# Il tempo esiste davvero?

An episode of [Strane Storie](https://invisiblenetwork.ai/podcast/6813445917), 15 Oct 2026, 34 min.

Audio: https://dts.podtrac.com/redirect.mp3/api.spreaker.com/download/episode/75672057/264_il_tempo_esiste_davvero_lucrezio.mp3

Da sempre lo diamo per scontato: il tempo è un fiume unico, che scorre uguale per tutti, con un "adesso" condiviso da tutto l'universo. È la certezza più solida che abbiamo. Eppure è sbagliata: nell'ultimo secolo la fisica ha smontato, pezzo dopo pezzo, quasi tutto ciò che crediamo di sapere sul tempo: che sia uno solo, uguale per tutti, con un presente universale, e persino che scorra davvero. E a farlo non sono stati mistici o visionari, ma alcuni tra gli scienziati più rigorosi mai esistiti. Oggi a Strane Storie, entriamo in un mondo più strano di qualsiasi casa stregata! SCOPRI IL MIO ULTIMO LIBRO: "Il mistero delle origini dell'uomo. Un viaggio nel tempo per comprendere chi siamo e dove stiamo andando". Prenotalo ora: https://amzn.to/3WazGFV PIERO ANGELA: ecco il nuovo libro che ho avuto il piacere e l'onore di curare "Chiedetevi sempre perché" (Mondadori): https://amzn.to/4nhQ8Rz Una serie prodotta da "LUCREZIO, la meraviglia del sapere".

## Transcript

[0:00] Speaker 2: Immaginate una scala, una normale scala di casa. Salite un gradino,
[0:04] Speaker 2: poi un altro. Vi fermate lì. In questo preciso istante
[0:08] Speaker 2: la vostra testa e i vostri piedi non stanno vivendo
[0:12] Speaker 2: lo stesso tempo. La testa, più in alto, sta correndo
[0:16] Speaker 2: verso il futuro un pochino più infinito. fretta. I piedi
[0:18] Speaker 2: più in basso restano un pochino più indietro. Dai capelli
[0:22] Speaker 2: alle suole delle scarpe voi state invecchiando a due velocità diverse.
[0:27] Speaker 2: Sembra un'immagine magari poetica, un modo di dire. In realtà
[0:30] Speaker 2: è un fatto scientifico ed è stato misurato. Nel 2010
[0:34] Speaker 2: in un laboratorio del Colorado alcuni fisici hanno preso due
[0:38] Speaker 2: tra gli orologi più precisi mai costruiti e e ne
[0:41] Speaker 2: hanno messo uno appena 33 centimetri più in alto dell'altro
[0:46] Speaker 2: un gradino e hanno visto nero su bianco l'orologio più
[0:50] Speaker 2: in alto ticchettare più veloce il titolo con cui annunciarono
[0:54] Speaker 2: la scoperta diceva senza mezzi termini la vostra testa è
[0:57] Speaker 2: più vecchia dei vostri piedi ma allora se persino sulle
[1:01] Speaker 2: scale di casa il tempo Scorre a velocità diverse e
[1:04] Speaker 2: non possiamo fare a meno di chiederci il tempo. È
[1:07] Speaker 2: davvero quella cosa unica, uguale per tutti che crediamo di conoscere?
[1:12] Speaker 2: Oppure il tempo che sentiamo scorrere in fondo non esiste affatto?
[1:17] Speaker 2: È quello che proveremo a scoprire oggi insieme a Strane Storie.
[1:53] Speaker 2: Da sempre lo diamo per scontato. Il tempo è un fiume,
[1:56] Speaker 2: uno solo, che scorre sempre nella stessa direzione, alla stessa velocità,
[2:00] Speaker 2: uguale per tutti. C'è un adesso, questo istante, e lo
[2:04] Speaker 2: immaginiamo come un presente condiviso da tutto l'universo. Mentre io parlo,
[2:09] Speaker 2: un orologio su Marte, una stella dall'altra parte della galassia,
[2:12] Speaker 2: tutto batte lo stesso identico momento. È la certezza più
[2:17] Speaker 2: solida che abbiamo. La sentiamo sulla pelle, la misuriamo con
[2:21] Speaker 2: i calendari, ci costruiamo sopra intere vite, però è sbagliata.
[2:25] Speaker 2: Quasi tutto quello che noi crediamo di sapere sul tempo,
[2:28] Speaker 2: che sia uno solo, cioè che sia uguale per tutti,
[2:31] Speaker 2: che ci sia un adesso universale, persino che scorra davvero,
[2:34] Speaker 2: nell'ultimo secolo, La fisica lo ha smontato un pezzo dopo
[2:39] Speaker 2: l'altro e i primi a farlo a pezzettini non sono
[2:42] Speaker 2: stati dei mistici o dei visionari, sono stati alcuni tra
[2:46] Speaker 2: gli scienziati più rigorosi che siano mai esistiti. Mettetevi comodi
[2:50] Speaker 2: perché quello che stiamo per scoprire è molto più strano
[2:54] Speaker 2: di qualsiasi storia di fantasmi o di dischi volanti. Bentrovati
[3:06] Speaker 2: naviganti del mistero e degli insoliti, io sono Massimo Polidoro,
[3:09] Speaker 2: vi do il bentrovato a questa nuova stagione di Strane
[3:12] Speaker 2: Storie che da otto anni ormai ogni venerdì ci porta
[3:15] Speaker 2: a indagare enigmi e misteri ai confini del reale con
[3:19] Speaker 2: gli strumenti della scienza e della razionalità. Vi invito a
[3:22] Speaker 2: iscrivervi al canale, ad abbonarvi se volete per vedere gli
[3:25] Speaker 2: episodi in anteprima, per accedere ai contenuti extra. Ma oggi
[3:29] Speaker 2: devo dirvi qualcosa di molto speciale. È nata una nuova testata,
[3:34] Speaker 2: un nuovo giornale, una nuova rivista. Si chiama Lucrezio, la
[3:38] Speaker 2: meraviglia del sapere. La trovate al sito lucrezio. eu. È uno spazio,
[3:43] Speaker 2: un nuovo luogo dove trovarsi per meravigliarci insieme di tutto
[3:48] Speaker 2: quello che è il mondo, ci può offrire, provando a
[3:51] Speaker 2: guardarlo con uno sguardo non pessimista, non catastrofista, ma lo
[3:56] Speaker 2: sguardo di qualcuno che vuole capire le cose. E si
[3:59] Speaker 2: chiama Lucrezio proprio in omaggio al filosofo della natura delle cose,
[4:03] Speaker 2: il dererum natura, l'uomo che più di duemila anni fa
[4:06] Speaker 2: aveva uno sguardo già scientifico, cioè il diceva apertamente che
[4:10] Speaker 2: se vuoi superare la paura di qualcosa devi conoscere, devi sapere. Ecco,
[4:15] Speaker 2: noi con questo spazio dove vi invito a raggiungerci, lucrezio. eu,
[4:20] Speaker 2: lo trovate facilmente, è uno spazio dove troverete gli articoli,
[4:24] Speaker 2: gli approfondimenti, i video, questo stesso video che state guardando ora,
[4:28] Speaker 2: saranno tutti raccolti lì, i podcast e tantissime altre iniziative.
