# OVNI Estrellado en Puebla: del mito Extraterrestre a la Chatarra Espacial

An episode of [Encuentros Extraordinarios](https://invisiblenetwork.ai/podcast/6796819207), 4 Sep 2025, 1 h 53 min.

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PUEBLA, MÉXICO. Un objeto luminoso fue visto sobre la Sierra Norte y testigos reportaron su caída. ¿Se trató de un OVNI o de chatarra espacial tras un reingreso atmosférico? En esta entrevista, Yohanan Díaz Vargas conversa con el investigador Héctor Chavarría, quien reconstruye la cronología, presenta indicios y explica por qué el caso pasó del mito extraterrestre a la hipótesis de desecho espacial.En este episodio conocerás:• Línea de tiempo del suceso y los primeros reportes ciudadanos.• Qué se recuperó en el terreno y cómo se evaluó (materiales, olores, forma).• Señales de reingreso: brillo, trayectoria, fragmentación y ruido.• Qué dicen las autoridades y qué dudas siguen abiertas.Este programa presenta testimonios, análisis e hipótesis. Fomentamos la verificación responsable y el respeto a las instituciones y comunidades locales.

## Transcript

[0:07] Porque nos llegó una carta de unos maestros rurales diciendo
[0:10] que una de las chispas que se desprendían había caído en
[0:14] ropala, que ellos estaban seguros, que esto había caído en
[0:18] el mar y que nos agradecía mucho que les diéramos la información
[0:22] de que había dejado regados fragmentos.
[0:25] Debe de haber otros. La espesura este se recuperó
[0:30] porque cayó en un sitio habitado.
[0:32] Ninguno de ellos se metió a investigar.
[0:34] Por eso yo digo que no son omnílogos, son omnílatras, o
[0:38] sea, son creyentes en el sentido religioso de de de un fenómeno
[0:43] que según ellos es extraterrestre, pero que no hay
[0:45] manera de demostrar. O sea, Luis Ruiz Noguez dice, y
[0:51] muy acertadamente, la única manera de mostrarlo es con el
[0:55] objeto omnilógico permanente. Amigos, un gusto saludarlos,
[1:08] bienvenidos sean a encuentros extraordinarios.
[1:11] Podcast, en esta semana tenemos a Héctor Chavarría, escritor,
[1:18] Conferencista, periodista. Una persona que durante la
[1:22] década de los 90 fue muy importante porque.
[1:26] Siempre en los debates de Nino Canún, en esos debates
[1:28] maratónicos era la parte séptica y después, con el tiempo, en
[1:32] otros muchos otros programas, fue invitado precisamente a esa
[1:35] parte escéptica de los temas de fenómenos paranormales, sobre
[1:39] todo del tema de los ovnis. Y hoy está aquí en este podcast,
[1:42] así que quédese con nosotros aquí en encuentros
[1:45] extraordinarios. Héctor, qué gusto saludarte,
[1:48] muchas gracias por estar aquí. Pues un gusto johanan de vernos
[1:52] otra vez después de tantos años. Exactamente antes de de empezar
[1:56] la entrevista, comentábamos precisamente desde cuándo nos
[1:59] conocemos 9798. Sí, ustedes.
[2:03] Del siglo pasado. Y Milenio.
[2:06] Exactamente, sí. Y Milenio ustedes, cuando los
[2:09] conocía, empezaban en. En no estábamos muy jóvenes en
[2:12] estos rollos, exacto, bien chavillos.
[2:14] Y yo ya yo. Tenía en esa época, pues andaba
[2:19] rondando los 50 y el este y pues yo ya era un veterano, pues yo
[2:24] estoy metido el rollo de los ovnis de este.
[2:29] Toda tu vida. Prácticamente toda mi.
[2:31] Vida toda tu vida, YYY tu bastón, siempre te caracterizó
[2:34] en todos lados y te caracteriza en todos.
[2:36] ¿Lados, bueno, no me traje el el, el otro, el el bastón
[2:40] chistosito cómo le dijo? Un un asistente al programa
[2:44] conmigo porque ese bastón que era de mi abuelo tiene una
[2:52] espada. Ah.
[2:54] Tiene tiene adentro, es bueno. Tiene.
[2:57] Adentro una espada y en una ocasión al aire, el ORATE de de
[3:02] de Adame dice, Oye escéptico, Préstame tu bastón.
[3:06] Y se sale y se la. Presto y la agarra y saca y ya.
[3:11] Esto es una, o sea, no puedo este justificarlo como es una
[3:15] herramienta, no, no es una y pues entonces dejé de de de.
[3:20] Llevar ese. ¿De de llevar el bastón porque
[3:23] pues me salió con esa puntería, no?
[3:25] Pues sí, desde luego. ¿Y este qué cosas?
[3:27] Pero sí, sí. El el lo del bastón fue una cosa
[3:32] muy curiosa. Fue en uno de los primeros
[3:35] programas de de Nino Canún cuando todavía estaba en cable.
[3:41] Ya todavía no era tele abierta, era cable y era, creo, recordar
[3:46] el Canal 8 y fue 91. Imagínate.
[3:50] Fue 91, me acuerdo muy bien porque en 91 nos llegó la
[3:54] contestación de lo que había ocurrido en Puebla.
[3:57] ¿Exactamente, qué es el tema que vamos a abordar hoy?
[4:00] Por eso me acuerdo mucho, porque en esa ocasión se dio a conocer
[4:05] no lo que pasó fue esto caso cerrado.
[4:09] El el el asunto con con este, con Nino, fue que en esa ocasión
[4:16] yo tenía mucho dolor de rodilla. Me andaba falseando la rodilla
[4:20] mal de montañista. Claro que te friegues las
[4:23] rodillas este y me llevé al bastón.
[4:28] No fue intencional, lo llevé porque lo necesitaba y claro, el
[4:33] el camarógrafo. Close up del bastón no y de.
[4:38] Y de ahí y de este. Entonces dije, bueno, pues ya se
[4:41] volvió distintivo entonces en los siguientes programas,
[4:44] siempre el bastón, el bastón por delante y lo usaba para señalar
[4:48] a Jaime o a cualquiera que quisiera señalar, lo señalaba
[4:51] con el bastón y este. ¿Pero bueno, fue, fue una época
[4:57] muy bonita, muy importante, porque fue fue el el
[5:00] resurgimiento realmente de estas de estos temas, no?
[5:04] Sí, mira el yo recuerdo muy bien.
[5:08] Yo tenía 1415 años cuando investigue mi primer caso ovni
[5:14] en mi Tierra, en Yucatán, y había caído un objeto y que no
[5:20] sé qué. Ya sabes, toda la parafernalia,
[5:24] digo. Tomando en cuenta la época no,
[5:26] osea no, no había Internet, no había.
[5:28] Eran otros. Tiempos total, que un amigo y yo
[5:32] nos fuimos a donde decían que oye, y si efectivamente había
[5:35] caído un aparato, un avión, un avión, un avión pequeño, una
[5:40] avioneta como equivocada mente se les dice, porque no hay
[5:44] avionetas, hay aviones grandes y pequeños.
[5:47] Bueno, se estrelló en su aproximación al al aeropuerto de
[5:51] Mérida y. Ese era todo el rollo.
[5:56] No se murió nadie, pero no era no identificado.
[6:00] Ese fue mi primer caso. Este así era yo como todos.
[6:04] Al principio leía todo, casi devoraba todo, no leía adamski,
[6:10] leía kikook a toda la banda de los de entonces.
[6:15] Años después, digo, no conocía a damski ni conocí a Kijok, pero.
[6:21] Me las llevaba con hainek, con ballet, con Jaime Michel, con
[6:26] los españoles, con Enrique de Vicente, con toda la banda y me
[6:31] entrevistaban para la televisión española este Jiménez del Oso.
[6:35] Imagínate nada más. Este eso ya fue en los ochentas.
[6:41] Noventas. Yo digo que el gran
[6:44] resurgimiento fue con contactos extraterrestres.
[6:48] De la revista. Ya que fue en los setentas.
[6:51] Fue a fines de los setentas, bueno, mediados.
[6:56] De mediados de 70. Porque no tocó el caso Puebla.
[7:00] ¿Exactamente que ya estabas tú ahí eras reportero, verdad?
[7:03] Yo empecé como reportero y terminé siendo el último
[7:07] director. ¿Exactamente, cuánto tiempo
[7:09] durarías ahí como director? No mucho fueron como director,
[7:13] debe haber durado como un año o k algo así.
[7:17] ¿Que ya fue la recta final de la revista, no?
[7:19] Que bueno, la el problema con la revista, como suele ocurrir, no
[7:27] sólo con esta, es que era monotemática.
[7:30] Claro. Sólo hablábamos de el fenómeno
[7:33] ovni, y. Cada 14 días, pues era atino, no
[7:42] el rollo. Pues sí, buscar la información,
[7:45] las entrevistas. Cuando había que investigar
[7:49] trasladarse a los lugares, a mí me conocen mucho por el caso
[7:53] Puebla, pero investigué en muchos otros casos.
[7:57] Es el caso Toluca de un supuesto aterrizaje, el caso tula de un
[8:02] de otro supuesto aterrizaje que resultó ser YY eso fue
[8:06] padrísimo. Una.
[8:08] ¿Cómo se llama anillo de hadas? El este, Héctor Escobar y yo
[8:13] sacamos y o sea los escépticos sacamos muestras y en un
[8:19] programa hicimos la demostración de que el hongo es hidrofóbico.
[8:26] Entonces se llevó Tierra que no tenia hongos y se hizo lod.
[8:30] Cuando le echamos el agua a la Tierra con hongos los rechaza.
[8:34] No se hace el lodo porque el hongo es hidrofóbico.
[8:37] ¿Mira que interesante ahora Héctor, Tú te te metiste dentro
[8:44] de la investigación estabas pero a tope estabas con todo y en qué
[8:48] momento de tu vida te cambias? O comienzas a dudar o a poner en
[8:55] duda muchos de los casos que después fundaron ustedes la
[8:59] sociedad mexicana de investigación escéptica la.
[9:01] Sociedad si la sociedad escéptica.
[9:05] Mira, yo siempre en cuanto a los ovnis, a la religión, a todos
[9:11] esos. ¿Siempre fui escéptico, pero
[9:14] digamos que como a todo mundo, a todos sus pasas de joven, de muy
[9:19] joven, pues sí, la posibilidad de extraterrestre y todo, pues
[9:23] sí, me gustaba y no es que estuviera totalmente de acuerdo
[9:27] y yo decía, es que no hay demostración, dónde está la
[9:30] prueba? Pero yo seguía y seguía metido.
[9:34] Además, la literatura que se conseguía en esa época, pues era
[9:38] toda a favor del rollo. Contacto claro de los contactos
[9:42] con extraterrestres, los venusinos de Adamski los otros,
[9:47] que ese ese fue más más vaciado. ¿Cómo se llamaba este el taxista
[9:52] este? Salvador.
[9:54] Villanueva, yo lo entrevisté a a a Salvador, él este ya cuando yo
[9:59] lo entrevisté, Salvador Villanueva ya había leído.
[10:03] Entonces se fue con la onda de de Jack Valley.
[10:07] O K. Que él no había ido, no lo había
[10:09] llevado a Venus, lo habían llevado a magonia o.
[10:14] K comenzó a cambiar entonces el discurso.
[10:17] ¿Cambió su discurso? Sí.
[10:19] Decía que había tenido un encuentro, un contacto, pero no
[10:21] había sido con extraterrestres. Había sido con las entidades que
[10:26] manejaba Jack Valley que Jack Valley.
[10:31] En el segundo no. En el primer encuentro ovni que
[10:34] organizó editorial posada, vinieron Jack Valley y Heinek
[10:40] Allen Heinek y vale dijo que después de exponer todo el rollo
[10:46] de magón y todo que el fenómeno de la virgen de Guadalupe había
[10:50] sido parte de ésto, no que no era una virgen, era una especie
[10:54] de duende. Ándale.
[10:56] No lo tuvimos que sacar por atrás a escondidas, porque lo
[11:00] estaban esperando afuera los guadalupanos y yo creo que lo
[11:04] querían quemar. O pues imagínate, como si desde
[11:07] le. ¿Y Valencia, pero por qué oye,
[11:10] este es un país guadalupano y les vienes a decir a a todos
[11:16] estos creyentes que la que su virgen es un ente del mal?
[11:20] Pues se enojaron. Pues sí, desde luego, y no era
[11:22] para menos. ¿Oye, Héctor Conociste a los
[11:26] principales, a los que ahora ya conocemos y sabemos que son como
[11:29] leyendas, no? Sí, leyendas de la investigación
[11:31] y divulgación. ¿Cuál fue el que más te llamaba
[11:34] la atención? Jaime Balé, Antonio Rivera, digo
[11:38] no se a quien. Bueno, Antonio Rivera me caía
[11:40] muy bien, la verdad el viejito aparte de que era muy.
[11:48] ¿Ameno? Sí, en lo que en lo que
[11:50] escribían. Y me caía muy bien, porque a
[11:54] pesar de que andaba metido en el rollo creyente, había hecho
[11:58] mucha investigación y muy interesante.
[12:00] Y sobre todo, investigación submarina y subacuática.
[12:04] ¿Era el equivalente de Jack Custov en este en español, en
[12:08] español? Bueno, el.
[12:11] Con el que lleve muy buena amistad.
[12:14] Un tiempo fue con JJ Benítez, con juanjo, él.
[12:19] ¿De hecho yo participé en 2 investigaciones de él, una de
[12:24] ellas sobre la Virgen de Guadalupe, y él me confesó,
[12:28] ahora estoy libre de decirlo no? Que ya se había cansado de hacer
[12:32] investigación y que se iba a inventar todo un rollo.
[12:36] Este para ganar plata. Y me dijo, pero pero no me vayas
[12:42] a tirar al agua. Le dije, no son los colegas, son
[12:45] los periodistas. Pues yo no digo nada.
[12:49] Unos meses después o un año después, salió este el primer
[12:53] libro, este cómo se llama de caballo de Troya, que además le
[12:58] dije, Óyeme, le dije, se va a llevar a caballo de Troya.
[13:01] ¿Le dije, Oye, te estás plagiando un rollo de de de
[13:04] kill? Ah, sí que sacó también un libro
[13:07] con el mismo. Nombre con el mismo título Este.
[13:10] Yo aquí no lo conocí personalmente, lo conocí por
[13:14] Carta, igual que a a simov a Clark con ellos nos carteábamos.
[13:20] Imagínate, contactos extraterrestres.
