# Il Corpo in Psicologia e Psicoterapia (Live)

An episode of [Il Podcast di PsiNel](https://invisiblenetwork.ai/podcast/788141885), 12 Mar 2026, 1 h 28 min.

Audio: https://anchor.fm/s/10305da44/podcast/play/116781139/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-2-11%2F419823423-44100-2-5ac7e31d87d2.m4a

In questa live (improvvisata) di qualche giorno fa, ti racconto come e quanto sia diventato rilevante il corpo in psicologia e, soprattutto, nella psicoterapia.

## Transcript

[0:00] Anche nella nostra piccola live che facciamo ogni tanto così nel
[0:04] weekend. Io mi chiamo Gennaro Romagnoli,
[0:06] sono uno psicologo, psicoterapeuta e so che non.
[0:09] Tutti sapete chi sono, perché queste live fatte così in
[0:13] verticale vengono trasmesse, diciamo così, un po a tutti e
[0:17] quindi mentre alcuni di voi arrivano e mentre iniziamo a
[0:21] fare un po questa Live, vi racconto che sto camminando e
[0:24] quindi. Sto completamente ciò che vi
[0:27] racconterò tra poco, è un argomento molto interessante.
[0:31] Lo improvviso, diciamo così, al 100% mentre cammino.
[0:35] E credo che questa cosa oggigiorno, oggi alla luce
[0:39] dell'intelligenza artificiale, sia qualcosa di da
[0:42] sottolinearepercheoggiefacilissimoprendereunchatg.pt, un Gemini, un grock, un cloud.
[0:51] Chiedergli di farci la lezioncina e poi tra virgolette.
[0:56] Ci mettiamo lì e la leggiamo con calma e invece io voglio fare
[1:01] una passeggiata dove vi racconto la mia esperienza come
[1:05] psicologo, psicoterapeuta e. E vorrei farlo, diciamo così,
[1:09] nel modo più, come possiamo dire, discorsivo possibile,
[1:13] narrativo, possibile e allo stesso tempo parlandovi
[1:17] realmente dalla mia esperienza e non solo tra virgolette, da
[1:22] dati, fogli o insieme di di cose da diciamo così, cose che potete
[1:29] ritrovare in qualsiasi pagina di Wikipedia o in qualsiasi libro
[1:33] di psicologia. Nel frattempo mentre ci siete
[1:36] Ciao, ho provato il Consiglio che davi scriveva che hanno
[1:39] ottimo Alberto, dopo vengo vengo assolutamente AA salutare tutti,
[1:44] ovviamente al termine o perlomeno a metà di questa
[1:47] nostra passeggiata. Dopo aver raccontato un po di
[1:49] teoria, un po il mio punto di vista, lascio la parola a voi e
[1:53] alcuni di voi frequentano un po queste live e quindi ogni tanto
[1:57] do dei consigli e qualcuno di voi poi viene anche a
[1:59] raccontarmi com'è andata e vi ringrazio.
[2:02] Grazie 1000 Alberto se non sbaglio se quindi.
[2:05] Perdonatemi se camminando ho il fiatone, se camminando ho la
[2:10] bocca asciutta ma non ho con me acqua, non ho con me viveri, non
[2:14] sono a casa. Tu che mi stai guardando in
[2:16] questo momento mi direbbe è ovvio che non tu non sei a casa,
[2:19] ma in realtà queste Live io le registro e per questo vi chiedo
[2:23] anche di darmi un feedback sulla qualità dell'audio.
[2:26] Io le registro e le metto nel mio podcast.
[2:28] Podcast che si chiama podcast di P sine, che esiste dal 2013, in
[2:33] realtà da un po di più, e nel quale trovate centinaia di
[2:37] puntate dedicate alla psicologia e alla crescita personale.
[2:41] Quindi se sei qua per la prima volta mi chiamo Gennaro
[2:44] Romagnoli, Se ti piace quello che faccio, iscriviti al mio
[2:47] canale, metti mi piace, lascia un piccolo commento.
[2:50] Quindi tema di oggi, la il corpo.
[2:55] Nella psicoterapia questa faccenda, ragazzi, è più
[2:57] intricata di quanto ci piaccia immaginare.
[3:00] E non solo è intricata, ma viene oggi confusa con altre cose, ad
[3:07] esempio con il fatto di prenderci cura del nostro corpo,
[3:10] cosa essenziale che vi ricorderò, cioè prenderci cura
[3:14] del nostro corpo, è importantissimo.
[3:16] Ma il fatto che la psicoterapia sia stata, tra virgolette
[3:21] modificata, cambiata. Con l'aggiunta del corpo.
[3:25] C'entra e non c'entra con questa faccenda.
[3:27] Cioè c'entra e non c'entra con il lato del dello stile di vita
[3:32] e quindi con tutto quello che riguarda direttamente l'aspetto
[3:36] del corpo. Ora, per capire bene questo
[3:38] passaggio, lasciate che vi racconti un po di storia della
[3:42] psicologia e del corpo, come tutte le persone che sono un po
[3:47] interessate alla psicologia. Sapete che uno dei papà, uno dei
[3:50] padri. Più importanti della psicologia
[3:52] per noi è stato sigismondo detto Freud.
[3:55] L'amico Freud aveva capito intuito che.
[4:00] Molte, molte problematiche nervose chiamiamole così per non
[4:05] dargli un'accezione o psicologica o di altro genere.
[4:09] Molte problematiche nervose avevano a che fare col corpo e
[4:13] non poteva ignorare questa cosa, dato che i primi studi di Freud
[4:17] e di tutti i suoi, potremmo dire colleghi del periodo Freud era
[4:22] un neurologo. Erano proprio rivolte a
[4:26] patologie che riguardavano il corpo.
[4:28] L'isteria riguardava il corpo, le paralisi, la catatonia, erano
[4:33] tutte cose che riguardavano il corpo.
[4:36] E anche le psicosi più gravi riguardano il corpo.
[4:39] Una dispercezione del corpo. Freud si accorge di questo, così
[4:43] come si erano già accorti molti suoi predecessori, e inizia a
[4:47] studiare il corpo come simbolo, il corpo.
[4:51] Il corpo come tra virgolette, un luogo che manda messaggi su che
[4:56] cosa accade al suo interno. E Freud se ne accorge e ne parla
[4:59] anche in molti suoi scritti dell'importanza.
[5:02] Qui abbiamo tematiche un po particolari, anche un po
[5:06] esoteriche. Potremmo chiamarle così, come ad
[5:08] esempio il tema della conversione o un problema
[5:12] psicologico e lo converto in un sintomo.
[5:15] Fisico. OK, quindi per Freud era questa
[5:18] un po? La direzione no.
[5:20] Se ho un qualcosa di fisico è perché c'è qualcosa di psichico
[5:25] che non funziona e quindi ho un effetto.
[5:28] Non le patologie in generale, ma le patologie nervose.
[5:31] Ripetiamolo quindi che lui vedeva in quel periodo.
[5:33] Quindi stiamo parlando dell'isteria.
[5:35] Stiamo parlando di patologie un po particolari.
[5:40] Freud studia queste cose, tuttavia il suo modo, ripeto, è
[5:44] sempre qualcosa per giustificare.
[5:47] Cosa? Un conflitto interno, un
[5:49] conflitto psicologico? Un conflitto psichico, per usare
[5:52] un po le terminologie di quel periodo.
[5:55] E quindi cosa succede? Che quando io vedo un conflitto
[5:59] vedo una sensazione, un sintomo. Devo leggerlo come un segnale
[6:04] che mi indica che qualcosa non va bene nella testa?
[6:08] Un allievo di Freud che era un allievo particolarmente
[6:13] brillante, fate conto che all'età di 252627 anni Freud gli
[6:18] darà l'incarico di essere il come possiamo dire il
[6:23] riferimento. Il riferente di di punta della
[6:26] Psicoanalisi come tecnica, cioè cosa devi fare in terapia quando
[6:31] parli con un paziente? E Freud?
[6:34] Ah, perché ci sono questi? C'è gente che scrive cose
[6:42] brutte. Sono a Padova.
[6:46] Uomo che scrive, le cose brutte sono qui, sono in via goito,
[6:50] vieni a trovarmi. Ne parliamo faccia a faccia.
[6:53] Detto questo. Torniamo a noi.
[6:59] Torniamo a noi, questo allievo di Freud è eccezionale, si
[7:02] chiamava Willem Reich. Wilhelm Reich inizia a pensare
[7:07] che i traumi e in particolare le cose che ci sono accadute nella
[7:11] vita, hanno una ripercussione direttamente sul corpo,
[7:15] addirittura lui parla di corazza caratteriale, In altre parole,
[7:20] tu crei determinate. Determinate tensioni
[7:23] psicofisiche sulla base dei tuoi vissuti passati, in particolare
[7:28] vissuti di origine traumatica. Quindi se hai problemi al collo
[7:32] è perché probabilmente hai avuto dei problemi di espressione,
[7:36] magari vocale, hai avuto dei problemi di soffocamento
[7:40] simbolico. Sempre ragazzi simbolico e
[7:42] quindi Reich inizia a studiare queste connessioni tra corpo e
[7:47] mente e sarà, diciamo così. Uno dei padri di quello che poi
[7:51] verrà chiamata viene chiamata poi dopo da un suo allievo,
[7:54] Alexander Lowen bioenergetica, scusatemi, devo studiare il
[7:58] naso. Detto questo, cosa succede che
[8:04] l'amico. Dopo questo exploit, purtroppo,
[8:09] il nostro amico Reich inizia a parlare di teorie sempre più
[8:12] strane. Parla di orgogni, di un'energia
[8:15] che sarebbe, diciamo così, cosparsa nel nell'Aire intorno a
[8:19] noi e quindi inizia a perdere un po di credibilità scientifica.
[8:22] Il suo allievo riesce a portare un po avanti le cose, ma diciamo
[8:26] che restano lì. Ovviamente stiamo parlando della
[8:29] terapia, ragazzi, è chiaro che in altre parti del mondo altre.
[8:33] Osservatori, in particolare in Oriente erano già arrivati al
[8:35] punto da collegare molto bene mente e corpo, in particolare,
[8:39] come sapete, tutta la tradizione dello yoga, tutte le tradizione
[8:44] delle energie come Ki Kong eccetera eccetera, in Oriente
[8:48] c'erano già un po arrivati. E non solo.
[8:51] Se pensiamo alla all'energia orgonica di Reich, possiamo fare
[8:57] un collegamento con altre tradizioni, abbiamo energia
[9:00] orgonica di Reich, un'energia che gira nel nell'universo.
[9:05] In un qualche modo dà la vita. Abbiamo, andando un po più
[9:08] indietro, il magnetismo animale di Franz Mesmer, che dice
[9:12] qualcosa del genere. C'è un'energia nell'universo che
[9:16] noi riusciamo a convogliare ed utilizzare.
[9:19] Andando ancora più indietro, abbiamo il chi, appunto nelle
[9:23] tradizioni orientali. E abbiamo in mana nelle
[9:27] tradizioni hawaiane. Abbiamo insomma questa idea che
[9:31] esista un'energia che in un qualche modo permea l'universo.
[9:35] Noi siamo una manifestazione di questa energia, tanto ci sono
[9:39] delle paperelle bellissime qua. A proposito di manifestazione a
[9:42] bordo strada, che ci fate lì? State attente, paperelle è
[9:46] pericoloso. Poi se anni 60, anni 80, il
[9:53] corpo viene un po dimenticato sia dagli psicoanalisti che
[9:56] appunto, invece di agire sul corpo agiscono sulla semplice,
[10:00] tra virgolette, parola e poi? Abbiamo manifestazioni più
[10:05] interessanti, abbiamo il pezzo del cognitivismo 60 80 che si
[10:09] dimentica completamente del corpo, vede la mente e il
[10:12] cervello come un semplice elaboratore di informazioni e
[10:16] quindi bisogna agire sulle informazioni e su come vengono
[10:20] elaborate e non tanto sul elaboratore che sarebbe il.
[10:24] Corpo. Finché.
[10:26] Non arriviamo nei primi tre. Nei primi anni 90, con i primi
[10:31] studi sulle neuroscienze in particolare ce ne sono tanti, ma
[10:34] a me piace citare il marcatore somatico di Antonio Damasio,
[10:39] Antonio Damasio. Inizia a fare degli studi
[10:43] neuroscientifici dove dimostra pienamente che le nostre
[10:47] decisioni, il modo con il quale io e te prendiamo decisioni, non
[10:51] dipende solo da una valutazione di tipo cognitivo, una
[10:54] valutazione razionale, e non è neanche una valutazione dovuta
[10:59] ai traumi del passato dell'inconscio.
[11:01] Mettiamola così, ma è un'elaborazione biologica, tanto
[11:05] che un suo paziente, in una famosissima caso clinico che
[11:08] aveva avuto dei danni, all'amigdala o comunque.
[11:11] O comunque a tutti i circuiti. Che fanno, hanno a che fare con
[11:15] l'emotività? Non riusciva neanche a decidere
[11:17] quali scarpe mettersi al mattino.
[11:20] E qua viene fuori un'intuizione completamente diversa,
[11:23] completamente diversa rispetto a ai ai suoi predecessori, cioè
[11:28] l'idea che questo mondo biologico, che potremmo anche
[11:32] identificare con il mondo delle. Non solo della biologia, ma con
[11:37] il mondo inconscio. No.
[11:39] Un sistema basso, lo direbbe qualcuno, più che il sistema
[11:43] alto ha a che fare. Molto di più con la nostra
[11:49] attività mentale di quanto ci piaceva credere, cioè prima
[11:52] pensavamo che le emozioni fossero delle.