[4:33] Speaker 2: vi aspettiamo venite a trovarci ogni giorno ci saranno cose
[4:37] Speaker 2: nuove ci sono già cose nuove che potete trovare e
[4:40] Speaker 2: quindi potete anche abbonarvi alle nostre newsletter per non perdere
[4:44] Speaker 2: nessuno dei contenuti ne parleremo ancora perché è qualcosa davvero
[4:47] Speaker 2: che mi appassiona moltissimo ora però cerchiamo di capire visto
[4:51] Speaker 2: che il tempo fugge se il tempo è davvero qualcosa
[4:55] Speaker 2: che noi possiamo dare per scontato oppure se è una
[4:57] Speaker 2: realtà molto più sorprendente di quanto immaginavamo Sulle scale di
[5:07] Speaker 2: casa rallentare il tempo era stata la gravità. Ma esiste
[5:11] Speaker 2: un secondo modo ancora più sorprendente per piegare il tempo. Quale?
[5:16] Speaker 2: Basta muoversi. Più veloce vi spostate, più lentamente scorre il
[5:21] Speaker 2: vostro tempo. Non sembra scorrere più lento, scorre per davvero lentamente.
[5:26] Speaker 2: Se poteste salire su un'astronave e viaggiare per qualche anno
[5:31] Speaker 2: a una velocità vicina a quella della luce, perché la
[5:34] Speaker 2: velocità della luce non si può raggiungere, a ritorno trovereste
[5:38] Speaker 2: la Terra invecchiata di decenni. E voi avreste messo su
[5:41] Speaker 2: appena qualche ruga. Sembra fantascienza, però è la conseguenza diretta
[5:45] Speaker 2: di quello che un impiegato dell'ufficio brevetti di Bern, tale
[5:50] Speaker 2: Albert Einstein, capì nel 1905. E dieci anni dopo aggiunse
[5:54] Speaker 2: il tassello mancante, cioè anche la gravità rallenta il tempo.
[5:59] Speaker 2: Da qui l'idea che manda in frantumi la nostra certezza
[6:03] Speaker 2: più solida. Non esiste un unico grande orologio che batte
[6:07] Speaker 2: il tempo per tutto l'universo. Il tempo È una faccenda locale,
[6:12] Speaker 2: diciamo così. Cioè dipende da dove siete, da quanto in
[6:15] Speaker 2: fretta vi state muovendo. A questo punto viene naturale reagire
[6:18] Speaker 2: come faremmo un po' tutti, no? Sì, bellissimo, ma queste
[6:21] Speaker 2: sono astrazioni da cervelloni, sono dei calcoli complessi da scrivere
[6:25] Speaker 2: su una lavagna. Ma non è così, perché ogni volta
[6:28] Speaker 2: che siamo andati a controllare la natura... Ha dato ragione
[6:32] Speaker 2: ad Einstein. Prendete i muoni. Sapete cosa sono? Sono delle
[6:36] Speaker 2: minuscole particelle che nascono in continuazione là, là in alto,
[6:42] Speaker 2: dove i raggi cosmici colpiscono l'atmosfera. Hanno una vita brevissima,
[6:47] Speaker 2: appena due milionesimi di secondo. Ma così breve che in
[6:51] Speaker 2: teoria dovrebbero disintegrarsi molto prima di toccare Terra. E invece
[6:55] Speaker 2: arrivano qua giù a frotte. Noi li rileviamo di continuo.
[6:59] Speaker 2: Com'è possibile? Perché sfrecciano a una velocità che è vicinissima
[7:04] Speaker 2: a quella della luce, che è quasi 300.000 km al secondo,
[7:08] Speaker 2: ve lo ricordo, insomma, a quella velocità. Ecco, il loro
[7:12] Speaker 2: tempo rallenta al punto da farli vivere, questi muoni, abbastanza
[7:16] Speaker 2: lungo da arrivare qui fino a noi. Per loro, dunque,
[7:20] Speaker 2: il tempo non scorre come scorre per noi che viviamo
[7:23] Speaker 2: sul pianeta Terra. Ok, forse è un esempio... Così, difficile
[7:28] Speaker 2: da immaginare, me ne rendo conto. E allora proviamo con
[7:30] Speaker 2: qualcosa di più concreto. Nel 1971 due ricercatori fecero una
[7:35] Speaker 2: cosa quasi comica nella sua semplicità, cioè presero degli orologi atomici,
[7:41] Speaker 2: li imbarcarono su normali aerei di linea e fecero fare
[7:44] Speaker 2: loro il giro del mondo uno andava verso est uno
[7:48] Speaker 2: verso ovest a ritorno confrontarono quegli orologi con altri orologi
[7:53] Speaker 2: identici che erano rimasti a terra risultato erano sfasati di
[7:59] Speaker 2: pochissimi miliardesimi di secondo certo però erano sfasati esattamente della
[8:06] Speaker 2: quantità prevista cioè gli orologi partiti verso est avevano perso
[8:11] Speaker 2: tempo quelli verso ovest ne avevano guadagnato Un volo di
[8:16] Speaker 2: linea era bastato a far scorrere il tempo in modo diverso.