[13:23] Fue una revista muy importante en su momento, donde escribían
[13:27] las principales plumas de todo el mundo.
[13:29] Era alucinante y era mexicana. Era mexicana, totalmente
[13:32] mexicana, mira. Guillermo Mendizábal, en muchos
[13:38] sentidos, fue un genio del. Que él fue el dueño de editorial
[13:42] posada para la gente que no, que no sabe, fue.
[13:44] El el el fundador, sí, un hombre de negocios, un excelente
[13:51] editor, pero además un un hombre que le tenía mucho respeto a los
[13:58] creadores, o sea, nunca dejó de pagar regalías.
[14:03] Nunca se apropió de cosas, por eso lo odiaban los otros.
[14:08] En en los demás editores lo odiaban porque él hacía lo
[14:12] contrario a lo que ellos hacían y todo bandizábal le decían
[14:17] Bandizábal y ni madres, dijo. Se hizo millonario, pero era muy
[14:23] derecho. El viejo, o sea nosotros exigía
[14:26] mucho, pagaba muy bien y si nos teníamos que quedar horas extras
[14:31] o. El triple.
[14:33] Ándale mira. Él, este y siempre nos
[14:37] respetábamos, era como estar en Disneylandia.
[14:39] Ahí todo el mundo se hablaba de tú.
[14:41] Yo a él nunca le dije, señor, Bueno, la primera vez cuando lo
[14:43] presentaron sin nombre, no, no, no, no, Guillermo, Ay,
[14:48] Guillermo. Claro, eran contactos extra. ¿3
[14:52] fue una revista que vendía qué 250000 ejemplares cada 14 días o
[14:56] cuánto? Era el 3000. 500000 cada 14 días
[14:59] cada. 14 días bueno fue bajando. No, claro, pero pero bueno, es
[15:03] que imagínate la penetración que tenía en la sociedad mexicana,
[15:06] bueno, de México y de toda Latinoamérica.
[15:08] Duda, vendía 1000000. No me digas 1000000 de.
[15:12] Gente igual que la revista alarma vendíamos lo mismo.
[15:17] Qué fuerte. El el Este y nosotros éramos.
[15:23] Leíamos religiosamente alarma porque tenía los mejores
[15:26] cabeceros de México. Imagínate este una señora, una
[15:34] anciana que está en la tina, se le cae el ventilador, se
[15:39] electrocuta en latina y le queda la mano hacia afuera de la tina.
[15:43] No, no se ve nada más que la mano afuera de la tina y la
[15:46] cabeza es horrible consomé de anciana.
[15:51] Alarma no tenían la abuela, no, pero buenísimos cabeceros.
[15:58] ¿No? Exacto, que que que muchos de
[16:00] esas de esas revistas de esas de esos títulos.
[16:03] Bueno, pues forman parte ahora del de de de de las
[16:06] universidades que lo estudian toda esa parte no es es algo tan
[16:09] curioso, pero mira, a mí me llamó.
[16:11] ¿Lo que conocí, sí, eso fue después, no?
[16:15] Y no me impresionó nada. De hecho, me cayó regordo fue a
[16:18] Castañeda. Ah, o K.
[16:20] Carlos. Castañeda.
[16:22] Porque no, no, no, no. Porque su rollo siempre me
[16:26] pareció una charlatanada. Porque digo, yo soy de la
[16:32] generación de las flores, de de de los hippies.
[16:35] Sí, o sea, yo probé hongos, probé todo esto, no me quedé
[16:39] clavado en esto, pero si me dicen, Oye alguna vez fumaste
[16:43] sí, no, una vez varias veces no me he volvido adicto ni.
[16:49] Ni le entré así, pero sí probé, digo yo un, un alguien que haya
[16:56] sido joven en los 60, en los 70 y diga que era un octurí.
[17:00] Eres una hipócrita. ¿Claro, pues era el momento y
[17:04] era lo que se estaba viviendo en estos instantes, no?
[17:06] Y aparte era la novedad. Era la novedad YY bueno,
[17:11] nosotros, los pacifistas que tiempo después el el símbolo que
[17:17] le llaman la. Paz y amor es una runa y
[17:24] aparentemente el creador fue Bertrand Rosell y significa
[17:29] estando la runa al GIS, así se llama de cabeza, significa
[17:34] muerte, cuando está para arriba es vida, pero si aparece hacia
[17:41] abajo es muerte y el círculo es todos porque Bertrand rosell
[17:46] como pacifista. Estaba en contra de la de la
[17:48] posibilidad de una guerra nuclear.
[17:50] Entonces era la muerte de la humanidad.
[17:52] Ah, o K. Los hippies que eran pacifistas
[17:55] la adoptaron y quién sabe a quién se le ocurrió decir que
[17:58] era el símbolo de paz y amor. Y se adoptó y se y así y hasta
[18:03] la fecha. Y hasta la fecha, la gente de
[18:05] paz y amor, yo tengo mi run al GIS, pero la uso como símbolo de
[18:09] vida. Ya o sea, al revés de la hippie.
[18:11] Claro, claro, híjole, son son tantas cosas, Héctor, porque es
[18:15] toda una vida dedicada a la investigación, a una, a al
[18:18] estudio, al análisis de toda la casuística.
[18:20] Y me llama mucho la atención esto que me mencionabas de
[18:23] contactos extraterrestres, 500000 ejemplares cada que.
[18:26] Al principio te digo, luego fue bajando.
[18:29] Claro duda, 1000000 de ejemplares, o sea.
[18:32] ¿Su momento más? Es alucinante eso.
[18:35] Bueno, te digo que Guillermo se volvió y luego.
[18:38] El este. Los.
[18:41] Libros los la colección duda que empezó siendo catorcenal.
[18:45] No sé por qué le gustaba tanto lo del Catorcenal a Guillermo,
[18:49] porque duda también empezó siendo catorcenal y luego se
[18:52] volvió semanal. Exacto, sí.
[18:53] El este y competía con la alarma, pero pero es.
[18:57] Que imagínate el 1000000 de ejemplares.
[19:00] Y costaba, creo que costaba 2 pesos alarma, en los 60 costaba
[19:05] un peso. Ya.
[19:07] En eso sí me acuerdo muy bien porque tenía un vecino que.
[19:11] ¿Que las compraba? Que las compraba y luego sus
[19:14] pláticas eran sobre los crímenes y todo de alarma.
[19:18] Y años después yo fui, estuve de oyente en el inacipe porque mi
[19:27] mujer, mi compañera de esa época médico, ella, este, me niego a
[19:32] decirle médica, eso es la profesión, no, la persona es.
[19:37] La médico, ella entró ahí y es criminalista y yo no pude
[19:44] titularme, pero asistía como oyente de dónde sabe tanto sobre
[19:50] crímenes y todo la revista al arma que la la la votaron y se
[19:58] volvió el arma, el arma, pero eran tremendos y te digo
[20:05] castañeda. Porque él escribe, escribía
[20:08] Castañeda. Exacto.
[20:10] Como gringo no, porque en inglés no hay ñ, pero el apellido es
[20:14] originalmente castañeda. Entonces digo, yo conocí mucho
[20:20] de de. De.
[20:22] De todo este rollo antes de conocer a castañeda, el
[20:26] ananacatl el hongo mágico con María Sabina mientras te canta
[20:32] María Sabina y te tomas este tus 3 pares.
[20:35] ¿Y te pones alucinas? ¿Padrísimo, no?
[20:41] Yo cometí en una ocasión el error, me había traído unos
[20:44] hongos, de hecho me los traje de Puebla.
[20:48] Sí. Unos este quórum que además
[20:53] nosotros estuvimos mi, mi ex y yo estuvimos en la sociedad
[20:57] micológica mexicana y ahí aprendimos sobre unos
[21:00] alucinógenos y todo el rollo. Bueno, el, el, el me los traje.
[21:06] Y entonces en un en una noche yo de loco dije, Este quiero
[21:13] experimentar el horror, el horror cósmico, porque soy lo
[21:18] kafkiano. Entonces no estaban mis hijos,
[21:22] no estaba mi mujer guarde bajo llave las las armas, dije todo
[21:27] en la noche sólo me comí 3 pares, no lo vuelvo a hacer.
[21:33] Porque. ¿Me programé para el terror y
[21:36] eso es tener terror, pero de veras el horror cósmico, no?
[21:44] Tremendo. Y el Este.
[21:46] Y dije, bueno, nunca, si comes hongos nunca lo hagas, sólo
[21:52] tienes que tener a alguien que te cuide.
[21:54] ¿En lo que pueda pasar, no? Sí, bueno, generalmente María
[22:00] funcionaba en ese sentido. Ella dirigía la ceremonia, pero
[22:04] tú tenías ayudantes de ella que te cuidaban mientras estabas en
[22:10] el viaje, te cuidaban, no fueras a hacer a pararte y hacer alguna
[22:13] tontería, no, o sea, te calmaban.
[22:16] ¿Te iban ubicando, pero tú conociste entonces a María
[22:19] Sabina? Sí, estuviste ahí con ella, sí.
[22:21] Ya lo último o K ya lo último de María, te digo que en ese
[22:27] sentido fue una época maravillosa, porque el.
[22:31] Había gente que era considerada muy importante y además estaban
[22:35] los pioneros. ¿Exactamente porque apenas se
[22:39] iba conociendo todo esto, no? Ahora digo, ya hay mucha
[22:42] información, pero en ese momento no.
[22:44] Apenas se estaba dando a conocer toda esa información.
[22:47] Ya había bastante información. De hecho, yo digo, no sé si
[22:52] todavía me tengan en cuenta, pero soy socio de la o fui socio
[22:57] de la sociedad forteana. No, mira.
[23:00] De de confort. Exacto, sí.
[23:02] Y este y digo, siempre me acuerdo de que cuando le
[23:06] propusieron le propusieron a Ford que dirigiera la sociedad
[23:10] forte. Ana dijo que él.
[23:11] Sería incapaz de dirigir algo a alguna sociedad que lo eligiera
[23:15] como Presidente y los mandó al diablo que.
[23:19] Cosas así, Oye, YYY. Luego llegan los los libros, no
[23:23] los de duda, pero estaban también los otros, los grandes.
[23:26] Ah, sí, los grandes. Bueno, mi primer libro.
[23:29] Ahorita hasta la fecha me han publicado 22 libros, este me han
[23:34] publicado, yo no he hecho una edición de autor, nunca he.
[23:37] Hecho. Voy a hacerlo alguna vez, pero
[23:39] no. De hecho, tengo un proyecto que
[23:44] se llama crónicas celestiales, que ningún editor se atrevería a
[23:49] por. ¿Qué vas a qué vas a poner ahí?
[23:52] Pues es todo un rollo desde mi punto de vista ateo en contra,
[23:59] pero en en en tono de chunga, de burla, de relajo.
[24:04] Por ejemplo, hay una. Me inventé un hay un restauran
[24:09] que se supone que está en cuautla, que se llama es la
[24:13] cafetería El rabino feliz, que todos los sábados sirven moronga
[24:18] kosher. O K.
[24:20] ¿Sabes? Bueno, no sé qué tan enterado
[24:22] estás del rollo judío, pero una de las de las más terribles
[24:26] prohibiciones es que no puedes comer.
[24:28] Sale. Y este y bueno.
[24:33] Y es más o menos por ahí va el camino.
[24:35] ¿Pero más o menos también hay comida halal para los
[24:39] musulmanes, no? Y a los testigos de Jehová se
[24:44] les lleva a domicilio nada más que si dejan entrar al al del
[24:49] rabino feliz seguramente. O hará lo que dice el letrero
[24:53] que puse afuera de mi casa. En este hogar adoramos a los
[24:57] señores Tezcatlipoca y huitzilopochtli, atención
[25:02] testigos de Jehová, si quieren hablar con nosotros.
[25:05] Agradecemos infinitamente la donación de sus corazones para
[25:10] nuestros dioses. Y este cosas que que es toda una
[25:17] vida del misterio, una vida detrás de todo esto ha sido.
[25:20] Muy interesante. Sí, desde.
[25:21] Luego de haberme metido. Claro, desde luego y llega un
[25:28] 29/07/1977, Héctor. ¿Donde se asegura que cayó un
[25:34] ovni en la sierra negra de Puebla y tú?
[25:37] ¿Fuiste? ¿Y tú fuiste, tú estuviste ahí?
[25:40] Mira, fuimos cuatro los que nos metimos a a a esto fue el
[25:46] primero fue Fernando J Téllez, que llegó en la Sierra hasta
[25:53] donde se podía llegar en en el automóvil o K.
[25:59] Y le le tocó ver toda la pachanga que se estaba Armando
[26:02] ahí, que te vendían este muestras de la de la nave
[26:06] extraterrestre este. Los lugareños formaron allí una
[26:11] feria y Fernando regresó y dijo, no, no, no, yo le doy carpetazo
[26:18] al al al asunto. Entonces él, él.
[26:22] Estaba también en la revista contacto exacto.
[26:24] Él, él era colaborador habitual, ya prácticamente en todos los
[26:28] números a aparecía algo de él y entonces Ariel Rosales, que era
[26:38] el director. ¿Quién puede ir a la sierra que
[26:42] se pueda meter a la Sierra? Y apareció por ahí un
[26:45] muchachillo de de este de origen francés.
[26:49] ¿Pablo Latapí Ortega, cuate, más alto que tú este y él dijo, Yo
[26:58] entro y Ariel le preguntó, Bueno, pero qué experiencia
[27:02] tienes? Y el dijo, No, pues nada, pero
[27:04] yo le entro y Ariel dijo, No, pues para esto necesito a a mis
[27:11] investigador, a los que de veras conocen el rollo y entonces.
[27:15] Mario Herrera y yo, que estábamos haciendo unos
[27:18] reportajes en Valle de Santiago sobre las legumbres gigantes y
[27:22] todo el cotorreo de Valle de Santiago, entramos al caso
[27:26] Puebla, pero entramos como como gente de montaña, o sea los 2
[27:32] del Socorro Alpino de México, este montañistas experimentados
[27:37] caminantes de la sierra, o sea, nosotros conocíamos la sierra y
[27:42] nos lanzamos a investigar. Primero en la que llamaron la
[27:46] zona a llamamos la zona a ahí no había nada.
[27:51] Nada. Había estado el ejército, pero
[27:54] no por lo que cayó porque estaban en maniobras.
[27:58] Todos los. Años hay maniobras en diferentes
[28:02] partes, se decían en las en los titulares helicópteros de la
[28:07] NASA. Sí.
[28:09] Bueno, sí, hubo personal de la NASA.