[11:57] Delle variabili che emergevano nella nostra attività psichica e
[12:01] che quindi il nostro, il pensiero del dell'essere umano
[12:04] fosse estremamente razionale. E poi piano piano ogni tanto
[12:08] sorgesse una piattaforma emotiva e poi abbiamo capito il
[12:13] contrario, il pensiero umano è una piccola piattaforma che
[12:17] emerge in un mare di emozioni e cambia tutto se siamo in un mare
[12:22] di emozioni solo. Che sono principalmente biologia
[12:26] che si esprime OK nel prima nel corpo e poi nella mente.
[12:31] Allora dobbiamo ribaltare il paradigma, non è che l'emozione,
[12:34] l'emotività. Il corpo è uno sfondo sulla
[12:38] nostra razionalità, ma l'esatto opposto.
[12:40] La nostra razionalità è una figura che emerge da uno sfondo
[12:44] gigantesco di emozioni. Forse mi sono spiegato male, ma.
[12:49] Ma spero di spero di avere comunque di aver comunque
[12:54] mandato un bel messaggio. Intanto vedo che qua c'è una
[12:56] bella, un bel negozio di di di di proteine che mi hanno messo
[12:59] sotto casa. Bene così, almeno così almeno
[13:02] dopo vado a farci un giro, devo dire.
[13:06] Ecco. Questa faccenda poi prenderà
[13:10] corpo in particolare con un con alcuni studi di Wessel, Wessel,
[13:17] Van der Kolk. Si chiama così che è un mio
[13:20] collega che ha scritto un libro molto famoso.
[13:22] Che si chiama. Il corpo accusa il colpo è molto
[13:26] noto, nel quale lui inizia. A dire guardate.
[13:29] Che il corpo non è solo il luogo dove non è.
[13:33] Solo il luogo dove voi dove si esprime la parte emotiva, ma è
[13:39] parte integrante del ragionamento emotivo ora.
[13:42] Lasciate che vi mi spieghi peggio in questa passeggiata vi
[13:45] ricordo io mi chiamo Gennaro Romagnoli, sono uno psicologo,
[13:48] faccio una passeggiata dove vi parlo di un argomento generico
[13:51] della psicologia, un argomento che solitamente non trovate nei
[13:55] libri perché ve lo racconto a modo mio, dalla mia esperienza e
[13:59] da le mie conoscenze mentre cammino e quindi non ho davanti
[14:03] un canovaccio dove quindi non prendete questa come una lezione
[14:06] universitaria. Se dovete andare a fare un esame
[14:09] usate. Usate gli strumenti adeguati per
[14:11] farlo. Ma questo è una visione, diciamo
[14:13] così, di insieme mia personale, soggettiva di questa faccenda.
[14:18] Perché è importante? Perché a un certo punto, diciamo
[14:20] dagli anni 90 ad oggi, quando una persona va a fare
[14:24] psicoterapia, si ritrova a fare delle cose strane.
[14:28] Si trova un tizio che gli chiede di mettersi in piedi, di
[14:30] muoversi, di muovere degli occhi, di fare delle
[14:32] stimolazioni bilaterali, di respirare in un certo modo, di
[14:36] assumere specifiche posizioni e no.
[14:38] Non si ha o non sono impazziti? I miei colleghi non sono
[14:42] diventati matti, ma hanno capito che il corpo non è il semplice
[14:46] luogo dove tu senti un messaggio della mente, ma è il primo
[14:52] strato di elaborazione della vita.
[14:56] E uno potrebbe dire Eh bravo. Ci voleva tutta la psicologia
[14:59] per arrivare a questo punto? Sì, ci voleva la psicologia, non
[15:03] si capiva, non si capivano questi passaggi e in particolare
[15:08] ci voleva non la psicologia ma l'approccio psicoterapeutico,
[15:12] cioè provare ad aiutare una persona a stare meglio.
[15:15] Come faccio se quella persona quando sta male ha dei conati di
[15:19] vomito? Come mai?
[15:20] Come mai gli viene male? Come mai quando c'hai l'ansia,
[15:23] casualmente l'ansia se. Gue, diciamo così, dei punti nel
[15:27] corpo no? Come mai?
[15:29] Pensateci e pensate quanto è affascinante il fatto che questi
[15:32] punti fossero già stati individuati, ad esempio nei
[15:35] chakra. Attenzione, non sto dicendo che
[15:37] i chakra esistano, che esistano dei punti di energia cosmica nel
[15:41] tuo corpo, ma sto dicendo che casualmente proprio i famosi
[15:45] chakra ricoprono delle stazioni psico-emotive che.
[15:50] Tutti abbiamo provato, se hai un problema psicologico, hai appena
[15:53] ricevuto un lutto oppure sei impreoccupato, probabilmente
[15:57] avrai dei problemi ad andare in bagno.
[16:01] O ci vorrei andare tanto o non ci vorrei andare, avrei paura di
[16:04] doverci andare. E fa parte del primo chakra.
[16:07] Magari se qualcosa ricevi una brutta notizia ti viene mal di
[16:11] stomaco, no? E questo è il secondo chakra.
[16:16] Magari quando sei in ansia ti manca il fiato e senti come un
[16:20] peso qui nel Plesso solare il terzo chakra, magari delle volte
[16:25] quando stai male. Ti senti come soffocare
[16:29] un'altro. Un'altro chakra e avanti così.
[16:32] Ora lasciamo stare appunto se il chakra esista o meno, di certo
[16:37] chi l'ha osservato attraverso millenni di esperienza empirica
[16:40] si è accorto che queste stazioni erano particolarmente sensibili
[16:45] per comprendere come funziona l'essere umano, che questi punti
[16:49] non erano semplicemente dei punti.
[16:52] Fisiologici, potremmo definirli così, quindi in punti
[16:57] fisiologici. Ma erano anche delle stazioni di
[17:02] di. Accumulo emotivo chiamiamole
[17:04] così. Nel frattempo chi è qui?
[17:05] Ciao a tutti, mi chiamo Gennaro Romagnoli, sono uno psicologo.
[17:09] Ormai ho capito che questi video delle Live vengono presentati
[17:13] praticamente anche a persone che non sanno chi io sia.
[17:16] Mi occupo da vent'anni di psicologia e da più di 15 faccio
[17:20] il divulgatore, parlo di queste cose e nel weekend faccio una
[17:24] passeggiata. Dove vi racconto un po di teorie
[17:28] messe l'una sopra l'altra, fondate più sulla mia esperienza
[17:32] che sull'idea teorica, quindi? Parlo tanto, mi piace parlare di
[17:36] queste cose. Se siete qui iscrivetevi, se vi
[17:39] piace il mio stile iscrivetevi, mettete mi piace.
[17:42] E quindi oggi stiamo parlando di come.
[17:45] La psicoterapia sia cambiata in questi anni, ma cambiata
[17:48] parecchio, perché se un tempo sareste comunque sareste andati
[17:52] da uno psicologo che non avrebbe mai parlato del vostro corpo,
[17:56] oggi quando andate da uno psicologo, questo vi chiede
[17:59] anche signora, dove lo sente quest'ansia?
[18:03] Le idee? Sembra una domanda assurda, ma
[18:05] che domanda è questa? Come?
[18:06] Dove la sento quest'ansia Eh, lei non è mica un medico che mi
[18:09] deve dire in che punto la sento? Sembra quasi una domanda da
[18:13] medici, no? Cioè dov'è che senti questa
[18:15] roba? Vedi, il punto non è pensare che
[18:18] magari lì hai un virus, un batterio o un danno fisico, ma
[18:22] invece è iniziare a immaginare il corpo come stazione di
[18:28] cognitiva. Stazione cognitiva.
[18:30] E di ciò esattamente che abbiamo scoperto in questi anni con le
[18:34] neuroscienze. Le neuroscienze ci hanno detto
[18:36] apertamente che il corpo, il sistema motorio è un sistema
[18:40] cognitivo. E questa roba qua la possiamo
[18:43] vedere in modo incredibile con quelle che i miei colleghi
[18:46] chiamano affordance, cioè la nostra predisposizione sul
[18:50] mondo. Lascia che mi spieghi peggio,
[18:52] per capirci. Ah, che.
[18:54] Una cosa che non ti ho detto se sei qui è che dopo questo
[18:56] pippone teorico rispondo alle tue domande, quindi scrivi pure
[18:59] la tua domanda perché poi nella seconda parte della Live proverò
[19:02] a rispondervi perdonatevi. Oggi sono raffreddato e sono
[19:07] molto affaticato e quindi vi sentirete un po raffreddato
[19:10] soffiare il naso e soprattutto un bel po di di fiatone.
[19:15] Detto questo, torniamo alla nostra piccola spiegazione di
[19:19] come si arriva a questa faccenda e perché è così importante per
[19:23] noi vi soffio il naso. Ora questa faccenda del corpo
[19:29] dell'inserimento del corpo ha aperto il mondo della psicologia
[19:33] a 1000 altre interpretazioni. Già prima era incasinatissimo al
[19:36] mondo della psicologia, c'era chi diceva che per curare una
[19:39] persona dovessimo rimangare i traumi, altri dicevano dobbiamo
[19:43] ridare significato a quei traumi, altri dicevano no,
[19:46] dobbiamo lasciarli lì, i traumi. Oppure qualcun altro diceva sì,
[19:50] il corpo dobbiamo metterlo da parte perché non c'entra niente.
[19:52] Oppure c'è chi oggi ha sposato. Completamente la versione
[19:56] fisiologica. E ci racconta che.
[20:00] Tutto arriva dal corpo. È vero, ma questo non vuol dire
[20:06] che per curare la mente tu debba.
[20:09] Solo occuparti del corpo, perché questo fa credere che per stare
[20:13] meglio basti andare a correre come fanno quei ragazzi.
[20:16] E va benissimo ragazzi, non sto adesso, adesso ne parliamo
[20:20] oppure ci si debba prendere cura del nostro stile di vita.
[20:24] Ed è Verissimo. È Verissimo che se dormi male
[20:27] poi hai dei problemi, puoi avere dei problemi mentali che se
[20:30] mangi male hai delle ripercussioni mentali, che se
[20:33] non ti alleni hai delle ripercussioni.
[20:35] Tutto ciò è vero, tuttavia. Chiunque faccia il mio mestiere
[20:39] nella propria vita e ne ha viste tante, io lavoro con gli
[20:42] sportivi, quindi lavoro con persone che nella vita per
[20:46] professione si allenano, mangiano bene e sono delle
[20:50] statue. Questo vuol dire che non abbiano
[20:53] problemi mentali? Assolutamente no.
[20:57] Non so se riesco a spiegarmi quindi è vero che il corpo che
[21:00] oggi qualsiasi terapeuta non vi parli dell'aspetto somatico, è
[21:06] un ignorante che deve tornare a studiare?
[21:09] È vero che i terapeuti oggi agiscono sull'aspetto corporeo
[21:14] perché appunto, abbiamo capito essere la prima porca di
[21:17] elaborazione del mondo psichico. Ma stiamo attenti a non
[21:21] confondere. Queste idee meravigliose con
[21:25] altre idee, cioè con idee che riguardano appunto la salute
[21:29] fisica, che, ripeto, è fondamentale dato che mente e
[21:33] corpo sono essenzialmente la stessa cosa, ma stiamo attenti a
[21:37] non credere che mangiare bene, muoversi e dormire bene.
[21:43] Facciano sì che ti passino gli attacchi di panico, che tu possa
[21:46] diventare più felice o che se hai dei problemi di compulsioni
[21:51] possano toglierti le compulsioni.
[21:53] Di certo aiuta, aiuta tantissimo, ma non è quella la
[21:58] risposta. Purtroppo leggendo, rispondendo
[22:01] a tante domande nella mia attività divulgativa mi sono
[22:05] accorto che c'è questa enorme confusione.
[22:07] E quindi? Magari qualcuno arriva da me, mi
[22:09] dice, dottore, non so perché io dormo 8 ore a sera, mangio bene,
[22:14] mi alleno 5 volte alla settimana, faccio cardio, faccio
[22:18] esercizio contro resistenza, prendo gli integratori giusti,
[22:21] sono controllato, faccio analisi del sangue ogni tre mesi, ma
[22:26] sono profondamente infelice. Come mai?
[22:29] Perché certamente passiamo dal corpo, ma allo stesso tempo non
[22:35] è quell'aspetto lì. Non è solo quell'aspetto lì, ed
[22:40] è importantissimo questo da tenere a mente, il corpo diventa
[22:43] l'elaboratore che possiamo studiare, analizzare e vedere.
[22:47] Diventa questo tipo di elaborazione con cui.
[22:50] Noi possiamo lavorare, i terapeuti lavorano, parlano col
[22:54] corpo, cosa sente, dove lo sente, ci respiri dentro.
[22:57] Vi verranno fatte domande del genere che sembrano domande
[23:00] magiche, ma non sono magiche, servono per riconnetterci a
[23:03] questa. Nostra parte.
[23:05] E questa roba qui, questa roba qui non ha è importante da
[23:10] comprendere come passaggio. Chiunque di voi sia appassionato
[23:13] a questa faccenda deve sapere che dopo il famoso libro di
[23:17] Bessel Mandercock Holck il il corpo accusa il trauma, ci sono
[23:24] altri due personaggi da da citare, Augen e Peter Levine, i
[23:28] quali sono i padri di terapie. Che vengono chiamate sensori
[23:32] Motor Therapy o la somatic experience.
[23:35] Cioè psicoterapia che si fondano sul movimento.