[8:20] Speaker 2: Ma se tutto questo vi sembra ancora molto lontano dalla
[8:24] Speaker 2: vostra vita quotidiana, allora tirate fuori quello smartphone che avevamo
[8:28] Speaker 2: sempre in mano, seccatore, questa volta ci serve. Il navigatore
[8:32] Speaker 2: che vi dice dove siete, cosa fa? Si affida ai
[8:35] Speaker 2: satelliti del GPS che orbitano a 20.000 km di quota.
[8:40] Speaker 2: Lassù cosa succede? Due cose insieme. Quei satelliti corrono veloci
[8:44] Speaker 2: e questo rallenta i loro orologi ma stanno anche più
[8:47] Speaker 2: lontani dalla Terra dove la gravità è più debole e
[8:51] Speaker 2: questo li accelera. Facendo i conti il risultato è che
[8:54] Speaker 2: ogni giorno gli orologi dei satelliti guadagnano circa 38 milionesimi
[9:00] Speaker 2: di secondo sui nostri qui sulla Terra. Sembra un inezio ovviamente.
[9:05] Speaker 2: Ma se gli ingegneri non correggessero continuamente questo scarto, il
[9:10] Speaker 2: vostro navigatore qui sul cellulare accumulerebbe un errore di una
[9:15] Speaker 2: decina di chilometri al giorno. In pratica, ogni volta che
[9:19] Speaker 2: il telefono vi dice dove siete, è costretto a fare
[9:22] Speaker 2: i conti con la teoria della relatività. E quindi, no.
[9:26] Speaker 2: Qui non siamo davanti a qualche astrazione per fisici teorici
[9:30] Speaker 2: e nemmeno a qualche trucco da laboratorio. È proprio così
[9:33] Speaker 2: che funziona la natura, funziona il mondo, funziona l'universo. Quindi
[9:37] Speaker 2: non esiste una sorta di orologio padrone, un riferimento assoluto,
[9:41] Speaker 2: appeso da qualche parte nel cosmo a scandire il tempo
[9:45] Speaker 2: per tutti quanti. Ognuno si porta dietro al proprio. Capite
[9:48] Speaker 2: che le cose iniziano a farsi davvero vertiginose, perché fin
[9:52] Speaker 2: qui abbiamo detto che orologi diversi vanno a velocità diverse.
[9:56] Speaker 2: Ma in realtà il problema è molto più profondo di così.
[9:59] Speaker 2: due persone possono non essere d'accordo nemmeno su una cosa
[10:03] Speaker 2: che ci sembra la più ovvia del mondo che cosa
[10:05] Speaker 2: sta succedendo adesso nello stesso momento anzi possono persino non
[10:11] Speaker 2: essere d'accordo su che cosa voglia dire esattamente nello stesso
[10:15] Speaker 2: momento come è possibile Come può l'adesso, la cosa più
[10:20] Speaker 2: concreta e reale che conosciamo, dipendere da chi lo sta guardando?
[10:24] Speaker 2: E se il presente, che diamo tutti per scontato, semplicemente
[10:29] Speaker 2: non esistesse? Torniamo a quelle due persone che non riuscivano
[10:37] Speaker 2: a mettersi d'accordo su cosa stesse succedendo adesso, non all'esempio
[10:40] Speaker 2: che stavamo facendo prima. La risposta a questa enigma è
[10:42] Speaker 2: in realtà un nome un po' tecnico. Relatività della simultaneità.
[10:47] Speaker 2: Non lasciatevi spaventare, seguitemi. L'idea è molto semplice. e spiazzante
[10:52] Speaker 2: al tempo stesso. Quando due eventi avvengono lontani l'uno dall'altro
[10:57] Speaker 2: il fatto che accadano nello stesso istante non è una
[11:00] Speaker 2: verità assoluta, dipende da come vi state muovendo. Facciamo un
[11:04] Speaker 2: esempio per capire meglio. Per me, fermo qui, seduto, due
[11:08] Speaker 2: lampi lontanissimi possono scoppiare esattamente insieme. Ma per qualcuno che
[11:13] Speaker 2: in quel momento mi sta sfrecciando accanto, uno dei due
[11:17] Speaker 2: lampi è scoppiato prima dell'altro. E la cosa incredibile è
[11:21] Speaker 2: che nessuno di noi due si sta sbagliando. Abbiamo ragione entrambi.
[11:24] Speaker 2: Non c'è un arbitro da fuori che possa stabilire chi
[11:26] Speaker 2: ha visto davvero giusto. Semplicemente le parole stesso momento perdono
[11:32] Speaker 2: significato quando parliamo di posti diversi dell'universo. Mi sembra un
[11:36] Speaker 2: dettaglio da poco. Aspettate perché sulle grandi distanze diventa incredibilmente vertiginoso.
[11:43] Speaker 2: C'è un esempio famosissimo, tanto quanto hai frainteso, quindi seguitemi
[11:47] Speaker 2: con attenzione. Lo ha ideato un fisico famosissimo, Roger Penrose.
[11:52] Speaker 2: Immaginate due persone che si incrociano sul marciapiede camminando lentamente
[11:57] Speaker 2: in direzioni opposte. Nell'istante esatto in cui si sfiorano sono
[12:01] Speaker 2: nello stesso punto, nello stesso momento. E adesso facciamo una
[12:05] Speaker 2: domanda un po' strana. Cosa sta accadendo proprio ora, proprio
[12:09] Speaker 2: in questo momento, in una galassia lontana lontana, come Andromeda
[12:14] Speaker 2: per esempio? Due milioni e mezzo di anni luce da qui.
[12:17] Speaker 2: Chiariamo subito un equivoco. Il punto non è che i
[12:19] Speaker 2: due possano vederlo o saperlo. La luce da Andromeda impiega
[12:23] Speaker 2: due milioni e mezzo di anni ad arrivare fin qui,
[12:25] Speaker 2: quindi nessuno dei due passanti può avere la più pallida
[12:28] Speaker 2: idea di che cosa stia realmente succedendo là. La domanda
[12:33] Speaker 2: è più sottile. Che cosa vuol dire adesso su Andromeda
[12:38] Speaker 2: per ciascuno di loro? Ecco è qui che la relatività
[12:41] Speaker 2: fa lo sgambetto a ogni nostra intuizione. Ogni osservatore, a
[12:45] Speaker 2: seconda di come si muove, possiede una sua fetta di presente.