[28:14] Pero no andaban buscando ovnis, habían tenían unos aparatos que
[28:18] pensaban utilizar en las misiones al planeta Marte en
[28:23] busca de vida vegetal y en colaboración con el Gobierno de
[28:31] México, aceptaron prestarlos para ver si era cierto que en la
[28:36] Sierra Norte de Puebla, en las cavernas, se estaba cultivando
[28:40] droga. A eso vinieron los helicópteros,
[28:43] el helicóptero de la NASA, que en la en la en la sierra decían
[28:48] que eran unos, unos este chinitos de la nacional de
[28:52] aceros. S a Este y bueno, sí.
[28:59] O sea, hubo una serie de cosas que fueron ciertas, pero el
[29:05] ejército estuvo antes de que esto ocurriera y luego.
[29:11] Los reporteros Amarillistas relacionaron una cosa con la
[29:16] otra sin tener ninguna base y publicaron, pues como ves los
[29:21] titulares que tienes aquí este bolas de fuego en el cielo, pues
[29:24] sí, sí se refiere a Puebla, pues si fueron bolas de fuego, pero.
[29:29] Porque se vio desde la Ciudad de México.
[29:31] Y hubo miles de testigos, claro, y.
[29:34] Muy tempranito, no fue muy. Temprano a las 6:00 de la
[29:36] mañana, porque todos minutos antes de las 6:00.
[29:40] Y hubo fue la primera vez que se filmó un reingreso con cámaras
[29:46] profesionales de 35 mm con un camarógrafo profesional, porque
[29:51] Abel Salazar cuando esto ocurrió vieron pasar el el lo que estaba
[29:56] cayendo, le dijo al camarógrafo que dejara de enfocar a los
[29:59] actores y tomara y tomaron estas.
[30:02] Posteriormente, Pedro Ferriz, que estaba al frente de Notimex,
[30:07] compró el metraje. Ahora los descendientes de
[30:11] Pedro, con quien llevé muy buena amistad, por cierto, este éramos
[30:16] antagónicos, pero los llevábamos a todo dar, no como pasó con
[30:21] Jaime, eso es otro, otra historia, pero ocurre que los
[30:28] descendientes, los familiares de Pedro, dicen que no, que no, que
[30:32] no hay nada de eso, que que se perdió.
[30:34] ¿Bueno, quién sabe? YY creo que notimex ya ni ni
[30:37] existe. No, ya no.
[30:38] Ya la finiquitaron. Entonces, a Pedro Ferriz se le
[30:42] regaló un pedacito, el primer pedacito que tuvimos del metal,
[30:46] que era demasiado pequeño para hacerle este análisis y se le
[30:49] regaló a. A se.
[30:51] Encapsuló en en en cómo se llama en en Filcom y se le puso una
[30:58] leyendita este caso Puebla 1977 y se le regaló a a Pedro y Pedro
[31:05] Ferriz, digo esto fuera totalmente del.
[31:08] Cuando yo era director de la Casa de Cultura del periodista
[31:11] hubo una presentación en mi teatro.
[31:12] Tenía un teatro, el Teatro María Teresa Montoya, este para 401,
[31:17] aforo de 400 personas, grandote el teatro.
[31:21] El caso es que estaba ahí Pedro como invitado y era época de
[31:25] lluvias y él llevaba su paraguas y un paraguas inglés muy bonito.
[31:31] ¿Y yo llegué y Pedro, Cómo estás?
[31:32] ¿Y me senté junto a él un momento, no?
[31:35] ¿Y ya luego siguió entrando la gente y este y pues eran los
[31:42] lugares apartados, no? Entonces ya me me levanté y yo
[31:44] me voy a mi oficina. Pedro me dice, Sabes que me
[31:47] estorba mucho guárdamelo y cuando termine esto paso por ahí
[31:51] de la tufici. Ah, sí, claro, Pedro nunca pasó
[31:54] hasta la fecha, no tengo el paraguas de Pedro Ferriz, o sea,
[31:58] y dije, bueno, como trate de localizarlo, oye, tengo tu
[32:01] paraguas, nunca pude, nunca me me me me buscó el.
[32:06] Y dije, bueno, pues me queda de herencia, paraguas omnilógico.
[32:10] Exactamente. Este.
[32:12] Oye, pero a ver cuánto tiempo te aventaste investigando ese
[32:16] lugar, porque me queda claro que no fue luego luego que
[32:18] encontraste el lugar, sino que fue avanzando los días hasta que
[32:22] llegaste. Fue casi un año, o sea el este.
[32:27] Fueron 13 expediciones a la Sierra.
[32:30] Por 3 expediciones, o K por. ¿Diferentes porque había mucha
[32:33] confusión, o sea, de dónde había cayó esto?
[32:36] Yo recuerdo Héctor, que en varios periódicos en primera
[32:39] plana decían que este unos Hombrecitos Verdes habían salido
[32:45] de de ese objeto y que se habían puesto a jugar fútbol con los
[32:49] con los con los lugarínos. Esa esa también nos la contaron
[32:52] a nosotros. Este pues no hablaban.
[32:55] Bueno, unos hablaban de unos hombrecitos verdes, sí, sí,
[32:58] chiquitos. ¿Pero que tenía los pies
[33:00] cuadrados? A o.
[33:02] K que incluso Pablo Latapi hizo un dibujo de lo que decían y se
[33:06] publicó en contactos este, pero uno de los cuentos era que estos
[33:14] humanoides habían bajado y se habían echado un partido de de
[33:18] fútbol, pero pues aunque los serranos eran pues dignos de la
[33:25] selección nacional. No le podía meter ni un solo gol
[33:29] porque había puesto una barrera electromagnética.
[33:34] Entonces los balones rebotaban en el área chica o no sé dónde
[33:37] digo, yo no sé nada de fútbol, no, y no me interesa, pero ese
[33:40] era el cuento y claro, los extraterrestres nunca le
[33:44] pudieron meter gol a a a los serranos porque tenían un
[33:49] portero de primera numerada, de lujo y además pues eran muy
[33:51] torpes para jugar al fútbol. Bueno, ese era uno de los
[33:55] cuentos, el otro que estaba muy sabroso.
[33:57] Era el de la antropóloga, arqueóloga gringa.
[34:00] ¿Porque qué pasó ahí? Bueno, estaba la nave, estaba el
[34:03] ejército este rodeando la nave y los extraterrestres no podían
[34:09] irse porque a su motor les faltaban unos rodamientos de
[34:11] bolas. Entonces, mientras trataban de
[34:14] conseguirlos, llegó una, una gringa, una norteamericana.
[34:20] Según esto, muy guapa se encontraban en la Sierra con su
[34:23] novio, que después se supo que era un Marín.
[34:27] A o K. Y este y que se agarran a la
[34:31] chava y la meten a la nave. Y bueno, pues este pasó lo que
[34:37] tenía que pasar aparentemente con toda la tripulación
[34:39] alienígena. Entonces el novio regresó con
[34:42] varios marines para rescatar a la novia y la novia salió y le
[34:45] dijo, mi madre, yo me quedo con estos están mejor que tú.
[34:53] Bueno, había montones de cuentos que había un monstruo verde
[34:57] gigantesco que que tragaba a vacas completas y siempre el
[35:03] testigo era el compadre que no estaba.
[35:06] O K. Por alguna razón no estaba
[35:08] disponible para entrevistar o era el amigo del compadre de la
[35:13] del primo de, o sea, total, que en esa área nunca había ocurrido
[35:19] algo. La primera pista.
[35:22] Si ya leíste el libro, pues ya sabes, no nos la dió un cura,
[35:25] pero en el momento que él lo dijo no le dimos importancia.
[35:29] Cuando yo tuve acceso a los archivos del ejército, pues todo
[35:33] quedó aclaradito. Claro, desde luego, pero pero
[35:36] esto fue importante porque tuvo una resonancia mediática muy,
[35:39] muy fuerte este Héctor. Sí, digo, el mi editor le puso
[35:45] el caso perfecto. Porque.
[35:49] Porque tiene todos los elementos.
[35:50] O sea, fue un caso real, fue un objeto real, fue una filmación
[35:55] real. Hubo cientos, tal vez miles de
[35:58] testigos, incluido un piloto, una tripulación fue un contacto
[36:04] del segundo tipo radar, este con radar.
[36:08] Bueno, hasta ahí y luego toda la parafernalia a su alrededor, el
[36:13] contacto con extraterrestres, el mensaje extraterrestre, la güera
[36:17] secuestrada. O sea, eso engloba todo el
[36:21] fenómeno ovni en un solo caso. ¿Y fue aquí en México, exacto,
[36:26] pero qué fue? ¿Qué fue lo que cayó?
[36:29] Una etapa de un cohete ruso que puso en órbita un satélite
[36:34] militar ah. O K.
[36:36] Y ésta cayó en lo que denominamos el área B, todavía
[36:42] en la Sierra Norte de Puebla, pero casi frontera con el estado
[36:46] de Veracruz. De hecho, nosotros entramos por
[36:49] Veracruz, cayó en un pueblito, entonces un pueblito.
[36:53] No sé cómo está ahora que se llama Hopala y que está bueno.
[36:57] En el libro viene toda la descripción de hopala, bueno,
[37:01] como era en aquellos. En aquellos entonces, claro.
[37:03] Este el el fragmento de metal al rojo vivo cayó en el asoleadero
[37:09] de de café de un señor que se llamaba Luna se apellida Luna,
[37:13] que no hablaba español. O sea, la entrevista se le hizo
[37:16] con con traductor. De eso de Náhuatl.
[37:19] O K. El fragmento te digo pedazo de
[37:25] metal. Él dijo, es que hoy un tronido
[37:29] iba saliendo de la casa y un tronido estaba todo cubierto por
[37:33] la neblina en esa zona, ahí neblina esta en las en las
[37:40] noches y en las mañanas. A esto hay una anécdota, Pablo,
[37:43] yo. Yo llevaba una linternota de
[37:46] este tamaño así enorme, de cuatro pilas, creo de aquellas
[37:51] gordas, y Pablo llevaba una parecida.
[37:54] Entonces, en medio de la neblina, encendemos ésos se ven
[37:57] como sables láser, y entonces empezamos en un pueblo ahí, en
[38:03] el medio de la sierra, no, porque el 77 se estrenó este.
[38:09] La guerra de las galaxias, sí. Sí, la guerra de las galaxias y
[38:12] el este. Y yo me acuerdo que mi grabadora
[38:15] llevaba los cassettes con la música de la guerra de las
[38:19] galaxias. Yo tuve el disco antes de que
[38:21] llegara la película, que de hecho eran 2 discos con todo el
[38:25] tema de de Williams. Y lo chistoso es que Pablo es
[38:33] muy alto, pero él vestía todo de blanco y yo, el chaparro, vestía
[38:38] todo de negro. ¿Entonces se ha invertido en los
[38:42] papeles de Darth Vader? Y claro, el total que bueno,
[38:48] Pablo, cuando téllez se se se distanció, él ya no no quiso.
[38:53] No quiso saber más del caso. O más bien ya no quiso meterse a
[38:57] la Sierra. Además, nosotros nos estábamos
[38:58] metiendo en serio a lugares que. A donde no había transportes
[39:03] había que entrar caminando. Si teníamos suerte, las mochilas
[39:07] de Pablo o la mochila de Pablo se la llevaba un burro porque lo
[39:10] alquilábamos. Yo nunca me separo de mi
[39:12] mochila. Este el caso fue que cuando
[39:23] Pablo dió con el sitio con jopala porque nos llegó una
[39:26] carta de unos maestros rurales diciendo que una de las chispas.
[39:31] ¿Que se desprendían había caído en jopala, entonces dijimos,
[39:35] Bueno, pues esto ya es más sólido, pero dónde está?
[39:38] Jopala con los mapas que teníamos, aparecían 2 jopalas,
[39:45] uno en medio de la sierra en el estado de Veracruz y otro en
[39:51] Veracruz, pero casi con la Sierra Norte de Puebla, entonces
[39:57] fuimos 3 Pablo. Él se fue solo a un hogala y
[40:01] Mario Herrera y yo nos metimos a porque a la parte gruesa, de
[40:06] veras gruesa de la sierra que hubo partes donde a machetazos
[40:10] había que que entrar. Y resulta que lo que llamaban
[40:13] hopala era una ex hacienda abandonada de desde quién sabe
[40:18] cuándo, pues la gente de la época de la Revolución este no,
[40:22] yo menté madres hasta cansarme. Mario, que era mucho más
[40:26] tranquilo. Cálmate, Cálmate.
[40:29] Pablo llegó al Jopala, Bueno, y ahí el presidente municipal le
[40:34] obsequió el pedacito que nosotros luego le obsequiamos a
[40:37] Pedro Ferriz. Este ya regresamos nosotros,
[40:42] Mario y yo frustrados este Pablo regreso, pues hasta cierto punto
[40:48] triunfante, pero no se podía analizar.
[40:51] ¿Era demasiado pequeño entonces? Pues hay que organizar otra.
[40:57] Y ya nos fuimos Pablo y yo, que fue muy chistoso.
[41:01] Así nacen las leyendas Pablo y estamos en el mismo hotel pero
[41:09] en diferentes habitaciones. Entonces Pablo sale del Hotelito
[41:14] antes de que yo saliera. Entonces ahí va el vestido.
[41:18] Todo de blanco, este rubio de ojos claros, muy blanco, el.
[41:26] Con su mochilita y ahí va. Y detrás de él viene un tipo
[41:30] vestido, todo de negro, con cara, de vietnamita, con boina.
[41:34] ¿Este sí, el hombre de negro persiguiendo al al omnílogor
[41:40] digo, nunca se habló de eso, no, pero a mí se me ocurrió, se miro
[41:44] la imagen, no? Y ahí fue donde conocimos a
[41:48] cepillín para entrar al pueblo, sólo se podía en avioneta.
[41:55] ¿En avión, aerolíneas de la sierra S a Este eran unas
[42:03] avionetas Cessna fregadas como ellas solas no?
[42:08] Y el cuate que tripulaba el piloto, de la que nos llevó
[42:13] idéntico a Cepillín. Por eso el apodo nada más le
[42:17] faltaba, la nariz negra no, pero era igualito al al actor.
[42:23] Con decirte que una de las puertas del avión estaba
[42:26] amarrada con mecate. Me.
[42:30] Encanta volar, pero pero vi cuando vi como le ponían
[42:34] gasolina. Dije, hay en la que me metí
[42:39] porque agarraron un embudo y con unas medidoras de esas que se
[42:42] usaban para los litros de leche, agarraban la gasolina y la
[42:46] echaban con el embudo. ¿No, a dónde vas a tal sitio?