[23:39] Quindi ecco perché oggi si parla tanto di movimento di tecniche
[23:44] come lo yoga, il Ki Kong, il Tai chi, all'interno di percorsi di
[23:48] psicoterapia. Non solo perché queste tecniche
[23:51] in realtà ci aiutano a restare presenti, ad essere nel qui e
[23:56] ora. Potremmo dirlo così, ma perché
[23:59] ci aiutano a mobilizzare parti di noi che possono avere,
[24:03] diciamo così. Intrappolato schemi psico
[24:06] corporei che riguardano aspetti o traumatici oppure
[24:11] caratteriali, chiamiamoli così, con i quali si può lavorare più
[24:15] facilmente dal corpo e non c'è bisogno, e qua è la cosa che
[24:19] magari sorprenderà le persone, che non c'è bisogno di capirlo.
[24:23] Cioè, tu non hai bisogno di un'elaborazione cognitiva in
[24:26] certi casi per stare meglio. Anche di elaborazioni complesse.
[24:31] Se per caso hai avuto un trauma nella vita, non è necessario che
[24:34] tu riveda tutti gli aspetti di quell'avvento di quell'evento
[24:38] traumatico. A volte non è neanche necessario
[24:41] che tu ricordi esattamente l'evento traumatico per uscire.
[24:44] Diciamo Liberarti di quell'angoscia che provi
[24:47] somaticamente. E lo sappiamo, lo sappiamo,
[24:50] prendiamo una persona, gli facciamo fare anche solo
[24:52] esercizi. Come possiamo dire simbolici
[24:55] che? Riguardano quello, quel punto,
[24:57] senza far riemergere parola per parola i traumi e delle volte,
[25:02] semplicemente questo esercizio, chiamiamolo psicosomatico,
[25:06] migliora tantissimo le cose. Perché parlare di questo?
[25:10] Per evitare la confusione e per portarvi nel mondo un po della
[25:13] moderna psicoterapia. Cioè se andate da un mio collega
[25:16] e questo vi chiede di fare respiri strani, di fare
[25:18] movimenti strani movimenti con gli occhi, con la bocca, con le
[25:22] mani, di fare respirazioni particolari.
[25:25] Non è che è appena uscito da un corso di yoga, ma perché
[25:29] moltissime tecniche moderne implicano anche tecniche del
[25:33] genere, tecniche proprio psicocorporee.
[25:36] E bisogna saperlo. Bisogna un po saperlo tenerlo
[25:39] alla mente. Vediamo un po a leggere.
[25:43] Allora andiamo a vedere perché Alberto la scorsa settimana gli
[25:46] ho dato un compitino, dovete sapere che nelle nostre live,
[25:49] mentre se sei arrivato adesso te lo ripeto.
[25:51] Mi chiamo Gennaro Romagnoli, sono uno psicologo
[25:53] psicoterapeuta, iscriviti a questo canale se non l'hai
[25:56] ancora fatto, so che tu che mi stai ascoltando adesso nella
[25:58] registrazione del Podcast Penserai.
[25:59] Ma perché Gianna continua a ripeterlo?
[26:01] Perché le Live di Youtube vengono presentate anche alle.
[26:05] Persone che non sanno chi io sia e quindi se sei qui e ti piace
[26:08] quello che dico, clicca su mi piace.
[26:11] Di all'algoritmo quanto ti piace quello che sto facendo OKE
[26:14] quindi? Cosa?
[26:14] È successo che Alberto la scorsa volta gli abbiamo dato un
[26:17] compitino e l'ha fatto. Non mi ricordo bene.
[26:20] Ciao Gen. Ho provato il Consiglio che
[26:22] Davis schivando i monopattini salutando Alberto, Alberto
[26:27] Rabbia o Alberto Impazienza. Ed è effettivamente qualcosa è
[26:30] migliorato. Poi mi è venuto da farlo anche
[26:32] in momenti aspetta. Felici tipo Alberto, felice
[26:36] bimba mentre giocavo con mia figlia e mi sono sentito come se
[26:39] amplificasse il sentimento positivo.
[26:41] Assolutamente sì. Ora vi spiego che cosa ora
[26:44] Alberto, non mi ricordo perfettamente perché dopo aver
[26:47] risposto alla tua domanda ho risposto ai miei pazienti, ho
[26:49] scritto, ho elaborato e quindi non ricordo, ma immagino di
[26:52] averti dato il classico compito del noticeing.
[26:55] Nota, come ti senti? Anche questa è una faccenda che
[26:59] c'entra con la svolta somatica di cui stiamo parlando?
[27:03] Lasciate che mi spieghi meglio, perché notizie in nota come ti
[27:08] Senti e non elabora come ti senti vedete, tutta la vecchia
[27:11] psicologia era una roba del genere.
[27:13] Se tu stai male è perché non hai capito qualcosa dentro di te,
[27:18] non hai compreso un certo significato che dovresti
[27:21] comprendere e questo significa. Significato, finché non lo
[27:24] comprendi starai male, no? Le cose non stanno così.
[27:29] Noi abbiamo capito che in certi casi infilarci nel significato,
[27:33] cioè cercare di capire come mai stanno succedendo le cose, a
[27:36] volte peggiora la cosa. Facciamo un esempio, immaginiamo
[27:39] che io sia una persona che tende ad arrabbiarsi un po come sta
[27:42] scrivendo Alberto. C'è poco da immaginare, se mi
[27:44] conosci è vero, è così. Quindi.
[27:48] Quindi immaginiamo che io sia una persona che tende ad
[27:50] arrabbiarsi. Posso fare due o tre cose,
[27:53] capire come mi arrabbio, da dove deriva la mia rabbia, quali sono
[27:56] stati i miei passati, capire se in famiglia c'era una persona
[27:59] che si arrabbiava, eccetera. Tutte cose utili.
[28:02] Ma di per sé quello che devo imparare a fare è riconoscere
[28:06] quando mi arrabbio quello che noi psicologi oggi chiamiamo
[28:09] metacognizione e che ultimamente sta ormai sta impazzando questa
[28:13] questo meme ma vero, Verissimo che dice che la vera
[28:16] intelligenza è metacognizione, cioè la tua capacità di
[28:19] accorgerti di quello che ti succede.
[28:21] Mi raccomando, iscriviti al. Metti mi piace, lascia un
[28:24] commentino se ti piace quello che ti sto raccontando ora.
[28:30] Perché metacognizione è diverso di dare un senso, perché dare un
[28:33] senso è questo, come mai mi arrabbio quando un tizio per
[28:37] strada che non conosco mi guarda male?
[28:40] Ma è perché forse da bambino, forse è mio padre, forse mia
[28:42] madre, forse mi sento inferiore, forse non ho autostima, forse,
[28:46] forse questi ragionamenti, forse, forse possono anche
[28:49] essere veri. Ma la verità è che se io voglio
[28:51] realmente modificare il mio schema devo coglierlo mentre
[28:54] emerge. Cioè devo coglierlo mentre mi
[28:56] arrabbio. E come faccio a coglierlo mentre
[28:58] mi arrabbio lo posso cogliere, mentre mi arrabbio solo se
[29:01] imparo a non seguire il significato.
[29:05] E come posso fare a non inseguire il significato?
[29:07] Uno dei modi è attraverso il mio corpo, quindi sentire ad esempio
[29:11] dove sento quella rabbia, invece di chiedermi come mai, perché o
[29:15] quella rabbia, riconoscerla, dargli magari un nome come ho
[29:19] fatto con Alberto, Alberto Rabbia, Alberto impaziente,
[29:22] eccetera. Provare a metterla da parte e
[29:25] chiedermi, che cosa c'è di davvero importante per me
[29:27] adesso? E quindi cambiare un po il
[29:29] livello del significato, ma senza cercare di risolvere il
[29:33] significato precedente. E questa faccenda ha aperto la
[29:36] strada. Infatti le tecniche di terapia
[29:39] comuntivo comportamento del cognitivo comportamentale di
[29:41] terza generazione, la CBT di terza generazione che ci piace
[29:45] come l'ACT la DBTE tante le altre forme del genere in realtà
[29:49] nascono da questa roba qua, nascono dall'idea che in realtà
[29:53] rielabora. Re significativamente, diciamo
[29:57] così, semanticamente qualcosa non sia necessariamente la cosa
[30:01] più intelligente da fare. Che cosa succede a livello
[30:03] tecnico? E poi giuro che la smetto di
[30:05] dire tutte queste cose molto tecniche, ma è importante perché
[30:08] vorrei che questa Live fosse utile a tutti, sia te che non
[30:12] sai nulla di psicologia, ma anche chi magari ne sa un po di
[30:15] più o pensa di saperne un po di più.
[30:18] Quello che abbiamo capito è che non è tanto la semantica, cioè
[30:22] l'aspetto del significato, che fa la differenza, ma è la
[30:26] funzione di quella cosa, cioè perché, cioè quale scopo ha
[30:31] questa cosa che mi viene in mente?
[30:34] E il nostro obiettivo non è cercare lo scopo, ma è cambiare
[30:37] la funzione. OK, adesso la smetto di parlare
[30:42] giapponese, vengo a leggere qualche vostra domanda, ma
[30:44] questo è tutto, è stato tutto un percorso.
[30:47] Se sei arrivato adesso riascoltatelo un percorso da
[30:49] Freud, da come veniva visto il corpo.
[30:52] Ovviamente ho saltato 150.000 cose, ho perso sicuramente
[30:56] tantissimi punti, ma è stato tutto un percorso che andava
[31:00] dalla vecchia psicologia a come oggi noi intendiamo il corpo
[31:04] essenzialmente andando in due stazioni da stare di cui stare
[31:07] attenti. La prima stazione.
[31:09] È evitare di confondere questa rivoluzione.
[31:13] Rivoluzione del corpo della somatica in psicologia con il lo
[31:16] stile di vita. Che è sicuramente importante, ma
[31:19] non è quella roba lì. Cioè quando si parla di corpo in
[31:22] psicologia non si parla di mangiare meglio e muoversi.
[31:25] Certo, quelle due cose lì, ripeto, fanno bene.
[31:28] Cioè se tu mangi meglio e ti muovi hai degli effetti positivi
[31:31] sul tuo corpo. Ci sono degli studi che dicono
[31:33] che camminare ha degli effetti come un ansiolitico o un
[31:37] antidepressivo, ma stiamo attenti però, perché non è
[31:41] esattamente così. Se tu prendi una persona
[31:43] realmente ansiosa e gli chiedi di camminare, di certo lo
[31:46] aiuterai la aiuterai, ma. Se ha i sintomi importanti non
[31:51] gli togli l'ansia facendolo camminare.
[31:54] Così come vi ho raccontato che io lavoro con gli sportivi.
[31:57] Diciamo che la mia attività principale adesso di consulenza
[31:59] è con sportivi ad altissimo livello, gente che per lavoro si
[32:03] allena EO persone di fronte che sono delle macchine.
[32:08] Sono persone perfette con la percentuale di grasso giusta che
[32:11] mangiano tutto giusto da quando sono bambini, si allenano sei
[32:14] volte alla settimana, sono delle macchine da guerra, hanno
[32:16] l'ansia e sono depressi. Capite che se fosse solo l'idea
[32:21] di tratta bene il tuo corpo in questo modo guarirai
[32:25] mentalmente, allora chiunque si sia uno sportivo non dovrebbe
[32:29] avere la minima. Sega mentale.
[32:32] E invece non è così, l'abbiamo visto nelle ultime Olimpiadi
[32:35] invernali. Come si chiama Melin quel
[32:37] pattinatore che è caduto due volte?
[32:41] E intanto nella sua descrizione ha detto, era un problema
[32:46] emotivo, cioè ho fatto fatica a reggere la pressione.
[32:49] Ma poi quello che abbiamo visto è che purtroppo mamma e papà
[32:53] sono gli allenatori di questo tizio, è che il papà quando ha
[32:56] visto che è scivolato il figlio all'ottavo posto si è messo le
[32:59] manine e i capelli davanti a lui.
[33:01] E la scena durante la conferenza stampa è agghiacciante,
[33:04] struggente. C'è questo ragazzo di vent'anni
[33:08] che si. Gira e guarda il papà come per
[33:09] dire papà scusami. Questo per dirvi che anche
[33:15] all'interno di un sistema dove il corpo è padrone, dove il
[33:20] corpo è sicuramente quel ragazzo lì, sa usare il corpo meglio di
[33:24] tutti quanti noi che siamo qua in chat, fa delle capriole da
[33:27] fermo sui pattini, sul ghiaccio. Nonostante questo, non è quello
[33:32] che determina la qualità della sua mente.
[33:35] Capite ragazze, dove voglio, dove cioè dove stiamo andando,
[33:38] vi voglio portare. Come sempre nelle.
[33:40] Mie live. Non cerco di darvi dei consigli
[33:44] spiccioli o di fare una lezioncina di psicologia.
[33:46] Cerco di farvi ragionare a partire dalla psicologia.
[33:49] E poi non vuol dire che sia esattamente la cosa migliore che
[33:53] dovete fare in questo momento, ma potrebbe essere una cosa,
[33:56] soprattutto se siete incuriositi da questo mondo, anche
[33:59] soprattutto per vedere che intorno la maggior parte delle
[34:01] cose che vengono raccontate oggi sui social sono la mega
[34:05] semplificazione di tutto quello che vi ho raccontato.
[34:08] Una. Semplificazione che può arrivare
[34:09] a dire vabbè, se mangi bene stai bene, non è vero?
[34:12] Certo, se mangi male stai peggio questo sicuro, se non ti muovi
[34:15] stai peggio, questo è sicuro. Ok, però stiamo attenti a tutto,
[34:20] al al salto concettuale. Quello che scrive Alberto ha
[34:25] assolutamente Verissimo, ci sta alla grande.
[34:28] Sono contento. Buongiorno Marcella.
[34:30] Ti 6 1 Padoan, Ciao topo Gigio, mi sono a Padova.