[12:49] Speaker 2: l'insieme di tutti gli eventi che per lui o lei
[12:52] Speaker 2: stanno accadendo nello stesso istante in ogni angolo dell'universo. Per
[12:57] Speaker 2: due persone che si trovano nello stesso punto, ma si
[12:59] Speaker 2: muovono in modo diverso, queste due fette risultano leggermente inclinate
[13:06] Speaker 2: l'una rispetto all'altra. Vicino a noi la differenza è veramente impercettibile,
[13:11] Speaker 2: frazioni infinitesime di secondo. Più si allunga quella fetta attraverso
[13:15] Speaker 2: lo spazio, però, più l'inclinazione si apre. e su una
[13:20] Speaker 2: distanza di milioni di anni luce diventa uno scarto di
[13:24] Speaker 2: giorni interi. Il risultato nella versione proposta da Penrose è
[13:29] Speaker 2: veramente spiazzante, cioè per uno dei due passanti su Andromeda
[13:33] Speaker 2: una civiltà aliena ha già lanciato la sua flotta verso
[13:37] Speaker 2: la Terra. Per l'altro passante, quella flotta, non è ancora partita,
[13:41] Speaker 2: anzi la decisione se partire o meno non è nemmeno
[13:43] Speaker 2: stata presa. Stesso marciapiede, stesso istante, due passi in direzione
[13:48] Speaker 2: opposte e due presenti cosmici che non coincidono più, sfasati
[13:54] Speaker 2: di giorni. E nessuno dei due sta sbagliando. Da qui
[13:58] Speaker 2: molti fisici, non tutti ovviamente sono d'accordo e questo naturalmente
[14:02] Speaker 2: conta parecchio, traggono una conseguenza che è capace di lasciarci
[14:06] Speaker 2: senza fiato ed è questa. Se per te un certo
[14:10] Speaker 2: evento laggiù è già reale, mentre per me deve ancora accadere,
[14:13] Speaker 2: allora forse quell'evento in un certo senso esiste già. E
[14:17] Speaker 2: allora vuol dire che con lui, con quell'evento, esisterebbero tutti
[14:21] Speaker 2: insieme passato, presente e futuro. È l'idea dell'universo a blocco.
[14:29] Speaker 2: Ma attenzione, c'è anche chi ribatte che il vero errore
[14:31] Speaker 2: sta a monte. Pretendere di stabilire cosa succede ora, a
[14:35] Speaker 2: milioni di anni luce di distanza, forse è solo un
[14:37] Speaker 2: gioco di geometria, privo di senso fisico, perché il presente
[14:41] Speaker 2: ha significato soltanto qui dove siamo. Come vedete. Su questo
[14:46] Speaker 2: nemmeno gli esperti vanno d'accordo ed è un ottimo promemoria
[14:49] Speaker 2: per usare la parola certezza con le pinze, soprattutto in
[14:52] Speaker 2: ambito scientifico. Chi però sembrava pensarla proprio così era lo
[14:57] Speaker 2: stesso Einstein. Nel 1955, poche settimane prima di morire, Perse
[15:02] Speaker 2: l'amico di una vita, una persona che gli era carissima,
[15:05] Speaker 2: Michele Besso. Era stato il suo compagno di studi, un
[15:08] Speaker 2: collega all'ufficio brevetti, la persona con cui aveva discusso le
[15:12] Speaker 2: sue idee più rivoluzionarie. Einstein scrisse una lettera di condoglianze
[15:17] Speaker 2: alla famiglia. In quelle righe c'è una delle sue frasi
[15:19] Speaker 2: più celebri. Per noi fisici convinti, la distinzione tra passato,
[15:24] Speaker 2: presente e futuro è soltanto un'illusione per quanto ostinata. È
[15:29] Speaker 2: una bellissima frase e viene tirata in ballo continuamente come
[15:33] Speaker 2: la prova definitiva che il tempo non esiste. Però riflettiamo
[15:37] Speaker 2: un attimo perché è anche un'ottima lezione di di prudenza.
[15:40] Speaker 2: Einstein non l'ha pubblicata su un articolo scientifico, l'ha scritta
[15:44] Speaker 2: per consolare degli amici in lutto, forse per dire che
[15:47] Speaker 2: chi se n'è andato in fondo è ancora lì in
[15:50] Speaker 2: un certo senso, da qualche parte in quel blocco. Anche
[15:53] Speaker 2: Carlo Rovelli, fisico, che più di ogni altro ha riflettuto
[15:57] Speaker 2: su questo tipo di cose, invita a non leggere in
[16:00] Speaker 2: tutto questo una sentenza sulla struttura della realtà. Insomma, una
[16:05] Speaker 2: frase può essere bellissima, profonda, persino scritta da Einstein, ma
[16:09] Speaker 2: allo stesso tempo non dimostrare proprio nulla. E arriviamo al
[16:13] Speaker 2: punto più sconcertante di tutti. Perché se davvero passato, presente
[16:17] Speaker 2: e futuro esistono già tutti insieme e se il tempo
[16:20] Speaker 2: in fondo non scorre affatto, beh, allora perché noi lo
[16:24] Speaker 2: sentiamo scorrere? Perché lo sentiamo andare sempre e solo in avanti?
[16:28] Speaker 2: Perché diavolo riusciamo a ricordare ieri ma non possiamo ricordare domani?
[16:38] Speaker 2: È forse la cosa più curiosa di tutta questa storia.
[16:42] Speaker 2: Perché se andate a guardare le leggi fondamentali della fisica,
[16:46] Speaker 2: quelle che descrivono come si muovono le particelle, come si urtano,
[16:50] Speaker 2: come si attraggono, scoprite un fatto sorprendente. Quasi tutte funzionano identiche,
[16:56] Speaker 2: in avanti e all'indietro. Non fanno alcuna differenza tra passato
[16:59] Speaker 2: e futuro. Immaginate un video che ci mostra due palle
[17:02] Speaker 2: da biliardo che si scontrano e rimbalzano. Fatelo girare al contrario.
