# Fantasmas y Catástrofes en CDMX: ¿Almas en Pena o Advertencias? | Chuy Campos

An episode of [Encuentros Extraordinarios](https://invisiblenetwork.ai/podcast/6796819207), 28 Apr 2026, 1 h 10 min.

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En este episodio de Encuentros Extraordinarios, Yohanan Díaz Vargas conversa con Chuy Campos sobre uno de los temas más inquietantes de la Ciudad de México: los fantasmas y lo que queda después de una tragedia. Cuando ocurre una catástrofe —accidentes, derrumbes, incendios, tragedias colectivas— muchos aseguran que algo cambia en el ambiente: lugares que se sienten pesados, apariciones, voces, sombras y presencias que no se explican con facilidad. En este capítulo exploramos preguntas directas: 👁️ ¿Después de una catástrofe quedan almas en pena atrapadas en el lugar? ⚠️ ¿Los fantasmas aparecen para advertirnos o para castigar? 🏙️ ¿Por qué en CDMX existen tantos puntos con historias repetidas de apariciones? 🕯️ ¿Qué diferencia hay entre energía residual, entidad y “manifestación”?

## Transcript

[0:06] Amigos, un gusto saludarlos cómo están.
[0:09] Gracias por estar nuevamente aquí en un nuevo episodio.
[0:14] Encuentros extraordinarios, muchas gracias por ser parte de
[0:16] esta gran familia. Gracias por estar aquí.
[0:18] ¿Hoy tenemos un programa muy interesante, no le vaya a
[0:21] cambiar a usted, no, no, no, no se vaya y le voy a decir por
[0:26] qué? Porque hoy estará con nosotros
[0:29] nuestro querido amigo Chuy campos.
[0:31] Sabe usted muy bien que él es el tiene un doctorado en
[0:34] antropología e historia y bueno, pues le ha dado seguimiento a
[0:39] muchos de los fantasmas que aparecen en el centro histórico
[0:42] de la Ciudad de México. Él se ha abocado ahí, su área de
[0:46] trabajo es esta zona. ¿Qué tantos fantasmas hay?
[0:51] ¿Cómo logró llevar un censo? De la cantidad de fantasmas que
[0:56] se aparecen realmente son más de 200 arriba de 250, cercano a los
[1:01] 300. No lo sé.
[1:02] Todo eso, vamos a conversar esta emisión con chuy campos, así que
[1:07] no le cambie no se vaya porque se va a poner muy bueno este
[1:11] episodio de encuentros extraordinarios.
[1:13] También recordarles que me encuentran en Spotify, YouTube e
[1:18] Instagram y TikTok como encuentros extraordinarios.
[1:23] Así que búsquenme estén muy al pendiente suscríbanse de favor y
[1:27] recuerden que en Spotify se publica la versión sin censura
[1:32] de encuentros extraordinarios. ¿Bienvenidos, chuy, cómo estás,
[1:43] estimado amigo? Mi querida Alejandra, pues muy
[1:45] emocionado, como siempre de platicar contigo, siempre me
[1:48] gusta venir acá, porque pues hecha buen chisme, hermano.
[1:52] Exactamente de los fantasmas. Y ahora vamos a hablar de.
[1:55] Fantasmas, oye, a ver, platícame algo, chuy, porque estoy seguro
[1:59] que la gente que te mira en estos momentos te ubica, desde
[2:02] luego por tu podcast. ¿Cómo se llama?
[2:05] ¿Cuándo se publica? ¿Dónde la gente lo puede ver?
[2:07] Historias y fantasmas, producción de insólita Labs
[2:10] todos los miércoles a las 5:30 6 de la tarde sube el programa y
[2:16] los lunes tenemos en vivo que se ponen bien chidos.
[2:19] Sí se puede vivir, sí, sí. Sí, oye qué, qué, qué bueno.
[2:22] Sí, está bueno el el formato porque me está mandando
[2:25] historias de fantasmas y las analizamos el audios, sí.
[2:28] O sea, la gente que nos mira en estos momentos se puede conectar
[2:31] a tu transmisión y en vivo. Sí, por el Grupo de WhatsApp me
[2:35] mandan los mensajes en audio y los pasamos y los analizamos un
[2:39] montón, un montón de. Filtros y nada, así como.
[2:42] Así como va llegando y le metemos análisis.
[2:45] Ándale qué bueno. Oye, eso está muy bien porque
[2:47] pareciera entonces que todos tenemos una historia que contar.
[2:51] ¿Exactamente es combatir un poquito esta idea de que no se
[2:55] deben de contar las historias sobrenaturales?
[2:57] No, al contrario, hay que volver a hacer estas fogatas en donde
[3:00] se contaban, como en tiempos de antaño y yogaño decían las
[3:04] crónicas del siglo 10 y 9. Me gusta mucho esa frase.
[3:06] Pues así, no, ahora los lives. Estas redes sociales nos han
[3:12] servido para contar estas historias.
[3:14] Oye, qué interesante, porque nos damos cuenta que el misterio,
[3:17] los fantasmas, los aparecidos nos siguen asombrando.
[3:22] Desde toda la vida no recuerdo mucho cuando la primera vez que
[3:26] leí sobre aparecido que fue Claude le cotto es es un es
[3:34] historiador francés que decía que estos aparecidos, por
[3:38] ejemplo, el régimen cantin Pache, que le pasan, lo pasan en
[3:42] latín. ¿Era una voz nórdica que era de
[3:46] ahí no te sales, o sea, nosotros lo vemos como Ay, qué chido, no?
[3:50] ¿Qué? Pues es un buen deseo.
[3:52] ¿No era un conjuro mágico para que no se saliera el el
[3:56] aparecido de ahí de la tumba, no?
[3:58] Ándale yo cuando le dije, Ah. Pues yo me sé todo el de el
[4:01] sentido del planeta, no que pongas este tipo de fórmulas o
[4:05] cuando les ponían los zapatos de hierro no para que no se
[4:09] levantaran los asesinos, las personas.
[4:12] Peligrosas de la sociedad, les ponían zapatos de hierro para
[4:15] que no se fueran. Hay un mundo así antiquísimo de
[4:18] historias de fantasmas y actualmente, pues son las
[4:20] apariciones en en celulares. ¿Claro que ahora ya es muy raro
[4:25] quien diga Ay el aparecido, no? Y ahora ya como que son palabras
[4:29] que entran en desuso. No, exacto, son palabras de
[4:31] desuso, pero todavía las utilizan en comunidades
[4:34] indígenas. Recuerdo una que me dijo que se
[4:38] había muerto en este. En trabajo estaba el trabajo,
[4:45] pues algo le pasa al compa y ya cuando cuando regresa regresa
[4:50] como como con su ropa, no en sueños.
[4:53] Y dice la señora, me acuerdo mucho que la señora me decía
[4:56] viene como parecido. Entonces me quedé pensando,
[4:59] FÍJATE, todavía funciona en algunos contextos, todavía
[5:02] funciona esta esta forma tan bonita de decir aparecido en
[5:06] Francia, por ejemplo, se les dice aparecidos no.
[5:09] Osea es desaparecido. Un un fantasma familiar siempre
[5:12] va a pasar por la palabra relevant esa aparecido.
[5:15] Fíjate, pero en México ya no es México, cada vez es menos el uso
[5:19] de esa de esa palabra aparecido. Sí, y son como son, como
[5:24] fantasmas de la familia. Cuando dicen este desaparecido
[5:28] es porque necesita alguna misa. ¿Necesita alguna cosa?
[5:31] ¿Pues para que le ayudes o que no se enteró que se murió, que
[5:34] también es eso, está bien, bien loco, no?
[5:37] De que la gente como que sigue haciendo sus cosas y dicen es
[5:40] que se sigue apareciendo o desaparecido y ya en contextos
[5:43] muy particulares se se utiliza, pero ya ganó por mucho fantasma.
[5:49] ¿No vi al fantasma de tal persona, no?
[5:51] Exactamente muy bien, chuy, a ver en tu podcast.
[5:55] Entonces la gente te llama bueno, te mandan los audios.
[5:58] Tú analizas en tiempo real la historia y hasta ahí se queda.
[6:01] ¿Si en los en vivos eso es lo que ocurre, no?
[6:04] O sea, me mandan el audio. Y a partir de ahí empezamos el
[6:08] análisis antropológico. Ah, pues este es un relato, por
[6:10] ejemplo, de sombras. ¿Este es un relato de sobras
[6:13] checamos la edad, por ejemplo, por ejemplo, si se les ocurre a
[6:17] los 5 años, pues todavía hay profundas huellas psicológicas,
[6:23] no? O sea, todavía están, no separan
[6:25] el mundo de lo fantástico, del mundo de lo real.
[6:28] Entonces podemos analizar ese tipo de cosas y les damos como
[6:31] que los las armas. ¿Para que ellos también
[6:33] entiendan el el el mensaje que les están mandando, no?
[6:36] O sea, si quieren creer en el en en el mensaje del fantasma, pues
[6:40] les damos las herramientas para que lo puedan analizar.
[6:43] No hay hay ocasiones en donde las historias están bien rudas,
[6:46] no son chavitos que se les aparecen sombras gigantescas y
[6:51] la mayoría de las veces tienen que ver con una violencia que
[6:53] sufrieron y que la única forma de expresar ese miedo que tenían
[6:57] era a través de de ver fantasmas como sombras, guau.
[7:01] Sí, está bien loco, o sea de una cosa así bien Chiquita, que
[7:04] parece que no trae nada, que son las historias de fantasmas, pues
[7:07] no sé cómo un montón de temas que no se no necesariamente son
[7:10] sobrenaturales. Yo diría que son más como
[7:13] mensajes que tenemos cerrados y que cuando entiendes la historia
[7:17] del fantasma como que te libera un poquito como dices, ah o K
[7:20] estoy viendo esto con el objetivo de sanar tal cosa.
[7:24] No que interesante sí está bien chido, está bueno a ver y.
[7:29] Y luego tienes tu podcast todos los miércoles por la tarde.
[7:32] Exactamente en donde hacemos entrevistas a personas que le
[7:35] pegan, pero si fuerte este tipo de temas, o sea y eso pues te lo
[7:39] quiero agradecer hermano. O sea, no es que nada más
[7:42] traigamos a cualquier persona por números no, sino que traemos
[7:46] a personas que le saben un montón a los temas y pues
[7:49] platicar con ellos se hace de la charla sobrenatural de algo
[7:52] también para aprender. ¿Porque son gente que realmente
[7:56] tienen algo que contar, no? Entonces todos los miércoles a
[7:59] las 5:30 6 de la tarde suben estos, estos, estas pequeñas
[8:04] tertulias en donde platicamos largo y tendido de los temas,
[8:08] tanto de lo poquito que yo sé como de lo que nos vienen a
[8:10] contar. Claro, desde luego muy bien o k
[8:13] ahí que así que suscríbanse tu podcast como se llaman.
