# ¡IMPACTANTE! Élite Secreta Controla Nuestro Futuro | El Plan Maestro está en marcha

An episode of [Encuentros Extraordinarios](https://invisiblenetwork.ai/podcast/6796819207), 2 Jul 2025, 1 h 44 min.

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Lo que es estás a punto de ver es algo Alucinante, Yohanan Díaz conversa con el reconocido escritor e investigador Javier Sierra, quien revela información sorprendente sobre la existencia de una élite invisible que estaría diseñando el futuro de la humanidad.¿Quiénes son? ¿Cuál es su objetivo? ¿Estamos ante un plan maestro que ya está en marcha?🔥 Prepárate para descubrir datos impactantes, conexiones ocultas y revelaciones que podrían cambiar tu percepción del mundo.📌 No olvides suscribirte. #YohananDíaz #JavierSierra #EncuentrosExtraordinarios

## Transcript

[0:07] Él, antes de que se inventará eso, ya estaba pensando que
[0:10] existía una especie de memoria colectiva de la que nosotros
[0:14] descargábamos información. Tal vez eso explique por qué
[0:18] todas las culturas del mundo antiguo.
[0:21] Hablan de esos maestros instructores, la evidencia
[0:24] fotográfica o videográfica la ha matado la inteligencia
[0:27] artificial. Es decir, ya no vale solo el
[0:30] documento. Ahora necesitas un testimonio
[0:33] muy sólido porque ahora las noticias ya no las buscamos.
[0:36] ¿Fíjate, esto es una reflexión periodística, Eh?
[0:39] Ya no las buscamos, las generamos.
[0:50] Amigos, un gusto saludarlos mi nombre.
[0:52] Johanan Díaz Vargas bienvenidos sean ustedes a un nuevo episodio
[0:56] de encuentros extraordinarios. En esta ocasión vamos a
[0:59] conversar con el reconocido escritor e investigador español
[1:03] Javier Sierra, que realmente es alucinante su trabajo y que en
[1:08] esta ocasión nos profundizaremos acerca de su último, de su
[1:13] última novela. Aquí lo está mirando.
[1:16] El plan maestro es lo más reciente.
[1:19] Y que está aquí en México para hacer la la promoción y desde
[1:24] luego invitarlos a todos ustedes a que lean este libro que estoy
[1:27] seguro que les va a llamar la atención.
[1:29] ¿Sabía usted que a lo largo de la historia han aparecido
[1:32] maestros que han guiado a la humanidad?
[1:36] ¿Sabía usted que en algunas de las pinturas más importantes a
[1:40] nivel mundial hay claves secretas que nos ayudarían a
[1:46] entender que? Hay un conocimiento profundo y
[1:49] que cuando se pintaron no se sabía o no se tenía acceso total
[1:56] a esas informaciones de esos seres que salían del agua, esos
[1:59] seres que llegaron del cielo y que en algún momento bueno de
[2:02] todo eso vamos a abordar con Javier Sierra, porque sino aquí
[2:05] voy a hacer un monólogo. Javier, bienvenido, qué gusto
[2:07] saludarte. ¿Qué tal?
[2:08] Me encanta que haya sido directamente al meollo del
[2:11] asunto del plan maestro, porque efectivamente, sus maestros.
[2:15] Existen no solo en la mitología y en los textos antiguos, YY los
[2:20] antropólogos hablan de los dioses instructores en todas las
[2:23] culturas. ¿Es que hoy sigue habiendo este
[2:26] tipo de encuentros? ¿Yo mismo tuve uno hace algunos
[2:29] años en el Museo del Prado, delante de un señor, que ahora
[2:32] lo reconozco como si fuera un maestro instructor, no?
[2:35] Alguien que llega te enseña a mirar a tu realidad de una
[2:39] manera completamente nueva, te te cambia y luego desaparece,
[2:43] dejándote hacer tu camino. Esto es lo que hacían ya
[2:47] quetzalcoal en en México Viracocha en el ande peruano o o
[2:51] anes, ese Dios instructor que salía del río Tigris en
[2:55] Babilonia, en la antigua Mesopotamia.