[17:05] Speaker 2: Ve ne accorgereste? No. Perché entrambe le versioni rispettano le
[17:10] Speaker 2: leggi della fisica. Sono tutte e due perfettamente possibili. Per
[17:14] Speaker 2: quelle leggi il tempo non ha una direzione. E allora
[17:17] Speaker 2: com'è che il nostro mondo invece una direzione ce l'ha
[17:20] Speaker 2: come è anche molto evidente? Una tazza che cade, per esempio,
[17:24] Speaker 2: va in mille pezzi. Non abbiamo mai visto i cocci
[17:26] Speaker 2: risalire e ricomporsi da soli. Il latte versato nel caffè
[17:30] Speaker 2: si mescola in una nuvola marrone e quella nuvola non
[17:33] Speaker 2: torna mai a separarsi. Invecchiamo, non ringiovaniamo. Ecco, da dove
[17:37] Speaker 2: salta fuori questa freccia se le leggi profonde non ce l'hanno?
[17:41] Speaker 2: La risposta è un nome che potrebbe spaventare, ma in
[17:44] Speaker 2: realtà nasconde un'idea semplice. entropia. Che cos'è? Grosso modo è
[17:49] Speaker 2: una misura del disordine. Tutto tende al disordine. È il
[17:53] Speaker 2: motivo per cui il disordine tende sempre ad aumentare, se
[17:57] Speaker 2: ci pensiamo, magari anche in casa nostra. È il motivo,
[17:59] Speaker 2: è quasi ovvio, perché di maniere per stare in disordine
[18:03] Speaker 2: ce ne sono infinitamente di più che di modi per
[18:07] Speaker 2: stare in ordine. C'è un solo modo perché i cocci
[18:09] Speaker 2: formino una tazza intatta e Ma ci sono miliardi di
[18:13] Speaker 2: miliardi di modi perché restino dei cocci sparsi. Per questo motivo,
[18:17] Speaker 2: lasciate a loro stesse, le cose finiscono quasi sempre nella
[18:22] Speaker 2: configurazione più probabile, cioè quella disordinata. Non c'è una legge
[18:26] Speaker 2: che vieti il contrario, cioè che le cose vadano tutte
[18:29] Speaker 2: in ordine. E sono talmente improbabili da non accadere mai
[18:33] Speaker 2: in tutta la vita dell'universo. Ecco allora come si spiega questo.
[18:37] Speaker 2: La freccia del tempo non è una proprietà scritta nelle
[18:40] Speaker 2: leggi fondamentali, ma una faccenda statistica. Il tempo scorre verso
[18:46] Speaker 2: il futuro semplicemente perché il futuro è più disordinato del passato.
[18:51] Speaker 2: Persino il fatto che ricordiamo quello che abbiamo fatto ieri
[18:54] Speaker 2: ma non domani dipende da qui. La memoria è una
[18:58] Speaker 2: forma di ordine e ha senso solo in un universo
[19:01] Speaker 2: in cui il disordine cresce. Attenzione perché adesso arriva la
[19:04] Speaker 2: domanda delle domande. Se il disordine aumenta di continuo, allora
[19:08] Speaker 2: ieri il mondo era più ordinato di oggi in cui
[19:11] Speaker 2: ci siamo e l'altro ieri ancora di più, giusto? Tornando indietro, indietro, indietro,
[19:15] Speaker 2: arriviamo a un universo appena nato in uno stato di
[19:18] Speaker 2: ordine quasi straordinario, così... perfetto da lasciare persino i fisici
[19:22] Speaker 2: senza parole. È proprio da lì, da quel big bang
[19:26] Speaker 2: stranamente ordinatissimo che parte la freccia del tempo. In un
[19:31] Speaker 2: certo senso il motivo per cui il tempo sembra scorrere
[19:34] Speaker 2: adesso nella vostra cucina va cercato nelle primissime frazioni di
[19:39] Speaker 2: secondo dell'universo. E così un pezzo dopo l'altro il tempo
[19:44] Speaker 2: ci si sbriciola tra le mani. Non è universale, non
[19:48] Speaker 2: ha un adesso condiviso e nemmeno la sua direzione è
[19:51] Speaker 2: scolpita nelle leggi. È solo una questione di probabilità e
[19:55] Speaker 2: di come tutto è cominciato. E però, per quanto malconcio
[19:58] Speaker 2: il tempo almeno c'è, è il palcoscenico su cui va
[20:01] Speaker 2: in scena la realtà. O no? Perché c'è chi, arrivato
[20:05] Speaker 2: fin qui, si è spinto oltre. Fino alla domanda più
[20:09] Speaker 2: vertiginosa di tutte. E se alla base di tutto il
[20:13] Speaker 2: tempo semplicemente non esistesse? Per capire da dove nasce un'idea
[20:22] Speaker 2: così estrema, dobbiamo entrare nel cantiere più ambizioso della fisica
[20:27] Speaker 2: di oggi. Da un secolo abbiamo due teorie straordinarie che
[20:30] Speaker 2: funzionano a meraviglia, ma non si parlano tra loro. Da
[20:34] Speaker 2: una parte c'è la relatività di Einstein che descrive il grande,
[20:38] Speaker 2: le stelle, le galassie, lo spazio- tempo, il macrocosmo. Dall'altra la
[20:43] Speaker 2: meccanica quantistica che governa il piccolissimo, atomi e particelle, il microcosmo.