[34:33] Dunque si possono capire le contrazioni involontarie dei
[34:36] muscoli anche sottili. Vedi Alex, non è che questo è
[34:39] molto interessante. Alex, non è che si possono
[34:41] capire le contrazioni dei muscoli?
[34:42] Le contrazioni dei muscoli, anche piccolini, possono
[34:45] diventare parte dell'elaborazione di
[34:48] un'eventuale percorso psicologico.
[34:49] Ma io ti sconsiglio e sconsiglio a tutti quelli che mi stanno
[34:53] guardando di cercare di trovare ecco capite, non è ecco.
[34:57] Se c'ho male qui è perché forse ho litigato con mio fratello,
[35:00] no? Di evitare proprio questo.
[35:03] Quando noi abbiamo iniziato a elaborare con il corpo, a
[35:05] lavorare con il corpo, abbiamo capito che il significato,
[35:08] questi significati, sono. Degli abbozzi di quello che sono
[35:15] realmente. E quindi tanto vale non cercare
[35:17] di trovare il senso, perché il senso fa una roba.
[35:20] Ragazzi, la ricerca di senso è fallace.
[35:24] Adesso vi spiego perché il nostro cervello cerca
[35:27] costantemente senso ascoltatemi attentamente questa parte è
[35:30] importantissima e anche molto utile e pratica.
[35:33] Il nostro cervello è alla continua ricerca di senso, è un
[35:38] patto. Patten è una è una macchina che
[35:41] riconosce ricorrenze, è una macchina che riconosce pattern e
[35:47] lo fa costantemente. Ah, guarda quello.
[35:49] Quello allora significa questo. Questa è una magia che fa la
[35:52] nostra mente. Quando stiamo male cerchiamo di
[35:56] trovare un senso, quando? Ma perché c'ho questo mal di
[35:58] stomaco? Ah, forse perché ho litigato con
[36:00] mio cugino. Quando trovi senso la tua mente
[36:03] sai cosa fa. Ah, ho capito.
[36:07] Ah. E si sente bene e confonde quel
[36:10] sentirsi bene con la realtà. Cioè inizia a credere, ah, ecco,
[36:15] allora non devo più parlare con mio cugino perché tutto volta
[36:18] che parlo con lui mi viene mal di stomaco.
[36:20] Capite? Questo ragionamento è
[36:23] pericoloso. È il modo, diciamo così, con il
[36:26] quale si si. Utilizzava il corpo anticamente,
[36:31] cioè anticamente, diciamo dai primi psicologi.
[36:33] Quindi il mio invito non è quello di dire, OK, il corpo fa
[36:37] parte della mia psiche, è importante tenerlo a mente.
[36:41] Come per dire, devo capire i collegamenti significanti
[36:44] semantici tra mente e corpo, ma è posso usare il mio corpo come
[36:49] prima fonte di elaborazione emotiva, riconoscendo quello che
[36:53] sento? Ma.
[36:55] Quello che devo fare non è cercare di dargli un senso.
[36:58] Vedete, tutto il nostro mondo è. Assolutamente imprevedibile, e
[37:03] noi lo sappiamo, in fondo tu lo sai che non capisci quello che
[37:07] hai intorno, io non capisco quello che è intorno.
[37:10] Facciamo un esempio banalissimo, banalissimo, io e te, se io e te
[37:15] non abbiamo studiato a fondo la botanica?
[37:17] Io no, rotò l'ho studiata alle scuole elementari, quando siamo
[37:20] di fronte a un albero pensiamo di capire come funziona
[37:23] l'albero. Sappiamo che ha delle radici,
[37:25] sappiamo che fa la la fotosintesi, sappiamo.
[37:28] Sappiamo un sacco di cose. Ma se tu prendessi in mano un
[37:31] libro di botanica e iniziassi a studiare come è fatto l'albero,
[37:34] saresti sorpreso nel renderti conto che non sai niente di come
[37:38] funziona l'albero? Io non so niente, tu non sai
[37:41] niente. Si chiama illusione della
[37:43] conoscenza, si è sempre chiamata così in psicologia, poi negli
[37:46] ultimi tempi l'hanno trasformato in un effetto, l'effetto danni
[37:50] in Kruger mettiamolo da parte, noi dobbiamo necessariamente
[37:54] dare significato al mondo, a un mondo che non conosciamo, che.
[37:58] Crediamo di conoscere. Come funziona quell'appartamento
[38:02] lì? E se mi riportassero indietro
[38:04] nel tempo, nel 1200, mi chiedessero come è fatta una
[38:08] casa del futuro, io potrei anche immaginare di raccontargli come
[38:11] è. Fatta, ma non lo so.
[38:13] Non so come funziona la caldaia, le le caldaie, le tubature.
[38:16] Non so come è fatta la Malta, il cemento, le cose.
[38:19] Se tu 6 1 imprenditore edile lo sai però non non capisci questo
[38:26] fatto, il fatto di non sapere ma di pensare di sapere per
[38:29] muoverci agilmente in un mondo che non conosciamo.
[38:32] Fa sì che noi ci costruiamo delle strutture mentali anche su
[38:37] aspetti psicologici. Ed è qui che casca l'asino, e
[38:40] nel momento in cui io inizio a credere che non devo più pensare
[38:43] a quella cosa X, non devo più provare quella sensazione Y non
[38:47] devo più ripensare a quelle immagini mentali.
[38:50] Perché l'ho letto in un libro, perché me l'ha detto mio cugino,
[38:53] perché l'ho visto in un film che iniziano i guai psicologici seri
[38:57] e quindi per. Quindi persone vengono nel mio
[38:59] studio e mi raccontano le cose più strane.
[39:01] Tipo come mai ha paura di quella cosa lì?
[39:04] Eh beh perché tutte le volte con tutte le volte ho non ci ho mai
[39:09] più voluto pensare. Ed è per questo che 1 1 delle
[39:13] cose che se volete una cartina tornasole del del della vostra
[39:18] salute mentale, pensate a tutte le cose che evitate dentro di
[39:21] voi, del vostro mondo interiore. Infatti una delle cose che
[39:27] dicevo nella scorsa Live dove parlavo con Alberto, se non
[39:30] ricordo male, era proprio questo che noi abbiamo trasformato a
[39:34] causa di questo tentativo di dare significati alle cose che
[39:38] non riusciamo a significare per davvero.
[39:41] Abbiamo creato un sacco di orpelli che in realtà fanno
[39:43] male, come ad esempio l'idea che che.
[39:47] Se pensi male. Agisci male.
[39:51] E tu mi dirai, ma certo Jenna che se pensi male agisci male,
[39:54] beh, dipende, dipende il nostro la nostra mente essendo 1 1
[39:58] simulatore. Pensa anche male.
[40:03] Pensa anche male io? Posso vedere una persona per
[40:08] strada che mi guarda male e posso pensare che quello sguardo
[40:12] negativo sia perché quella persona vuole attaccarmi, vuole
[40:15] uccidermi, posso pensare male e questo mi mi salverebbe la vita,
[40:18] se realmente fosse così oppure posso rendermi conto.
[40:23] Che mi è venuto in mente un'ipotesi sul mondo, appunto,
[40:26] che il mio. Che quella cosa possa funzionare
[40:30] in quel modo. Scusatemi, mi allontano da
[40:31] persone che sembra che vogliano far parte della nostra Live.
[40:35] Sto pensando male, sto pensando male.
[40:37] Quindi devo dare un senso a un movimento di una persona dietro
[40:40] alle mie spalle e posso pensare che questo senso abbia a che
[40:45] fare con qualcosa di negativo. E se io penso che questa cosa
[40:50] qua è vera, mi incasino di brutto.
[40:53] Un po come ho pensato altre cose su altre cose ancora.
[40:57] Sì, scusatemi ragazzi, c'è un po di gente intorno, vengo a
[41:00] leggervi, così mi mi riprendo. L'anima ti parla con il corpo.
[41:05] Toh, questa può essere un'interpretazione.
[41:07] Ciao Giuseppe, Ciao Filippo, Ciao Genna.
[41:09] Nello specifico, in cosa la scienza ha perfezionato le
[41:11] tecniche meditative? Ci sono degli aspetti della
[41:14] meditazione di consapevolezza che sono frutto esclusivo della
[41:17] ricerca moderna. No.
[41:19] La scienza ha capito che alcuni aspetti delle pratiche
[41:23] meditative erano utili e altri potevano non essere utili.
[41:28] Vi faccio un esempio molto semplice, abbiamo capito che la
[41:31] maggior parte delle tecniche che aumentano la metacognizione sono
[41:37] utili e che la metacognizione non viene aumentata.
[41:40] Ad esempio dall'immaginazione dai mantra.
[41:43] Capito? Cioè se io ti chiedo di.
[41:45] Se tu ti fai una bella meditazione dove immagini il
[41:47] Buddha dorato ed identificarti con lui, meditazione che esiste
[41:51] per davvero in alcune tradizioni, o se ti chiedo di
[41:53] ripetere un mantra a dismisura, di di ripetere appunto 1 1
[41:58] insieme di di parole, questa roba non aumenta la tua
[42:01] metacognizione e quindi se vuoi diventare più consapevole non ti
[42:05] aiuta. La scienza ha capito questo, la
[42:07] scienza non ha scoperto la. Meditazione, lo sapete, la
[42:10] meditazione è millenaria, però non significa che tutte le forme
[42:14] di meditazione abbiano gli stessi effetti positivi sulle
[42:19] persone. Ragazzi, io poi se volete un
[42:22] giorno parliamo anche di questo aspetto, però mi nemico un sacco
[42:25] di persone, ma io ho la visione un po alla Sem Harris, delle
[42:29] pratiche meditative, cioè che le religioni siano un po sorte
[42:32] intorno a queste, a queste tecniche, non il contrario.
[42:35] Vabbè, poi poi magari un giorno ne parliamo, ma è è è una
[42:39] questione un po complessa, quindi non è che la scienza ha
[42:41] scoperto la meditazione? Assolutamente no, la scienza, o
[42:44] meglio gli. Queste cose arrivano dal basso.
[42:50] Tenete a mente questa cosa che vi sto per dire, sembra quasi
[42:52] che ci sia la scienza che dall'alto dice quello che dovete
[42:55] fare. Io scienza vi dico che dovete
[42:58] fare così. E invece non è vero.
[43:01] Arrivano dal basso e dagli anni 70 che studiamo le pratiche
[43:05] meditative. E anche prima, se leggete
[43:07] Roberto Assagioli, troverete delle tracce di pratiche
[43:10] meditative nei suoi discorsi, nelle tecniche della
[43:13] psicosintesi dal basso. Cosa vuol dire?
[43:15] Che la gente si era accorta che alcune pratiche di meditazione
[43:18] facevano bene, per questo la gente se ne andava in Oriente,
[43:21] capite? Non solo per per per drogarsi,
[43:24] come si diceva negli anni 60. Se andavi in Oriente perché
[43:27] aveva capito che c'erano alcune persone che avevano scoperto
[43:29] tecniche metodiche che fa? Bene, bene, a che cosa?
[43:33] Io ti dico alla mente loro avrebbero detto all'anima al al
[43:37] tuo sé trascendente. Chiamiamolo come vogliamo questa
[43:40] faccenda. Questa faccenda è molto
[43:43] importante, cioè queste cose arrivano dal basso, hai capito?
[43:47] Cioè persone, tante, tante persone che dicono, va, guarda
[43:49] che quella roba lì ti fa stare bene, guarda quella roba lì ti
[43:52] fa stare bene, guarda quella roba lì ti fa stare bene.
[43:55] Finché a un certo punto gli scienziati hanno detto, ma
[43:56] andiamo a vedere se quella roba lì davvero mi fa stare bene.
[43:59] Ed è qua che entra la scienza. La scienza non è un ente
[44:03] dogmatico, è un metodo, è un metodo.
[44:05] Allora se quella roba lì. Fa stare bene inventiamoci un
[44:10] esperimento per confermare se davvero quella roba lì che fa
[44:14] bene o altro. Ed è per questo che subsinel,
[44:17] anzi vi ricordo. Ciao, mi chiamo Gennaro
[44:18] Romagnoli. Iscrivetevi al mio canale.
[44:21] Faccio lo psicologo, lo so. Oggi lo ripeto un po più di
[44:23] volte perché ho capito che molti di voi arrivano e non sanno chi
[44:26] io sia. Se venite sul mio podcast
[44:29] troverete delle puntate dove io cerco di.
[44:33] Decostruire la pratica meditativa attraverso delle
[44:36] ricerche in modo indiretto, ad esempio, ci sono delle ricerche
[44:39] che ci dicono che tenere gli occhi chiusi per due minuti.
[44:43] OK, magari sei al lavoro, sei a metà giornata, sei stanco, sei
[44:47] stanca. Tenere gli occhi chiusi senza
[44:49] fare niente per due minuti ti fa recuperare quasi un 50% delle
[44:55] risorse che hai perso durante la giornata.
[44:56] Ovviamente questo è uno studio. Che riguarda uno spazio di tempo
[45:01] piccolo. Questo recupero non dura per
[45:03] sempre. Però se tu vuoi avere uno
[45:06] sguardo, come possiamo dire più oggettivo possibile, da
[45:09] scienziato, potessi iniziare a dire, ma non è che, dato che
[45:13] nella maggior parte delle tecniche di meditazione si
[45:15] chiudono gli occhi per un po di tempo, in realtà moltissimi dei
[45:19] benefici che traiamo dalla pratica meditativa derivano dal
[45:22] semplice chiudere gli occhi. Seguite questo mio ragionamento,
[45:25] ragazzi, non è. Blasfemo o eretico, capite?