[42:49] No tantos litros. Para ida y vuelta.
[42:56] No, qué fuerte, pero pero era la única, la única forma de entrar,
[42:59] sí. O sea, no había más, pues no.
[43:01] Había más. Tengo entendido que en la
[43:05] actualidad hay carretera para hopal hay ya.
[43:07] También tengo entendido que es una zona de cantes.
[43:11] Entonces ni de loco me meto ahí. ¿Pues sí, desde luego oye, pero
[43:15] y luego llegan ustedes ahí? Llegamos Pablo y yo, pues él ya
[43:19] sabía. Ya llegamos al pueblo donde
[43:21] estaban los maestros, al día siguiente nos fuimos a jopala,
[43:27] ellos nos tradujeron, hablaban náhuatl, maestros rurales de la
[43:32] zona, no este y a Pablo Yamino se encerraron en la no estaba el
[43:40] presidente municipal entonces en la Presidencia municipal, 78
[43:44] tipos con. Rutas del 12 cargadas nos
[43:47] encerraron a Pablo y a mí en la en la residencia municipal que
[43:52] quieren y hay como 1 hora me llevó hablar con ellos y le
[43:57] decía a Pablo, Mira con tu cara de gringo, no abras la boca.
[44:02] Sí. O sea, tú calla, déjame hablar a
[44:05] mí, yo conozco a esta gente, sé cómo son los de la sierra, por
[44:10] eso llevábamos los escapularios. Ah, o K.
[44:13] El este. Pero que o sea, dudaban de
[44:16] ustedes. Con las cargadas y preguntaban y
[44:21] se les contestaba, y movían la escopeta y yo decía, a ver, y yo
[44:26] metida la mano dentro de mi parca de camuflada, tenía un
[44:30] cierre que lo sabrías, me daba la entrada a mi funda sogaquera
[44:34] donde iba mi mi 380. Sí, pero si se hubiera puesto,
[44:39] hubiera podido disparar una tal vez. 2 veces.
[44:43] Y adiós este. Pero porque los tenían retenidos
[44:48] ahí. Mira, la gente de la Sierra
[44:50] Norte es muy peculiar, no sé cómo sean ahora, pero en esa
[44:55] época era gente muy desconfiada, gente con muy poca información y
[45:03] casi todos ellos católicos. También había protestantes.
[45:07] El cura nos advirtió. ¿El cura de la primera
[45:11] expedición nos advirtió, dónde no debíamos meternos?
[45:14] Ah, porque ahí te va la anécdota.
[45:17] Cuando yo llegué al sitio pregunté si hay iglesias, si era
[45:21] domingo, pues vamos. Y le digo a Pablo, vamos a misa,
[45:28] oye, pero pero yo no, yo no creo en eso.
[45:33] Tú cállate tú si si no sabes haz lo que yo haga, si yo me hinco,
[45:38] tú te hincas, si yo me paro, tú te paras este y fuimos a la a la
[45:44] iglesia ya después del Concilio Vaticano segundo ya los curas
[45:51] oficiaban misa de frente a la a la gente.
[45:54] A mí, cuando yo, cuando yo fui católico, todavía me tocó la
[45:58] época que era de espaldas a. O K.
[46:00] A la a la gente. El este.
[46:03] El asunto es que pues el cura se se fijó de inmediato.
[46:10] Iba un amigo de Pablo que nunca más quiso poner los pies en la
[46:13] sierra, un brasileño que, según él, no entendía español, y él y
[46:19] Pablo hablaban en inglés sin sin saber que yo estaba enterándome
[46:24] de todo lo que decía. No este.
[46:26] ¿Pues claro, el cura nos notó de enseguida, no?
[46:30] Pues llegamos. ¿Pusimos las mochilas cerca de
[46:32] la entrada y fuimos muy devotamente a oír misa, que se
[46:37] sabía todo el ritual porque a mí todavía me tocó la época en que
[46:40] la misa era en latín, no? O.
[46:42] Sea de niño, la misa era en latín y yo me me sabía la misa
[46:47] en latín y en español. El caso es que el cura se fijó
[46:52] de inmediato. No terminó la misa.
[46:55] Y nosotros este bajo la mirada severa de las sacristanas que
[46:59] son terribles en la en la sierra este esperamos a ver qué onda,
[47:04] porque a la hora de la canastita di 20 pesos de la época, pues
[47:09] para un pueblito era mucha lana. Este total salió el cura ya sin
[47:15] sus vestiduras y muchachos, y ya le explicamos que éramos
[47:20] investigadores universitarios, que.
[47:24] Y dice, bueno, yo no vi nada, pero la gente dice que sí, que
[47:29] se oyó un tronido y que y que el ejército, pero el ejército no
[47:36] estuvo aquí, estuvo antes. Bueno, el caso es que digo como
[47:42] veo que ustedes son buenos católicos, no vayan a tal sitio
[47:45] y a tal otro, porque ahí son protestantes los la gente de
[47:50] esta parte donde van son católicos.
[47:54] Entonces no hay problema, yo con mi escapulariote, yo con con la
[47:59] Lupe y El Niño de Atocha, este bueno, el caso es que le hicimos
[48:08] caso al cura, no llegamos al pueblito, este venustiano
[48:11] Carranza, creo, era una ranchería más que un pueblo.
[48:16] Íbamos entrando y la gente cerraba las ventanas.
[48:19] Entonces llegamos a la escuela, no había maestro, la escuela
[48:22] abandonada. Y le dije a Pablo, pues a ver
[48:27] qué qué onda no y llegan y de pronto salen como 30 cuates, tal
[48:33] vez más machetes llegaron. Le dije a Pablo y a y al otro,
[48:40] ustedes callados, no digan nada, déjenme hablar a mí y este yo
[48:47] iba de verde con chamarra camuflada.
[48:51] Y este llegaron a preguntar, pues qué queríamos, este, qué si
[48:55] vendíamos algo, qué onda. ¿Ya se tranquilizaron y les
[49:02] dije, bueno, este podemos quedarnos en la escuela?
[49:06] Sí, Quédense en la escuela. Dentro de la escuela pusimos
[49:09] nuestras tiendas de campaña, anochece y empiezan los
[49:15] altavoces. Había cuatro altavoces en lo que
[49:19] era el centro de la Ranchería. Funcionaba, no había
[49:22] electricidad, pero funcionaban con baterías de de tráiler.
[49:27] Ahí ya llegó. Hay gente de México, quién sabe
[49:29] a que vengan. Y yo le dije a a Pablo, Ay, allá
[49:34] San Miguel canoa este. Que fuerte y les dio miedo, si
[49:40] no, si. Entonces yo me quité la chamarra
[49:43] camuflada, me puse una una parca verde.
[49:47] Traía la 380 en el Fundazo Vaquera y me metí en la bolsa en
[49:50] la 38 y le dije a Pablo, Agárrate los bidones, estos
[49:54] vamos por agua, ahí donde están estos ya fuimos por agua y
[50:01] aquellos seguían en la única tienda cantina del del pueblo.
[50:06] Sí, venga Pablo, ven tú, haz lo que yo haga.
[50:12] Órale entramos y lo. Tian, refino, sí, 22, sí, 2 para
[50:24] hombre vasos, como los vasos de las veladoras llenos de esta
[50:30] cosa que híjole, no sé si alguna vez has probado, no, no, haz de
[50:35] cuenta, es una combinación de napalm con.
[50:39] Ha sido un licor de la sierra de que que la hacen artesanalmente
[50:47] y en toda la sierra. En esa época te vendían refino.
[50:50] De hecho, era lo único. El único alcohol que había
[50:54] funcionaba bien para la estufa para encender el estufa.
[50:59] Y le sirvieron los. 2 los llevan los vasos y yo agarro y.
[51:04] El vaso YY le digo a Pablo, tomo Matelo, oye, pero yo casi no veo
[51:08] todo matelo todo son para hombre.
[51:13] Glu, Glu, Glu, Glu, Glu, Glu Glu y Pablo se puso todo rojo, rojo,
[51:19] rojo, toció y pero se lo tomó y le digo al cantinero 2 más y a
[51:28] los señores lo que estén tomando era lo mismo.
[51:32] Claro, eran los del la los altavoces.
[51:35] Ah, o K. ¿Y este aceptaron la Copa Pablo
[51:41] Tomatel este y entonces ahora nosotros invitamos y nos jalaron
[51:49] a la a la mesa, que era la única mesa, no?
[51:54] Y no, no, no salimos como arañas fumigadas, pero pero ya dijeron
[51:58] por los altavoces que no había que preocuparse, que la gente
[52:01] que llegó de México eran muy buenas personas, muy amables
[52:05] este. Pero si no hubieras hecho eso,
[52:07] la gente se te lanza, no, porque recuerdo que en esos momentos
[52:11] estaba lo que había, lo que mencionaste, lo de Canoa, el
[52:13] caso. Bueno, lo de canoa fue en el 68
[52:17] cuando el movimiento estudiantil, pero estaba muy,
[52:20] muy. Fresco.
[52:22] Y. Toda la propaganda gubernamental
[52:26] contra el comunismo y en esa época había un rumor de que
[52:31] había gente que eran extranjeros que estaban yendo a esterilizar
[52:36] a las mujeres, cosa que nunca ocurrió, pero era lo que los
[52:42] rumores que corría. Era lo del momento.
[52:44] Era lo del momento. Yo hice eso porque conocí a la a
[52:49] la gente de la Sierra, conocía el refino, sabía cómo se las
[52:53] gastaban. Que si te aceptaban ya.
[52:56] ¿La hiciste? Ya la hiciste, puedes hacer casi
[52:59] lo que te dé la gana menos mirar a las Asus mujeres este, pero
[53:06] cuidado, gente muy brava y también muy ignorante.
[53:11] Claro, era el momento que la situación que se vivía en esos
[53:17] en esos lugares, este gente muy cerrada como tú bien lo
[53:21] mencionas. Llegan 2 investigadores de los
[53:24] ovnis, bueno 3. Brasileño, que no era
[53:26] investigador. ¿Y pues no es nada sencillo, no?
[53:31] No porque fuimos a a ese sitio, porque nos habían dicho el cuate
[53:36] que nos rentó al burro. Se suponía que era testigo.
[53:40] Cuando hablamos con él, resulta que él no era testigo.
[53:43] Le había dicho un primo de él que este que había sido testigo,
[53:46] pero que no estaba en el pueblo este.
[53:52] Caminamos por la Sierra, por unas cañadas, el lugar padrísimo
[53:55] y ahí yo pude ver que si había emplazamientos que habían sido
[54:00] militares pero estaban abandonados, en donde hay un
[54:03] emplazamiento militar, se despeja una zona plana y se hace
[54:07] una hache con piedras, con cal, porque es el helipuerto, es
[54:13] donde bajan los helicópteros y había varios de esos
[54:17] diseminados, pero ya la. ¿Casi deslavada la cal por la
[54:22] lluvia, la hierba crecida, no? Pues estuvieron aquí.
[54:26] Sí estuvo aquí el ejército, pero no por por lo que cayó.
[54:31] Además en esa zona no había caído nada, había sido la otra
[54:34] parte, pero bueno, el volviendo a Jopala, pues los que nos
[54:40] encerraron eran este tipo de gente cerrada, porque cuando
[54:44] Pablo fue se encontró con un señor que decía que él era la
[54:48] autoridad moral del pueblo. Y como vio a Pablo Güerito y con
[54:52] cara de gringo que más bien sería de francés, este Téllez le
[54:59] decía, le petit, en vez de de la tatit le petit este garrochon el
[55:06] Pablo este bueno, este señor Acompañó a Pablo y lo.
[55:14] De alguna manera lo hizo que se apaciguaran.
[55:17] No estaba el este señor, tampoco estaba el presidente municipal,
[55:20] que era el que conocía a Pablo, así que a nosotros nos
[55:23] sometieron a interrogatorio. Este Pablo ahí sí participó un
[55:28] poco en el interrogatorio porque ya tenía un poco más de colmillo
[55:32] sobre la sierra. No dije, no, yo no soy
[55:37] extranjero, no, aquí está mi pasaporte, soy mexicano.
[55:42] ¿Este qué cosas? ¿Oye, pero pero en qué momento
[55:45] ya llegan hasta los metales? Bueno, ahí ya nos dan el.
[55:49] Entran en. Fragmentos nos lo muestran, se
[55:52] necesitan un pedazo llévenselo si tienen como cortarlo,
[55:55] inmediatamente saqué el si sería el martillo el marroquí.
[55:59] Lo. Partimos por la mitad, nos
[56:02] echamos el ceremonial, refino inevitable y le digo vámonos
[56:08] antes de que cambien de opinión. Y habíamos quedado que 2 días
[56:13] después iba el cepillín. Iba a ir por nosotros.
[56:15] Entonces teníamos que estar en el campo campo viejo, creo que
[56:20] se llamaba donde iba a aterrizar el cepillín y ahí terminó la
[56:25] parte de la investigación. Pero ya con el pedazo de con el,
[56:29] con los fragmentos, sí. Fragmento fue dado a a a
[56:32] análisis en 3 lugares diferentes, no se les dijo
[56:35] procedencia, nada más se les pidió analícenme esto.
[56:39] Yo todavía con servo, un pedazo como de este tamaño.
[56:42] Sí, sí, sí. ¿Porque se le hicieron cortes,
[56:44] no? ¿El el era un el original era
[56:50] más grande, más menos como de qué tamaño?
[56:52] ¿Este tamaño? Nosotros nos quedamos con la
[56:54] mitad en una parte donde había una raja dura y yo elegí esa
[56:59] parte porque todavía incluso en el fragmento que yo tengo, se ve
[57:04] la señal de una soldadura muy fina, Ah.
[57:08] O K. Ya después de que vimos que era
[57:10] acero de pureza. ¿Este los resultados?
[57:15] Que eran prácticamente iguales los 3.
[57:18] Este dijimos, pues esto es chatarra, es chatarra espacial,
[57:22] ahora viene la otra parte. ¿De dónde?
[57:24] Hasta perdón, hasta ese momento la Unión Soviética no había
[57:28] dicho nada nada. Estados Unidos tampoco, bueno,
[57:33] fuimos a a la embajada gringa y. Lo recibieron unos tipos así con
[57:41] toda la facha de misioneros mormones que tenían un letrero
[57:45] azul y blanco que decía C a a c a c a c a c a este nos dieron
[57:54] unos cigarrillos, marlboro, una Coca Cola este unos informes de
[57:59] ceti y nos dijeron, bye bye, nos dejaron sus tarjetas y ya cero
[58:08] no. Estos no, no dicen nada.