[8:16] Historias y fantasmas hay en todas las plataformas, TikTok,
[8:20] YouTube, insta también Spotify. Mencionaste minutos atrás, algo
[8:25] que me llamó la atención que cada uno de esos aparecidos o
[8:31] cada uno de esos fantasmas tiene un mensaje, sí, es así, tal cual
[8:36] en todos los casos. ¿Sí y se está perdiendo ahorita
[8:40] por ejemplo, este boom de estar grabando con el celular no
[8:44] estamos grabando los fantasmas, no?
[8:46] Y ya ya lo grabé ya aquí está la evidencia, no güey, escúchalo.
[8:52] ¿O sea, ese tipo de cosas, o sea, si ya lo tienes, ya
[8:55] encontraste ya identificaste, pues que te quiere contar, o
[8:59] sea, por qué se aparece? ¿Cuál es la historia de ese
[9:02] fantasma? ¿No?
[9:03] Ah, bueno, pues es que esta persona pues tuvo un accidente y
[9:07] trascendió por ahogamiento, pues algo tiene que contar.
[9:10] Ese a esa persona y yo creo que la primer cosa que me gustaría
[9:16] contarles es cada persona que tiene un aparecido o un
[9:19] fantasmita. ¿Es porque a esa persona le
[9:22] quieren contar algo? Entonces pues escúchenlo.
[9:25] O sea, es interesante porque ahí se preserva el relato.
[9:30] Tiene un objetivo, entonces cada aparición no es así nada más de
[9:34] que se aparece porque se aparece.
[9:36] Si algo nos dice la historia es es eso.
[9:38] O sea, el fantasma se se aparece para prevenir el fantasma se
[9:43] aparece para guardar, para resguardar algo es prevenir y
[9:48] castigar. Cuando se aparece uno para
[9:51] castigar, híjole, o sea este, pues usualmente terminan con los
[9:58] relatos tradicionales. Son una especie como de locura,
[10:01] es una especie como de sí, o sea, como que pierden el sentido
[10:05] de la cordura. Y son agresivos.
[10:08] Sí, sí, sí, sí hay hay casos. Por ejemplo, hay uno en el
[10:12] centro histórico que está muy chido de un padre.
[10:14] Es en el siglo 18. Este señor se se apellida
[10:17] lanzas. Ya después el espacio se va a
[10:20] conocer como el el el callejón del padre de lanchitas, así lo
[10:24] van a decir o k está en la calle de en Nicaragua, del centro
[10:27] histórico, República de Nicaragua y Brasil.
[10:30] El señor le gustaba jugar, era una persona que muy adicta a los
[10:34] a a los juegos de naipes, pero en esa época todo mundo era así.
[10:38] La bronca es que el padrecito como que le gustaba leer cosas
[10:41] que no tenía que haber leído en la época.
[10:43] Y le gustaba El juego. Le gustaban las mujeres, o sea,
[10:46] era una persona como que muy liberal para su.
[10:47] Época o k ahí en la calle. De moneda que también es en el
[10:50] centro. Todo esto pasa en la Ciudad de
[10:52] México del centro histórico. En la calle moneda había una
[10:56] pequeña como casona en donde jugaban los naipes y llega una
[11:00] señora muy muy parca de de de de carnes y este de apariencia
[11:07] indígena y le dice, necesito que venga conmigo.
[11:12] Porque tiene que darle confesión a una persona que está muy mala
[11:17] y pues lamentablemente para él las personas que este estudian
[11:23] para religiosos no pueden negar la confesión.
[11:26] Es es así como que por. Solo y claro.
[11:28] Entonces bien enojado, dice chale, no, o sea ni modo voy a
[11:32] tener que dejar mi partida va con la señora.
[11:34] La señora no daba de sí, ya no hablaba con él, iba adelante.
[11:39] En 1 CDMX, que estaba vacía, nada más alumbraba con
[11:41] antorchas, estaba toda sucia, luego la meten, lo meten al
[11:45] barrio del reloj que está horrible ahí en la calle de
[11:47] Argentina. ¿Actualmente siempre ha estado
[11:49] en una zona complicada donde está la librería porrúa, donde
[11:51] la gente de México sabrá perfectamente donde les habla 2
[11:54] calles después de la de la República de de Argentina, ya en
[12:01] la calle de de Nicaragua se mete en una casa que actualmente es
[12:04] una carbonería, todavía existe el precio?
[12:07] Una casa que será 1/4 de cuadra más o menos está grande.
[12:11] Ándale sí, sí, es es grande y había una un enrejado.
[12:17] En esa época las casas eran de 2 pisos, entonces está era de un
[12:22] solo piso. Me imagino que por lo viejita
[12:26] abre la puerta esta señora y hasta el fondo en un petate que
[12:29] es una especie como de camita que se hacía en los pueblos
[12:32] indígenas. Está costado una persona que
[12:35] bueno o sea. ¿Nosotros estamos gordos a
[12:37] comparación de él no, o sea una persona muy parca y pues el
[12:42] padrecito dice chin, ya no alcancé no, pues ya está este
[12:46] señor ya está más para allá que para acá y que se levanta todo
[12:49] esto está en documentos, Eh? O sea todo todo lo que les estoy
[12:52] contando está en documentos, se levanta el señor y empieza a a a
[12:56] rezar el Confi Tardeo dice, yo confieso ante Dios todos, ese es
[13:00] el confi tardeo entonces el padre así de chin.
[13:03] ¿Ya me quería ir y si se levanto y empezó a contar bueno, pues
[13:07] rápido no? Para terminar la bronca es que
[13:10] empezó a contar cosas que habían pasado 200 años atrás.
[13:13] No empieza a contar esta esta historia, esta vida que pues
[13:19] evidentemente el padre dijo Bueno, pues igual está
[13:22] desvariando igual leyó alguna cosa y está contándome cosas que
[13:25] pasaron hace siglos, pero pues nervioso si que se puso y
[13:29] empieza como que a limpiarse no el sudor.
[13:32] Este pues trata de apresurar. La confesión le dice que sí, sí,
[13:35] sí te absuelve todos tus pecados y vámonos.
[13:37] No te trata de ir lo más rápido que se puede, ya no está la
[13:42] señora sale corriendo el padrecito regresarse por esa
[13:45] calle, toda horrible. Ya cuando llega con sus amigos
[13:48] les dice, Oye, me pasó una cosa extraordinariamente rara y es
[13:52] que este señor me empezó a contar cosas de hace 2 siglos en
[13:55] donde le preguntan los compas, oye, pero pues en esta calle, en
[13:59] esta calle. No manches, esa es casa es mía,
[14:02] le dice uno de los 13, sí, sí, sí, sí, uno de los 3, esa casa
[14:06] es mía, este y está desocupada, o sea, no creo igual que alguna
[14:10] persona se metió ahí a vivir, pero si quieres vamos porque no
[14:14] hay nadie, esa casa es mía, está peleada, de hecho me estoy
[14:17] peleando con mi familia por la casa, pues resulta que vuelven a
[14:20] la casa estas personas ya después de que le dicen sí,
[14:22] efectivamente es mía la casa, si quieres vamos a ver igual y fue
[14:25] un paracaidista y sí, bueno, pues órale vamos y ya cuando
[14:29] llegan. ¿Se dan cuenta de que el petate
[14:31] está vacío? Efectivamente, la casa estaba,
[14:34] pero con años de telarañas no era posible que que hubiera
[14:38] alguien que hubiera alguien ni que se hubiera metido Johanna o
[14:41] K entonces pues este con papi de la cordura se vuelve loco, dice.
[14:45] ¿Es que neta, yo estuve ahí, se le había olvidado un pañuelo con
[14:49] el que se limpiaba el sudor de la presión que tenía y lo
[14:53] encuentran dentro de la casa, no?
[14:56] Entonces está bien chido porque efectivamente, esta persona pues
[15:00] es castigada. O sea, ahí es un fantasma que
[15:03] castiga. La historia está muy interesante
[15:07] porque ya después los mismos cronistas que la la contaban
[15:12] empezaron a a buscar a ver si era neta porque era 111.
[15:16] Leyenda muy famosa del centro histórico.
[15:19] Yo he estado buscando y encontramos una papeleta de la
[15:23] Iglesia del Carmen. En donde se cuenta la historia,
[15:26] pero en la iglesia sea dicen que se aparecía este, este personaje
[15:32] que buscaba la confesión para este castigar a la gente y ahí
[15:38] no para la cosa en la misma casa, por eso les decía que ahí
[15:40] todavía existe la casa en el centro histórico, en esa casa
[15:43] que ahorita son bodegas, este tiempo atrás fue una carbonería.
[15:49] Ampliaron el predio y cuenta las malas lenguas.
[15:53] Ay, como se llama este rua, Bárcena es el escritor que lo
[15:56] cuenta que encontraron restos humanos en en las paredes
[16:00] entonces. Estaban emparedados.
[16:02] ¿Había emparedados en ese predio?
[16:04] ¿No, o sea por personas muy famosas, sabes?
[16:07] O sea, no es cualquier persona que llegue te diga, pues rua
[16:10] bárcena no es un gran escritor del siglo 19 que cuenta esta
[16:14] esta leyenda. ¿Y qué dice?
[16:15] No es que neta sí está. Sí, está bien raro porque
[16:18] encontraron restos humanos. Yo voy muy seguido a estas
[16:22] calles para ver si siguen contando las historias.
[16:24] Una que otra persona siguen contando, no la historia de lo
[16:27] mismo. Sí, exacto.
[16:29] ¿Por cómo se puede explicar que esto haya ocurrido siglos atrás
[16:32] y que a la actualidad sigan lo mismo en la misma historia, lo
[16:37] mismo mismo? Pues es que hay gente que.
[16:39] ¿Todavía cuenta que se le aparece, o sea, hay gente que te
[16:43] dice, es que efectivamente se aparece este este esta persona
[16:46] que pide confesión, no? Y hay otras, que es que las
[16:51] leyendas funcionan de una manera bien chida, o sea, lo que hacen
[16:54] es como que mudan de persona y de familia.
[16:57] Entonces las personas las cuentan como si hubiera sido su
[16:59] familiar, como si hubiera sido su primo, como si hubiera sido
[17:02] su abuelo, como si hubiera. O sea, siempre cuentan esa
[17:04] historia y la mantienen viva. Entonces la leyenda y el cuento
[17:09] de fantasmas en general no muere.
