchi sono brutti e cattivi e viceversa.
[14:05] Ovviamente non sto parlando del colore della pelle ragazzi.
[14:09] È un bianco e nero bandiera, ecco, di schieramento
[14:14] ovviamente. Inoltre poi c'è un effetto
[14:17] collegato che non molti conoscono molto interessante,
[14:20] che in letteratura viene chiamato out Group homogenity
[14:23] effects, la tendenza a vedere loro come tutti identici e noi
[14:28] come molto diversi tra tra di noi.
[14:32] Se uno del nostro gruppo sbaglia, diciamo vabbè, lui è
[14:35] fatto così, non rappresenta tutti gli elementi del nostro
[14:38] gruppo. Se invece sbaglia uno del gruppo
[14:41] opposto, ecco. Che il cervello parte.
[14:43] Ecco, sono tutti fatti così, quelli bianchi, quelli gialli.
[14:46] È un passaggio sottilissimo, ma potentissimo, perché nel primo
[14:50] caso vediamo l'individuo, nel secondo caso vediamo la
[14:54] categoria, l'etichetta. Ed è proprio lì che nasce una
[14:57] buona parte delle nostre incomprensioni sociali.
[15:00] Quando smettiamo di vedere persone e iniziamo a vedere
[15:03] delle etichette, questo succede anche nelle piccole cose.
[15:06] Pensa, quante volte diciamo quelli che fanno?
[15:09] Quella scuola di psicoterapia sono tutti così, quelli che
[15:12] seguono Freud sono tutti così. Quelli che ascoltano il podcast
[15:16] di Pinel sono tutti intelligenti e bellissimi.
[15:21] Eccetera eccetera. A volte questi stereotipi ci
[15:23] prendono, certo, perché dentro ogni gruppo esistono davvero
[15:27] norme, linguaggi, rituali, modi di riconoscerci.
[15:30] Ma il salto pericoloso è quando trasformiamo una tendenza in una
[15:34] essenza, quando diciamo si comportano spesso così perché
[15:38] sono fatti così, oppure quando diciamo sono così.
[15:42] Stiamo già entrando nel territorio della semplificazione
[15:45] identitaria e qui arriva una delle cose più belle e più
[15:48] scomode. Non basta sapere di avere
[15:50] questo. Per esserne immuni, come tutti i
[15:53] byas, anche questo non sparisce perché lo nomini, però
[15:57] conoscerlo ci dà un pizzico di spazio, di manovra.
[16:01] È come accendere una luce in una stanza che conosciamo benissimo
[16:04] ma nella quale inciampiamo sempre nello stesso identico
[16:08] mobile. Il mobile resta lì, ma almeno
[16:10] iniziamo a sapere dov'è. Iniziamo a vederlo.
[16:13] E allora possiamo chiederci, sto valutando questa persona per
[16:17] quello che sta dicendo o per il gruppo che rappresenta?
[16:20] Nella mia testa sto ascoltan? Vero?
[16:23] O sto cercando indizi per confermare che io e i miei
[16:26] abbiamo più ragione di loro? La ricerca sul contatto tra
[16:30] gruppi ci dice una cosa importante, il contatto può
[16:33] ridurre il pregiudizio, ma non tutti i contatti.
[16:38] Non basta mettere due persone diverse nella stessa stanza e
[16:41] sperare che si vogliano bene. A volte succede esattamente il
[16:44] contrario, il contatto funziona meglio quando c'è uno status
[16:48] almeno paritario, quando c'è un obiettivo comune, quando le
[16:52] persone collaborano. Quando il contesto non premia la
[16:55] competizione distruttiva, In altre parole, non è il semplice
[16:59] vediamoci che cambia le cose, ma il facciamo qualcosa insieme.
[17:04] Passiamo al sistema motivazionale della
[17:07] cooperazione, come abbiamo visto in altri episodi.
[17:12] Quindi è qui che entra un'altra idea molto interessante, il noi
[17:15] non va eliminato, sarebbe impossibile, forse anche poco
[17:19] desiderabile. Noi abbiamo bisogno di
[17:21] appartenenza, abbiamo bisogno di sentirci parte di qualcosa,
[17:24] abbiamo bisogno di gruppi, comunità, amicizie, famiglie,
[17:27] scuole, tradizioni, valori. Il punto non è distruggere in
[17:31] noi, ma renderlo più grande e più flessibile.
[17:34] Se io e te discutiamo come psicologi contro.
[17:38] Non psicologi, destra contro sinistra, scientifici contro
[17:42] spirituali, giovani contro vecchi.
[17:44] Ecco che il dialogo si irrigidisce.
[17:47] Ma se riusciamo anche solo per un attimo a inserirci dentro un
[17:50] contenitore più ampio, ad esempio persone che stanno
[17:53] cercando di capire cercatori, genitori che vogliono il meglio
[17:57] per i figli, professionisti che vogliono comunicare meglio,
[18:00] esseri umani che non vogliono soffrire inutilmente, allora.
[18:04] Qualcosa cambia, non perché sparisce la differenza, ma
[18:08] perché smettono di essere l'unica cosa che vediamo.
[18:12] Quindi come al solito carissimellini caripineline
[18:16] direi che ho parlato abbastanza e quindi bando alle ciance ed
[18:19] iniziamo con i consigli di questa settimana.
[18:33] Primo, il pregiudizio. Il primo è questo, quando senti
[18:36] salire un giudizio molto rapido verso una persona o verso un
[18:40] gruppo chiediti qual è in noi che sto proteggendo, non devi
[18:44] colpevolizzarti, non devi diventare improvvisamente
[18:47] neutrale, anche perché la neutralità assoluta non esiste,
[18:51] devi solo notare l'appartenenza che si attiva.