[58:11] Tengo la aclaración que en aquella época había una ley de
[58:15] secretos oficiales y lo que había ocurrido aquí en México
[58:19] era parte de los secretos oficiales.
[58:22] En 1990 Se levanta esa, ese, ese, esa censura.
[58:29] Y es cuando Héctor Escobar mandó una carta al comando de de
[58:32] defensa Espacial. Y le contestan, dice lo único
[58:35] que cayó en esta fecha, el portal.
[58:37] Y ahí está la trayectoria y todo es esto.
[58:40] Un fragmento de una etapa del cosmos 929 que puso en órbita es
[58:46] el satélite cosmos 929, que era su satélite militar soviético.
[58:50] Claro, desde luego. ¿Bueno, luego yo fui a la
[58:54] embajada soviética, ah, porque los gringos nos preguntaron cuál
[59:00] era nuestra religión este qué opinábamos de Cuba?
[59:05] En fin, este y que nosotros como sudamericanos, señores, al al,
[59:09] al momento México es Norteamérica, donde termina
[59:14] México empieza Centroamérica y donde termina Centroamérica
[59:18] empieza Sudamérica. Sí, somos América Latina, hay un
[59:23] término cultural antiguo que es mesoamérica, pero somos
[59:28] geográficamente, somos Norteamérica y donde yo nací.
[59:33] Que la ciudad de Guadalajara y no tiene declinación magnética,
[59:39] el Polo Sur y el polo, el Polo geográfico y el magnético están
[59:42] alineados con con la ciudad de Mérida.
[59:45] Bueno, Yucatán es único, es bueno, ya se inició la aventura
[59:51] humana hace 60000000 de. Años un.
[59:54] Cometó impacto en chicxulub se acabaron los dinosaurios, pero
[59:58] sobrevivieron los los mamíferos. Y a la larga, produjeron
[1:00:02] homínidos y los homínidos evolucionaron hasta convertirse
[1:00:07] la evolución. Claro, claro, la aventura se
[1:00:09] inició en Yucatán. Así es, pues sí, literal.
[1:00:13] Bueno, el caso es que la Unión. Soviética, los la embajada la
[1:00:17] recibieron muy. Con mucha.
[1:00:19] Amabilidad este un par de tipos con unos trajes como de los años
[1:00:26] 40 de esos cruzados. Tenía un letrero rojo que decía
[1:00:29] KGBKGBKGB pero muy amables, no, en un cuartito estaban las
[1:00:35] cámaras que estaban grabando todo, no este.
[1:00:39] ¿Y empezamos a platicar y me preguntaron Este, oiga,
[1:00:43] disculpe, usted tiene alguna religión?
[1:00:47] Y dije, no, yo soy ateo, muy bien.
[1:00:51] ¿Y qué opina de Cuba? Maravilloso, de Cuba, cuando
[1:00:54] estuve ahí para la zafra con las juventudes comunistas.
[1:00:59] Maravilloso, además, yo soy. De de.
[1:01:02] Yucatán y los yucatecos y los cubanos los consideramos
[1:01:05] hermanos Tobariche. ¿Inmediatamente salió el vodka,
[1:01:11] el el caviar, el pan negro y dice, le gusta el vodka?
[1:01:15] Sí, me gusta el vodka. ¿Alguna otra cosa que le guste?
[1:01:17] Pues me gusta mucho el ron. Inmediatamente apareció un cuate
[1:01:20] con acento cubano, hay chico que con una botella de habana club
[1:01:25] no nos pusimos un cohete. Los, los, los rusos y yo yo salí
[1:01:30] con mi tacate cigarrillos polacos.
[1:01:34] Horribles. Este pan negro caviar, vodka de
[1:01:40] todo, te dieron ahí sí. A diferencia de los.
[1:01:43] Gringos que este cajetita de de Marlboro no bueno.
[1:01:52] ¿Pero fuiste a preguntarle sobre lo que?
[1:01:54] Había sí pasado, de lo cual no me dijeron.
[1:01:56] Absolutamente una sola palabra para ellos es que además para
[1:02:00] para la Unión Soviética, podía resultar muy embarazoso que un
[1:02:04] fragmento de de una nave espacial suya cayera en
[1:02:09] territorio mexicano, no a nadie, pero pudo haber ocultado desde
[1:02:14] luego. Entonces para ellos era.
[1:02:15] Sumamente embarazoso. Cuando tú llegas ahí a ese lugar
[1:02:18] a jopala. ¿Cuando ves el fragmento te
[1:02:20] dijeron donde cayó, no? Hizo destrozos, hizo una rompió.
[1:02:25] Una parte del asoleadero que era un asoleedero de cemento, cuando
[1:02:29] nosotros llegamos ya lo habían arreglado, pero se veía la
[1:02:32] diferencia del cemento que habían puesto ahí, que era
[1:02:35] reciente, con con todo lo demás le sacamos fotos y todo aquí,
[1:02:40] aquí pegó porque según este, este señor Cruz golpeó, rebotó y
[1:02:47] cayó entre la maleza. Pero estaba echando humo.
[1:02:51] Estaba al rojo vivo. Entonces él lo envolvió.
[1:02:55] Cuando se enfrió, lo envolvió, se lo llevó el cura, el cura no
[1:03:00] lo quiso y se lo llevaron a la presidencia municipal.
[1:03:03] Y ahí se quedó. Si alguien, si nadie se ha
[1:03:07] metido con eso, ahí debe de quedar la mitad.
[1:03:09] La otra parte pala está. ¿Está quién?
[1:03:12] ¿Sabe, no? O a la mejor alguien, después de
[1:03:16] leer la revista enterarse fue por el el fragmento se lo llegó.
[1:03:22] Pero quién sabe, porque el lugar es tan.
[1:03:24] Apartado mira del comando de Defensa, nos dijeron que ellos
[1:03:31] estaban seguros. ¿Que esto había caído?
[1:03:33] En el mar y que nos agradecía mucho que les diéramos la
[1:03:37] información. De que había dejado regados
[1:03:40] fragmentos debe de haber otros en en en la Este se recuperó
[1:03:45] porque cayó en un sitio habitado.
[1:03:48] Sí, sí, sí, porque si cae en la sierra.
[1:03:50] ¿Pues quién se va a dar cuenta quién lo va a ir a buscar nadie?
[1:03:54] ¿Cómo lo encuentras? Exactamente aún cuando sepa,
[1:03:57] siguió esta trayectoria. ¿De todas maneras, no?
[1:04:01] Claro, muy bien. Lo que yo no logro entender.
[1:04:04] ¿Héctor, por qué esta historia se relacionó desde el principio
[1:04:07] con extraterrestres? Pienso que era lo que estaba en
[1:04:10] el ambiente. O sea.
[1:04:14] ¿Tú te debes acordar del famoso desfile de de ovnis en reforma,
[1:04:17] no? Antes de esto, cuando los
[1:04:19] periódicos publicaron en el 65 que que fue.
[1:04:23] La la última semana no recuerdo el día, pero fue la última
[1:04:26] semana de octubre del 65 cuando fue eso, el último sábado del
[1:04:30] mes de octubre, cuando convocaron a al desfile como tú
[1:04:33] dices sí YY evidentemente. Pues era una cuestión
[1:04:38] sensacionalista, por otro lado. Había sectores del Gobierno a
[1:04:45] los que les interesaba cubrir cosas, mira el caso del de de
[1:04:53] los pozos petroleros de la zona de Campeche, que.
[1:05:00] Platos voladores y que. Y el pobre general secretario de
[1:05:06] Defensa recibe la orden del Presidente Fox de desviar la
[1:05:10] atención del público. Hacia hacia el video, porque se.
[1:05:14] Estaba hablando, se. Empezaba a hablar de los tranzas
[1:05:17] y de los las cosas que estaban haciendo los hijos de Martita,
[1:05:20] Sadam, así le digo yo, Sadam, Martita, Sadam, este y se había
[1:05:28] que cubrirlo. Entonces fue una maniobra de
[1:05:30] diversión. Por eso se lo entregan a Jaime.
[1:05:35] ¿YYY crees que eso mismo? Ocurrió en el 77, pero ahí ahí
[1:05:40] algo hubo de eso, pero. ¿Entonces ahí qué?
[1:05:43] ¿Habrá sido la secretaría de gobernación?
[1:05:46] ¿Es posible, pero o o fue a la mejor Héctor, perdón?
[1:05:49] A la mejor. Fue para no hacer un reclamo a
[1:05:52] la Unión Soviética en ese momento porque no sabía nadie
[1:05:55] sabía. Nosotros no sabíamos los únicos
[1:05:59] que sabían eran los los los dueños.
[1:06:03] Ellos sí sabían. Porque habían seguido la.
[1:06:04] Trayectoria de esto porque tienen vigilancia permanente.
[1:06:09] Desde que el cohete se eleva lo están monitoreando.
[1:06:14] Entonces sabían supieron si puso un satélite o K no hay peligro,
[1:06:19] pero una de las etapas, la última etapa entró en órbita
[1:06:24] inestable y unos días después se fue bajando, bajando, bajando,
[1:06:29] bajando, bajando hasta que se impactó y se impactó en México.
[1:06:33] Ya o KY, claro. Los periódicos.
[1:06:36] Sensacionalistas como estos, pues hicieron su agosto, no
[1:06:41] vendieron montones de periódicos, porque yo revisando
[1:06:44] los periódicos. ¿De aquellos momentos, lo del
[1:06:46] partido de fútbol, lo de esta chica que este que que pues
[1:06:51] fueron los extraterrestres y había muchas historias muy
[1:06:54] bizarras que yo no sé cómo en esos momentos realmente se creyó
[1:06:59] ahora? ¿Esto habrá sido provocado por
[1:07:02] alguien del Gobierno que le pidió a los periódicos que
[1:07:05] publicaran para que no le dieran tanta importancia, quién sabe?
[1:07:09] Y posiblemente nunca lo. Sepamos no el este.
[1:07:13] Acuérdate cómo era en esa época. La cuestión gubernamental no es
[1:07:17] como ahora, que ya muchas cosas se discuten abiertamente.
[1:07:20] Digo no todo porque nunca van a discutir todo, pero muchas cosas
[1:07:25] están. Las mañaneras está todo este
[1:07:27] rollo están. Los periódicos, los que están a
[1:07:30] favor del Gobierno, incluso los que están en contra, están
[1:07:36] gozando de una libertad que no había antes, o sea, dice, no es.
[1:07:41] ¿Que la represión, cuál? ¿Represión?
[1:07:45] No, yo pienso que si no fue el Gobierno, fueron los propios
[1:07:49] medios los que provocaron eso y les siguieron.
[1:07:52] Que de pronto sí, alguna vez se dijo.
[1:07:54] ¿No es que a la mejor fue un un ovni?
[1:07:57] La tontería de de decir como sinónimo, ovni y nave
[1:08:02] exactamente sí que se confunde. Y que son cosas completamente
[1:08:06] distintas, no tiene nada que ver si es.
[1:08:08] ¿Nave? Pues ya no es ovni.
[1:08:10] Ya esta identificado es una nave, pero nave de donde o sea,
[1:08:15] de cuantos años luz viene. Imagínate, yo he comentado
[1:08:21] muchas veces esto. Imagínate que haya un planeta
[1:08:23] habitado con alta tecnología en próxima centavos está a cuatro y
[1:08:27] cachu. Años luz es la más cercana,
[1:08:30] imagínate que a la velocidad de la luz o casi, porque tienen que
[1:08:34] acelerar, primero lo tienen que desacelerar.
[1:08:37] Digamos que les lleva 5 años llegar hasta acá para contactar
[1:08:41] a un cuate en la en la calzada de los misterios y decirle que
[1:08:44] son venusinos o de magonia o de lo que sea y darles el mensaje
[1:08:48] trascendental. Cuiden a las ballenas, no fumen
[1:08:51] porque les hace daño y este cuidado con el smog y luego se
[1:08:55] avientan otros 5 años para regresar a su planeta y decir ya
[1:08:58] les dimos el mensaje, puta qué qué fregón, claro, no tendría
[1:09:03] ningún absurdo. Claro, desde luego.
[1:09:06] Mira también de ese caso del del 77.
[1:09:10] A mí me llama mucho la atención uno, que lo lo, pero de manera
[1:09:13] inmediata dijeran que eran extraterrestres y 2.
[1:09:16] La resonancia tan fuerte que tuvo y que gracias a tu trabajo
[1:09:20] descubrieron que fue, pero si no se hubiera quedado de que era
[1:09:24] una nave extraterrestre, posiblemente si si.
[1:09:27] La gente se hubiera limitado a entrar hasta donde entró
[1:09:30] Fernando Téllez se quedan con. Lo primero.
[1:09:35] Que encontró, no, bueno. Él, él vio el circo y dijo, no.
[1:09:39] Pues esto es un circo, digo en ese sentido, yo siempre le he
[1:09:43] dicho a téllez que. Que, por cierto, no se en la
[1:09:47] edición española si conservaron el prólogo, el prólogo de mi
[1:09:50] libro de impacto, tal cual está en Internet en el digital.
[1:09:54] Tal cual está en el desde Téllez somos amigos.
[1:09:58] Desde hace mucho tiempo, aunque estamos en bandos contrarios,
[1:10:02] no. ¿Yo le le le respeto a téllez su
[1:10:05] su honestidad cuando el caso de Ay, cómo se llamaba este de la
[1:10:12] del esqueleto extraterrestre de playa Eréndira?
[1:10:15] Sí, téllez lo publicó. Y es.
[1:10:17] Extraterrestre y todo, y cuando supo lo que era el públicamente
[1:10:22] en el en el primer congreso ovni dijo, yo me equivoqué, el que
[1:10:26] publicaron que era el pez. Diablo no, no era una una.
[1:10:31] Cabeza de tiburón, ah, pero si tiene una.
[1:10:34] Forma que. Sugiere una cierta apariencia
[1:10:38] humanoide. Entonces Téllez hizo el gran
[1:10:41] escándalo en contactos. Pero cuando supo lo que era, se
[1:10:44] retractó públicamente. Entonces, claro, bueno, es un
[1:10:50] hombre honesto, equivocado, pero honesto.
[1:10:52] Claro. Exacto el caso.
[1:10:55] Fue importante a finales de los 90.
[1:10:57] ¿Cuánto tiempo de vigencia tuvo como su su, su importancia ese
[1:11:01] caso? Unos meses, de hecho.
[1:11:04] En las últimas etapas de la exploración y de la
[1:11:07] investigación ya nadie publicaba cosas.