[17:10] Por eso muere, porque son muy similares las experiencias de
[17:14] fantasmas de unas y otras personas.
[17:16] Y a veces está tan chida la historia que la contamos como si
[17:18] nos hubiera pasado, no con esa emoción.
[17:21] Entonces, pues eso, como es emocional, la gente lo sigue
[17:26] recordando y lo sigue contando y lo sigue rememorando.
[17:29] Lo sigue rememorando. ¿Claro, muy bien, pero a ver si
[17:32] una persona no tiene ningún conocimiento de lo que allí
[17:36] ocurrió años, décadas o siglos atrás, cómo es posible que esté
[17:40] que te cuenten exactamente lo mismo?
[17:42] Ahí está la bronca. Exactamente acabas de darle al
[17:45] fallo lógico de esta situación. O sea, si una persona te cuenta
[17:49] eso casi no pasa con leyendas, porque la leyenda pues ya es de
[17:54] dominio popular, claro, entonces la gente pues la va contando
[17:57] esta historia que les conté seguramente en los comentarios
[17:59] van a poner, pues yo la vi en hasta en película en el
[18:01] escapulario y efectivamente no es la misma historia, y si nos
[18:05] vamos atrás y si nos vamos en otros países la vamos a
[18:08] encontrar incluso en el en el Romancero español viene.
[18:12] ¿No esta historia que yo les conté, pero cuál es el caso, por
[18:16] ejemplo, en el de Roa Bárcena que encuentran los restos
[18:18] humanos en el predio, ahí cómo lo explicas?
[18:21] ¿No? ¿O sea, dicen, pues sí, o sea,
[18:23] yo entiendo que la historia pudo haber migrado, pero pues el
[18:25] perro tenía estar restos humanos ahí escondidos, no?
[18:28] O personas que llegan y dicen, Oye, es que se me apareció tal
[18:31] cosa y son de otro país. Es ahí donde ya.
[18:34] No, ya no da la lógica. ¿Claro, ya no, cómo no se podría
[18:39] explicar o si se pudiera explicar?
[18:40] Pues esta idea hay una idea que se llama de la Transliteración
[18:44] del símbolo o del personaje, y es que nosotros venimos con un o
[18:49] sea, tenemos en nuestra cabeza nuestros fantasmas y luego se
[18:53] proyectan esos esos fantasmas cuando necesitamos, ya sea un
[18:57] regaño, un cuidado. ¿Este una caricia también se
[19:01] vale, no? ¿O estamos preocupados por esa
[19:04] persona que ya no está con nosotros en vida?
[19:06] Se proyectan, o sea, tú lo traes en la cabeza y haces que se
[19:10] proyecten. Esto lo hizo muy famoso, un
[19:14] ensayo sobre visiones de fantasmas que escribió un
[19:17] filósofo alemán que se llama Schopenhauer.
[19:19] Él decía que la voluntad de las personas hacía que proyectaran
[19:23] el anhelo de ver los fantasmas, pero eso no quitaba.
[19:27] Que fueran reales, o sea que en ese momento pues te motivaran,
[19:33] te acariciaran, te dieran eso que estabas buscando, pero para
[19:37] o sea cuento esto, para que la gente vea que no es una plática
[19:41] que que cualquiera puede tener, no o sea filósofos, no solamente
[19:46] religiosos, sino que personas hasta matemáticos se han metido
[19:49] en esto. Para ver qué onda con los
[19:51] fantasmas. ¿O sea, me acuerdo mucho de
[19:53] William Croks que él estaba muy clavado en que se materializará
[19:58] un espíritu, no? Él decía, Bueno, pues a mí ya me
[20:01] vio. Ya me tocó ver a Eustaquia
[20:03] paladino, bajar espíritus que se muevan cosas que se caigan en
[20:08] las sesiones espiritistas, que dicen que eran fabulosas, que
[20:11] todo salía volando así como si fuera una película.
[20:14] Pues eso lo cuenta William croks, decía, a ver, yo soy
[20:17] premio Nobel de química, claro. ¿Sí y no entiendo que está
[20:21] pasando y esta morra me está diciendo que podemos
[20:24] materializar un fantasma, cómo lo podríamos hacer?
[20:28] Y ahí se ponen en, en. O sea, vamos A-ha buscado el
[20:32] humano maneras de cuando no encuentra este explicación,
[20:37] desde la ciencia, desde la Parasicología, desde el
[20:41] esoterismo de cómo darle ahí sustento y decir sí, sí se
[20:45] aparece o no, o sea, ser contundentes.
[20:48] La bronca es que nunca hemos podido ser tan contundentes como
[20:50] quisiésemos, no, ni siquiera un un premio Nobel, no, o sea como
[20:54] como este señor fundó sociedades parapsicológicas de las de a de
[20:59] veras, porque actualmente hay unas que no, no tienen ningún
[21:03] tipo de sustento. No eran sociedades científicas
[21:06] en donde tú llevabas tus pruebas, llevabas tus
[21:09] psicofonías, llevabas tus vídeos, llevabas tus, o sea,
[21:13] psicografías, llevabas, o sea, llevabas cosas en donde.
[21:16] La gente podía ver los resultados de tu búsqueda,
[21:20] parapsicológica eso nadie. ¿Lo ha vuelto?
[21:22] A hacer actualmente lo que hacen es presentar cosas sensacionales
[21:26] que a la gente le van a gustar y que pues eso va a llamar más
[21:31] gente. Pero han dejado a un lado la
[21:34] seriedad de este tipo de cosas, no, híjole, está.
[21:36] Interesante todo eso ahora. ¿Qué tanto se conoce realmente
[21:40] de lo que ha ocurrido en la Ciudad de México?
[21:42] ¿Se conoce todo o apenas está redescubriendo muchas de esas
[21:46] historias de esos fantasmas de estas leyendas?
[21:49] La hay una base de fantasmas muy, muy sólida.
[21:53] Tenemos una base de fantasmas muy sólida que son
[21:56] aproximadamente unos 7075 fantasmas que todo mundo te va a
[22:00] contar del centro histórico. Pero los de a de veras, los
[22:05] profundos, o sea, los que están ahí, todavía no hacen mucho
[22:08] ruido, o sea, la gente. Yo creo que eso me toca a mí, o
[22:12] sea, yo lo he pensado. O sea, yo tengo que hacer algo
[22:15] de de nuevas crónicas de fantasmas, no porque se ha
[22:18] perdido. O sea, la gente sigue contándole
[22:21] la llorona, sigue contando de don Juan Manuel, pero hay unos
[22:24] buenísimos. Por ejemplo, ahí en Santo
[22:26] Domingo hay uno que. Era una persona, está todavía en
[22:30] el convento de Santo Domingo. El convento era gigantesco,
[22:33] llegaba hasta la calle de Honduras del centro histórico.
[22:37] Esa era la puerta falsa y todavía estaban como que las
[22:40] habitaciones. Bueno, pues resulta que este
[22:43] edificio todavía tiene historias de frailes que van y piden este
[22:49] que les ayuden porque tienen ya sean riquezas o cosas así y que
[22:54] las tienen que sacar, pero todavía se cuentan.
[22:58] Ahora a mí lo que me llama la atención es cómo saben que ahí
[23:00] vivieron frailes, o sea, las personas ya no sabe, o sea, o
[23:05] las personas piensan que Santo Domingo solamente llega hasta la
[23:08] calle de Perú. Exacto, este no era la era
[23:11] gigantesco, el convento de Santo Domingo y ahí todavía memoria de
[23:14] eso, o sea, todavía la gente dice, no, pues es que se me
[23:17] aparece un Fraile y me estás diciendo que saque el dinero a
[23:19] me tocó esa, esa historia me la tocó leerla.
[23:24] En una memorata que si se les llamaba los pequeños cuadritos
[23:27] que salian atras del periódico, se les llamaban memoriatas.
[23:30] Me tocó leerla en 1905, tratada en 1905 y en el 2014 me la
[23:37] contaron. La misma.
[23:38] La. Misma dices.
[23:40] Güey. ¿Qué onda?
[23:41] ¿En la misma calle dígante igual soy muy fanfarrón, pero no creo
[23:46] que esa persona supiera que existía esa nota y que tiene 100
[23:51] años, no? Claro.
[23:53] ¿Muy bien cuando esos frailes o esos monjes se se aparecían, te
[23:59] decían, saca el dinero, pero te te daban la ubicación de dónde?
[24:02] Sí, sí, sí, sí, sí, y. La gente se iba.
[24:06] Esa es la bronca. La hay varias este
[24:09] condicionantes a cuando es un fantasma de tesoros se es un
[24:13] fantasma guardián. Entonces te va a te va a
[24:16] conferir conocimiento. Ajá, pero solamente va a ser muy
[24:20] breve. ¿O sea, no te va a dar chance
[24:22] así de cuando quieras, Eh? ¿Ven?
[24:24] No, sino que en el momento y a partir de lo que él te está
[24:28] dictando, entonces, si tú le haces caso ahí es como que un
[24:33] salto de fe, si tú le haces caso hay de 2.
[24:35] Si no dudaste, te puedes llevar el tesoro porque usualmente son
[24:39] fantasmas de tesoros o si no puede ser castigado hasta con la
[24:43] vida. Y eso tiene una base, este real.
[24:47] Porque cuando están capturados por mucho tiempo, los metales
[24:51] generan olores tóxicos. Entonces sí es verdad que la
[24:55] gente se desuscribía del canal, cuando habrían YY no tenían, no
[25:01] tenían este la protección necesaria se les llamaba antes
[25:04] los viejos les decían Azogues, es que tienen humor, azogue,
[25:08] entonces la gente lo olía y efectivamente podía perder la
[25:12] vida. Por estar en los metales.
[25:15] Y desde luego, ante la humedad del calor, las temperaturas allá
[25:18] abajo, pues desde lo que iba a producir algo.
[25:21] Exactamente entonces estas personas ahora ya se cuidan
[25:25] mucho. ¿Los buscadores de tesoro saben
[25:26] perfectamente que tienen que estar, pero lo que te revela el
[25:30] fantasma es como una si abriera un poquito la puerta y dijera en
[25:34] este momento te lo llevas o ya no?
[25:37] Imagínate. No, bueno, yo me vuelvo loco, no
[25:40] que me tocara ahí con. José de la borda, que era el el
[25:44] hombre más rico de todo el mundo, vivió aquí en México.
[25:47] Exactamente está. ¿En la calle del Salvador, su
[25:49] casa, la casa de don José de la borda hay, y si me está
[25:52] escuchando don? José, que se me parece claro y
[25:55] como dice, es uno de los hombres más ricos en aquellos momentos
[25:58] se le tenía que dar 111 porcentaje de sus ganancias a a
[26:04] la corona española y que bueno, pues tiene uno de los hombres.