[45:29] Cioè se lo vedi come Brass Vemo Eretico è perché è perché siamo
[45:33] in tutt'altro campo, in tutt'altro ambito, ma se lo vedi
[45:35] come, OK, ma come mai per millenni tutti in tutti in tutto
[45:40] il mondo, si. Chiude gli occhi quando ci si
[45:42] vuole assorbire, ma non è che chiudere gli occhi avevano già
[45:46] intuito in un qualche modo che. La visione occupa molto spazio
[45:52] dentro di noi. E quindi semplice, chiudere gli
[45:55] occhi per due minuti ha un effetto così potente e nella
[45:59] nelle puntate di psine io vi racconto di tutti gli studi che
[46:02] ci dicono come mai gli occhi chiusi ci fanno stare bene, ci
[46:05] fanno recuperare memoria, creatività eccetera.
[46:09] E questo hai capito? Se tu vuoi lavorare come una
[46:12] persona che studia oggi, devi vederla così, non pensare.
[46:16] Ah, ecco, forse quel maestro ci ha dato quella cosa lì, perché
[46:20] gliel'ha detto un'entità superiore.
[46:22] No, devi cercare di mettere sul banco di lavoro.
[46:25] Ripeto, la ricerca scientifica non è qualcosa che arriva
[46:29] dall'alto e questo è il pericolo, ragazzi,
[46:31] pericolosissimo. La scienza funzionale, al
[46:32] contrario, non ha autorità. Ciò vuol dire che se tu puoi
[46:36] essere pure Einstein puoi essere il presidente dell'universo, ma
[46:40] non vuol dire che quello che dici tu è migliore di quello che
[46:42] dico io. Se coniglio, esperimento, smonto
[46:44] quello che dici tu ho ragione io.
[46:47] E questa roba qui è l'approccio, non è che la scienza si è
[46:51] inventata la meditazione. Quindi Ebbene, la scienza non
[46:54] inventa niente. La scienza è un metodo per
[46:56] verificare le nostre ipotesi. E non è neanche il miglior
[47:00] metodo, capite? E non è cioè Eee, ce ne sono
[47:04] tanti in realtà. Il problema tra l'altro c'è
[47:07] stata una radicalizzazione durante il Covid che ha fatto sì
[47:11] che la gente si dividesse in due scienza o controscienza popolo
[47:14] contro elite che invece lélite segue la scienza.
[47:17] Questa roba ha fatto un danno devastante, perché le cose non
[47:21] stanno così, le cose non stanno così.
[47:23] Il metodo scientifico è un'altra cosa, non riguarda il dogma
[47:27] qualsiasi. E infatti io per dirvi io
[47:29] apprezzavo tantissimo. Zichichi, avete presente lo
[47:31] scienziato che è morto da poco, il quale era un fervente
[47:34] credente? Io che non sono credente, eh, ve
[47:36] lo dico. Erano fervente credenti.
[47:38] A cosa diceva? Zichichi, Zichichi, diceva, caro
[47:40] scienziato, Se tu pensi che dall'alto della tua scienza
[47:44] abbia capito che non esiste un Dio, mi dispiace dirtelo, ma sei
[47:48] tu l'ignorante, non sono io che invece credo in Dio, diceva
[47:53] Zichichi, capite? Cioè la scienza non è un modo
[47:55] per dire non è il l'Illuminismo, non è quello, è scientismo OK
[48:01] per non è non è quello che facciamo noi questo.
[48:05] È per dire e per rispondere a te, ma per rispondere a tutti e
[48:08] che in realtà. Sono metodi per conoscere meglio
[48:12] le cose e anche per migliorare la nostra conoscenza.
[48:14] Un po come questa storia degli occhi chiusi o del restare
[48:16] fermi, anche il restare fermi. Oggi c'è una tecnica per i
[48:20] traumi che si chiama Titolazione che essenzialmente segue quella
[48:23] roba lì. Quando tu fai la meditazione ti
[48:25] chiedono di restare fermo. Nella maggior parte delle
[48:27] meditazioni sei fermo. Poi ci sono quelle dinamiche
[48:29] dove ti muovi, ma anche cercare di osservare noi stessi mentre
[48:33] stiamo fermi ha degli effetti, potremmo dire così.
[48:37] Curativi nei confronti del rapporto tra mente e corpo.
[48:43] Vi faccio un'altro esempio, come mai ragazzi, le paranoie, le
[48:46] seghe mentali? Il nostro pensiero accelera
[48:48] tantissimo prima di andare a dormire vi siete accorti che
[48:51] siete inseguiti dai vostri fantasmi prima di andare a
[48:55] letto, perché? Ma che sfiga è che prima di
[48:57] andare a letto c'ho la sfiga? Che cavolo.
[48:59] Non ho voluto pensare tutto il giorno a quel problema, vado a
[49:02] letto e viene fuori mia suocera che mi urla ma perché?
[49:05] Povera mia suocera che è bravissima, non c'entra niente
[49:07] però perché? Beh, facile perché la sera
[49:12] spegniamo tutti gli stimoli esterni OK, quindi abbiamo
[49:16] maggiore capacità tra virgolette di introspezione.
[49:19] L'attenzione si rivolge verso l'interno e iniziamo a guardarci
[49:24] dentro e quel guardarci dentro fa emergere più facilmente delle
[49:29] problematiche, dei conflitti che abbiamo avuto durante la
[49:32] giornata. La meditazione cosa fa?
[49:35] La stessa identica cosa, chiudi gli occhi in silenzio, fermo.
[49:40] E allora è normale che emergano tra virgolette dei fantasmi, e
[49:45] quando emergono questi fantasmi tu li guardi e questo effetto è
[49:48] un effetto espositivo che piano piano ti cura.
[49:52] Lo so che se pratichi la meditazione hai letto, sai Dave,
[49:56] hai letto osho eletto, hai letto B coladase, hai letto tutti
[50:00] questi qua? Ognuno di questi ti dà
[50:02] un'interpretazione un po diversa di come funzioni questa cosa.
[50:05] Ma possiamo dare un'interpretazione terra terra,
[50:07] così semplice, così come io se ho paura dei cani posso.
[50:13] Desensibilizzarmi alla paura del cane guardando prima dei filmati
[50:17] di un cane, poi accarezzando un cane più piccolo, giocando con
[50:20] un peluche di cani, andando a giocare con un cagnetto innocuo,
[50:23] fino a toccare un rottweiler tra virgolette desensibilizzandomi
[50:27] attraverso un'esposizione di quell'oggetto.
[50:29] La stessa cosa succede quando ho gli occhi chiusi e vedo il mio
[50:33] mondo che scorre senza reagirvi, osservandolo, senza dargli
[50:36] significato, senza entrare in quei pattern di significato che
[50:39] dicevamo prima. Se sei arrivato adesso
[50:41] riguardati tutta la Live perché spero credo di aver dato un po
[50:46] di senso a tutta questa roba quindi.
[50:48] Mi ripresento, mi chiamo Gennaro Romagnoli, Iscriviti al canale,
[50:51] metti, mi piace. Detto questo, torniamo qua.
[50:56] Buongiorno Doc, cosa ne pensa dell'mdr grazie 1000 Scrivi
[50:58] Cristina Beh l'mdr è ad esempio una tecnica potremmo già
[51:01] definirla psicosomatica, che a me piace tanto che è stata
[51:06] attaccata tante volte. Io ho provato anche a difenderla
[51:08] proprio con il con il tema del dell'esposizione l'm DR è una
[51:15] tecnica che significa i momend e sintetizzation and reprocessing
[51:18] che deriva da diciamo. Diciamo da degli studi prima
[51:22] fatti su, cioè da delle intuizioni di una terapeuta che
[51:27] si chiamava Francin Shapiro, che riguarda appunto la stimolazione
[51:31] bilaterale dei movimenti degli occhi o stimolazioni sensoriali,
[51:35] comunque in generale e contemporaneamente il tentativo
[51:39] di far riemergere eventi traumatici della vita.
[51:43] E questi movimenti bilaterali attuerebbero un'esposizione che
[51:48] è quella cosa di cui ti stavo parlando prima del cagnolino, ai
[51:52] tuoi eventi traumatici in una situazione sicura con un
[51:55] terapeuta e ti aiutano nella loro elaborazione essenzialmente
[51:58] ragazzi, cosa succede? Che i traumi sono un po come un
[52:01] cibo che non abbiamo digerito e senza renderci conto gli eventi
[52:05] negativi del passato, anche se magari non ci danno
[52:08] consapevolmente fastidio, potrebbero essere come qualcosa
[52:11] che ci è rimasto sullo stomaco. È un po come se il nostro
[52:15] cervello, per gestire quelle cose, dovesse consumare più
[52:17] energia tra virgolette, deve consumare energia per tenerle
[52:21] tra virgolette, isolate nella mente in modo che non ci
[52:24] facciano male. E questo fa sì che in realtà al
[52:28] momento in cui un trigger, una situazione, un evento fanno
[52:31] riemergere qualcosa di simile, noi in realtà stiamo male a
[52:34] causa di quella cosa. L'm DR è un mega digestivo
[52:37] psicologico potentissimo, io lo uso da tantissimi anni, sono
[52:40] terapeuta MDR, ho fatto tutti i corsi del caso per prepararmene
[52:44] ovviamente, ovviamente ragazzi. Che cosa c'è che funziona nell
[52:48] MDR? Sono i momenti, sono in
[52:50] distimoli, bilaterali, sono i movimenti degli occhi, sono non
[52:54] lo sappiamo. Non lo sappiamo, non siamo, non
[52:57] abbiamo la risposta, cioè non abbiamo una risposta.
[52:59] Sì. L'm DR funziona per questo,
[53:02] funziona per quell'altro. Questo ha fatto sì che alcuni
[53:04] ricercatori, compresi quelli del cicap, a cui ho risposto
[53:09] felicemente dal mio canale. Dicesseroguardatechel'm.br è un
[53:14] problema da cappello viola, poi se volete ne ne parliamo meglio.
[53:17] Cioè cosa vuol dire cappello viola?
[53:19] Vuol dire che l'esempio è questo, io prendo due persone,
[53:23] ad una persona gli do l'acqua, due persone con la con la
[53:26] febbre, ad una persona gli do l'acqua e all'altra persona gli
[53:30] do un la tachipirina. Solo che AA quella con la
[53:35] tachipirina gli gli metto anche un cappello viola e poi dico che
[53:39] gli è passata la febbre perché aveva il cappello viola, cioè
[53:42] non ho capito qual è il principio attivo vero che toglie
[53:45] la febbre, cioè la tachipirina, ma lo confondo con il cappello
[53:49] viola che gli ho messo in testa. E dicono che l'm DR. Serve un
[53:52] problema da cappello viola, dato che non so esattamente che cosa
[53:55] curi la persona, non sono i movimenti bilaterali, non sono i
[53:58] movimenti degli occhi, non è quello, non è quell'altro.
[54:01] Allora sicuramente è un cappello viola.
[54:03] E invece ragazzi, io vi dico che quella tecnica lì è fenomenale
[54:07] per due o tre motivi. Il primo motivo è che è semplice
[54:10] e dovete sapere che le tecniche psicoterapeutiche devono essere
[54:15] semplici. Se.
[54:16] Uite questo cavolo di discorso, così come scommetto che tu hai
[54:20] conosciuto degli idraulici, dei Fabbri, che sono dei cani, dei
[54:23] cani. Ci sono anche dei miei colleghi
[54:26] che sono dei cani e quindi io ho che costruisco gli strumenti per
[54:31] i miei colleghi. Devo far sì che quello strumento
[54:34] sia utile nelle mani di tutti, non solo di quella percentuale
[54:39] di colleghi che sono illuminati e bravi.
[54:41] Cioè devo far sì che dal primo all'ultimo psicoterapeuta che
[54:46] applica quella tecnica possano non fare del male alle persone
[54:51] che la. Tecnica sia sicura.
[54:53] E il secondo che possano usarla tutti.
[54:55] Questo però crea dei problemi, problemi di banalizzazione della
[55:00] spiegazione e del metodo. E quindi quando io vado in
[55:03] Giroaraccontarecomefunzional'm.de dico, beh, guarda, muovi gli
[55:06] occhi e ti passa il trauma. Capite.
[55:10] E così però guardate ragazzi, è davvero così?
[55:13] Dato che c'è una gaussia c'è una nella popolazione c'è sempre una
[55:17] distribuzione gaussiana. Io che non mi sento un bravo
[55:21] pilota di auto mi posso mettere tranquillamente nella gaussiana
[55:26] negativa. Cioè c'è ci sono 50% delle
[55:29] persone che guidano l'auto che sono brave e 50 persone per 100
[55:33] che sono meno brave, OK, in questa distribuzione poi tra
[55:36] quelle più brave ci sono dei fenomeni tra.
[55:39] Quelle meno BRAVE ci sono proprio delle scarpe che non
[55:41] sanno guidare. Io sono nella parte negativa
[55:44] della gaussiana della guida dell'auto.
[55:46] Lo so. È difficile ammetterlo, ma è
[55:51] così, anche perché quando ero giovane ero appassionato di
[55:53] motori, però è così. Ecco, la stessa cosa vale per la
[55:58] terapia. Nella terapia ci sono dei
[56:00] terapeuti che sono fenomenali come quel tuo, come possiamo
[56:04] dire, quel tuo idraulico bravissimo e dei terapeuti che
[56:09] che sono molto meno fenomenali. E quindi?
[56:11] Però io voglio che quel trapano che io ho creato per i miei
[56:15] amici terapeuti come l'm DR. Una tecnica sia innocua nelle mani
[56:21] di chiunque la utilizzi. E quindi per me ha fatto una
[56:27] grande un gran lavoro, l'm DR sulla psicotraumatologia che poi
[56:32] si ha la scala sud a farlo. Che sia l'esposizione che sia
[56:35] nei movimenti bilaterali non lo sappiamo.