[1:11:09] Eso se publicó un par de semanas tal vez y ya fue todo en
[1:11:16] contactos. Creo que publicamos 33 artículos
[1:11:19] y claro, el artículo final, la la, la recuperación del
[1:11:22] fragmento. Posteriormente se habló de que
[1:11:25] es, pero no sabíamos procedencia ya.
[1:11:30] El este eso. Ya fue hasta. 90, claro, YY ya
[1:11:35] en el 90. ¿Qué fue 90 o 91 en el 90?
[1:11:40] Fue cuando ustedes ya supieron con los documentos que les
[1:11:43] mandaron, que en realidad había que había sido.
[1:11:45] O sea, decíamos, es chatarra. Seguro, yo digo en el libro que
[1:11:50] que sí era del cosmos, no, porque venía del proyecto
[1:11:53] cosmos. Este hicieron una nave, sí, nave
[1:11:57] espacial, sí. ¿Nada más que era una nave
[1:11:59] espacial terrícola, claro, porque o en qué punto?
[1:12:04] Tú consideras que la gente YY muchos muchas investigadores
[1:12:11] comenzaron a decir y a la fecha siguen diciendo que fue
[1:12:14] realmente una nave extraterrestre que llegó gente
[1:12:16] de Estados Unidos se la llevaron y la sacaron del país de manera
[1:12:20] y exclusivamente en lo que publicaban.
[1:12:22] Los diarios amarillistas, ninguno de ellos se metió a
[1:12:24] investigar. Por eso yo digo que no son
[1:12:27] omnílogos, son omnílatras, o sea, son creyentes en el sentido
[1:12:31] religioso de de de un fenómeno que según ellos es
[1:12:35] extraterrestre, pero que no hay manera de demostrar.
[1:12:39] O sea, Luis Ruiz Noguez dice, y muy acertadamente, la única
[1:12:43] manera de mostrarlo es con el objeto omnilógico permanente que
[1:12:49] lo puedas analizar. Y todo por eso.
[1:12:52] Puebla. Tiene esas características de
[1:12:55] perfección porque se recuperó, se analizó y posteriormente se
[1:13:01] supo la procedencia. ¿Ya dice cuates?
[1:13:06] No, no, no, no, es que no aquí ya tales etapas en los tipos que
[1:13:11] tenían 10 años cuando esto ocurrió y que nunca estuvieron
[1:13:14] en el asunto, y que sólo se basan en lo que publicaron los
[1:13:17] periódicos amarillistas que lo hacían para vender más
[1:13:20] ejemplares. Evidentemente, claro.
[1:13:22] Desde luego, o sea, la noticia. Se publicó en.
[1:13:25] Periódicos serios como el universal Excélsior, la primera
[1:13:29] noticia se vio algo en el cielo y ya todo lo demás son ediciones
[1:13:33] de la tarde y la prensa y todo. Yo soy periodista, sé cosas sí,
[1:13:40] sí, sí sabes cómo se manejan las cosas.
[1:13:42] No, entonces no, pues esto vende.
[1:13:44] Pues métele invéntale y que si dijeron o no dijeron en la
[1:13:48] sierra, Tú invéntale ya y por eso.
[1:13:52] Nos mandaron a la zona a porque en ese momento lo único que nos
[1:13:55] sosteníamos era lo que decían los periódicos y que decía,
[1:13:59] Bueno, pues si algo ocurrió, pues hay que ir a ver qué claro,
[1:14:03] pero le decían. Ahí en el pueblito, donde.
[1:14:05] Donde nos pusimos hasta el gorro este y con el refino y con el
[1:14:10] refino. Decían, hay.
[1:14:12] ¿Una zona quemada? Bueno, los cuates de los
[1:14:15] altavoces nos llevaron y nos dijeron sí y sí, había una zona
[1:14:18] quemada, pero la quemaron unos cuates que fueron a ver dónde
[1:14:22] había caído el ovni y encendieron la fogata.
[1:14:24] No la apagaron y bueno, se quemó el pastizal, ese pastizal y sí,
[1:14:29] había una suma quemada. Es como en el caso Toluca, que
[1:14:34] en medio de una tolvanera se ven rayos y centellas.
[1:14:37] Claro, se están botando los transformadores.
[1:14:42] Pero el testigo dice, yo. Vi esto y su mujer dice, sí, sí
[1:14:45] lo vimos y luego unos chavos que seguramente se fueron a esa
[1:14:51] parte apartada, a esa zona apartada, a echarse un porro.
[1:14:55] Este dice que vieron bajar una nave y que no sé qué tanto y
[1:14:59] había una zona quemada. Entonces Téllez y yo.
[1:15:04] Pablo decidió mejor irse a a comer unas tortas y telles y yo
[1:15:09] cuadriculamos. Metimos cuadrículas.
[1:15:11] Recogimos muestras. ¿Cómo debe de hacerse?
[1:15:14] Desde luego, yo no sé qué hizo. Tellez con las suyas, pero.
[1:15:17] Yo sí las mandé analizar las que yo tenía y tenía hidrocarburos.
[1:15:22] ¿Entonces, desde cuándo las naves extraterrestres funcionan
[1:15:24] con petróleo? O sea, huele a caca.
[1:15:30] Se ve como. Y este YY si la tocas tiene la
[1:15:34] consistencia de pues sí, ahora en este.
[1:15:38] En ese caso de de los medios de comunicación, lo que publicaron,
[1:15:43] lo que ustedes estaban dando a conocer, la gente se enganchó
[1:15:46] con el tema o lo vio como cualquier otro caso que ocurre
[1:15:50] en cualquier parte del pasada, la todo el relajo.
[1:15:53] Inicial, pues ya como que no había tanto interés, habían
[1:15:57] otros casos, por ejemplo, el caso Toluca fue después.
[1:16:00] De de del caso Puebla y había otras cosas, no a final de
[1:16:07] cuentas, contactos, a falta de casos, en México nos tuvimos que
[1:16:15] ir con servicios que nos llegaban a Estados Unidos, de
[1:16:19] Alemania teníamos de de de de cosas, de Alemania teníamos una
[1:16:25] traductora. Este era una muchachita muy
[1:16:29] joven. Sí, ay, cómo se llamaba
[1:16:32] Hartmann, él que les hacía las traducciones que nos hacía las.
[1:16:37] Traducciones de de. Spiegel y yo llevé muy buena
[1:16:41] amistad con ella y un día me invitó a su casa a cenar.
[1:16:48] Y claro, claro, Claudia Claudia Hermann, que es señor Hombre en
[1:16:54] alemán, Hartmann y fue a su casa, no, y.
[1:16:59] Casi me voy de espaldas, entro a la casa y lo primero que veo es
[1:17:04] retrato de Adolfo tremendo retratote de.
[1:17:07] Adolfo, allá. ¿En la pared este y dije que no
[1:17:13] vayan a enterarse que soy judío porque van a decir metelo al
[1:17:17] horno está este? Bueno, yo no soy judío, pero
[1:17:24] pero mi madre es de origen sefardita y lo.
[1:17:28] ¿Los sefarditas se hereda por madre como lo vasco?
[1:17:33] Este sí, mi apellido, mi primer apellido es vasco.
[1:17:37] En casa con mi madre había muchas costumbres judías.
[1:17:40] Yo cuando era un niño no me daba cuenta, pero ya después, claro,
[1:17:47] claro. No cocina, no se cocinaba este.
[1:17:51] Los sábados, porque una de las prohibiciones es encender fuego.
[1:17:58] Entonces si había fuego, pero se había encendido el viernes antes
[1:18:03] de que empezara. El sábado, porque el.
[1:18:05] Sábado judío, empieza cuando se hace de noche el viernes.
[1:18:11] Y dura, sí. Dura muchas veces, según la
[1:18:16] estación, llega a durar hasta 25 horas.
[1:18:20] Por eso aquella, aquella novela, aquel libro, la hora 25.
[1:18:26] Sobre la cuestión judía, yo siento que entre la distracción
[1:18:35] que pudiera ser una distracción, el deseo de vender más
[1:18:38] periódicos, el amarillismo, la falta de investigación, porque.
[1:18:44] Porque nada más fueron 3. Cuatro personas que estuvieron
[1:18:47] ahí no, no hubo más de los cuales este téllez se retiró al.
[1:18:50] Principio, Mario Herrera, mi cordada, mi compañero de cuerda
[1:18:54] que que llegaron hasta el último sí, sí, y Pablo.
[1:18:58] Latapi y Pablo. Latapi.
[1:19:00] Mario. Falleció en 2003 ya.
[1:19:04] Entonces nada más quedamos Pablo y yo, claro que ya ahora ya
[1:19:07] Pablo ya no quiere hablar nada de.
[1:19:09] Eso no, no quiere cuando cuando. Este benítez fue a buscarlo para
[1:19:13] preguntarle allá en Guadalajara, dijo que no se acordaba, que que
[1:19:19] ya no quiso, ya no quiso y Téllez la otra vez, éste lo vi
[1:19:24] en Internet. Hablar sobre el caso Puebla,
[1:19:26] pues también está desinformado. Dijo que el el fragmento era de
[1:19:30] aluminio. No, no, no ese.
[1:19:35] Porque él lo abandonó. Al principio fue el primero, el
[1:19:39] primero en ir y cuando ya no pudo seguir el automóvil, hasta
[1:19:42] ahí llegó. Vio el circo todo y dijo, no,
[1:19:45] pues esto es una pachanga y hasta ahí se quedó él.
[1:19:49] Y luego sacas un libro con. Todo esto, todas.
[1:19:52] Estas anécdotas, todo lo que ocurrió la investigación,
[1:19:55] prácticamente haces una cronología de todo lo que
[1:19:58] ocurrió y que la gente usted que nos mira lo puede encontrar en
[1:20:02] Amazon en versión digital. ¿Y en Europa?
[1:20:05] En España lo pueden encontrar en papel.
[1:20:07] No sé si lo están mandando acá, pero no sale bien caro traerlos
[1:20:10] acá. Me imagino que que no lo van a
[1:20:12] mandar acá. Yo porque también está ya la
[1:20:16] versión digital, pero les interesó cuando la.
[1:20:19] Conocieron se de. Inmediato se interesaron.
[1:20:22] De hecho, me pidieron que escribiera otra cosa y ya la
[1:20:26] terminé nada más. Estoy afinando.
[1:20:29] ¿Se llama espejismo ya o K? La era de oro de los.
[1:20:33] Ovnis en México. Ándale que es.
[1:20:37] ¿Cómo era? ¿Contactos extraterrestres?
[1:20:40] ¿Cómo se investigaba, cómo se hacía la revista?
[1:20:45] ¿Quiénes eran esto? ¿Estos, como fue la famosa cena
[1:20:48] con Jaime equivale YY juanjo, y luego los españoles, no?
[1:20:55] Atienza, que ya falleció, también cayó a todo dar atienza.
[1:21:01] Es cosa, tú estuviste ahí, conviviste con los grandes de
[1:21:05] la. Investigación con benítez con
[1:21:07] claro y con. Este en sí con toda la banda de
[1:21:13] los importantes de la época, claro, exactamente ahora en el
[1:21:16] caso. De Puebla del 29/07/77.
[1:21:21] ¿El Gobierno en algún momento se interesó, se involucró o no?
[1:21:25] No creo, no creo. Yo te digo lo de que pudiera
[1:21:31] haber sido usado como una distracción, pero no estoy
[1:21:35] convencido de que haya sido. No más bien, yo pienso que el
[1:21:40] boom lo lo organizaron los periódicos, la prensa
[1:21:43] amarillista de de. ¿De que?
[1:21:45] ¿Sacaron esas historias muy bizarras, no?
[1:21:50] YY te digo algo de eso, era lo que contaba la gente.
[1:21:54] Era parte del show, lo de la Gringa, lo de lo del partido de
[1:21:57] fútbol o del monstruo come vacas.
[1:21:59] Este cuando se enteraron. Que.
[1:22:04] ¿Que nosotros estábamos este interesados en el asunto, nos
[1:22:07] llegó un montón de gente, no? Porque pues es.
[1:22:12] ¿Para qué es para la televisión o no es para una revista, no?
[1:22:15] Pues que que menciona en una revista, como suele ocurrir
[1:22:18] todavía en Estados Unidos, que consideran que una aparición a
[1:22:22] la televisión es la Gloria, no y para, le comentaba.
[1:22:26] Yo a Carlos antes. De que entráramos a la
[1:22:29] entrevista que la primera vez que yo estuve en una entrevista
[1:22:32] en televisión yo tenía 8 años, 8 años, Imagínate este.
[1:22:37] Y en aquel entonces me entrevistaron.
[1:22:39] Porque yo era el más joven. Del yamato del Yamato Dojo del
[1:22:44] Dojo Yamato y tenía la cinta la cinta verde de Judo.
[1:22:49] En esa época practiqué de judo, luego me pasé al al karate y ya
[1:22:57] el karate me fui al al gusú Fijate Nomás no, no es toda una.
[1:23:02] Vida llena de anécdotas. Mi primer libro.
[1:23:07] Se llamó Karate kung fu. Yo le.
[1:23:10] Había puesto el título entre. Entre interrogaciones, el arte
[1:23:14] de mar, pero la editorial en Pozada le cambiaron karate con
[1:23:21] su pero tuvo 2 ediciones, ándale y yo vendí más de 100000
[1:23:28] ejemplares, casi casi rozando los 200000.
[1:23:32] Imagínate nada más la cantidad de libros que se vendían.
[1:23:35] Bueno, pero si de la revista se veía, se vendía tanto.
[1:23:39] Los libros eran libros. Semanales.
[1:23:42] Exacto, mi. Libro fue el número 72 o 73 y
[1:23:46] fue muy vaciado porque yo lo vi impreso, o sea, ya había sido
[1:23:50] entregado. Todo sabía que iba a salir, pero
[1:23:54] de pronto. En un puesto de.
[1:23:56] Periódicos, veo el libro. Era el día de mi cumpleaños.
[1:24:02] Ándale ha sido el mejor regalo. De cumpleaños, pues imagínate.
[1:24:06] ¿Cómo no este? Ay era un chamaco de.
[1:24:10] Tendría que 25 al 2424. ¿Cuántos años trabajaste ahí en
[1:24:14] contactos? Extraterrestres 10. 10 años, 10
[1:24:20] años, 10 años. Sí.
[1:24:23] Porque yo empecé, empecé como como freelance, o sea, como
[1:24:28] colaborador era un. Colaborador.