[26:08] De de la minería más. Sí, sí, tremendo, pues él hizo
[26:11] la iglesia de Santa Prisca, porque se da una idea.
[26:13] O sea, él fue el que le dio toda la lana y toda La Plata.
[26:17] O sea, ahí dejen de la lana, dio La Plata para que se hiciera
[26:19] Santa Prisca, no exactamente vive aquí en la ciudad de.
[26:22] México así es y tenemos ahí huasca, bueno, muchos lugares,
[26:24] porque prácticamente él era el dueño de todo.
[26:26] Él era el dueño de todo, imagínate que se te parezca un
[26:29] fantasmita de ese. De ese calibre y diciéndote ahí
[26:33] escondí algo ahí. Ahí que seguramente pasó porque
[26:36] en las casas antiguas. Siempre había lugares en donde
[26:39] se escondía este platería, principalmente en el caso de
[26:43] México y de Perú. Seguramente tú, la gente que nos
[26:46] ve de Perú estará 100% de acuerdo conmigo.
[26:49] Siempre había lugares para guardar plata, o sea, era de sí
[26:53] o sí, y eran. Eran cosas importantes, o sea,
[26:56] eran kilos y kilos de plata los que se guardaban.
[26:59] Claro, exactamente muy bien. Ahora en el centro histórico.
[27:02] ¿Tú has recorrido, has investigado, has cuestionado a
[27:06] la gente? ¿Y qué has encontrado al 2026?
[27:09] Pero cosas que me hayan espantado a mí johadan.
[27:11] Sí, que te hayan llamado la atención o o que a la mejor haya
[27:15] referencias históricas de que ahí se aparecía algo y que a la
[27:18] mejor, al 2026 continúen como ya lo has mencionado, o que haya
[27:23] nuevas historias. Es yo creo la calle de mesones,
[27:27] o sea la calle de los mesones, tomando en cuenta la historia
[27:30] así de la ciudad, pues los mesones siempre estaban afuera
[27:33] de todas las ciudades, o sea. Ya sea Ciudad de México, ya sea
[27:37] Cali, ya sea Cusco, siempre van a estar la la zona de mesones
[27:40] afuera de la ciudad. Entonces yo leyendo esos mapas
[27:44] leía uno de Antonio García Cubas de 1895, entonces a partir de
[27:49] ese mapita espero que vuelva a mis manos algún en algún
[27:52] momento, porque es muy difícil de hallar.
[27:54] Empezaba. Empezaba a leer y decía o k la
[27:57] calle de los mesones, pues era donde estaban, pues las la zona
[28:01] roja estaba la zona de de. De peligro de cierta manera y
[28:06] empecé a buscar y hay un hotel que está muy cerca ya de de la
[28:12] calle de de Bolívar y de los Mesones, en donde llevaba un
[28:16] amigo de la Universidad de Alcalá de Henares.
[28:19] Y le decía Este a este compa, oye, este lugar no solamente ha
[28:24] sido hostal toda su vida, o sea, toda su vida estábamos.
[28:27] Hablando de que lleva cuatro siglos siendo hostal.
[28:31] Sino que pues actualmente también a personas que están
[28:34] enfermitas de de problemas de adicción también, como que les
[28:38] dan como que cierto cobijo. O K.
[28:42] ¿Precios muy accesibles para que se queden ahí aquí en la Ciudad
[28:45] de México es muy común, no? O sea, personas que son homeless
[28:49] tienen chance de quedarse por lo menos 1 noche decente ahí
[28:53] entonces le dije. ¿Vamos, vamos a ver qué onda no,
[28:55] pero yo tomando en cuenta que lleva cuatro siglos haciendo
[28:58] eso, o sea ese espacio y ya está rudo y pues mi compa es bien
[29:04] férreo, no? Sí, en serio es doctor en
[29:06] literatura y la pero es súper súper férreo que nos metemos mi
[29:11] querido johanna al al hostal y hay una parte la parte de
[29:15] arriba, cuando cuando quieran y vengan al centro histórico,
[29:19] ustedes van a saber qué tan viejito es el edificio.
[29:22] Si tiene 2 plantas es de los más viejos que hay o K si si tiene 2
[29:25] pisos, si tiene un tercer piso ya es porfiriano, ya no es parte
[29:29] de la tradición colonial, este tiene 2, entonces nos metemos y
[29:34] el lugar no, no, o sea, el lugar desde que entras la pesadumbre
[29:40] de del espacio. Yo insisto que eran eran ratas.
[29:45] Él insiste en que se en que no eran ratas, sino que empezaron a
[29:48] aventarnos cosas. Entonces se empezaron a mover
[29:50] cosas así, pero feo. Dije, esto es una rata, esto
[29:53] evidentemente es una rata, no llevábamos nada también nosotros
[29:58] somos como que muy de a pelo no, o sea que nos espanten, que nos
[30:01] espanten. Y sí, fue una experiencia súper
[30:04] pesada, el sanitario era muy pequeñito, o sea el cuarto de de
[30:09] del baño era muy pequeñito, o sea, tenías que entrar, incado
[30:13] prácticamente no para para entrar al baño y ahí era donde
[30:17] más se escuchaban cosas. Entonces ya preguntamos.
[30:21] ¿Qué onda, no? Pues yo no tenía registrados
[30:23] fantasmas ahí, entonces porque yo los registro en todo el
[30:27] centro histórico me meto y este tiene fantasmita, no, yo no
[30:31] tenía registrados cosas ahí, yo tenía registrado, pues que
[30:34] probablemente pudo haber problemas de de y ese tipo de de
[30:39] situaciones en esos en esos lugares no nos empezaron a
[30:42] contar que muchas personas en situación de calle pues se han
[30:46] quedado ahí, o sea que ya no, ya no viven después, o sea, no
[30:50] pasan la noche. ¿Ah, no, entonces?
[30:52] O sea, entran y se quedan, y. Entran YY se quedan.
[30:55] Sí, entonces pues los mismos trabajadores del hotel me decían
[31:00] ya la energía ya está muy pesada.
[31:02] O sea, esa sí fue una pregunta que le hice a la persona que
[31:06] resguardaba el lugar. ¿Dije, o sea, cuántos años
[31:09] llevas trabajando? ¿Pues 15, me dice, y has notado
[31:13] que se ha incrementado a partir de que volvieron este sitio como
[31:19] bueno para homeless, no? Y dice, pues sí, porque muchas
[31:21] personas se han quedado aquí, o sea, ya no amanecen la otra
[31:25] noche y pues hay que hablar y hay que si se queda la presencia
[31:30] los. Mismos.
[31:30] Trabajadores te dicen va. Pues se queda.
[31:32] ¿La presencia y pues ya en locura mi querido johannan le
[31:36] dije, no, pues voy a RENTAR 1/4 no?
[31:38] O sea, rentamos el cuarto y le dije a Pepe, qué onda rentamos
[31:42] el cuarto nos aventamos la noche aquí.
[31:45] ¿No, ya fue cuando me dijo, No estás loco?
[31:47] Yo no, yo no voy a quedar y yo creo que era.
[31:49] Tanta la energía que traíamos es si se hubieran metido en una
[31:52] espantada, pero sí de aquellas claro.
[31:55] Al final, ya que salí, dije que bueno que en alguien cupo la
[31:58] cordura. Sí, porque me hubieran mega
[32:00] espantado. Estoy seguro.
[32:02] A mí me llama la atención algo, chuy, tú traes una mente
[32:05] netamente científica, desde luego que tus compañeros o deben
[32:09] de burlarse. O han de decir que estás loco
[32:12] cualquiera de las 2:00 y me estoy quedando en lo más
[32:14] chiquita. Sí.
[32:17] ¿Cómo logras llevar tu vida con esa mente cuadrada científica
[32:23] cuando llegas a un lugar y te empiezan a hablar de cosas raras
[32:25] que no tienen una interpretación, que no tienen
[32:29] una respuesta, que no tienen nada?
[32:31] ¿Ajá, cómo? Pues yo siento que es porque
[32:33] todavía tengo la capacidad de asombrarme, o sea, como.
[32:37] Efectivamente, yo busqué muchas respuestas y no había en la
[32:40] ciencia muchas que digamos entonces, como que mi cabeza fue
[32:45] o K no pierdas la capacidad de, de de asombrarte, de de la vida,
[32:50] no de de cómo está esta situación y pues cada que
[32:54] escuches algo de esto piense que puede ser posible.
[32:59] ¿Entonces, qué Harías tú en ese en ese momento?
[33:02] ¿O qué me quiere contar esta persona con lo sobrenatural que
[33:05] también me funcionó mucho en algún tiempo?
[33:07] No me contaban de la Santa compaña, por ejemplo, que se le
[33:10] aparece una santa compaña y realmente tenía problemas.
[33:13] O sea, la persona cuando te empieza a contar te dice, Ah,
[33:15] pues es que yo ya no tengo como que mucha necesidad de de, de,
[33:20] ya no tengo ganas de vivir, ya no tengo ganas de.
[33:22] O sea, te empiezan a contar cosas super profundas que de
[33:26] cierta manera el fantasma como que advierte, o sea, yo siento
[33:30] que, por ejemplo, estos relatos de santa compaña son personas
[33:33] que usualmente se quejan de vivir.
[33:35] No se les aparece y como que los corrigen, como que dicen no, ya
[33:39] la vi de cerca, ya vi que sí puede pasar y ves el cambio de
[33:44] la persona. Entonces cuando te cuenta eso,
[33:47] pues tú no tienes derecho de decirle que no pasó.
[33:49] O sea, por muy mente cuadrada que seas.
[33:52] Yo creo que de las mentes cuadradas yo creo que soy la más
[33:54] este flexible de todas, porque ya me ha tocado ver cosas que no
[33:58] puedo explicar. Y yo creo que ese es mi.
[34:01] Superpoder como poderme sorprender, o sea.
[34:04] Yo sí, la verdad. Las veces que me han invitado a
[34:07] lecturas de tarot o que me han invitado a rituales.
[34:10] Isas complicadas o cosas así, pues siempre me sorprendo.
[34:15] O sea, siempre es así de. Claro que yo creo que eso es un
[34:18] punto muy importante para un antropólogo.
[34:20] Sí y para. Personas que comunicamos este
[34:22] tipo de cosas y ya. No solamente desde la
[34:24] antropología yohanan, o sea ya como conductores de este tipo de
[34:27] trabajos, yo siento que están los que obligan al contenido.