[2:57] ¿Siempre se repiten los clichés, no?
[3:00] Y yo he querido recogerlo en clave de novela y vincularlo al
[3:04] arte, porque en el arte hay pistas de la existencia de estos
[3:07] maestros. Es alucinante esto, Javier,
[3:09] porque nos damos cuenta que un cuadro, una pintura, no es
[3:13] solamente. Para llegar a mirar, tomar una
[3:16] nota de la del de la de la notita que está a un lado de la
[3:20] biografía y ya irte. ¿Qué es lo que prácticamente
[3:23] hacemos cuando estamos en la escuela?
[3:25] Porque nos urge salirnos a jugar y hablar con los compañeros
[3:28] afuera del museo, No dentro, pero con lo que tú traes es
[3:33] invitarnos a la reflexión, a a observar, a mirar como tú bien
[3:38] lo has planteado con esa mirada de niño.
[3:42] Y a ver qué encontramos. Bueno, esta historia nace
[3:46] precisamente de una visita que yo hice hace algunos años con
[3:50] mis hijos a cuevas con la pintura rupestre hace miles de
[3:54] años. En España y en el sur de Francia
[3:58] hay una serie de galerías que contienen las pinturas más
[4:01] antiguas de la humanidad. Las últimas dataciones hablan de
[4:04] entre 60 y 70000 años. Ni siquiera fíjate que enigma a
[4:09] Johannes en. 70000 años. Sí, ni siquiera con esas fechas.
[4:12] Probablemente las hicieron los sapiens.
[4:14] No había sapiens en en Europa en esa época.
[4:16] Lo hicieron los neandertales, esa otra rama de la humanidad
[4:20] que desapareció que que surgió de manera simultánea a la
[4:24] nuestra como si fuera parte de un experimento genético.
[4:27] Da la sensación de que en la remota prehistoria hubo algo así
[4:31] y estos neandertales dejaron esas manifestaciones pictóricas
[4:35] en cuevas. Pero fíjate.
[4:37] Yo fui a verlas con mis hijos, que tenían 6, 7 años de edad
[4:40] entonces porque había leído en expertos en arte parietal
[4:45] rupestre que los niños tienen una capacidad especial en
[4:50] identificar pinturas en las cuevas.
[4:54] En los niños, a partir de un rasgo en una pared o de una
[4:58] sombra, entienden que hay una figura completa.
[5:01] Es como cuando ven las nubes y ven caras en las nubes.
[5:05] Exacto, esa, esa capacidad mental, esa hiperconexión
[5:08] neuronal. Luego se pierde a partir de.
[5:12] De los 910 años se produce lo que los neurólogos llaman la
[5:17] poda sináptica. Nuestras neuronas empiezan a
[5:20] desconectarse parcialmente y vemos la realidad en función de
[5:25] cómo nos la dice el entorno en función de la educación.
[5:29] Pero perdemos la mirada instintiva, claro, esa mirada
[5:32] instintiva, original es la que tenía.
[5:35] El el hombre de las cavernas, no el nuestros, nuestros
[5:39] remotísimos antepasados y con esa mirada pintaban no para
[5:43] decorar las cuevas johanan. Ahí está la clave de todo esto.
[5:47] No era decoración, no era narración, era magia.
[5:51] Lo que hacían con las pinturas era intentar hacer visible lo
[5:55] invisible que es. Es la función suprema de la
[5:59] magia. ¿Sabes que esas cuevas tienen
[6:03] sus pinturas en las partes más profundas?
[6:06] Donde todo está en la tiniebla más absoluta.
[6:09] ¿Ellos entraban con unas lamparitas de grasa, sabemos que
[6:13] no eran antorchas porque no, no dejaron huellas de humo en en en
[6:17] las cuevas entraban con algo que no emitía mucho humo, que era la
[6:20] grasa del animal, no? Y con esas lamparitas de grasa
[6:24] con muy poca luz, lo primero que hacían era palpar las paredes y
[6:29] donde encontraban palpando un bulto.