[1:24:32] Luego formamos el el, el Grupo de exploración Mario Herrera y
[1:24:37] yo. Por eso nos mandaron a Valle de
[1:24:39] Santiago y a ver todas estas ondas.
[1:24:44] Yo fui uno de los fundadores de la revista Natura.
[1:24:48] Híjole, Tamítica, sí. Y.
[1:24:53] En después, Ariel Rosales me dijo, ya vente acá.
[1:25:01] Vete a trabajar con nosotros. Yo en esa época estaba
[1:25:05] trabajando en la secretaría de la reforma agraria.
[1:25:09] Este ariana Rosales me convenció, entre otras, por el
[1:25:14] sueldo no, que era un mucho mayor que claro.
[1:25:17] Si yo me hubiera quedado en la reforma agraria estaría jubilado
[1:25:20] y todas otras cosas en la burocracia.
[1:25:23] Pero aquel había sido un trabajo de de supervivencia.
[1:25:29] Estar en lo que me gustaba dije, no, pues me voy y me fui y
[1:25:33] empecé como jefe de redacción, luego subdirector y finalmente
[1:25:38] director, director. Claro este la revista.
[1:25:41] ¿Por qué terminó por las bajas? Ventas o qué sucedió fue mira
[1:25:45] cuando la revista. Terminó cuando Guillermo decidió
[1:25:51] marla, sí. Estaba vendiendo.
[1:25:55] Más de lo que venden muchas revistas que están empezando
[1:25:57] estabamos vendiendo 40000 ejemplares, o sea, de 500000
[1:26:02] ejemplares, sí. Había ido bajando como fue
[1:26:05] bajando el. ¿Interés?
[1:26:06] Sí, sí, sí, claro. Y yo estoy muy.
[1:26:08] Consciente que al final. Pues nada más.
[1:26:10] ¿No había casos entonces dependíamos de servicios y los
[1:26:17] servicios? Pues luego no podíamos comprobar
[1:26:19] que tan cierto era que tan serio el asunto.
[1:26:23] Me acuerdo, hay un cuate que dice que ve este naves en
[1:26:29] tepoztlán, no me acuerdo del Carlos Díaz Carlos.
[1:26:34] Díaz, o K yo conocí a. Carlos Díaz cuando llegó a
[1:26:38] editorial posada a vendernos una foto maravillosa de un disco
[1:26:45] volador que había tomado en coyoacán y pedía.
[1:26:51] Ese dinero en aquellos entonces. ¿Ahora como cuánto sería?
[1:26:58] Más. Menos, mira, no sé.
[1:27:02] Pero era mucho dinero, o sea. ¿Y por una foto, no o?
[1:27:06] Sea, a nosotros llegaban a regalarnos las y por la buena
[1:27:10] onda de Guillermo las pagábamos, pero nos las daban con tal de
[1:27:14] haber. Publicado su foto.
[1:27:16] ¿Es te la regalo, no, no? ¿De pago lo que se paga por
[1:27:20] foto, no? Bueno, el rollo fue que bueno,
[1:27:26] el llegó y nos tiró todo un rollo que él veía todas las
[1:27:29] noches. ¿Ese ovni no?
[1:27:31] ¿Y yo le pregunté, bueno, dónde no?
[1:27:34] Pues que en tal sitio que tal calle ahí no o k lo que no sabía
[1:27:41] Carlos Díaz es que yo vivía en Coyoacán y pues me fui al.
[1:27:45] Lugar y claro que las veía. Todas las noches era un farol.
[1:27:49] Ya y eso fue lo que. Estaba.
[1:27:52] Registrado ahí en esa. Fotografía, sí, era un farol.
[1:27:56] Igual que un tal sirenio, no me acuerdo del apellido que tenía
[1:28:01] unas fotos en los discos Voladores maravillosos no
[1:28:06] nitidos y nos los llevó, y téllez fue con un amigo de él de
[1:28:14] la compañía Kodak. Y hizo ampliar.
[1:28:19] Y en el centro del del del del maravilloso disco Volador
[1:28:22] aparecía el logo de general Electric y este y así por.
[1:28:28] El estilo no. Por eso yo digo que es más bien
[1:28:30] una cuestión de creencia, no de sapiencia y mucho menos de
[1:28:35] investigación, claro, dentro de todo ese proceso de.
[1:28:38] ¿Investigación que estuviste encontraste?
[1:28:40] Un caso que digas guau, este fue.
[1:28:44] Muy alucinante y no le encontré una respuesta, hubo alguno hasta
[1:28:49] donde yo sé, no, y. Y en muchos sentidos, porque los
[1:28:58] disque investigadores se agregan de su cosecha cuando les dé la
[1:29:04] gana. Entonces o sea en la defensa, a
[1:29:08] mí me permitieron porque yo era oficial de del ejército.
[1:29:13] Se botaban de la risa. ¿Y por qué te interesa eso,
[1:29:15] teniente, este no? Pues me interesa mi señor, este
[1:29:19] en general, pues me da chance, sí, hombre, velo.
[1:29:23] Ahí vi todo el protocolo de lo que fue Puebla, lo que hizo el
[1:29:28] ejército, que no. ¿Se interesó así?
[1:29:30] Cuando se reportó el asunto sí mandaron un helicóptero a ver si
[1:29:35] había caído algo, podía haber sido un accidente aéreo, podía,
[1:29:39] no vieron nada y se retiraron. Todo se está por.
[1:29:43] Escrito en los archivos de de sedena, el este y los.
[1:29:48] Periódicos, sí. Publicaron algo, pero te digo
[1:29:51] tergiversado, como lo que decían este nacional de aceros.
[1:29:54] Ese arma era fue delicioso el Este.
[1:29:59] ¿Qué cosas cuando fuimos a las embajadas?
[1:30:01] En la embajada. China, estrellaron la puerta en
[1:30:05] la cara y me dijeron algo. Que sonó muy feo, yo creo que.
[1:30:08] Mandarín. Y yo los insulté en japonés,
[1:30:14] como no quieren a los japoneses. Qué cosas, Oye, Héctor, te.
[1:30:19] Digo, es una vida de muchas anécdotas, de muchas vivencias,
[1:30:22] de muchas cosas que viviste. ¿Conociste que redactaste
[1:30:25] publicaste? ¿Con qué te quedas dentro de
[1:30:28] todo esto que has hecho dentro del tema de los ovnis?
[1:30:31] Con algo para mí como. Ateo muy interesante estar
[1:30:37] viendo el nacimiento de una religión.
[1:30:40] ¿Crees que lleguemos a eso? Ya estamos en eso.
[1:30:44] O sea, no tiene liturgia todavía, pero ya estamos en eso.
[1:30:49] O sea, cuando cuando maussan son maussan maussan en alemán es el
[1:30:57] hijo del ratón porque maus es ratón en alemán dice que
[1:31:04] actividad extraterrestre en el popocatépetl por un derrame de
[1:31:08] lava. Y dice que eso es actividad
[1:31:10] extra de esa es una como como la resurrección de Cristo o o o o o
[1:31:18] algo tan tan absurdo como el de la virgen.
[1:31:23] Digo, no lo puedes ver porque es la pintura es de frente, que por
[1:31:29] cierto, yo tengo un. Cuento donde digo que fue.
[1:31:31] Un proceso fotográfico y que Juan Diego debería ser
[1:31:36] considerado el primer indio que usó una polaroid.
[1:31:42] Pues sí, claro, en mi cuento. O en mi relato.
[1:31:45] ¿Tengo otros, tengo 2 sobre sobre Puebla, o sea de ovnis,
[1:31:51] cuántos tienes? ¿Cuántos libros?
[1:31:52] Publicados, tienes de que de de. Ovnis, que hables de algún caso.
[1:31:57] O tengo de ovnis, bueno. Y el que acabo de terminar 443
[1:32:05] ya publicados. Y uno que está por publicarse.
[1:32:08] Ya si un análisis, por ejemplo. Hice un análisis para Pedro
[1:32:13] Ferriz sobre los nazis y. Los ovnis.
[1:32:18] Sobre los ataques ovnis, o sea, son más de cuatro y el este y
[1:32:24] tengo. Otro, porque.
[1:32:26] Yo planeo lo de impacto con una trilogía y el tercero ya no es
[1:32:31] exactamente sobre ovnis, es fenómenos para anormales.
[1:32:38] Él es. Deporte.
[1:32:39] Todos, me dice, porque también fundador de Supermente puta me
[1:32:44] tocó conocer a todos los charlatanes de de de ese momento
[1:32:48] de esa época en Somia. Hacíamos un un.
[1:32:51] Show, sí, teníamos un un amigo que le llamamos.
[1:32:53] El chorizo. Porque era corto corto.
[1:32:56] Entonces éste hablábamos de como se hacen los trucos, que son
[1:33:02] trucos de magia a nosotros yo tuve.
[1:33:06] Yo soy muy malo con las manos para hacer trucos.
[1:33:09] ¿Hay otros insomnia que sí son muy objetivos, pero quién crees
[1:33:13] que nos daba clases James Frandi, o sea, el viejito?
[1:33:18] Lo conocí, sí, lo. Trate, me acuerdo que en una
[1:33:21] ocasión en en el club de periodistas estaba iba a hacer
[1:33:26] el truco de Uri Geller con reloj y salió un reloj.
[1:33:30] Y yo le digo. No, no, no, no.
[1:33:33] Usted señorita, sí, porque el que yo traía era un Rolex.
[1:33:36] Tiene la corona atornillada. No podía hacer el truco a a a.
[1:33:42] Juanchía. A otros y a mí nos corrieron de
[1:33:46] de de de las cafeterías porque rompíamos las cucharas.
[1:33:50] O sea, es el truco de el y las o las doblábamos de plano.
[1:33:56] Y te digo la la. ¿Con qué me quedo esto?
[1:34:05] Te digo si eso de ver cómo cómo surge la creencia y cada vez se
[1:34:12] va haciendo más irracional. Lo que te dicen es que ahora le
[1:34:19] han cambiado el nombre, ahora son wav.
[1:34:21] Le digo, no, no, no son fany F a a NI.
[1:34:27] Fenómenos aéreos atmosféricos, no identificados.
[1:34:32] Me dice el idiota de Salazar. ¿Yo lo único fan conozco, fui a
[1:34:35] fan y cano le digo está si ni la conociste y además por qué
[1:34:41] diablos? Si aquí hablamos español, porque
[1:34:43] decir Ufo, claro, desde luego estamos en México estamos.
[1:34:47] En México hablamos español. Ovni o lo quieren en alemán
[1:34:51] también. Es ufo.
[1:34:53] Pues si. ¿Qué cosas?
[1:34:58] Alemán. Este que es uno.
[1:35:01] De mis idiomas favoritos hay otra.
[1:35:06] Anécdota, no el. Este te digo que la familia de
[1:35:10] mi madre, pues de origen sefardita, pero mi primera
[1:35:14] institutriz y a la cual le tuve mucho cariño, se llamó Carla
[1:35:17] strotman y ella era nazi. Ya nazi, pero nazi.
[1:35:23] De verdad del hueso. Colorado, no y de verdad.
[1:35:25] Alemana nazi. De la época de Hitler.
[1:35:29] De hecho, ella me obsequió un Mein Kampf.
[1:35:34] ¿Qué es eso? Es mi lucha.
[1:35:36] Ah. Autografiado, por Adolfo.
[1:35:41] ¿Y si yo se lo vendí en una bonita cantidad de euros a un
[1:35:46] coleccionista que vino desde Alemania con un calígrafo?
[1:35:50] Para checar ya sí que era auténtica, mira.
[1:35:56] Dije, perdón. Abuela, pero necesitaba el
[1:36:00] dinero el este. Pero te digo, son Carla, Carla
[1:36:06] me enseñaba alemán leyéndome evocadoras partes de de mi
[1:36:10] lucha. Fíjate que mi lucha tiene unos
[1:36:18] unos tirajes. Bárbaros, yo tuve 3 ejemplares
[1:36:22] de la época. El primer ejemplar, que era de
[1:36:24] 30 de 1933, era 1000000 de ejemplares.
[1:36:29] Guau el segundo. Que era de 1900. 3435 era de
[1:36:36] 1000000 y medio, pero el de 1936 eran 6000000.
[1:36:41] Imagínate nada más. Y es que en la.
[1:36:43] Época. Nací cuando alguien se casaba.
[1:36:47] Era ante el retrato de Adolfo y este, y parte de lo que se le
[1:36:53] daba a la pareja era un ejemplar de Mein Kampf.
[1:36:57] Por eso Hitler se hizo millonario con con las regalías
[1:37:01] de pues si o sea el. Este y además, pues.
[1:37:05] Cuando ya era el mero mero. Pues que él le iba a decir que
[1:37:08] no, pues mándemelo. De volada la how.
[1:37:13] O Auschwitz o alguno de estos simpáticos sitios de
[1:37:17] reeducación. Te digo uno de los cuentos, este
[1:37:21] sí, lo que acá en Puebla es una nave extraterrestre, pero el
[1:37:25] piloto consigue inyectarse nada más que pierde su equipo de
[1:37:29] supervivencia y te se da un fregadazo entre los ahí en
[1:37:33] Hopalan. Y este pues lo recogen y como
[1:37:37] ven que trae una ropa de color verde, dice, no, pues esto ha de
[1:37:40] ser militar, entonces no se lo llevan al cura.
[1:37:45] El cura está muy entretenido con Rosario, que es su sacristana,
[1:37:50] no metiéndole mano, y este a falta de monaguillos y este y se
[1:37:57] lo llevan a la iglesia. Este cuate trae una borrachera
[1:38:02] tremenda porque hay en el planeta, hay exceso de de
[1:38:05] oxígeno, pero él, la iglesia, como encienden las velas, se
[1:38:09] llena de humo, pues revive y tiene una plática con el con el
[1:38:13] cura está bien, viene de un planeta donde tiene una
[1:38:16] excelente sentido del humor y cuando se da cuenta de que es un
[1:38:21] rollo, además es un planeta de ateos.
[1:38:23] Cuando se da cuenta de que es un rollo religioso, pues se agota
[1:38:26] de la risa y entonces el el cura grita.
[1:38:30] Comunista y los de hopala sacan los machetes.
[1:38:33] Entonces nadie sabe, nadie supo. Nadie se ha metido a ver el
[1:38:36] cementerio parroquial y el cura a veces se pregunta si los
[1:38:40] comunistas tienen sangre verde, pero de inmediato llama a su
[1:38:47] sacristán a consuelo, que lo consuela muy bien este.
[1:38:53] Sí, tengo otro. Que es sobre los.