[34:33] Así casi casi lo secuestran y ahora me tienes que dar
[34:35] fantasmas y habemos las personas que ni siquiera necesitamos eso,
[34:39] por ejemplo, cuando hacemos exploración urbana, el mismo
[34:42] lugar. Ya te da miedo, entonces tú
[34:44] comunicar eso, decir güey. O sea, está pesado lo que
[34:47] estamos haciendo. ¿Cuando nos platicabas esta
[34:52] parte de que entrabas a ciertos lugares en el centro histórico y
[34:55] los sientes muy pesado, eso por qué es por lo viejo?
[35:00] Porque a lo mejor no se le da mantenimiento.
[35:03] O porque bueno, muchas casonas en el centro histórico en el
[35:05] primer cuadro son oscuras, no hay mantenimiento, están
[35:09] húmedas. No sé cómo que es la
[35:12] característica principal de esas casas.
[35:14] Fíjate sí, sí. O sea, tiene que ver todo el
[35:17] espacio, todo el ambiente, cómo se cómo te construye el
[35:20] ambiente. Ahorita están feas ahorita esas
[35:23] casonas del centro histórico, tú las ves y dices, híjole, no,
[35:27] pues que a quién se le hubiera antojado vivir aquí.
[35:31] Pero si te vas 3, cuatro siglos atrás, cuando realmente
[35:34] funcionaban esas casas, eran una maravilla.
[35:37] Era una maravilla teniendo. ¿Eres lo mejor de lo mejor?
[35:39] Eres lo mejor de lo mejor. Por ejemplo, Entrabas eso.
[35:42] ¿Las personas que nos vean de de de España van a estar de
[35:45] acuerdo, van a decir las de Perú que también tenían ese tipo de
[35:48] construcciones? Colombia también las tenía.
[35:50] Ellos ponen los comentarios. Entrabas, ya había zaguanes los
[35:54] zaguanes eran espacios en donde la gente de se paraba a lo
[35:57] público de lo privado. Era ese espacio en donde te
[35:59] recibían. Y después las casas estaban
[36:02] abiertas. Estaban en cuadro, no.
[36:05] Entonces dentro de la Casa Llovía.
[36:08] O sea, la casa. Tenía vida, tenía arbolitos,
[36:10] tenía plantas, tenía. ¿Pero qué pasa, cambia?
[36:13] Esta configuración de la casa y ahorita ya las vemos y pues son
[36:16] cuartitos en donde una persona vive con su familia y otra
[36:20] persona vive, o sea se empezó. A por lo menos en la Ciudad de
[36:23] México. A Gentrificar le decimos
[36:26] nosotros empezó así a haber muchas personas en un lugar en
[36:29] donde nada más había 50, ahorita hay 500, no eso.
[36:33] Cambia radicalmente la la situación y las casas van
[36:38] volviéndose pesadas. Me pasó que es el 76 johanna, el
[36:43] número 76 de la calle de donceles.
[36:45] Ajá 76. 84. ¿No les quiero echar mentiras o
[36:48] K Este me pasó de chavillo estaba yo bien chiquillo?
[36:52] Me meto y la casa súper pesada, o sea una casa, un un ambiente
[36:57] fuerte. Yo todavía no me dedicaba a
[36:59] hacer nada, nada, nada, nada. Siempre me ha gustado las
[37:02] leyendas, pero no sabía que había pasado ahí.
[37:04] Entonces me metí así como tú dices el ambiente denso.
[37:08] Como que la casa te invitaba a pensar en que algo feo estaba
[37:11] pasando y pues me salí, pues yo bien, chavillo, pues me saltó.
[37:16] ¿De hay que que onda, no? ¿Y me acuerdo mucho que volteé
[37:19] antes? ¿De salirme, dije, Bueno, pues
[37:21] qué es? Esto no o.
[37:22] Sea, se los juro que era comunidad, no tenía nada de
[37:26] colonial, el espacio, el espacio estaba feo, feo, feo entonces.
[37:31] Volteo y leo. Así, en una en una referencia
[37:36] que hizo Luis González Obregón, un gran cronista de México,
[37:39] donde en esta casa habitó Joaquín Dongo.
[37:43] Y pues yo, desde chiquillo, siempre fui bien nerd.
[37:46] Sí, así así yo era, todavía empecé a buscar.
[37:49] ¿Quién es dongo? Quién es dongo el primer caso de
[37:51] personas este que de manera múltiple de multi, como.
[37:57] Y o sea, lo voy a decir, igual lo tiene que banear el jaciel de
[38:01] el primer multio de la Historia en esa casa.
[38:06] Entonces empecé a ver y pues sí, desvivieron hasta el perico.
[38:10] Literalmente. Eran, creo que 19 personas las
[38:12] que perdieron la vida por medio de 2.
[38:15] Súper violento, súper violento, osea atacaron a estas personas
[38:19] con machete, cortaron. Extremidades, osea una cosa
[38:23] súper violento y yo tenía que a lo mucho tendría yo que unos
[38:27] 1516 años cuando vi eso y no tenía ningún punto de referencia
[38:31] de que esa casa había pasado algo así y entré y estaba
[38:35] horrible la casa, o sea, realmente se sentía así, se
[38:38] sentía y como yo, muchas personas me han contado que
[38:41] entras a esa casa. Y no viene, o sea, lo que quiero
[38:45] que entienda la gente es que tú no.
[38:47] Ves esta referencia que pusieron que pusieron en el centro
[38:50] histórico y te dicen, no, pues aquí.
[38:52] Desvivieron a no, no, no, no, no o.
[38:54] Sea nada mas, dicen. Aqui vivió Joaquín Mongo.
[38:56] ¿Y para y ya y ya tu entras a la historia, no?
[38:59] ¿Pues pobre compa, cómo lo dejaron todo?
[39:02] Deshicieron a su familia y las personas no tienen referencias.
[39:06] Las casas guardan humores. O sea, sí pienso que que.
[39:11] ¿Pues con base en lo vivido, pues sí me puedo atrever a
[39:15] asegurar, no? ¿Pues esa, por lo menos sí que
[39:19] guardaba evidencia de que algo había pasado, no?
[39:22] ¿Qué es lo que sucede? Se impregna la energía de la
[39:25] persona que vivía ahí o la que falleció se impregna en las
[39:29] paredes, en el piso, en el techo o cómo lo que yo trato de de
[39:34] entender y a la mejor la gente que nos mira en estos momentos
[39:37] igual. ¿Qué sucede?
[39:38] ¿Cómo se produce ese fenómeno de un fantasma?
[39:41] ¿Has logrado quizá llegar hasta ese punto, chuy?
[39:44] ¿De estudio? Sí, de verlos no.
[39:47] Yo creo que el que más avanzó en este tema es la sociedad
[39:50] parasicológica. Este Reino Unido de Escocia,
[39:54] principalmente, que fueron los que empezaron en Edimburgo, fue
[39:57] donde empezó esta situación. Y sí, o sea, sí hay sí hay cosas
[40:03] que manifiestas para que el fantasma ocurra.
[40:07] ¿Ahora cómo entiendes el fantasma?
[40:09] Hay veces que lo tienes, como esos que se quedan esos espacios
[40:13] en las casas que se quedan ahí, como que habitados, pero pueden
[40:16] ser incluso. Guardianes, el problema es
[40:19] cuando es energía se manifiesta en forma violenta.
[40:23] Hay casos de la época colonial en donde decían que pues alguna
[40:27] persona se había quedado ahí en la casa como fantasma, o sea,
[40:31] volvemos al punto, les decían aparecidos.
[40:34] Entonces no, pues es que tenemos uno muy sonado justo ahí, en la
[40:37] calle Luis González Obregón, en el frente al convento de la
[40:40] encarnación. Ahí vivió Luis González Obregón
[40:43] y en ese predio personas que. ¿Trabajan en lo que es editores
[40:48] mexicanos unidos me comentaban, no de de cómo se aparecía una
[40:52] persona, este constantemente pidiendo ayuda, no?
[40:56] Constantemente yo busqué la referencia, dije seguramente la
[41:00] encuentro. Porque soy muy fanfarrón, o sea,
[41:02] la neta, digo, sí, sí, yo la encuentro.
[41:04] Entonces empecé a buscar y dije, no, pues es que no hay ninguna
[41:09] referencia. ¿Busqué y busqué y busqué
[41:10] referencias y la mayoría de la gente te cuenta, no, es que se
[41:14] aparece ahí en la fuente, se aparece ahí en la fuente
[41:16] pidiéndote ayuda? No, la Revolución mexicana no
[41:20] entró a la Ciudad de México. La gente luego tiene la idea de
[41:23] que aquí entró. Pues si entro del ejército de
[41:26] Pancho Villa, pero no a pelear, entro como el ejército
[41:29] triunfante. Entonces la gente luego cuenta
[41:32] historias de la Revolución y hay unas personas que me dicen, no
[41:36] es que esto pasó en la Revolución, por eso no lo tienes
[41:38] referenciado aquí pasó esto. Entonces, si hay formas tanto
[41:45] populares de explicarlo como científicas, por ejemplo, esta
[41:48] de la actividad ectoplasmática que le decía este William Crocs
[41:52] me decía, pues si por medio de manifestación se pueden hacer.
[41:55] Lo que yo no estoy de acuerdo, o sea porque he visto las
[41:58] grabaciones, es cuando dicen es que se logra manifestar de forma
[42:01] física. Hasta ahí.
[42:03] Yo creo que siento que ya está muy forzado, pero que hayan
[42:08] provocado apariciones si y hay pues búsquenlo ustedes no, estas
[42:13] sociedades parasicologicas muy conocidas, la de la de Edimburgo
[42:17] no, porque ellos tienen este pues hasta bitácoras no de de lo
[42:23] que provocaban. Es que son muchas cosas, osea
[42:25] ahí tradicionales, claro, y las que se metieron a la
[42:28] parapsicología. Muy bien a partir de 1985 del 10
[42:32] y 9 de septiembre que se presenta este gran terremoto que
[42:36] hay un México antes del terremoto y un México después
[42:39] del terremoto, encontraste historias a la mejor que se
[42:43] sumaron a todas las que ya había en el centro histórico.
[42:46] Y eso nos da otra directriz, las tragedias usualmente generan
[42:52] fantasmas. No, esta tragedia inmensa de del
[42:57] terremoto del 85 generó perros fantasma en donde no debería de
[43:03] haber personas que estaban buscando este Asus familiares y
[43:07] de repente veían un perrito que estaba ahí, como que ladrando,
[43:09] como que rascando buscaban con mucho cuidado, levantaban las
[43:13] cosas y aparecían las personas, pero el perrito no existía o los
[43:18] gatos no, no había perritos, no, no llevaban.
[43:20] Pero la gente los veía con perrito.