[20:50] Speaker 2: Ognuna nel suo regno è precisissima. Il guaio è che
[20:53] Speaker 2: quando proviamo a farle stare insieme per capire cosa succede
[20:57] Speaker 2: dentro un buco nero o nel primo istante dell'universo, Litigano furiosamente, serve,
[21:03] Speaker 2: questa è un po' la chimera di tutta la fisica,
[21:05] Speaker 2: una teoria capace di conciliarle, la chiamiamo gravità quantistica ed
[21:10] Speaker 2: è uno dei più grandi problemi irrisolti nella scienza. E
[21:14] Speaker 2: qui succede una cosa strabiliante. Quando i fisici provano a
[21:17] Speaker 2: scrivere le equazioni di questa teoria, in alcune di esse
[21:20] Speaker 2: la variabile tempo semplicemente non compare più, sparisce, come se
[21:25] Speaker 2: scendendo al livello più profondo della realtà il tempo smettesse
[21:30] Speaker 2: di essere un ingrediente necessario. C'è chi ha preso questo
[21:34] Speaker 2: risultato molto sul serio, il più noto da noi è
[21:36] Speaker 2: proprio Carlo Rovelli, che sappiamo essere uno dei principali teorici
[21:40] Speaker 2: della cosiddetta gravità a loop, autore di Un libro che
[21:44] Speaker 2: ha avuto un successo enorme, l'Ordine del Tempo, insieme ai
[21:47] Speaker 2: suoi altri libri fenomenali. La sua tesi è tanto affascinante
[21:52] Speaker 2: quanto spiazzante. Forse il tempo non è un mattone fondamentale dell'universo.
[21:58] Speaker 2: Forse è qualcosa che emerge un po' come emerge il calore.
[22:02] Speaker 2: Cioè un singolo atomo non ha temperatura. La temperatura è
[22:05] Speaker 2: quello che noi percepiamo quando guardiamo miliardi di atomi tutti insieme.
[22:11] Speaker 2: senza distinguerli uno per uno. Allo stesso modo, dice Rovelli,
[22:14] Speaker 2: il tempo che scorre potrebbe nascere soltanto dalla nostra visione
[22:18] Speaker 2: sfocata e incompleta di un mondo che alla base di
[22:22] Speaker 2: quel tempo non ha bisogno. A livello fondamentale, provocatoriamente, il
[22:26] Speaker 2: tempo non esisterebbe. E qui mi devo fermare e piantare
[22:30] Speaker 2: un cartello grande così. Siamo sul filo della ricerca, non
[22:34] Speaker 2: siamo davanti a un fatto acquisito. Mi raccomando, sono... speculazioni
[22:38] Speaker 2: per tanti versi la gravità quantistica oggi non ha ancora
[22:42] Speaker 2: una conferma sperimentale non ne ha nessuna sono teorie in
[22:46] Speaker 2: costruzione magnifiche sulla carta sono ancora tutte da dimostrare infatti
[22:50] Speaker 2: davanti alle stesse equazioni non tutti i fisici traggono le
[22:54] Speaker 2: stesse conclusioni anzi prendete Lee Smolin un altro grande nome
[22:58] Speaker 2: della fisica teorica nel suo libro Time Reborn, sostiene l'esatto
[23:03] Speaker 2: contrario di Rovelli. Il tempo, invece, è la cosa più
[23:05] Speaker 2: reale che esista, l'unica davvero fondamentale, dice. E l'errore, secondo lui,
[23:10] Speaker 2: sta proprio nello scambiare le nostre eleganti equazioni, che sono
[23:14] Speaker 2: senza tempo, per la realtà stessa. Il tempo non sarebbe
[23:18] Speaker 2: un'illusione da spiegare via, da scontare, sarebbe proprio il tessuto
[23:22] Speaker 2: stesso del mondo. Quindi, due tra i fisici più brillanti
[23:25] Speaker 2: in circolazione, di fronte agli stessi indizi, arrivano a conclusioni opposte.
[23:29] Speaker 2: Ma questa non è un pasticcio, non è un fallimento,
[23:32] Speaker 2: è proprio la scienza, la stiamo osservando mentre avviene. Là
[23:36] Speaker 2: dove le risposte non ci sono ancora e nessuno può
[23:38] Speaker 2: dire con certezza che abbia ragione, si parla, si discute,
[23:41] Speaker 2: si fanno ipotesi, le si mette alla prova. Noi onestamente
[23:45] Speaker 2: possiamo solamente restare a guardare, magari anche a goderci il
[23:49] Speaker 2: fatto di non saperlo. E ora facciamo un passo indietro.
[23:53] Speaker 2: dalle equazioni. Torniamo a noi qui, esseri umani sul pianeta Terra.
[23:57] Speaker 2: Perché qualunque cosa decidano i fisici, c'è un posto in
[24:01] Speaker 2: cui il tempo è innegabilmente, prepotentemente reale, dentro di noi.
[24:07] Speaker 2: Noi lo sentiamo scorrere sulla pelle, si può dire, in
[24:10] Speaker 2: ogni istante della nostra vita. E allora, se là fuori
[24:14] Speaker 2: il tempo è così sfuggente, quel senso di scorrere che
[24:17] Speaker 2: proviamo dentro di noi, da dove arriva davvero? E Ci
[24:21] Speaker 2: possiamo davvero fidare? Partiamo da un fatto che di solito
[24:30] Speaker 2: diamo per scontato un altro. Noi abbiamo un organo per
[24:34] Speaker 2: la luce, gli occhi, uno per i suoni, le orecchie.
[24:36] Speaker 2: Ma non abbiamo nessun organo per il tempo. Non esiste
[24:39] Speaker 2: da nessuna parte nel nostro corpo un sensore che misuri
[24:43] Speaker 2: lo scorrere dei secondi. Eppure il tempo lo sentiamo. E come?
[24:46] Speaker 2: E allora chi lo produce quel senso? Lo costruisce il cervello,
[24:50] Speaker 2: lo mette insieme pezzo per pezzo a partire da quello
[24:52] Speaker 2: che ha a disposizione, cioè l'attenzione, le emozioni, i ricordi
[24:58] Speaker 2: e come ogni cosa costruita. Può essere ingannata. Lo sperimentate
[25:03] Speaker 2: anche voi ogni giorno. Un pomeriggio, in compagnia delle persone
[25:06] Speaker 2: che amate, vola via in un lampo. Gli stessi identici minuti,
[25:10] Speaker 2: passati in fila alla posta a pagare qualcosa, fermi a
[25:14] Speaker 2: un semaforo rosso, ecco, sembrano non passare mai. L'orologio al
[25:18] Speaker 2: muro segna sempre lo stesso ritmo, ma il vostro orologio
[25:21] Speaker 2: interno no. Accelera quando siete assorbiti, si trascina quando vi annoiate.