[1:38:59] Creyentes se estrella una nave que que es de Galactic
[1:39:05] Geographic ink, hacen documentales para la galaxia y
[1:39:10] se estrellan en en la sierra no YY este.
[1:39:13] Y el problema es que todos los creyentes van para allá y todos
[1:39:18] ellos querían su pedacito de extraterrestre y todos lo tienen
[1:39:23] YY los y los de la la galactic geographic siguen.
[1:39:29] Los se los mataron, los hicieron pedazos y los únicos que
[1:39:33] filmaron el todo lo que pasó fueron los escépticos que como
[1:39:38] saben como se pone la la, la la chinaca nacional se quedaron de
[1:39:43] lejitos. Entonces tomaron todo, pero
[1:39:46] ahora dicen que eso lo hizo Stanley Kubrick.
[1:39:49] Ya ya es que trae la idiotez de que lo de la Luna YY la
[1:39:54] película. Esta de llévame.
[1:39:56] A la a a. Llámame a la la canción esta
[1:40:00] take me to the llévame a la Luna que no me acuerdo.
[1:40:05] Cómo le pusieron la esta película reciente que dice que
[1:40:09] que hacen el documental por si falla la misión y cuando están a
[1:40:14] punto de transmitir este se mete un gato y entonces pues cancelan
[1:40:23] y en ese momento armstrong baja y dice.
[1:40:26] Tus palabras, sus famosas. Palabras súper.
[1:40:29] Ensayado discursito que iba a decir, mira eso, yo lo viví, yo
[1:40:34] era adolescente, lo viví en la en vivo, en la tele, no ahí
[1:40:40] pegado a la tele, viendo qué pasa y sí se les cierra.
[1:40:43] Y así era rollo. Mira, para muchos de mis
[1:40:47] contemporáneos, nuestros héroes no era John Wayne, eran los
[1:40:51] astronautas. El este.
[1:40:54] Los 7 tigres. No cooper Aldril, bueno, todos
[1:40:58] estos los primeros y claro, Yuri Gagarin y Valentina Tereshko
[1:41:03] este que esos fueron los meros primeros, primero primeras
[1:41:09] cosmonautas, porque los rusos son cosmonautas y primera
[1:41:14] primera mujer en el espacio después.
[1:41:19] Hubo mujeres, pero pero. Apenas ahorita acaban de de
[1:41:23] aventar una de de salida y reentrada de puras mujeres.
[1:41:28] Hace que 2. Días, 3 días.
[1:41:30] Pero el este, pero. Independientemente, Valentina
[1:41:35] fue la primera y iba ella sola. Ahí sí, no había.
[1:41:40] Más no había. Más, pues era la.
[1:41:42] Época de los Boston, YY. ¿De que, como dice sean conner y
[1:41:48] en la casa del submarino rojo, no?
[1:41:51] Que piensen los americanos cuando nuestros cohetes surgían.
[1:41:56] Pues sí, ellos fueron los primeros.
[1:41:58] Hay una película que si no la has visto, te la recomiendo.
[1:42:01] Se llama talentos ocultos, es sobre, está basada en persona,
[1:42:10] en personajes reales. Son las 3:00, mujeres
[1:42:15] afroamericanas que más contribuyeron a la carrera
[1:42:18] espacial. Pero que era la época del de la
[1:42:22] del segregacionismo. Entonces estaban aparte.
[1:42:26] Había un baño para para gente entonces interesantísima, con
[1:42:30] Kevin Costner haciendo un papel no muy grande.
[1:42:33] No creo muy padre. YY al final pues te diste, te
[1:42:38] muestran. Las fotos de ellas, este y que
[1:42:41] sí, que. Finalmente les dieron el.
[1:42:43] Reconocimiento que. Que que interesante una de
[1:42:49] ellas. Se encarga de la.
[1:42:50] Primera computadora IDM que tuvieron en la NASA, pero lo
[1:42:55] hace porque se. Pone a estudiar.
[1:42:57] Y cuando nadie puede, ella sí puede.
[1:42:59] Y a pesar de ser afroamericana, lo logró y lo.
[1:43:03] Otra se vuelve ingeniero. Este y la tercera es una
[1:43:09] computadora, o sea es una es una mujer que.
[1:43:13] O fue una mujer que tenía una capacidad matemática tremenda.
[1:43:16] ¿Tremendísima entonces hacía cálculos, digo no tan rápido
[1:43:20] como una un ordenador, pero pero para un humano rapidísimos y
[1:43:25] exactos ya qué cosas? Sí te.
[1:43:30] Digo y Puebla, lo que me deja es el el haber investigado hasta
[1:43:37] sus hasta el último un caso. Y que tenía todos los elementos,
[1:43:42] claro, y que lo cerraste, lo. Iniciaste y Cerraste este caso
[1:43:46] lo inicio téllez, porque. Cuando eso ocurrió, Mario
[1:43:51] Herrera y yo estábamos en el Valle de Santiago, que esa es
[1:43:54] otra historia encantadora, no el este que decía que naves
[1:43:59] extraterrestres con el dinosaurio y todo lo que había
[1:44:02] ahí. Que era un tronco.
[1:44:04] Mario Herrera fue. Un fotógrafo profesional.
[1:44:08] Premio Internacional de Fotografía.
[1:44:11] Y él, cuando él y yo estuvimos ahí en la laguna, esta que ahora
[1:44:16] está seca la la el cráter exacto.
[1:44:21] Nos metimos a. Nadar nos decía, Cuidado con el
[1:44:23] monstruo y nos había mostrado una fotografía de la cabeza del
[1:44:27] monstruo, era un tronco. ¿Lo encontramos y Mario le sacó
[1:44:31] fotos desde todos lados y 2 botados de la risa y las
[1:44:35] legumbres gigantes, no? Son.
[1:44:36] Sí, son reales, pero no son un fenómeno exclusivo y tampoco
[1:44:41] inspirados en Estados Unidos. ¿Se cultivan?
[1:44:45] No hay sí. Lo que pasa es.
[1:44:48] Que son antieconómicas porque imagínate una una remolacha de
[1:44:53] ese tamaño. ¿Quién la va a comprar?
[1:44:56] Digo. Posiblemente le serviría un
[1:44:58] restaurante, pero aún así no es demasiado grande, claro, desde
[1:45:01] luego. Y la explicación es.
[1:45:03] ¿Que es un terreno? Volcánico y los terrenos
[1:45:06] volcánicos son sumamente fértiles, exactamente así es.
[1:45:10] Héctor, donde la gente puede comprar tu libro, pues lo acabas
[1:45:15] de decir en. El Amazon en.
[1:45:19] En digital digital en Amazon sí. La versión española.
[1:45:24] No sé si vayan a traer a a a México, a los españoles les.
[1:45:29] Interesó mucho. Porque bueno, Enrique de Vicente
[1:45:35] nos hizo mucha publicidad. De hecho, la revista duda se
[1:45:43] llegó a publicar en España. Pero fueron pocos.
[1:45:47] Luego Enrique de Vicente hizo este año cero.
[1:45:51] Me dijeron que había fallecido, no sé.
[1:45:55] Estaba reloco él este. A mí me caía muy bien este
[1:46:03] cuate, él trabajaba en la compañía telefónica.
[1:46:06] ¿Entonces desde España nos hacía unas llamadas de 2 horas y tú
[1:46:10] decías si de veras se estuviera pagando?
[1:46:13] ¿Quién no paga? Sí que era súper caro.
[1:46:15] En eso sí, entonces no, pero como él estaba se conocía a
[1:46:18] todos los trucos. Y ya no pagaba, no pagaba.
[1:46:21] Y luego el benítez, que cada vez que venía a México nos buscaba.
[1:46:27] Ahora te digo la cena, esa con ballet donde el Jack Ballet le
[1:46:32] valía los ovnis, estaba viendo unas a unas paisanitas que
[1:46:36] también estaban tiradas por el francés.
[1:46:40] Este y era como buen francés y él hablaba en inglés, pero ahí
[1:46:46] ella se empezó a hablar en francés y no sabían quién era,
[1:46:49] pero pues era un tipo bien parecido.
[1:46:51] No sé cómo esté ahora este, pero me acuerdo que lo que pidió para
[1:46:58] cenar haynek fue un cóctel de camarones, un cóctel de ostiones
[1:47:04] y una malteada de chocolate. Ándale, órale y por.
[1:47:09] El. Popote, yo dije que este es el
[1:47:12] Patriarca de los ovnis, no, güey, me falto preguntarle.
[1:47:18] Si el. Si era algún tipo de comida este
[1:47:23] ET no le pregunto, y la. Otra que.
[1:47:29] No sé si. Conoces o conociste a coral
[1:47:32] lorense a los del matrimonio de lorense.
[1:47:35] Ellos eran de a pro de una de estas organizaciones.
[1:47:40] Una coral era divina. Cuando la fuimos a entrevistar,
[1:47:44] Fernando Téllez y yo la entrevistamos en el lobby de un
[1:47:48] hotel ahí en reforma y se llevaba una bolsa enorme, no
[1:47:55] bolsa de bueno, pues quién sabe de la señora.
[1:47:58] Ya nos sentamos, empieza la entrevista y es este, oiga, yo
[1:48:02] sí quiero tomarme un un trago, no, no, no.
[1:48:06] Ustedes no gustan y de la bolsa saca la coctelera, anda las
[1:48:11] copas. El hielo picado.
[1:48:14] Todo y nos prepara unos deliciosos vodka Martínez, este
[1:48:18] agitados no revueltos al estilo de Bond, James Bond.
[1:48:22] Es no deliciosa la este. Yo decía, no, no, no, ahora sí
[1:48:27] que con esta sí me voy a investigar, no toda una fauna
[1:48:34] hurtak, no, no, no era tremendo, no todo, todo el.
[1:48:41] Vivir el convivir con ellos, que haya sido, digo, no, no.
[1:48:44] ¿Cotidianamente, pero los conocí en persona, no?
[1:48:48] ¿Mami que dicen dicen ahora que que heinek vino a por lo del
[1:48:53] caso Puebla no? A heinek lo trajimos de
[1:48:57] editorial Posadas para el primer encuentro ovni y ya había
[1:49:02] terminado lo de Puebla, o sea, todavía no teníamos los
[1:49:08] resultados. ¿Ya sabían cómo por donde iba el
[1:49:13] asunto, si? Al al al centro.
[1:49:15] Médico donde se hizo la si yo lleve el fragmento y se lo.
[1:49:19] Mostré a la gente. Ya el este, pero no haine.
[1:49:26] ¿Él no sabía nada de de de lo de Puebla, se enteró aquí cuando ya
[1:49:31] le dieron todo toda la información ustedes?
[1:49:33] ¿Sí, Ay, qué cosa son tantas tantos arentas no?
[1:49:37] Claro, en en en. ¿Espejismo?
[1:49:39] Narro anécdotas de de la gente que nos caían la redacción, no,
[1:49:45] ya me imagino la gente que llegaba.
[1:49:47] Ahí no, no llegó un hombre de negro.
[1:49:51] Ándale todo vestido de negro. Llegó a la hora de la comida.
[1:49:55] La única que estaba era la secretaria, que terminó trepada
[1:49:58] en un archivero casi este la pobreza y llevó un susto
[1:50:02] tremendo porque el tipo con aspecto patibulario YY entregó
[1:50:08] un rollo muy loco, muy loco. Este los.
[1:50:12] Argentinos, Fabio Serpa. Este toda esta bola de de cuates
[1:50:18] y que. Un día no, no traigo tarjetas
[1:50:24] ahorita, pero como yo me llamo Héctor Hernán, mi símbolo es el
[1:50:31] de la doble h ah o KY. Es el en.
[1:50:36] La época de contactos que yo me vestía muy acá, mis camisas
[1:50:42] tenían bordados el símbolo de humo, pero es un planeta donde
[1:50:47] todos fuman. O K, Bueno, pues ahí está este.
[1:50:53] Héctor, yo te agradezco enormemente que hayas venido,
[1:50:55] que nos hayas compartido tantas anécdotas son han sido tantos
[1:50:59] años que que siempre nos sirven para seguir entendiendo lo que
[1:51:02] es la casuística omni mexicana. Sí, entender eso.
[1:51:07] No que un caso se puede esclarecer.
[1:51:11] Cuando haya elementos para hacerlo, y claro, y.
[1:51:15] YY las. Ganas y los tamaños para meterse
[1:51:18] a sitios peligrosos con nos tocó a Pablo y a mí, no.
[1:51:23] O sea, allá en la Sierra te metieran y ni quién se enterara,
[1:51:29] o sea, simplemente desaparecías y te digo.
[1:51:31] Nos tocaron. ¿La gente de Jopala Broncos en
[1:51:34] serio? Pero qué bueno, qué bueno que
[1:51:37] viniste en esta ocasión a. ¿Compartirnos todo esto?
[1:51:39] Y estoy seguro que a la gente le va a encantar esto.
[1:51:41] Héctor, muchas gracias. Yo espero también que les que
[1:51:44] les sirva de. Algo y que le pongan un aunque
[1:51:47] sea un poquito de escepticismo a a todo lo que hay, porque es la.
[1:51:52] Única manera de de de. Investigar un investigador no
[1:51:56] puede ser creyente. Si es creyente, ya no es
[1:51:59] investigador, o sea, tiene que ser escéptico el.
[1:52:02] Escepticismo es. La base.
[1:52:04] Porque el escepticismo suspende el el juicio hasta no tener la
[1:52:10] demostración exactamente. Por eso el el el.
[1:52:13] Objeto omnilógico. Permanente, así es muy bien.
[1:52:16] Héctor, gracias. Johanna, en un un gustazo al.
[1:52:20] ¿Contrario, amigos, han escuchado ustedes?
[1:52:22] A Héctor Chavarría, un cúmulo de experiencias, de anécdotas.
[1:52:28] Que forma parte de la casuística ovni mexicana y sobre todo el
[1:52:32] entender que el caso del 29/07/1977 tuvo un
[1:52:37] esclarecimiento, se se tuvo una conclusión y creo que esto es lo
[1:52:41] que nos ayuda a seguir entendiendo la casuística aquí
[1:52:44] en México, así que los invito para que adquieran el libro de
[1:52:48] Héctor Echevarría y ya sea en digital o en papel, pero que lo
[1:52:52] lean, lo estudien, lo analicen y estoy seguro que van a llegar
[1:52:55] Asus propias conclusiones. Mi nombre es Johanan Díaz
[1:52:58] Vargas. Vemos aquí la próxima semana en
[1:53:00] un nuevo episodio de encuentros extraordinarios podcast hasta
[1:53:04] entonces.

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