[43:23] O los veían como comandos, o sea, como actualmente pensamos
[43:26] los K nueves, así los veían como perritos comandos no llevaban
[43:28] perritos comandos, en ese entonces no era sociedad civil
[43:32] organizada que estaba. De.
[43:34] ¿Todas las formas posibles tratando de de de ayudar, no?
[43:39] ¿O los gatitos sonidos de gatitos no levantaban,
[43:42] encontraron un bebé, pero no había gato, no cosas así que
[43:45] decías qué fuerte, no? O personas que estaban voces
[43:48] femeninas. Y habrían y eran niños, pero no
[43:52] había ninguna mujer con ellos. No es, es ahí eran más voces y
[43:58] animales. ¿Lo que yo encontré no?
[44:01] Y lo curioso es que tlatelolco históricamente es un lugar que
[44:07] está muy metido en el mundo sobrenatural, porque ahí refiere
[44:11] fray bernardino de Sahagún que se aparecían las ihua teteos,
[44:14] las ihua teteos son estas mujeres que pierden la vida en
[44:18] el parto. Y ayudan al sol a trascender en
[44:22] las Madrugadas. Se supone que son las
[44:24] ihuateteros las que ayudan a huitzilopochtli a salir del
[44:28] Inframundo, porque entra por medio de xolotl.
[44:31] Xolotl es el que lo baja por el río Apalohualoya para que pueda
[44:35] bajar al mundo de los muertos. O sea, se supone que eso pasa a
[44:38] diario en la cosmovisión mexicana xolotl lleva a
[44:41] huitzilopochtli, que baje al al río, pelea la muerte y vuelve
[44:47] triunfante. Y en ese momento los higuateteos
[44:49] lo llevan de nuevo al cielo, pues las higuateteos son de
[44:52] tlatelolco, son mujeres de tlatelolco y refiere este
[44:57] bernardino de Sahagún, que luego estaban en el mercado y
[45:00] escuchaban un niño llorar y una mujer que lo estaba cuidando.
[45:05] Llegaban, trataban de de ver a la en la canasta por eran como
[45:09] canastas a dónde llevaban los niños y eran pedernales.
[45:12] Y se venían hambrunas, pestes y guerras eran las igual teteos.
[45:16] O sea, eran. Las que estaban ahí.
[45:18] En todas las que anunciaban calamidades.
[45:20] Anunciaban calamidades y habitaban tlatelolco, o sea, era
[45:25] muy común verlas en el mercado de tlatelolco.
[45:28] A la cihuateteos. Y anunciaban guerras.
[45:31] O sea, tlatelolco históricamente siempre ha tenido un montón de
[45:34] actividad paranormal, o sea, históricamente también el
[45:37] movimiento del 68. ¿Este también no a las personas
[45:42] que pues privaban de su libertad, porque eso fue lo que
[45:45] hizo el ejército mexicano, no? Claro, privó de libertad y le
[45:49] quitó la vida a muchos estudiantes.
[45:51] ¿Este, bueno, pues esas personas todavía hay voces que se
[45:54] escuchan ahí, en en los edificios, no con las voces de
[45:58] ayuda que cuentan los vecinos, o sea, los vecinos ya estamos en
[46:01] 2026, ya no tienen necesidad de estarle contando esto y dicen,
[46:04] no es que toda vez se escuchan los ayuda o los golpes en la
[46:07] noche, no? También tiene que ver con.
[46:09] Lo viejo de los edificios a veces suenan como golpes, no
[46:13] esta contracción que se da por medio del sol.
[46:16] O las temperaturas si. Pero se expande y se contrae.
[46:18] Entonces también pueden sonar como golpes, pero pues yo, o
[46:23] sea, los las voces estás, ayúdame.
[46:27] Este tipo de cosas ya no son. Explicables, o sea, yo puedo
[46:30] explicar hasta los golpes que dices o K esto puede pasar.
[46:35] Pero lo que no puedes explicar es este, pues ya las voces
[46:38] johanan, o sea, ahí. ¿Como que pues ni modo que el
[46:41] edificio aprendiera a hablar, no?
[46:43] O sea, es ilógico, no es una memoria que se niega a morir o
[46:49] por ejemplo, este soldado. No se si sepas este soldado que
[46:52] está pidiendo ayuda, no que se aparece entre los pasillos de
[46:55] tlatelolco, este pidiendo ayuda porque dice que está todo muy
[46:59] mal, no es que es que está pasando, o sea, está como
[47:02] perdido. Se parece al soldado filipino.
[47:04] ¿Pero es la versión de Tlatelolco, no la versión de que
[47:07] se aparece o luego está sentado, así como que triste no de de lo
[47:12] que pasó no? YY que también se me hace muy
[47:15] bonito, porque pues yo no creo que todo el ejército mexicano
[47:19] haya estado tan a. ¿Favor de lo que pasó?
[47:22] No, desde luego. Este siempre hay personas que
[47:24] son disidentes, o sea que dicen no, no está, no estoy de acuerdo
[47:28] con lo que está pasando, pues acá en tlatelolco tenemos un un
[47:31] fantasmita de un soldado que está buscando, no la explicación
[47:34] de qué pasó, sí exacto no se aparece.
[47:37] Ay, no me acuerdo, si es en coahuila, edificio Coahuila, si
[47:41] van a tlatelolco algún día van a ver estos pasillos gigantescos
[47:46] en donde está este mural en donde hay un colibrí.
[47:49] Perdón por ser tan local así como si como si vivieran todos
[47:52] aquí no, pero ese colibrí gigantesco no me acuerdo ahorita
[47:56] si es aner el que lo dibuja, ahí es donde se aparece, es es su
[48:00] lugar preferido aparecerse es soldado no, y dice es que pues
[48:04] es que hay como una tragedia, o sea que es está como sacado de
[48:07] onda, se lo conteste a Esteban ya y Esteban estaba así, no
[48:11] manches, que increíble si tienen como que memoria está fuerte.
[48:16] Claro, a mí siempre me ha llamado mucho la atención esas
[48:18] historias que cuentas de las personas que aparecían durante
[48:22] el terremoto que anunciaban o que decían donde había más
[48:26] personas y de repente las buscaban y ya no estaban, que
[48:28] era lo que mencionaste de los perritos.
[48:30] Exacto o. Sí que eran voces estas mujeres,
[48:33] me acuerdo mucho de esa mujer, no que salvó como a 3 niñas, o
[48:36] sea la voz de esa mujer que no existía la mujer, o sea para que
[48:40] me habrían YY solamente eran niños los que estaban ahí.
[48:44] O sea, pero no estaba la la persona, o sea, no había.
[48:48] O sea, si encontramos el el cuerpo de una mujer, pues
[48:51] entenderíamos, vamos, es su último aliento, claro, pero no
[48:54] lo encontrarían eso y eso pues lo contaban mucha, mucha
[48:58] población, porque recordemos que.
[49:01] En el terremoto del 85 no solamente es el heroico cuerpo
[49:04] de topos que les agradeceremos toda la vida, claro, pero
[49:07] también era este sociedad civil tratando de sacar Asus
[49:10] familiares. Hasta estaba yo me acuerdo que
[49:12] estaba hasta Plácido domingo, no, que era vecino de tlatelolco
[49:16] y que se estaba tratando de sacar a Asus, Asus amigos, Asus
[49:19] conocidos, no una tragedia de toda forma.
[49:22] O sea, gigantesca. Claro, por eso menciono, hay un
[49:25] México antes y hay un México después de tlatelolco que nos
[49:28] dejó una herida. Profunda, tremenda que a la
[49:31] fecha nuestra generación que la vivimos, pues va a ser muy
[49:35] difícil que se nos borre. Sí y yo creo que ahorita.
[49:38] Hay una un nacimiento de nuevos fantasmas, pero todavía la gente
[49:42] no los cuenta. Son los fantasmas que nos está
[49:44] dejando el crimen organizado. ¿Esos todavía están, están ahí?
[49:50] Sí, están por contarse. Pero me imagino que ya deben de
[49:53] andar rondando por ahí. Entonces los que platicaba con
[49:55] el querido Esteban Cruz. No, porque pues Colombia y
[49:59] México pues padecemos de la misma enfermedad.
[50:02] ¿Entonces este platicaba con él y le decía, es que hay relatos?
[50:08] No sé, o sea, te lo digo ya, no sólo como como amigo, hermano, o
[50:12] sea, no sé si como humano está chido contarlo, no de personas
[50:16] que que me han contado historias de crimen, Ole.
[50:20] Muy fuerte, sí. Sí te quedas frío porque el
[50:22] centro histórico, así como tiene muchas historias.
[50:26] De fantasmas también tiene muchas historias fuertes que que
[50:30] atraviesan ahorita heridas. De la ciudad, o sea, heridas.
[50:34] Abiertas de la ciudad y me han contado historias de de en
[50:40] serio, atroces, neta, no sé si contártelas johana.
[50:44] A ver. Es que hay una que me contaron
[50:46] de pues ya si no, pues la baneamos mando o k había, hay
[50:50] una que me contaron un amigo. Muy, muy, muy, muy, muy amigo
[50:57] mío, que vive ahí por el Teatro Blanquita y que me decía.
[51:00] Aquí en la Ciudad de México. Híjole, johanna, pero ya no solo
[51:05] como amigo, te lo digo como jefe, Cabrón y la vez Choncha
[51:09] Tuercela. Quítala o K.
[51:12] Este me decía, él vive ahí este hermano por la zona del Barrio
[51:17] Chino o K este del otro lado del barrio de Cuepopan, le dicen el
[51:21] barrio de Cuepopan y este compa es o sea, se lo sabe, se sabe el
[51:24] centro. Es lo que tienen los vecinos del
[51:27] centro histórico. ¿Que se osea?
[51:28] Tienen como una pintura gigantesca.
[51:31] No hay forma de que un vecino del centro es histórico, se
[51:33] pierda en el centro y este compa me decía que en un momento pues
[51:37] igual. Y andaba con sus copas y todo,
[51:39] pero que se perdió. Y que decía, pero como yo me voy
[51:42] a perder en el centro, pues sí, nací en el centro.
[51:45] O sea, entonces este compa estaba así como que muy muy este
[51:49] sacado de onda, voy a decir las las locaciones y de repente
[51:54] pues. Qué pasa cuando una persona del
[51:56] centro se pierde y somos vecinos de ahí volteas a buscar la
[52:00] latino, la torre latino es como que nuestro norte, o sea,
[52:04] volteas y dices. ¿En nuestra referencia, saber
[52:06] dónde andamos? Sí, o sea.
[52:07] Si estoy cerca de la Latina, estoy cerca de el eje central.