[56:36] Certamente dobbiamo studiare a fondo per capire qual è il
[56:40] cappello viola di cui ti ho spiegato prima però dire che
[56:42] quella è una tecnica truffaldina che non funziona, perché per
[56:46] tutte le cose che si vengono a raccontare sappiate che c'è
[56:49] questa diatriba Eh Eh. Non aver capito davvero la
[56:57] questione, non aver compreso la questione è sempre un movimento
[57:00] dal basso empirico, la psicoterapia, ragazzi, non si
[57:03] fanno i laboratori. La psicoterapia, le tecniche
[57:06] psicoterapeutiche si fanno in quelle botteghe che si chiamano
[57:09] studi degli psicoterapeuti e non solo all'interno delle scuole di
[57:13] psicoterapia. Ve lo posso assicurare.
[57:16] Poi dopo una volta che una scuola di psicoterapia si è
[57:20] inventata un metodo, gli sembra giusto, lo valida, ci fa degli
[57:23] studi. Allora arriva l'Accademia,
[57:24] arriva all'università, arrivano loro che iniziano a studiare un
[57:28] metodo e poi dopo, quando tu. Lo vieni a scoprire?
[57:32] Pensi che sia accademico, pensi che arrivi dall'alto della
[57:35] scienza, ma non è così. Arriva dal basso di chi lavora
[57:39] con queste cose. Ti assicuro che tu, se fai il
[57:41] mio mestiere, vuoi far sì che la gente vada via, contenta, felice
[57:46] dal tuo studio se. Fai il mio mestiere e vuoi non
[57:50] fare male alle persone, ma non per questioni legali, è perché
[57:53] dormi meglio se sai che non hai fatto male alle persone e quindi
[57:57] farai di tutto per migliorare la tua capacità terapeutica.
[58:02] Che sia anche andare in Cina a imparare una strana tecnica
[58:05] strana corporea, che adesso non è assolutamente validata dalla
[58:09] ricerca, non puoi usarla con i pazienti perché tu psicologo?
[58:14] Tra virgolette, sei sotto un albo che ti dice che
[58:18] deontologicamente puoi usare solo le cose della ricerca
[58:21] validate dalla ricerca, però nulla ti toglie di andare a
[58:25] cercare delle modalità tue per migliorare la salute mentale o
[58:30] la crescita personale dei tuoi pazienti.
[58:32] Barra clienti. La gente non si rende conto che
[58:36] queste cose arrivano dal basso. Raga ve lo ripeto, arrivano da
[58:40] la clinica. La clinica clinica non vuol dire
[58:43] dall'alto clinica, vuol dire al letto del paziente.
[58:47] Al letto del paziente arrivano dalla clinica dall'osservazione
[58:50] empirica di queste cose, che poi verranno poi a loro volta
[58:53] studiate. E infatti il cicap fa bene a
[58:56] studiare l'm DRA cercare il problema del cappello viola fa
[59:00] male a dire non è scientificamente provata.
[59:02] Buttiamola via, stai buttando via un metodo sicuro, la maggior
[59:07] per la maggior parte del tempo sicuro, semplice da insegnare
[59:10] alle persone che. Fanno il mio mestiere.
[59:13] Perché gli altri sistemi per fare la stessa cosa sono 100.000
[59:18] volte più pericolosi e fanno 100?
[59:21] Mila, cioè? OK, non tutti, ma molti sono
[59:24] molto più pericolosi. Non so se ho spiegato questa
[59:26] faccenda quando noi quindi parliamo di.
[59:28] Ringrazio chi mi ha fatto la domanda sulla meditazione perché
[59:31] mi ha dato modo di raccontare questa cosa.
[59:33] Tutte le cose che capitano nel mondo della psicoterapia sono
[59:36] bottom up, arrivano dal basso, poi vengono studiate dall'alto,
[59:40] vengono standardizzate, ci sono gli evidence based, ci sono i
[59:43] trial clinici. E da lì possiamo dire, OK,
[59:45] questa cosa è abbastanza sicura, utilizziamola, ma non arrivano
[59:48] dall'altro, non è che uno scienziato lo studi in
[59:51] laboratorio, crea un modello e poi a cascata tu lo applichi, è.
[59:55] Proprio il contrario. È esattamente il contrario.
[59:59] Ed è nelle scuole di psicoterapia, in chi fa il mio
[1:00:01] mestiere quotidianamente, vede le persone soffrire e cerca di
[1:00:05] aiutarle, che di solito emergono questi metodi.
[1:00:07] Non dall'alto di uno scienziato che nella sua torre d'Avorio
[1:00:12] dell'Accademia gli viene in mente, Ah sì, guarda, mettiamo x
[1:00:16] uguale AY alla seconda abbiamo capito tutto.
[1:00:19] Non funziona così. E chi ti fa credere che funzioni
[1:00:22] così è perché non ha capito come funziona questo processo di
[1:00:25] ricerca empirica. Ricerca che poi diventa anche
[1:00:29] ricerca accademica a sua volta, che ovviamente questo non
[1:00:33] significa che la ricerca accademica sia una cavolata e
[1:00:36] non significa allo stesso modo però che la ricerca empirica che
[1:00:38] fa la persona sia una cavolata. È chiaro che se tu vuoi arrivare
[1:00:41] a questo punto, però devi avere un'infarinatura di tutte queste
[1:00:44] ricerche. Non è che ti svegli al mattino e
[1:00:46] scopri che facendo un balletto intorno a una persona questa sta
[1:00:49] meglio. Vuol dire che funziona quel
[1:00:50] metodo. Sento una batteria, c'è qualcuno
[1:00:55] che suona la batteria? Che Figo.
[1:01:04] Filippo nell'applicazione clarity risponde molto bene alla
[1:01:06] domanda te la Consiglio perché in questo momento sto usando le
[1:01:09] lezioni teoriche? Perché dell'APP?
[1:01:10] Grazie 1000 Alberto, Eh sì. Ciao Rosaria pischello, Ciao
[1:01:16] Pischello, bellissima live di qualcosa di cui sento parlare
[1:01:19] troppo poco, scusami ma ho una domanda off topic, hai una mail
[1:01:22] con la quale potrei contattartisipischellogianna78@gmail.com?
[1:01:28] Fallito pugnettaro. Ma sapete queste cose qua?
[1:01:31] Voi lo sapete che questa cosa qui è un questa?
[1:01:34] Questa offesa che tu fai in pubblico si chiama diffamazione
[1:01:37] o calunnia a livello di avvocati, cioè vuol dire che se
[1:01:41] fossimo in un mondo giusto, io potrei denunciarti.
[1:01:44] Se fossimo in un mondo ancora più giusto, tu potresti venire
[1:01:46] qui e dirmelo in faccia, vieni a dirmelo in faccia, sono a
[1:01:49] Padova, via goito, vieni a trovarmi.
[1:01:52] E intanto ti lo so che non lo farei mai perché 6 1 cagasotto.
[1:01:56] Però se vuoi venire vieni, vieni che ti pare un po di psicologia
[1:02:00] e di corpo. Ciao Stefan, Ciao Buondì.
[1:02:05] Mi dici per favore come DV comportarmi con un uomo che sto
[1:02:09] conoscendo? Siamo alle prime uscite ma lui
[1:02:12] tende spesso a ricordare la sua ex.
[1:02:13] Dovrei allontanarmi da lui per stare non stare male a sua
[1:02:16] volta. Stephanie, beh no, cambiamo.
[1:02:20] Cambiamo atteggiamento. Posta del cuore Stefani, non lo
[1:02:24] so. La risposta vera è che non lo so
[1:02:25] che cosa dovresti fare con quest'uomo, anche perché, come
[1:02:28] puoi immaginare, dovrei sapere molto di più.
[1:02:31] Ma. Se un uomo tende a parlare della
[1:02:34] sua ex e perché? Probabilmente in quel momento lì
[1:02:38] ha solo quell'argomento lì per parlare con te o perché è appena
[1:02:41] uscito dalla storia e quindi magari assicurati che appunto
[1:02:44] che abbia elaborato più o meno il lutto dell'altra compagna,
[1:02:48] che non stia usando te come chiodo scaccia chiodo.
[1:02:52] Ma a volte può succedere, a volte le persone e si
[1:02:55] incancreniscono. Ripeto, non so la storia e non
[1:02:59] me la scrivere Stefani perché non siamo qua per la posta del
[1:03:01] cuore. Stiamo parlando di altro, però.
[1:03:03] Di per sé cerca di non andare subito a conclusioni tipo non mi
[1:03:07] ama, non mi vuole bene, non lo vedo più, soprattutto se è le
[1:03:10] prime volte. Magari ti parla della sua ex per
[1:03:12] mille motivi che io e te non possiamo sapere, quindi frena la
[1:03:15] tua mente semantica, se non capisci questa cosa torna
[1:03:19] indietro. Riguarda il pezzo della Live
[1:03:20] dove ne parlo, frena la tua mente semantica e prova lo
[1:03:23] stesso a dare qualche opportunità a questa persona,
[1:03:25] sapendo che questo è un suo difetto.
[1:03:27] Eventualmente gli dirai, ascolta caro, smettila di parlare
[1:03:29] dell'autorex perché secondo me non è una bella cosa.
[1:03:35] Bravo Alberto, imparare a non seguire il significato, che
[1:03:37] difficoltà. Bravo Alberto, questa è la cosa,
[1:03:39] questa è la magia che fa la pratica della meditazione,
[1:03:42] insegnarti a non inseguire il significato, è una magia che fa
[1:03:45] la meditazione. Oh cavolo, guarda che bello
[1:03:48] questo. Eh sì, è vero, mi è venuto
[1:03:51] proprio in mente che in realtà dovevo.
[1:03:52] Fare quella cosa lì è perché poi ho capito quel Ah no, no, no,
[1:03:55] no, aspetta, sto sono qui che devo sentire il mio pensiero,
[1:03:58] sento il mio pensiero e pensate che mentre ve lo racconto
[1:04:01] divento più presente e sento il calore del sole sul mio viso.
[1:04:05] Fallo anche tu adesso. Senti la temperatura intorno a
[1:04:08] te? Fermati un istante.
[1:04:13] Io sento la temperatura, le macchine, sento uno che suona la
[1:04:16] batteria, si sta allenando. Sta parando.
[1:04:22] Non c'è bisogno di nessun significato per sentire questa
[1:04:24] cosa. Grazie Lorena.
[1:04:33] Giacinta scrive, Il mio primo insegnante di Ki Kung, ormai 35
[1:04:36] anni fa, mi disse, tutto ciò che succede mentre Partichi Kikung o
[1:04:39] kikong va bene, quindi mi ha insegnato a non giudicare e
[1:04:42] lascia andare, bellissimo, bellissimo.
[1:04:45] Su Youtube, per esempio, molti parlano di cose che non sanno ma
[1:04:47] sembrano sicuri. È vero, è vero.
[1:04:50] A proposito, come evitare il danming krug scrive Alberto
[1:04:53] nella meditazione e sentirsi a livello Monaco Eremita?
[1:04:58] Dopo quattro meditazioni. Bene, sapete che uno degli
[1:05:02] atteggiamenti più belli della pratica meditativa è quello che
[1:05:05] si chiama mente del principiante?
[1:05:08] Cioè cosa significa? Che chi pratica la meditazione
[1:05:12] dovrebbe costantemente iniziare a praticare come se fosse la
[1:05:16] prima volta? Perché essenzialmente è questo
[1:05:18] che succede quando tu mediti. È come se riguardassi le cose
[1:05:22] sempre come se fosse la prima volta.
[1:05:24] Anzi, fai così, girati intorno, guardati intorno e prova a
[1:05:27] vedere qualcosa che vedi tutti i giorni, come se fosse la prima
[1:05:31] volta. Ti stupirai delle cose che puoi
[1:05:36] vedere. Ad esempio mentre ti parlo di
[1:05:37] questo, ragazzi, non lo faccio apposta, noto che su questo
[1:05:40] muretto aspetta. Noto che su questo muretto ci
[1:05:43] sono Eh porca zozza, non ah sì, invece si può fare.
[1:05:47] No, ho sbagliato, OK, non si può fare.
[1:05:49] Noto che su questo muretto ci sono delle piantine che
[1:05:51] crescono. EO è noto anche che queste
[1:05:55] piantine che crescono qui possono essere 1 1, simbolo
[1:05:57] molto forte per le persone crescono in questo punto dove
[1:06:01] c'è il muschio, no? E questo è il significato, Eh, è
[1:06:05] ovvio ragazzi, c'è anche il significato.
[1:06:07] Dobbiamo osservarlo e quando siamo abbastanza metacognitivi,
[1:06:10] chiederci quel significato lì è utile in questo momento o me la
[1:06:13] sto solo raccontando per non stare male?
[1:06:16] Te la Stai solo raccontando, per non stare male, che ti racconti
[1:06:19] quella roba lì, cioè che i fidi spuntano dal muro.
[1:06:22] Per perché sono resilienti o semplicemente perché l'hai
[1:06:25] notato e adesso allora l'hai notato?
[1:06:27] Vuoi condividerlo? È quello che sto chiedendo a me,
[1:06:29] ma è quello che invito anche voi a fare.
[1:06:34] Questo cambio di punto di vista, meditazione e religione.