[25:27] Speaker 2: Il tempo che sentiamo non è quello che misuriamo. L'esperimento
[25:30] Speaker 2: più sorprendente però riguarda i momenti di paura. Quasi tutti
[25:34] Speaker 2: conosciamo il racconto. Durante un incidente, una caduta, uno spavento improvviso,
[25:39] Speaker 2: il tempo sembra rallentare. Tutto sembra muoversi al rallentatore. Ma
[25:45] Speaker 2: succede per davvero? Il neuroscienziato David Eagleman ha voluto verificarlo
[25:50] Speaker 2: sul serio. Ha fatto lanciare dei volontari in caduta libera
[25:53] Speaker 2: di una trentina di metri. Esperienza terrificante in cui si
[25:57] Speaker 2: sfiora la velocità di un'auto in autostrada, con al polso
[26:01] Speaker 2: un piccolo schermo su cui lampeggiavano dei numeri, troppo veloci
[26:04] Speaker 2: per essere letti in condizioni normali. Il ragionamento era semplice.
[26:08] Speaker 2: Se davvero nel terrore la percezione accelera e il mondo
[26:13] Speaker 2: va al rallentatore, allora quei numeri impercettibili normalmente dovrebbero diventare
[26:18] Speaker 2: leggibili a chi sta cadendo e si spaventa, e invece no.
[26:22] Speaker 2: nessuno riusciva a leggerli meglio del solito. La loro percezione
[26:26] Speaker 2: durante la caduta non era per niente più rapida. Eppure,
[26:30] Speaker 2: e questo è bello, quando poi si chiedeva loro quanto
[26:32] Speaker 2: fosse durata quella caduta, la stimavano sempre più lunga, di
[26:37] Speaker 2: un terzo circa rispetto alla realtà. La conclusione qui è affascinante,
[26:41] Speaker 2: cioè il rallentamento nei momenti di paura non è qualcosa
[26:45] Speaker 2: che accade mentre noi stiamo cadendo, accade dopo. quando ce
[26:48] Speaker 2: lo ricordiamo. Nei momenti intensi il cervello registra molti più
[26:52] Speaker 2: dettagli del solito, costruisce un ricordo più denso e più
[26:56] Speaker 2: ricco e quando noi lo riguardiamo tutta quella ricchezza ci
[26:59] Speaker 2: trae in inganno, facendoci credere che sia durato più a lungo.
[27:03] Speaker 2: Come ama ripetere lo stesso Eagleman, il cervello non è
[27:07] Speaker 2: una videocamera, lo diciamo anche noi tantissime volte quando parliamo
[27:11] Speaker 2: della testimonianza oculare, dell'attendibilità dei ricordi, Noi non registriamo il tempo,
[27:16] Speaker 2: nemmeno nei nostri ricordi, lo ricostruiamo. E c'è un ultimo
[27:20] Speaker 2: scherzo che forse avete già cominciato a notare sulla vostra pelle.
[27:24] Speaker 2: Da bambini un'estate sembrava durare un'eternità, da adulti gli anni
[27:29] Speaker 2: sfrecciano via sempre più in fretta e ci ritroviamo a
[27:32] Speaker 2: dire ma come? È già dicembre. Perché? Beh, una risposta
[27:35] Speaker 2: definitiva non c'è. Però la spiegazione più accreditata chiama di
[27:39] Speaker 2: nuovo in causa la memoria. Da piccoli Tutto è nuovo,
[27:43] Speaker 2: ogni giorno porta delle esperienze mai viste prima e il
[27:46] Speaker 2: cervello si riempie di ricordi. Da adulti la vita diventa
[27:50] Speaker 2: più abitudinaria, le stesse strade, gli stessi gesti, le giornate
[27:54] Speaker 2: finiscono per somigliarsi lasciando meno tracce, meno ricordi nuovi e
[27:59] Speaker 2: il tempo a guardarlo indietro sembra essersi rimpicciolito. E anche
[28:03] Speaker 2: il motivo per cui, e lo diciamo e lo ricordiamo
[28:05] Speaker 2: ed è una delle cose che accompagna proprio Lucrezio, se
[28:10] Speaker 2: volete allungare il vostro tempo la ricetta non è complicata,
[28:14] Speaker 2: cercate cose nuove, cambiate strada, imparate qualcosa di nuovo, lasciatevi sorprendere,
[28:20] Speaker 2: mettete da parte sto cavolo di cellulare ed esplorate, esplorate
[28:25] Speaker 2: il mondo, la natura. Naturalmente accendetelo per guardare lucrezio. eu che
[28:30] Speaker 2: vi darà molti stimoli anche su cosa fare nel weekend.