[6:32] Ellos pensaban que era la panza de un bisonte, la coloreaban, le
[6:36] ponían unas patitas y ya tenían al animal representado.
[6:39] Son imágenes en 3D, pero ojo, Johann, ellos no creían que eso
[6:44] era un bulto en la piedra. Ellos creían que de verdad al
[6:48] otro lado de la pared había un bisonte apoyado y lo que hacían
[6:52] era representarlo en nuestro mundo.
[6:55] En el más acá, el bisonte estaba al otro lado de la piedra en el
[6:59] más allá. Y ellos, en el más acá lo
[7:02] coloreaban para hacerlo visible al resto de la tribu.
[7:05] El arte nace, ese es el gran descubrimiento, nace para marcar
[7:10] espíritus en el más allá. Luego le daríamos todas las
[7:13] connotaciones posteriores, las históricas, las estéticas, en
[7:18] fin, todo, las propagandísticas todas, pero eso vendría miles de
[7:21] años después. En origen, el arte es magia.
[7:25] Eso está interesante, claro, a ver para marcar.
[7:29] Acabas de mencionar para marcar. ¿Qué los espíritus de esos
[7:33] animales que estaban al otro lado de la pared?
[7:35] Ellos veían la pared, no como la vemos.
[7:37] Tú y yo, como como una barrera mineral, lo veían como una
[7:42] membrana. En su visión animista de la
[7:44] naturaleza, todo estaba vivo, la cueva era una especie de útero
[7:48] gigante y las paredes eran una membrana que a veces se
[7:52] deformaba por la presencia de esas criaturas del más allá.
[7:57] No lo digo yo. No lo dice Javier Sierra, que ha
[8:00] escrito una novela que se llama el plan maestro.
[8:02] ¿No es eso? Lo dicen antropólogos, lo dicen
[8:05] historiadores, lo dicen especialistas en arte rupestre.
[8:09] Ellos, la interpretación que se empieza a dar ya de ese origen
[8:13] del arte tiene que ver casi con lo con lo chamánico, con con lo
[8:18] mediúmnico, con con esa necesidad ancestral que tiene el
[8:23] ser humano. De conocer lo que sabe, que sus
[8:27] ojos no están viendo, pero que está que está ahí, eso es.
[8:30] ¿Esos vínculos con esas otras realidades?
[8:32] Así que lo que he hecho johanan es escribir un libro que va
[8:39] cambiando la mentalidad dura y racional que tenemos todos para
[8:45] que al final de la lectura de ese libro.
[8:48] Tengas esa segunda mirada que tenían en la prehistoria o que
[8:52] teníamos de niños. Por eso he puesto un ojo en la
[8:55] portada del libro, no, o sea, la portada es esa mirada, ese ojo
[8:58] extraño. Es un jeroglífico que que en sí
[9:00] mismo es una provocación y está sobre el jardín de las delicias
[9:04] de Jerónimo Bosco, porque esa pintura del año 1500 está llena
[9:09] de estos elementos mágicos, chamánicos, casi, casi
[9:12] prehistóricos. No, y no es no.
[9:14] Es el último que recurre a eso, esa magia prehistórica.
[9:18] ¿Sabes en quién está? ¿En quién está en una mexicana
[9:23] universal en Frida Kahlo? Yo hablo de Frida Kahlo en este.
[9:27] ¿Ella cómo lo ve, cómo lo visualiza y cómo lo representa?
[9:30] Mira, ella pinta en una época donde donde el el acto de pintar
[9:38] es sobre todo, un ejercicio de propaganda.
[9:41] Rasurado a Diego, claro, a Diego Rivera y a otros grandes
[9:45] muralistas. Y lo que se pintaba en esa época
[9:48] eran grandes murales para transformar la mente colectiva
[9:53] con esos murales y con su visión de la historia.
[9:55] Y ella, en cambio, pinta cuadritos pequeños para su
[9:58] consumo. Ella, no, no, no tenía esa
[10:01] visión grandilocuente de su marido.