[18:54] A volte sarà politica, a volte sarà professionale, a volte
[18:57] familiare culturale, a volte semplicemente estetica.
[19:00] Ma se riesce a vedere in noi che stai.
[19:03] Andò, il giudizio diventa un PO -1, po meno automatico.
[19:10] Secondo, cerca la variabilità interna quando ti viene da dire
[19:15] sono tutti così fermati e prova a trovare almeno tre differenze
[19:19] dentro quel gruppo, tre persone diverse, tre posizioni diverse,
[19:23] tre sfumature differenti. E un esercizio semplice ma molto
[19:27] potente perché ti costringe, o meglio costringe il tuo cervello
[19:31] a uscire dalla categoria e tornare all'individuo, non.
[19:35] Devi cambiare idea sul gruppo, devi solo impedire alla tua
[19:39] mente di trasformarlo in un blocco unico.
[19:44] Terzo, sposta il confine del noi.
[19:47] Se stai discutendo con qualcuno, prova a cercare un obiettivo
[19:50] comune prima di entrare nel merito delle divergenze.
[19:54] Non per fare il diplomatico finto, ma perché senza un minimo
[19:57] di terreno comune il cervello sociale entra facilmente in
[20:01] difesa. Okay, la pensiamo diversamente,
[20:04] ma entrambi vogliamo capire meglio questa cosa.
[20:07] OK, siamo in disaccordo, ma entrambi vogliamo evitare di
[20:11] farci male. OK, abbiamo due visioni diverse,
[20:14] ma entrambi vogliamo trovare una soluzione praticabile.
[20:17] Sembra un atto piccolino, ma spesso è quel poco che impedisce
[20:22] al confronto di diventare una guerra d'identità.
[20:26] Quarto, allena la curiosità, soprattutto quando non ti viene
[20:31] spontanea. La curiosità è una specie di
[20:34] antidoto alla polarizzazione, perché ci obbliga a fare una
[20:37] cosa che il byas odia, restare un secondo di più
[20:41] nell'incertezza. Lo ripeto, restare un secondo di
[20:45] più nell'incertezza. Questo non significa essere
[20:48] ingenui, non significa credere a tutto, non significa farsi
[20:52] andare bene qualsiasi cosa, significa invece chiedersi che
[20:56] cosa. Vede questa persona che io non
[20:58] sto vedendo? Quale esperienza, paura, valore,
[21:01] appartenenza sta proteggendo questa persona?
[21:05] A volte con queste domande scoprirai che avevi ragione tu.
[21:08] Ma anche in quel caso avrai ragione in modo più
[21:11] intelligente, meno automatico, meno tribale.
[21:16] Ecco. Forse questa ragazzi, ragazze, è
[21:18] la vera chiusura. Non possiamo vivere senza
[21:21] gruppi, ma possiamo imparare a non farci vivere dai gruppi.
[21:25] Possiamo appartenere senza diventare ciechi, possiamo avere
[21:29] idee forti senza trasformarle in muri.
[21:32] Possiamo dire noi senza dimenticarci che dall'altra
[21:35] parte non c'è sempre un loro astratto, ma quasi sempre c'è
[21:40] qualcuno che, proprio come noi, sta cercando sicurezza,
[21:43] riconoscimento, significato. È un posto nel mondo.
[21:48] Nel momento in cui cerchiamo di non lasciare un posto del mondo
[21:52] agli altri, è un po come se lo stessimo facendo anche a noi
[21:56] stessi bene. Cari pinellini caripinelline,
[22:00] credo di aver fatto una puntata anche troppo lunga per la nostra
[22:02] versione estiva, perché l'ho un po improvvisata, un po ho letto.
[22:06] Sapete che queste puntate le scrivo io a manina?
[22:09] Ragazzi e ragazze no, niente intelligenza artificiale, però
[22:12] mi piace tantissimo improvvisare e anzi proprio con l'avvento
[22:15] dell'intelligenza artificiale ho deciso di essere sempre meno
[22:19] scriptato e sempre più spontaneo, perché voglio che
[22:23] quando nel futuro verrai a vedere la presentazione del mio
[22:26] libro, il mio evento dal vivo o semplicemente.
[22:28] Che ci troveremo in un pub a bere una birra, io possa
[22:32] argomentare serenamente senza dover leggere un testo, sì,
[22:36] purtroppo questa è un po la tendenza di questo periodo.
[22:39] Vogliamo fare tutto perfetto e allora leggiamo un testo, no?
[22:43] Allora io vorrei riscoprire la spontaneità, ma stai attento,
[22:47] perché non vorrei che tu pensassi che io stia parlando di
[22:50] chi invece legge un testo, altrimenti finirei anch'io.
[22:54] Nell'ingroup e nell'Out Group. Bene, Fammi sapere che Cosa ne
[22:58] pensi e ricordati che puoi mettere i tuoi commenti, le
[23:01] stelline qui dentro ai commenti di Spotify e di qualsiasi altra
[23:05] piattaforma nella quale ci stai seguendo.
[23:07] È un piccolo gesto che ci aiuta tantissimo.
[23:10] Ti auguro una splendida giornata.
[23:12] Ci sentiamo la prossima settimana.
[23:14] Un saluto da Gennaro Romagnoli di
[23:16] psinel.comesalutoanchetuttelepersonechenonseguonopsynel.com, potrei dire così.
[23:22] Mah, vediamo. Ciao.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.