[28:33] Speaker 2: Ci sarà proprio un appuntamento che si chiama Buon Weekend
[28:35] Speaker 2: e dove vi suggeriamo delle cose belle che si possono fare, vedere,
[28:39] Speaker 2: vivere durante il fine settimana. Perché ha un cervello a
[28:42] Speaker 2: cui capitano cose nuove, il tempo torna a dilatarsi e
[28:47] Speaker 2: qui siamo al punto in cui... Tutto quello che abbiamo
[28:49] Speaker 2: detto si tiene. Il tempo là fuori nell'universo si era
[28:53] Speaker 2: già sbriciolato tra le mani. Niente scorrere uguali per tutti,
[28:56] Speaker 2: niente adesso condiviso, forse nemmeno un tempo fondamentale. E ora
[29:00] Speaker 2: scopriamo che perfino qui dentro, qui nella nostra testa, quel
[29:04] Speaker 2: tempo che credevamo così solido e reale, in buona parte
[29:08] Speaker 2: è una storia che il cervello si racconta. Fuori ci sfugge,
[29:12] Speaker 2: dentro se lo inventa, E allora resta una domanda, la
[29:15] Speaker 2: stessa da cui siamo partiti, che però adesso sentiamo pesare
[29:18] Speaker 2: su di noi in maniera diversa. Il tempo in fondo
[29:22] Speaker 2: esiste davvero? Molto bene, siamo partiti da una scala di casa,
[29:31] Speaker 2: vi ricordate? Siamo arrivati fin dentro le equazioni con cui
[29:35] Speaker 2: i fisici provano a capire l'universo. Lungo la strada, quella
[29:38] Speaker 2: che ci sembrava la cosa più semplice e ovvia del mondo,
[29:41] Speaker 2: il tempo, si è rivelata uno dei misteri più profondi
[29:45] Speaker 2: che conosciamo. E qui dobbiamo essere onesti. Il tempo... è
[29:49] Speaker 2: un tema sterminato in una sola puntata è ovvio che
[29:52] Speaker 2: non si può che grattarne la superficie abbiamo scelto alcuni
[29:56] Speaker 2: dei nodi centrali tantissimo è rimasto fuori non abbiamo parlato
[30:01] Speaker 2: dei viaggi nel tempo se siano davvero impossibili o soltanto
[30:05] Speaker 2: terribilmente improbabili non siamo entrati in un buco nero dove
[30:08] Speaker 2: il tempo fa delle cose ancora più estreme non abbiamo
[30:11] Speaker 2: guardato il destino ultimo dell'universo, là dove la freccia dell'entropia
[30:15] Speaker 2: sembra condurci, e abbiamo soltanto sfiorato la lunghissima riflessione dei
[30:19] Speaker 2: filosofi da Sant'Agostino in poi, che su questa domanda si
[30:23] Speaker 2: arrovellano da secoli. Sono tutti quanti temi che meriterebbero una
[30:28] Speaker 2: puntata tutta loro e a cui, chissà, prima o poi,
[30:31] Speaker 2: se vi è piaciuta questa, ci torneremo. Ma anche solo
[30:34] Speaker 2: da quello che abbiamo visto resta una lezione che forse
[30:38] Speaker 2: Vale più di qualsiasi risposta, perché la vera sorpresa di
[30:42] Speaker 2: questo viaggio non è scoprire che il tempo è strano,
[30:46] Speaker 2: è scoprire quanto poco ci possiamo fidare delle nostre intuizioni
[30:51] Speaker 2: più solide. Sentiamo il tempo scorrere identico per tutti e
[30:54] Speaker 2: non è così. Siamo certi che esista un adesso condiviso
[30:58] Speaker 2: dall'intero universo? E non c'è. Diamo per scontato che il
[31:01] Speaker 2: tempo semplicemente sia qui, esista, e i fisici oggi non
[31:05] Speaker 2: sono nemmeno d'accordo su questo. Insomma, il mondo non ha
[31:08] Speaker 2: nessun obbligo di somigliare al nostro buonsenso. Ma la cosa
[31:12] Speaker 2: meravigliosa è che tutto questo non è un motivo di sconforto,
[31:17] Speaker 2: perché ogni volta che una nostra certezza si incrina, da
[31:20] Speaker 2: qualche parte si è aperta una porta. Non avere ancora
[31:23] Speaker 2: una risposta definitiva alla domanda« il tempo esiste davvero» non
[31:27] Speaker 2: è un fallimento della scienza, è il segnale che siamo
[31:30] Speaker 2: arrivati a toccare uno dei confini veri della conoscenza, quel
[31:34] Speaker 2: punto … in cui noi smettiamo di ripetere ciò che
[31:37] Speaker 2: ci sembra ovvio e cominciamo sul serio a capire qualcosa
[31:41] Speaker 2: di nuovo. E così, la prossima volta che darete un'occhiata
[31:45] Speaker 2: al vostro orologio o vi accorgerete che un'altra giornata è
[31:48] Speaker 2: volata via chissà dove, fermatevi un istante. Perché dentro quel
[31:53] Speaker 2: gesto quotidiano, banale, si nasconde uno dei più grandi enigmi
[31:57] Speaker 2: irrisolti dell'universo. E a pensarci bene, è molto più affascinante,
[32:02] Speaker 2: molto più reale, di qualunque storia di fantasmi, di case
[32:07] Speaker 2: stregate o di UFO. Il tempo, in fondo, non è
[32:10] Speaker 2: forse quello che credevamo, ma è proprio per questo che
[32:14] Speaker 2: non ha ancora smesso di stupirci. Grazie per essere stati
[32:30] Speaker 2: con me, ringrazio tutti i naviganti che rendono possibile Strane
[32:33] Speaker 2: Storie e tutte le altre serie che condividiamo qui sul
[32:36] Speaker 2: canale e che aumenteranno di numero grazie a Lucrezio. Lo vedete,
[32:40] Speaker 2: il canale già ha cambiato veste perché Lucrezio entra a
[32:44] Speaker 2: far parte di questa nostra famiglia. Ci saranno altre serie,
[32:48] Speaker 2: ci saranno altri volti oltre al mio. Naturalmente continueranno Strane Storie,
[32:53] Speaker 2: Il Gomitolo, tutte le serie a cui siete abituati, ma
[32:55] Speaker 2: ne arriveranno anche delle nuove. e se volete sostenere tutto
[32:59] Speaker 2: questo abbonatevi a Lucrezio per esempio è la rivista che
[33:03] Speaker 2: ha bisogno del vostro sostegno per poter funzionare Potete, se volete,
[33:08] Speaker 2: iscrivervi al canale, abbonarvi al canale, sbarcare sulla mia isola
[33:12] Speaker 2: del mistero. Insomma, sono tanti i modi in cui ci
[33:14] Speaker 2: potete dare una mano. Tutto quello che riusciamo a raccogliere
[33:18] Speaker 2: serve per produrre nuova conoscenza, per condividere nuove informazioni, nuova sapere,
[33:25] Speaker 2: come si dice. Infatti il sottotitolo di Lucrezio, lucrezio. eu, mi raccomando,
[33:30] Speaker 2: è proprio la meraviglia del sapere. Per ora noi ci
[33:33] Speaker 2: fermiamo qui, ci rivediamo tutti i giorni su lucrezio. eu se volete,
[33:38] Speaker 2: invece con Strane Storie ci ritroviamo venerdì prossimo con un
[33:42] Speaker 2: nuovo misterioso appuntamento. A presto!

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