[10:04] Eran cosas de que le salían del del alma, no de lo más profundo
[10:07] del corazón. Y de repente tiene pinturas.
[10:10] Que si las transpoláramos a una cueva rupestre de hace 1520 o
[10:16] 70000 años, funcionarían. Por ejemplo, el venado herido.
[10:21] ¿No sé si recuerdas esa película, no?
[10:23] El venado herido es esa imagen tan, en fin, tan dolorosa de
[10:27] frida en la que ella se pinta. Sobre el cuerpo de un de un
[10:33] ciervo no tiene sus cuernos, está atrapada por flechas.
[10:36] Hay un paisaje tormentoso detrás.
[10:38] Es una imagen como muy, como, muy, muy reflejo de de del mal
[10:43] que que que ya estaba pasando, no desde su famoso accidente.
[10:46] Bueno, pues esa imagen de ciervo con cabeza humana.
[10:51] Está en cuevas prehistóricas de hace miles de años.
[10:55] ¿De dónde sacó esa conexión? ¿No?
[10:57] Bueno, pues lo sacó de esa segunda mirada.
[10:59] De alguna manera, frida no perdió su capacidad infantil de
[11:04] de jugar con las formas de ver cosas que los demás no ven y las
[11:07] plasmó en sus imágenes. Qué fuerte, qué interesante,
[11:11] desde luego que tenía un conocimiento previo.
[11:14] O fue así de repente, que le habrá llegado a ella y a los
[11:16] demás artistas. Bueno, ahí entramos en algo.
[11:21] Que a mí me ha llevado mucho tiempo de reflexión, no ese
[11:25] conocimiento previo. ¿Cómo viene Karl Gustav Jung?
[11:30] Yo creo que es el que más se acercó a explicar este misterio.
[11:33] Jung fue discípulo de Freud YY él acuñó un término que es el
[11:39] del inconsciente colectivo. No hay algo que que que forma
[11:44] parte de la memoria que tenemos todos los humanos y que
[11:48] accedemos a ella en términos tecnológicos.
[11:51] La hemos imitado tecnológicamente.
[11:53] Esa idea del inconsciente colectivo es la nube, Johann, o
[11:56] sea, la nube tecnológica de la que nosotros bajamos la
[12:00] información a nuestros dispositivos.
[12:01] Sería el inconsciente colectivo que hemos intentado fabricar en
[12:05] el siglo 21. Creo que es el mejor ejemplo
[12:07] para entender esa parte. Pues Jun.
[12:09] ¿Antes él murió mucho antes de que se inventara la nube en
[12:12] Internet, no? Bueno, pues él, antes de que se
[12:15] inventara eso, ya estaba pensando que existía una especie
[12:19] de memoria colectiva. De la que nosotros descargábamos
[12:22] información. Tal vez eso explique por qué
[12:26] todas las culturas del mundo antiguo hablan de esos maestros
[12:30] instructores. Esos maestros instructores
[12:32] serían el el teléfono móvil que descarga la información y que la
[12:37] hace visible a los demás. Serían esos mediums, esos
[12:42] canalizadores que no sé si me vas a preguntar.
[12:45] ¿No sé si son humanos o no son humanos, no lo sé, claro, pero
[12:49] pero que están en todas partes y en todas las culturas, no, no
[12:53] cabe la menor duda, no? Son esos maestros que han estado
[12:56] acompañando a la especie humana desde el inicio inicio y que los
[13:01] vemos representados y que los vemos o tenemos referencias de
[13:04] ellos en todas las culturas no hay una sola cultura que no te
[13:06] hable. Precisamente de esos maestros.
[13:08] Javier. Incluso en tiempos más
[13:10] recientes, cuando ya irrumpe la Revolución Industrial en en la
[13:15] civilización terrestre. ¿YY parece que todo lo vemos con
[13:19] los ojos de lo mecánico, no toda acción tiene una reacción, y eso
[13:23] es porque de repente inventamos la máquina de vapor y todo lo
[13:26] que vino después, no? Bueno, incluso en esa época.