[1:06:37] Ciao Jenna, grandissimo come sempre la mindfulness cambiata
[1:06:40] con la scrittura espressiva può andare bene combinata
[1:06:42] assolutamente Christian, tutto nostro master in meditazione si
[1:06:45] fonde su quello, anzi volevo dire ragazzi mi dimentico di
[1:06:48] fare pubblicità in questi in questo momento c'è un nostro
[1:06:51] corso dedicato proprio agli eventi e versi della vita che si
[1:06:53] chiama let it go, che deriva in parte dal metodo MDR di cui vi
[1:06:57] ho parlato prima molto. Potente, molto efficace da fare
[1:07:01] da soli. Che combina tutte queste cose è
[1:07:03] andata a dargli un'occhiata. Se siete interessati, se avete
[1:07:06] delle cose che dovete digerire, andate sul profilo di sinel.com,
[1:07:10] andate oppure sul mio profilo Instagram.
[1:07:13] E andate a vedere il prodotto che c'è in offerta in questo
[1:07:18] momento e potrete appunto accedere a questo percorso molto
[1:07:21] bello. Pubblicità Detto questo, smetto
[1:07:23] di fare pubblicità. No dai, per oziki ha fatto sì, è
[1:07:33] vero, zichichi ha detto anche delle stronzate.
[1:07:35] Siamo d'accordo ragazzi, ascoltare il Podcast per dormire
[1:07:38] fa M. Diciamo che se tu utilizzi che
[1:07:42] se tu utilizzi il podcast. Cioè se tu utilizzi 1 1 rumore
[1:07:48] per andare a dormire, no, come se fosse un rumore bianco.
[1:07:50] Se ti aiuta a dormire, perché no?
[1:07:52] Però devi sapere che in realtà nel tempo potrebbe disturbare il
[1:07:55] sonno. È un po come le persone che
[1:07:57] dicono, io per studiare ho bisogno della musica di
[1:07:59] sottofondo. È vero, per alcune persone può
[1:08:02] essere utile avere la musica di sottofondo, ma di per sé è
[1:08:05] sempre un'occupazione del tuo cervello.
[1:08:08] Poi sai. Tokyo cosa ne pensa del livello
[1:08:13] delle scuole di psicoterapia in Italia allora?
[1:08:15] Beh, innanzitutto dovete sapere che io ne conosco tre o quattro
[1:08:18] di scuole di psicoterapia, cioè nel senso che io ho frequentato
[1:08:21] una scuola di psicoterapia, poi essenzialmente ho fatto due o
[1:08:24] tre formazioni in altre due scuole, mettiamola così.
[1:08:27] E poi ho insegnato in due scuole.
[1:08:31] E ci sono delle scuole bellissime, ci sono delle scuole
[1:08:36] pessime. La scuola dove insegno è
[1:08:38] bellissima. Io insegno in una scuola di di
[1:08:40] psicoterapia a Roma che si chiama Ichnos.
[1:08:42] Andate a vedervela. Per me è una delle scuole belle.
[1:08:46] Belle non solo perché poi chi di voi mi conosce sa che sono amico
[1:08:50] dei cofondatori, ma vi assicuro che è una scuola bella.
[1:08:54] I cofondatori sono la. Scuola più libera dove io abbia
[1:08:58] mai insegnato dovete sapere che le scuole di psicoterapia
[1:09:00] tendono a diventare un po come delle 7, mi raccomando Eh, se
[1:09:03] vai a insegnare questa roba però non uscire fuori dal modello,
[1:09:06] perché se poi esci fuori dal modello con fondi gli alunni no.
[1:09:11] Alla ichnos mi han detto, Fai quello che vuoi, Jenna, vuoi
[1:09:13] spiegare la in modo cognitivo comportamentale, spiegagliela in
[1:09:16] modo cognitivo, vuoi spiegare nel modo strategico,
[1:09:18] spiegaglielo in modo strategico. L'importante è che tu dia degli
[1:09:21] strumenti utili ai nostri, ai nostri colleghi perché crescano
[1:09:26] migliorino Eh, e possano fare bene il loro lavoro.
[1:09:30] Quindi cosa penso? Penso che le scuole siano tante,
[1:09:33] troppe. Le scuole di psicoterapia sono
[1:09:34] tante che purtroppo. I il adesso la smetto per tutti
[1:09:40] voi che non sapete niente di questa roba ma dovete sapere che
[1:09:42] squilli di psicoterapia per diventare tali devono passare un
[1:09:45] esame del ministero della ricerca no del Mior e che alcuni
[1:09:50] di questi esami passati siano obsoleti e che quindi il Miur
[1:09:53] dovrebbe rifare. Il mio dovrebbe rifare gli
[1:09:57] esami. Alle scuole di psicoterapia.
[1:10:01] Capito? Cioè dovrebbe il miglior
[1:10:03] dovrebbe trovare delle dovrebbe trovare delle come potremmo dire
[1:10:08] delle delle checklist più aggiornate per capire se quella
[1:10:12] scuola di psicoterapia ha ancora senso.
[1:10:14] Perché ci sono delle scuole di psicoterapia in Italia che.
[1:10:19] Mah. Che non hanno senso, che hanno
[1:10:23] ottenuto questo riconoscimento dal mio in passato per varie ed
[1:10:26] eventuali. Ok.
[1:10:31] Non fatemi, non fatemi. Discutere.
[1:10:36] Sia molto chiaro, nel mio paese ci sono tantissimi psicologi, ma
[1:10:38] nessuno è così intelligente come te.
[1:10:40] Ah grazie ragazzi, io non sono intelligente, mi piace parlare
[1:10:43] della mia materia, sono io ragazzi, sono innamorato io
[1:10:45] quando quando qualcuno mi dice Jenna ma come fai a saper tutte
[1:10:48] queste cose della psicologia dico, guarda tu sei appassionato
[1:10:51] di calcio, ti piace il calcio? Scommetto che se AMI il calcio
[1:10:55] conosci tutti i portieri, tutte le riserve, conosci la storia di
[1:11:00] quel club di calcio, conosci le le varie storie, conosci tutti
[1:11:04] gli allenatori, tutti i cazzi di quella squadra di calcio, ecco.
[1:11:07] A me il calcio non piace, mi piace la psicologia e quindi
[1:11:10] conosco tante cose della psicologia, ma non conosco tutto
[1:11:12] ragazzi. Dr magnoli, Buongiorno, le
[1:11:17] chiedo, secondo lei per un ragazzino di 15 anni cosa dovrei
[1:11:21] fare per migliorare a parlare? Per migliorare e parlare leggi,
[1:11:30] leggi se hai dei problemi di articolazione vai da un
[1:11:33] logopedista, ma leggi, leggi ad alta voce.
[1:11:40] Ciao Gennaro, approfitto per ringraziarti per tutto, grazie
[1:11:42] 1000 grazie quello che fai, ho iniziato ad usare la tua app e
[1:11:45] mi trovo benissimo grazie nuovo la mia app ragazzi si chiama
[1:11:47] clarity, è un'APP per imparare a meditare, è fantastica
[1:11:50] essenzialmente se volete è gratuita per tutta la vita,
[1:11:53] dentro ci troverete dei percorsi, la gente si spaventa,
[1:11:55] scarica l'APP e quindi dice no, non è vero, mi hai detto che era
[1:11:58] gratuita ma continua a chiedermi di pagare, sì ragazzi, perché
[1:12:01] quell'app costa come un'automobile all'anno a noi.
[1:12:05] Di manutenzione, di ricostruzione e quindi è è
[1:12:08] giusto che quell'APP faccia tornare indietro dei soldini,
[1:12:10] altrimenti non avrebbe senso. Non avrebbe senso usarla, sì, vi
[1:12:16] assicuro che quell'APP lì, non voi, non potete premere un'APP,
[1:12:18] metterla nell'APP store EE riparcheggiata a gratis, dovete
[1:12:22] pagare per per varie ed eventuali.
[1:12:24] Noi dobbiamo mantenere quell'APP e ci sono dei percorsi, ma se
[1:12:27] vuoi imparare a meditare gratuitamente, quell'APP è
[1:12:30] perfetta. Se.
[1:12:31] Sei in grado di sopportare il fatto che ogni tanto ti dica
[1:12:34] abbonati, perché? Non c'è pubblicità dentro, Eh,
[1:12:39] zero pubblicità. Se non all'APP stessa che ti
[1:12:42] vuole vendere l'abbonamento 9 € al mese.
[1:12:52] Ah ah doc off topic, ma è molto coerente con la Live.
[1:12:55] Come si trova con le lenti con aggancio magnetico?
[1:12:57] Bene però antman devo dirti una cosa molto fastidiosa, aspetta
[1:13:01] che mi mi soffio il naso. Una cosa fastidiosa di queste
[1:13:05] lenti è che nel mio caso si vede che mia moglie dice che è perché
[1:13:11] sono vedete che c'è uno scalino molto profondo.
[1:13:15] E questo fa passare la luce e delle volte, cioè degli
[1:13:17] svarioni, che se devo guidare la macchina, devo ammetterlo, uso i
[1:13:21] vecchi occhiali da soli graduati perché qua mi entra troppa luce.
[1:13:26] E mi fa degli effetti riflesso che mi rincoglioniscono.
[1:13:30] Rispetto agli occhiali che uso di solito quelli da sole,
[1:13:33] quindi. Giacinta scrive, Io conosco l'm
[1:13:42] DRE. Vi assicuro però che quando non
[1:13:44] si riconoscono non si riescono a fermare i pensieri sia negativi
[1:13:47] che positivi. Può aiutare a guidare le proprie
[1:13:49] radici del naso e gli occhi chiusi dolcemente.
[1:13:52] Non ho capito perché non inseguire il significato da
[1:13:55] stare bene, perché il significato è solo una
[1:13:59] ricostruzione parziale di quello che succede, che ti fa fare un
[1:14:02] respiro profondo e ti fa dire cavolo, ho capito ma non ti
[1:14:06] cura. Quel cavolo ho capito, non ti
[1:14:09] cura. Ora uno potrebbe dire ma scusa,
[1:14:11] ma Genova? Ma esiste la logoterapia?
[1:14:12] Esistono queste cose qua che si fondono sul significato, ma non
[1:14:14] è esattamente così. Non è che tipo la logoterapia ti
[1:14:18] spinge a trovare il significato delle cose, ti spinge a seguire
[1:14:23] certi significati che possono diventare utili, come quando
[1:14:27] lavoriamo con i valori. Quando tu lavori con i valori e
[1:14:30] ti chiedi che cosa è importante per me, stai andando a cercare
[1:14:34] dei significati. Ed è per questo che i valori
[1:14:37] andrebbero usati come delle mappe, delle bussole.
[1:14:41] Cioè io non è che devo capire davvero, davvero, davvero,
[1:14:43] davvero, davvero, davvero, davvero vero che cosa è
[1:14:45] importante per me, perché altrimenti.
[1:14:47] La risposta a questa domanda me la do a 95 anni, se ci arrivo
[1:14:51] dico, Ah cavolo, ho capito. Erano le relazioni, perché mi
[1:14:56] serve una vita per comprendere questa cosa, se.
[1:14:59] Invece io dico, OK, per me è importante in questo momento la
[1:15:02] conoscenza, come faccio a capire se è vero che per me è
[1:15:05] importante? La seguo?
[1:15:07] Cosa devo fare? In questo momento sto seguendo
[1:15:10] questa Live, che cosa è importante per me è la
[1:15:12] conoscenza. Questa Live aggiunge conoscenza?
[1:15:14] Sì, OK, allora sono nel posto giusto, è vero?
[1:15:17] Non lo so. Vediamo, seguiamo un po questa e
[1:15:19] vediamo dove mi porta. Lo so che questa roba qua fa
[1:15:23] sclerare le persone, perché noi siamo ancorati, fusi,
[1:15:26] identificati con i significati della nostra mente.
[1:15:36] Sì, Cosa ne pensi della restare di tra le onde emozioni e in
[1:15:39] lista d'attesa di lettura. Finisco un'altro libro e poi
[1:15:41] inizio il tuo. Sono curiosismo grazie grafi.
[1:15:44] Che bella Padova. Ho fatto il militare e ho in via
[1:15:47] altinate presso il comando artiglieria.
[1:15:49] Ho dei bellissimi ricordi. Figo Grafi.
[1:15:53] Cosa ne pensi del problema vac, che poi sarebbe vakogg, che
[1:15:55] significa visivo, uditivo, cinestesico, olfattivo e
[1:15:57] gustativo. Non so cosa sia scherzo.
[1:16:00] Nellap.nl va cogg, non è altro il modo per identificare II
[1:16:07] sensi, mettiamola così, appunto, la vista, l'udito, l'ascolto
[1:16:10] eccetera eccetera, che però a un certo punto ha preso 1 1 dovete
[1:16:15] sapere che in un libro famosissimo, che si chiama
[1:16:17] appunto programmazione Neurolinguistica, scritto da
[1:16:19] Robert Dits e altri si sono inventati questa roba della
[1:16:22] strategia interna, cioè l'idea che.
[1:16:26] La rirappresentazione interna di questi sensi backhog.
[1:16:29] Abbia un senso nella prestazione.
[1:16:32] Vi faccio un esempio, se io vado da un tizio che fa che si allena
[1:16:37] e fa le maratone e voglio fare il maratoneta, vado da lui e gli
[1:16:40] dico, come fai a sapere che sei efficace nella maratona?
[1:16:43] E lui mi dice, Sai, io prima sento una sensazione nel petto
[1:16:46] qua K, poi vedo la strada che diventa sempre più facile da
[1:16:52] percorrere, visivo. E poi inizio a dire dentro me
[1:16:55] stesso, dai che ce la fai, dai che ce la fai, allora vado da
[1:16:58] un'altro. Dico, tu vuoi fare maratoneta?