[52:11] Así pienso, si estoy lejos de la Latina, estoy cerca de
[52:14] circunvalación o caribal. O sea, ya te.
[52:18] ¿Da como que un norte, entonces este compa voltea y dice, pues
[52:21] es que está la latino muy cerca, no?
[52:24] Entonces tengo que estar por venustiando.
[52:27] Entonces empezó como que a encontrarse del ruidito, dice.
[52:30] No estoy en vizcaínas. Vizcaínas.
[52:33] Es un lugar que ya está casi saliendo del centro histórico.
[52:38] Entonces va caminando. Es un lugar complicado en la
[52:42] zona de vizcaínas y empiezo a escuchar este gritos y empiezo a
[52:47] escuchar. Híjole, te lo juro y ojalá.
[52:49] Me dice, no lo quitas. O K empiezo a escuchar gritos.
[52:53] Y dice no manches, pero pues es una morra, no es una morra la
[52:58] que está gritando y voltea y ve una bolsa, Johann, una bolsa
[53:02] negra. Dice, y luego.
[53:05] No manches, pues pobre morra no. Entonces empezó a buscar que no
[53:09] hubiera gente este pues peligrosa no empezó a buscar.
[53:16] ¿Y el chavito, o sea, no crees que no?
[53:17] No, no tenía como los veintitantos años y empezó a
[53:20] escuchar, escuchar, escuchar, escuchar.
[53:22] Y ya cuando fue a mover la bolsa, porque pues escuchaba que
[53:28] era una morra y dijo, pues. Igual la la.
[53:30] Sacó, pues se empieza a mover la la bolsa y se escucha como se
[53:33] caen cosas. O sea, que no estaba completa la
[53:38] la persona, pues y dice que o sea, que cuando movió eso sí, o
[53:46] sea todo helado. A.
[53:50] Correr, corre y corre y corre. Dice, o sea, te lo juro, yo ya
[53:54] estaba. Llore y llore de la impotencia
[53:57] de no poder decirlo, no poder registrarlo, no poder haber
[54:03] tocarlo. Dice que se metió.
[54:04] Hay un callejón haya en vizcaínas hay un callejoncito a
[54:08] un costado en dónde hay una reja.
[54:11] Dice que su primer cómo como instinto fue meterse al al al
[54:18] enrejado. ¿Pues si sigo ocurriendo, qué
[54:22] tal si me los encuentro? ¿O sea, ahí ya no es lo lo que
[54:26] quiero que entienda que no solamente era el miedo de de la
[54:30] aparición, porque efectivamente fue 111 aparición por medio de
[54:34] audición y estaba denunciando violencia, o sea, tenía todo
[54:38] para ser fantasma, sino que aparte de eso, y esos son los
[54:42] problemas con este tipo de relatos que tienen que ver con
[54:44] la maña, no? Aparte de eso, tener miedo de
[54:48] que en ese momento a TI te pueda pasar lo mismo.
[54:51] Claro que te agarren porque ya viste.
[54:53] ¿Exacto, ahora cómo lo cuentas? A mí cuando me lo contaban es
[54:57] vecino de ahí del centro. Es la primera vez que lo cuento
[54:59] johana o K que me armo de valor para contarlo, no, pues yo me
[55:03] quedé como de lado, no, imagínate, dije no antes, si te
[55:08] moviste no, o sea yo, yo pensaría correr hacia el otro
[55:11] lado y me respondió, no, no piensas.
[55:15] O sea, la bronca es que no piensas, o sea, la bronca es que
[55:17] te quieres como que esconder porque sabes que hay algo muy
[55:23] fuerte. Híjole, ese tipo en que año
[55:27] sucedió. Como 2014, 2015, ya como 2013.
[55:32] Pero a ver, la persona que estaba dentro de esa bolsa ya
[55:34] estaba. Ya había fallecido, yo entiendo
[55:37] por lo que cuenta de que lo movió y se escuchó como si
[55:41] cayeran cosas. Yo me imagino que tuvo un un
[55:45] ese. Partido estaba en partes, fue
[55:50] súper mal ahora. ¿Cómo cuentas esas historias?
[55:52] No, pues es que no se puede. No es así tan sencillo, ya tú tú
[55:56] no fuiste el testigo y aparte ya pasaron muchos años.
[55:58] Claro. No, pero pero son historias que
[56:01] no es así. Tan sencillo que vayas por la
[56:03] vida contándolo. Exacto, ahora esos sonidos que
[56:05] él escuchaba de esos gritos que era entonces.
[56:08] Yo siento porque cada que me lo cuenta.
[56:11] Se pone muy mal, o sea, y creo que en y es muy buen amigo mío,
[56:14] o sea, y cada que me lo cuenta lo he contado como 2 veces y el
[56:20] sentimiento es así como que tan grande que dice, no, es que la
[56:22] neta, yo no, ya no quiero contarte, no.
[56:24] O sea, me pongo así de porque realmente no.
[56:28] O sea, hasta lo he tratado de de entrevistar en forma Johann, o
[56:32] sea, decirle no. ¿No sé, no?
[56:34] Para lo que nosotros es algo este fuerte para el ya es un
[56:39] trauma o. Sea, es.
[56:40] ¿O jamás, jamás contaría ésto no?
[56:43] Entonces estuvo como que generando una especie de manía
[56:47] de estar buscando en los este periódicos de nota roja estar
[56:51] buscando este, pues este tipo de de información no o sea quedó
[56:56] como como si muy tocado con él, si muy tocado con él.
[57:00] Que fuerte, pero como tu bien lo mencionas, chuy.
[57:03] ¿Cuántas historias deben de estarse contando a partir de
[57:07] tantas desapariciones? Tanta gente que.
[57:11] Que lamentablemente se nos ha adelantado en el camino.
[57:13] Si a mi me contaba, ay, es bueno, a ver, esa también la
[57:18] puedo contar. Creo que la puedo contar
[57:19] omitiendo ciertas cosas. Este me contaban de una
[57:23] desaparición justo, o sea de una desaparición y pues la gente
[57:27] estaba como que con esta onda de que querían encontrar esta
[57:31] persona y. Llevaban mucho tiempo
[57:36] buscándola, mucho, mucho mucho tiempo.
[57:38] Entonces esta persona ya la mamá puedo decir la mamá este ya
[57:43] encomendándose a todos así de pero por favor o sea necesito
[57:48] encontrarte en serio, necesito encontrarte no, YY encuentran a
[57:54] la persona, o sea, pero ya después de esto no.
[57:58] O sea esto que pasó de que ya le el Gobierno ya le había dicho
[58:02] no, no la va a encontrar, la encontró.
[58:04] Y hay una que es súper fuerte, no sé si ya te la conté mi
[58:08] querido Johann, una persona que encontró una fosa.
[58:13] Que fuerte. Encontró una fosa, es una
[58:15] persona que se dedica al trabajo forense y pues así encontró un
[58:21] pedacito así, un un vestigio óseo.
[58:25] Un huesito. Y empieza a decirle.
[58:27] No seas mala onda, ayúdame para encontrarte, o sea, yo te quiero
[58:31] ayudar, eso también, o sea, hay que hay que tenerle mucho, mucho
[58:35] respeto a las personas que se dedican a eso.
[58:37] Yo las admiro mucho, mucho, mucho, mucho, porque o sea,
[58:40] tratan como que de volver la dignidad a esos grupos que luego
[58:43] no, no, no les hacen caso el Gobierno no les.
[58:46] ¿Ha sido olvidados? Ajá y ellos están ahí buscando,
[58:49] ahí están buscando entonces luego las las personas que se
[58:52] dedican al al trabajo forense. Hacen esto YY esta persona que
[58:56] me lo contó me dice, pero por favor, o sea que le decía a este
[58:59] resto ocio no ayúdame a a encontrarte, es que neta te
[59:03] quiero encontrar, tu familia te está buscando, necesito,
[59:06] necesito que que me des algo y que de cierta manera algo se
[59:11] movió. Me dice no sé, pero yo volteo y
[59:15] encuentro un punto fijo ya como que me causó le decimos
[59:19] Hiperfoco le causó hiperfoco que va y que encuentra la Oz.
[59:25] Híjole. Y porque sí, o sea ese tipo de
[59:29] de cosas, pues les digo, o sea, todavía va a costar mucho
[59:32] trabajo que se que se empiecen a incorporar, porque ahí la la
[59:37] realidad supera cualquier tipo de fantasía.
[59:40] ¿Claro, pero van a ser entonces nuestros nuevos nuestros nuevos
[59:44] fantasmas? ¿Sí, y les puedo asegurar que va
[59:46] a pasar, EH? Así no soy ni profetisa ni nada
[59:49] por el estilo, pero les puedo asegurar que va a pasar porque
[59:52] ya pasó. ¿Claro, a ver, pero si estas
[59:56] apariciones, chuy, tienen una conciencia por decir este
[1:00:00] soldado que sabía que algo, o o mejor dicho, no sabía qué era lo
[1:00:04] que pasaba, pero estaba consciente que estaba sucediendo
[1:00:06] algo ese que tienen una conciencia, no es una aparición
[1:00:11] así a lo loco de que pase nabas a alguien caminando o
[1:00:13] arrastrando a las famosas cadenas?
[1:00:14] No, sino que tiene conciencia de que hay un algo que ocurrió en
[1:00:19] ese momento en el que él está ahí.
[1:00:21] Claro, imagínate, o sea, metamos un momento en esta en esta
[1:00:25] historia que a mí me gusta mucho.
[1:00:27] En esta historia. De la persona que se acaba de
[1:00:29] dar cuenta de que lo. Que le que le.
[1:00:31] Pidieron causó un daño increíble a a a cientos de miles de
[1:00:37] personas porque todavía el Estado maquilla las las este
[1:00:40] estadísticas fueron son aberrantes las las estadísticas
[1:00:45] reales no esto para que sea una idea está todavía resguardada.
[1:00:50] Por secretaría de la defensa, Osea todavía ni siquiera podemos
[1:00:53] acceder a lo que se supondría correos.
[1:00:57] Ajá. Entonces imagínate que la
[1:00:59] persona entra en en se entera de lo que está haciendo mal y
[1:01:03] todavía sigue buscando la manera de solucionarlo porque ese
[1:01:06] soldado es lo que parece que que está buscando.
[1:01:09] No, no, es que no encuentro a nadie y es que había un montón
[1:01:13] de estudiantes y osea lo que cuenta con las personas es que
[1:01:16] está como que muy shockeado. ¿Que sí pudo existir alguien?
[1:01:20] Así o sea, sí. ¿Pudo haber existido alguien que
[1:01:23] que no entendió en qué momento se volvieron los malos de la de
[1:01:28] la película? Claro, no, entonces porque a mí
[1:01:32] me tocó trabajar con con archivos de la DFSY, decían,
[1:01:36] pues es que los guardamos, es que guardaron a tantas, no es en
[1:01:40] personas, no este o los llevamos a pasear.