[1:17:01] Se vuoi fare, devi fare così. Devi prima sentire qualcosa qua
[1:17:04] dentro, K, poi devi vedere la strada in quel modo, poi dirti
[1:17:09] quelle cose. Ecco, questa cosa qua non è
[1:17:11] vera. Questa programmazione dei
[1:17:15] sistemi rappresentazionali in catene di sistemi
[1:17:17] rappresentazionali non ha alcuna evidenza empirica del suo
[1:17:22] funzionamento. Questo significa che sia una
[1:17:25] cagata? Non è una cagata perché aiuta
[1:17:27] all'analisi soggettiva delle nostre rappresentazioni.
[1:17:30] Cioè se io chiedo al mio paziente.
[1:17:32] Ad esempio se mi dice, Guardi dottore, io ho proprio
[1:17:36] un'angoscia tremenda, gli dico, dove la Senti qua sto facendo
[1:17:39] qualcosa di simile? Capisci però chi ci sia una
[1:17:43] trasmissibilità di queste strategie.
[1:17:46] È tutta un'invenzione? Adesso mi sono anche un po
[1:17:51] inimicato la p.nl, però sappiate che io sono appassionato di
[1:17:56] queste tematiche eh, per questo che ve ne parlo in questo modo
[1:17:58] non è un modo per dire Eh, mi raccomando, prendete con le
[1:18:01] pinze sto camminando Eh? Sono le sono le le
[1:18:06] interpretazioni soggettive di uno psicologo cinquantenne che
[1:18:09] ha passato molta della sua vita a studiare queste faccende.
[1:18:13] Non è tanto un non è oro colato. Ecco, tutte queste robe qua ci
[1:18:19] aiutano. Quindi tornando un po a noi,
[1:18:21] prima di salutarci vi ricordo che domani, anzi oggi, no,
[1:18:24] domani scusate. Alle 18 uscirà la puntata 625
[1:18:28] del podcast dedicata a mettere la vita in primo piano, qualcosa
[1:18:32] di molto simile alla nostra chiacchierata della scorsa
[1:18:35] volta. E quindi vi invito a farci un
[1:18:38] giro, andarci a fare 1 1, andate ad ascoltarla un po, mettete mi
[1:18:44] piace, iscrivetevi a questo canale se non l'avete ancora
[1:18:46] fatto, l'ho ripetuto. 180 volte. Nel senso dubito, totale sempre
[1:18:53] mi piace un punto di vista psicologico, puoi spiegare un po
[1:18:56] meglio il banking? Scrive Leonardo, non voglio dare
[1:19:00] per scontato CO che possa avere senso, dubito sempre sì, tu
[1:19:05] intendi il debunking del Vakol per questa cosa qua?
[1:19:09] Il debunking del backg l'abbiamo fatto attraverso non l'ho fatto
[1:19:12] io vai a cercare, devi andare a cercare gli articoli scientifici
[1:19:16] su. Come le strategie interne, il
[1:19:19] the banking più. Il vero debunking di questa cosa
[1:19:21] è parlare con gli autori del libro.
[1:19:25] I quali ti diranno che per scrivere il libro.
[1:19:28] Si sono inventati questa cosa, OK?
[1:19:31] Questo questo è quello che che circola.
[1:19:34] Poi in realtà ci sono anche degli articoli scientifici.
[1:19:38] Ragazzi, io ho cancellato, o meglio ho messo in archiviato
[1:19:41] tutta la maggior parte degli articoli che ho fatto nei primi
[1:19:43] anni di psinel. Si nel il blog di psynel l'ho
[1:19:46] aperto nel luglio del 2007. Okdalduemilasettealduemilaediecihoscrittounpostalgiornotuttidedicatiall'ipnosiallap.nl
[1:19:57] e alla meditazione. E dentro ci sono anche queste
[1:20:00] robe qua. Quindi come spiegarti il
[1:20:02] Debunking? Il debunking è semplice, prendi
[1:20:04] delle persone, prendi queste strategie, provi a farle rifare
[1:20:07] a loro, cioè trasferendo una strategia efficace, un modello
[1:20:11] di strategia efficace e la la applichi su un'altro.
[1:20:13] Ragazzi, questo non vuol dire che il modeling sia una cagata.
[1:20:16] Cioè? Questo è il problema ragazzi, il
[1:20:19] problema è che la p.nl ha usato dei termini della psicologia.
[1:20:27] Che però non non significano quelli.
[1:20:29] Faccio un esempio, questa cosa che vi ho appena raccontato,
[1:20:32] quella di prendere una strategia mentale di una persona è
[1:20:34] applicarla su un'altra, rientra in quel concetto di
[1:20:37] modellamento. Io e te impariamo le cose
[1:20:39] attraverso il modellamento. Ieri ho fatto un post su bandura
[1:20:43] che spiega esattamente questo, cioè noi impariamo
[1:20:45] dall'osservazione, cioè? Il fatto che tu non possa
[1:20:49] copiare una strategia mentale attraverso il va cog non
[1:20:52] significa che tu non possa imparare leggendo una biografia
[1:20:55] di una persona che ha raggiunto un obiettivo che tu non ti possa
[1:20:58] far ispirare, o che tu non debba stare accanto ad un maestro, o
[1:21:02] guardando questa Live dopo, tu non abbia un po di modellamento
[1:21:04] del mio eloquio che vordì. Perché se tu guardi questa Live
[1:21:08] per un po di volte, dopo un po di tempo avrai un modo di
[1:21:11] parlare un po più simile al mio, perché noi tendiamo ad imitarci
[1:21:14] apprendimento. Vicario bandura l'abbiamo messo
[1:21:16] in una in una storia, non una carosello da poco su Instagram.
[1:21:23] Però questo è molto diverso, capisci?
[1:21:26] È come dire dire che esiste un modellamento che noi un
[1:21:31] modellamento conscio inconscio che ci aiuta a raggiungere i
[1:21:34] nostri obiettivi. Non significa che questo
[1:21:36] modellamento può essere fatto con IVA Cog.
[1:21:38] Sarebbe come dire che, dato che il mio cappello viene attratto
[1:21:41] dal pianeta terra verso il basso.
[1:21:44] Allora esistono i Puffi? È un salto logico.
[1:21:50] Non troppo, non troppo, perché anzi, aspetta che te lo devo
[1:21:53] spiegare meglio, perché esistono i Puffi, perché tu la gravità
[1:21:55] non la vedi, giusto? Cioè tu non vedi come mai il
[1:21:58] capello cade. No, non lo vedi.
[1:22:00] E quindi esistono i Puffi, anche se non li vedi, esistono.
[1:22:03] Ecco, è un salto logico dei generi.
[1:22:10] Non conosco le mediare, ma so che guardare dolcemente ad occhi
[1:22:13] chiusi del proprio terzo occhio, cioè la radice del naso interno,
[1:22:15] aiuta a fermare l'over thinking. Ripeto, sicuramente eh, io
[1:22:18] ragazzi vi vi invito a non fermare l'over thinking ma ad
[1:22:21] osservarlo, perché il tentativo di fermare, gestire, controllare
[1:22:25] il mondo interno si trasforma in evitamento esperienziale che può
[1:22:29] trasformarsi in una psicopatologia.
[1:22:34] O pegorare, una psicopatologia esistente, o slatentizzare, una
[1:22:37] psicopatologia. Capite?
[1:22:41] Cercai di dire basta. Adesso io non penso più a quella
[1:22:43] cosa brutta. E forse la cosa peggiore che
[1:22:45] potete fare. Per gestire il vostro mondo
[1:22:48] interiore. De Nada, giacinta lo so ragazzi
[1:22:52] che vi dico delle cose che per alcuni dicono Oh ma mio Dio, ma
[1:22:55] perché mi deve smontare quello che io penso?
[1:22:57] Perché purtroppo ragazzi, siamo tutti psicologi.
[1:23:01] Lo sapete, è vero questa cosa che siamo tutti psicologi, cioè
[1:23:04] tutti noi abbiamo una teoria della mente, tutti noi abbiamo
[1:23:08] una teoria di come funziona la nostra mente.
[1:23:10] Dai, vi racconto questa cosa mentre faccio gli ultimi metri.
[1:23:15] Cioè, se io prendo una qualsiasi persona, anche che non ha mai
[1:23:18] letto un libro di psicologia nella sua vita, ma gli chiedo,
[1:23:22] Oh, ma il tuo vicino com'è che pensa?
[1:23:25] Lei o lui mi sapranno dare una risposta psicologica, mirava, il
[1:23:28] mio vicino è completamente scemo e come fa a saperlo, Eh?
[1:23:31] Tutte volte che ci parlo non mi guarda negli occhi, allora è
[1:23:36] scemo. Cioè tutti noi creiamo una
[1:23:37] teoria della mente. Perché?
[1:23:38] Perché la teoria della mente ci salva la vita.
[1:23:41] Però le teorie della mente che noi creiamo guardando le altre
[1:23:44] persone. Molte volte non sono rette, ma
[1:23:47] sono frutto degli occhiali che noi usiamo per guardare quel
[1:23:50] comportamento. Sono nostre proiezioni, sono
[1:23:53] nostre idee di come funziona. Questo significa che quella
[1:23:56] psicologia ingenua non ha ragione?
[1:23:58] No, in parte c'ha ragione perché tu sei la persona più esperta di
[1:24:02] te stesso. E quindi ecco perché diamo
[1:24:06] valore oggi alle pratiche meditative.
[1:24:09] Perché quelle lì sono pratiche di osservazione della nostra
[1:24:12] soggettività. Però il fatto di essere un po
[1:24:15] tutti psicologi tra virgolette, il fatto di avere ognuno una
[1:24:17] teoria della mente è anche un'idea di come aiutare il
[1:24:20] prossimo nel proprio, nelle proprie elucubrazioni mentali,
[1:24:24] fa sì che purtroppo ognuno possa dire la sua, mentre con tipo
[1:24:28] altri campi non è così. Cioè certo che io posso dire la
[1:24:31] mia su come è fatta quella casar che archetia della capito come
[1:24:35] se fosse architetto, però non so una mazza io di architettura e
[1:24:40] quindi ti direi solo cavolate. Io, tu, io e te nasciamo con dei
[1:24:44] principi base della fisica in mente.
[1:24:47] Cioè lo sappiamo che se lanciamo un oggetto questo torna giù, OK,
[1:24:50] però non sappiamo spiegare perché.
[1:24:54] Non sappiamo spiegare il perché. Morto i Puffi, che oggi.
[1:25:03] Eh sì, è così, è così. Noi facciamo dei salti mentali
[1:25:05] giganteschi, a partire dal nostro modo di dare significato
[1:25:08] al mondo. È la cosa migliore che potete
[1:25:11] fare, ragazzi, proprio rifacendoci all'idea di corpo e
[1:25:15] non. Date troppo ascolto ai
[1:25:16] significati che create sulla vita.
[1:25:20] Soprattutto se hanno a che fare con la mente, cioè con la vostra
[1:25:23] psico. Ho capito, sai, il significato
[1:25:25] per me nella vita è X. Se ti viene in mente questo
[1:25:30] seguilo chiediti, quali azioni posso fare azioni fisiche, quali
[1:25:34] azioni potrei fare che mi avvicinano da questa cosa qua?
[1:25:38] Se da domani tu pensi che la cosa più importante nella tua
[1:25:41] vita sia. Non lo so, le relazioni
[1:25:45] chiediti. Che cosa potrei fare domani per
[1:25:49] avvicinare fare delle azioni concrete?
[1:25:51] Non nella mia testa, ragazzi, la testa è un simulatore delle
[1:25:54] azioni concrete che mi portino a essere più vicino a questa cosa.
[1:25:58] E che cosa faccio invece che mi allontana da questa cosa?
[1:26:02] E semplicemente provo a metterle in pratica, se quelle messe in
[1:26:06] pratica migliorano la qualità della nostra vita, migliorano le
[1:26:09] nostre prestazioni in uno specifico campo, migliorano il
[1:26:12] nostro la nostra. Soddisfazione personale allora,
[1:26:14] quello è il senso da seguire. Basta davvero così poco
[1:26:20] romantico? Sì, così poco romantico.
[1:26:23] Questo vuol dire che non dobbiamo cercare sensi più alti?
[1:26:25] No, li cerchiamo. Certo, ci fanno bene, ci
[1:26:28] piacciono, ci piacciono le storie, noi siamo menti
[1:26:31] narrative. Però non significa che questo
[1:26:33] sia la chiave per stare bene. La chiave per stare bene non è
[1:26:35] capire un significato migliore di quello che stai capendo oggi.
[1:26:39] Ma è proprio mettere da parte quei significati che
[1:26:42] probabilmente fino ad oggi ti hanno fatto bene.
[1:26:46] E che riguardano di solito credenze fisse su di te, sono
[1:26:49] scemo, sono stupido, non ho l'autostima, ho bisogno, capite?
[1:26:55] Archettito guarda architettonicamente grazie grafi
[1:26:59] minchia, non riuscivo a dirlo. Buon sabato, Ciao Kevin ragazzi
[1:27:05] che dire, io vi saluto, vado a fare un po di spesa, vado a
[1:27:08] farmi una passeggiata, vado a fare quello per me la
[1:27:11] divulgazione, questa è una cosa molto importante parlare con
[1:27:14] voi, quindi io ti ringrazio, vi ringrazio per essere stati qua,
[1:27:18] aver fatto le vostre domandine un invito ancora a mettere mi
[1:27:21] piace, vi invito ad ascoltare il podcast, a sostenerci con
[1:27:25] semplici mi piace, con piccoli commenti.
[1:27:27] C'è un prodotto in offerta in questo periodo, si chiama let it
[1:27:30] go. Pubblicità andate a dare
[1:27:32] un'occhiata EE nulla. Buon weekend a tutte e a tutti
[1:27:36] Ciao. Vediamo un po come si interrompe
[1:27:39] sempre un OK.

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