[1:01:44] O utilizaba palabras así para no decir lo que hacían.
[1:01:48] Pues que este solo. ¿Se parece se aparezca diciendo,
[1:01:51] bueno, pero pues qué pasó? No que está, que está
[1:01:53] ocurriendo, se me hace poesía pura.
[1:01:56] Híjole, qué fuerte, qué fuerte es todo eso.
[1:02:00] Pues se parece al filipino que te contaba la.
[1:02:01] Otra vez, claro, exactamente, pero nos damos cuenta.
[1:02:04] ¿Y yo reitero este punto, hay una conciencia de esos de esos
[1:02:07] de esas apariciones? Carl Jung a le decía el ánima
[1:02:10] mundi. Ánima mundi.
[1:02:12] Ánima mundi les decía, de hecho, es es un término griego.
[1:02:17] Decía que la el mundo tiene un alma general que se manifiesta
[1:02:26] en muchas formas. Entonces para su autoconciencia
[1:02:30] y autopercepción se manifiesta de muchas maneras.
[1:02:34] Eso es el ánima mundi. Entonces sí, sí tienen
[1:02:37] conciencia, sí tienen voluntad, o sea, desde el pensamiento
[1:02:40] pitagórico se dice que es todo lo que se aparece, tiene
[1:02:44] voluntad y conciencia. Y forma parte de la misma del
[1:02:48] alma del mundo. ¿Claro, muy bien, tú consideras
[1:02:51] que en algún momento realmente conozcamos al 100 * 100?
[1:02:55] Todos los fantasmas que hay no solamente de la Ciudad de
[1:02:58] México, sino de de todos los lugares.
[1:03:01] Yo creo que va a haber un momento en donde se va a abrir
[1:03:04] la conciencia y vamos a conseguir información que jamás
[1:03:08] hemos tenido. Eso sí, sí creo.
[1:03:12] Pero que sea contundente, no sé si para las personas que piensan
[1:03:16] en en la ciencia como la única verdad les vaya a convencer.
[1:03:24] Eso sí, no sé, pero de que tengamos evidencia innegable
[1:03:28] para las personas que seguimos esto desde muchas otras cosas
[1:03:32] que no son solamente la ciencia. Pues de hecho.
[1:03:34] ¿Todavía lo hay, no? O sea, ya ya estamos ante muchos
[1:03:39] avances. En esta materia no gente que se
[1:03:42] puede comunicar, gente que es medible, no la comunicación que
[1:03:46] tiene y que bueno, pues todavía no alcanza a a explicar la
[1:03:51] ciencia como lo hacen, pero lo hacen.
[1:03:53] Claro, exactamente todos tenemos una historia que contar.
[1:03:56] Yo eso me queda súper claro, Chiquita, Grandota mediana como
[1:04:00] sea, pero todos a todos nos ha pasado algo porque mucha gente
[1:04:04] puede creer o no puede creer, pero aquellos que no creen te
[1:04:07] dicen, Ah. Pero un día estaba en tal lugar
[1:04:10] y escuché que me hablaban. O vi que pasó algo o de reojo.
[1:04:13] Con el rabillo del ojo vi que pasó alguien.
[1:04:17] Entonces nos damos cuenta que estamos todos en contacto
[1:04:21] directo con esas otras realidades.
[1:04:23] Claro, y que lo cuenten. Es importantísimo,
[1:04:27] importantísimo, porque es la forma en la que se van a quedar
[1:04:29] esos fantasmas. Ya lo lo había descubierto
[1:04:33] gilgamesh, gilgamesh. Es el primero.
[1:04:35] El primer texto que tenemos es la épica de Gilgamesh.
[1:04:39] Y él explica que en algún momento del pasaje dice, ojalá y
[1:04:43] que alguien cuente mi historia para que yo siga presente en
[1:04:48] todos los tiempos. Lleva 4400 años contándose la
[1:04:51] historia de la épica de Gilgamich.
[1:04:53] Si la gente sigue contando las historias de fantasmas, pues
[1:04:56] esos fantasmas sobran y continuar los humanos.
[1:04:58] El 10% de los humanos es su realidad, lo demás son sus
[1:05:03] historias. El 90% de cada humano es una
[1:05:05] historia. ¿Entonces, mientras se sigan
[1:05:08] contando esas historias, sino piénsenlo, hagan un ejercicio
[1:05:11] las personas que ya este pues haya partido algún familiar que
[1:05:15] de su núcleo, mamá, papá, piensan en qué queda?
[1:05:19] ¿Son sus historias, son sus vivencias, entre más lo cuentan,
[1:05:23] más sobrevive esa persona qué? ¿Cosas súper interesante, muy
[1:05:27] bien, pues chuy, para ir cerrando esta conversación
[1:05:29] contigo, cómo te sientes al momento que vas investigando que
[1:05:32] vas conociendo que te van llegando más historias?
[1:05:36] Y te das cuenta que tu trabajo parece que está dando frutos.
[1:05:39] Ay, pues no tienes idea de cómo te agradezco, o sea ya de
[1:05:43] compas. Ahora sí voy a romper el.
[1:05:45] Protocolo del del del PODCAST no neta, Johan, te te agradezco
[1:05:50] mucho porque sí, efectivamente antes me llegaban historias,
[1:05:53] antes era como que Ay, el Compa, este que habla de fantasmas pero
[1:05:57] que es medio seria son y que habla desde tal libro y tal y
[1:06:02] ahorita en insólita me ha pasado algo bien lindo que.
[1:06:05] ¿Llueven este historias así, pero es es un mar de historias y
[1:06:10] pues es lo que siempre quise, no?
[1:06:11] O sea lo que siempre quise escuchar las historias, pues
[1:06:14] gracias a la plataforma hermano, que yo digo que ya ya es
[1:06:19] innegable que esto está pasando y pues no tengo como pagarte.
[1:06:22] ¿Nombre? Pues que a seguirle trabajando.
[1:06:24] Yo creo que eso es lo mejor y el encontrar, ojalá y se pueda
[1:06:27] encontrar una respuesta cada uno de esos fantasmas.
[1:06:29] Sí, ojalá. Entender el real mensaje al
[1:06:32] momento que se aparece. 111 entidad de.
[1:06:36] Estas sí, sí, sí, sí. Esperemos que ya se den así como
[1:06:39] que cosas más contondes o provoquemoslas, más bien no
[1:06:43] igual. ¿Y queda en nosotros abrir como
[1:06:46] que las nuevas sociedades de parapsicología, porque las que
[1:06:50] hay actualmente, híjole, y quedan mucho a deber, no?
[1:06:53] ¿O sea, es así como tú lo ves, o sea, nosotros nos dedicamos a la
[1:06:57] producción, no? Ves el la imagen que te ponen y
[1:07:01] es puro ruido blanco, claro, propio de una, no, no, mira, ahí
[1:07:05] está innegable el fantasma, no, no, había gente que sí llevaba y
[1:07:08] te decía Este ya lo chequé, ya lo le metí contrastes, ya lo
[1:07:12] metí en azules y magentas y sigue saliendo esta cosa, claro,
[1:07:16] eso es lo que hay que hacer para sorprenderte, para decir güey,
[1:07:19] esto si no se puede explicar encontrar ese tipo de cosas, yo
[1:07:23] creo que es el camino. Que chido, muy bien.
[1:07:26] Chuy. Donde la gente te puede ubicar,
[1:07:28] donde la gente te puede mirar dando la invitación.
[1:07:30] Este historias y fantasmas en todas las plataformas, este
[1:07:34] YouTube, Spotify, TikTok insta en mi personal que es chuy
[1:07:41] campos HDZ me tardo un montón en responder, pero siempre
[1:07:44] respondo, sí les respondo, neta y pues ahí no este todos los
[1:07:49] miércoles a las 5:30 6 y los lunes en en vivo mándenme sus
[1:07:53] historias en audios que las escuchamos y las.
[1:07:55] Perfecto. ¿El en vivo a qué hora es?
[1:07:57] A las 5:00. 5 de la tarde, los lunes y los miércoles 5:30 de la
[1:08:02] tarde estás en el Podcast. Exactamente.
[1:08:04] O sea, uno es el en vivo, otro es el podcast, pero todo en el
[1:08:07] mismo canal de chuy de historias.
[1:08:10] Y fantasmas. Perfecto suscríbase aquí abajo
[1:08:12] en la descripción. Vamos a poner el link para que
[1:08:15] usted se vaya y se suscriba ya en estos momentos.
[1:08:18] Vaya que estoy seguro que le va a encantar todo el contenido que
[1:08:21] nos va presentando chuy campos y que bueno forma parte de la
[1:08:25] Insolita Labs, Chuy. Muchas gracias chuyito.
[1:08:27] Mi querido johana, pues muchísimas gracias.
[1:08:30] No, hombre, gracias a ti por estar acá y siempre es un
[1:08:32] deleito escucharte y bueno, pues a seguirle dando a seguir
[1:08:36] buscando más fantasmas. Así es así, él.
[1:08:38] Es mi pastor y nada me faltará. Bueno, pues vámonos.
[1:08:44] Muchas gracias, chuy, gracias, muchas gracias.
[1:08:47] ¿Pues han escuchado ustedes a Chuy campos, quién tiene un
[1:08:50] doctorado en antropología e historia?
[1:08:52] Y bueno, pues está abocado. A darle seguimiento a todo lo
[1:08:56] que tiene que ver con el asunto de los fantasmas, los
[1:08:58] aparecidos, esas historias, esas leyendas que tanto nos llaman la
[1:09:01] atención y que siempre queremos saberla todo.
[1:09:04] Y cuando digo todo es enterarnos de todo, así que síganlo en su
[1:09:09] podcast historias y fantasmas, suscríbanse en YouTube, en
[1:09:13] Spotify, Instagram en TikTok. Así lo encuentra como historias
[1:09:18] y fantasmas. No se lo pierda porque cada.
[1:09:21] Episodio cada capítulo que nos presenta, siempre hay mucha
[1:09:26] información que estoy seguro que nos va ayudar a seguir
[1:09:28] entendiendo todo lo que implican estos grandes temas de esas
[1:09:32] otras realidades. Mi nombre es Johanan Díaz Vargas
[1:09:35] y los espero entonces aquí en una próxima emisión, recuerden
[1:09:38] miércoles y domingos 10 de la mañana, tiempo del centro de
[1:09:42] México, tenemos un nuevo episodio de encuentros
[1:09:45] extraordinarios hasta la próxima.

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