[13:30] Se se habla de los maestros instructores, blavatsky, madame
[13:34] blavatsky, la la fin, la, la creadora de la teosofía, ese
[13:38] intento por juntar todas las religiones del planeta en una
[13:41] sola, no él. Ella hablaba de de la hermandad
[13:44] Blanca, de una especie de de de supermaestros que cada cierto
[13:49] tiempo irrumpían en nuestra vida para traernos un mensaje bueno,
[13:56] yo. Cada vez creo más que,
[13:58] efectivamente, esa hermandad Blanca existe y que interviene
[14:01] los rosacruces en en el Renacimiento, no en el siglo
[14:05] 1617, en el preámbulo ya de la era de la razón, los rosacruces
[14:10] hablaban de que efectivamente aparecía un maestro cada ciento
[14:14] y pico años. Que nos transmitía la
[14:16] información. De ahí nace el mito de Christian
[14:18] Rosenchreu. No, que sería un poco el que
[14:21] pondría en marcha esta esta orden secreta o iniciática en
[14:24] Europa. ¿Y eso son solo los últimos
[14:27] retratos de un arquetipo que que es prehistórico, no?
[14:32] ¿O sea, qué? ¿Qué es, por ejemplo, esa
[14:35] aventura fabulosa de viracocha no que que sale de las aguas del
[14:40] lago Titicaca? Enseña a los constructores del
[14:44] ande bueno a la civilización muy primitiva del ande, les enseña a
[14:47] construir con piedra, les enseña a cultivar, les enseña a
[14:51] domesticar animales, les da la civilización y luego les deja
[14:56] solos porque siempre nos dejan solos los maestros, no.
[15:00] ¿Qué es lo que hace quetzalcoal en en México?
[15:03] Si es exactamente lo mismo, también nos entrega la la la
[15:07] cultura, nos entrega el cálculo matemático, la astronomía.
[15:11] Por qué insisten tanto esto a mí me me rompe la cabeza.
[15:14] ¿Por qué insisten tanto esos maestros instructores?
[15:17] ¿Siempre en el control o en la observación del cielo?
[15:22] Yo creo que tiene que ver con 2 cosas, sí quizá haya una pista
[15:26] sobre sus orígenes. O K.
[15:28] Quizá. Y otra es el control del tiempo.
[15:32] No hay civilización si no hay control del tiempo, si no hay
[15:35] calendario, si no sabes cuándo tienes que cosechar, sembrar.
[15:40] En fin, hacer las labores de preparación para los los meses
[15:45] fríos. Si no hay control del tiempo, no
[15:47] hay nada y el control del tiempo solo se obtiene con la
[15:49] observación de las estrellas. Hay hay algo que que yo lo
[15:54] cuento en en el plan maestro que me dejó estupefacto, no.
[15:58] Nosotros el control del tiempo lo asumimos en culturas antiguas
[16:03] a a los zodiacos. No hacemos algo los humanos que
[16:08] que, en fin, que tiene que ver con esa visión de los niños que
[16:11] antes comentaba con respecto a las cuevas rupestres.
[16:14] Nosotros miramos las estrellas y no vemos estrellas, vemos
[16:18] figuras. En México se veían unas, en
[16:22] Mesopotamia se veían otras, YY así nacen los zodiacos de los
[16:27] distintos pueblos del mundo antiguo, no bien el zodiaco
[16:33] tradicional, el el el que usamos todos, Aries, Tauro, leo,
[16:39] cáncer, etcétera. Creemos que nace en la antigua
[16:41] Mesopotamia. Hace unos 4500 años, más o
[16:44] menos, quizá 5000, que es donde aparecen los primeros signos
[16:48] zodiacales no que se llaman los asterismos, es cuando vemos
[16:53] figuras en las estrellas. Sí, vale.
[16:56] Tauro por ejemplo, sería una figura que sería del 4500 más o
[17:01] menos hace 4500 años. Pues bien, hay una cueva
[17:03] rupestre en Francia. Yo hablo de ella en el plan
[17:07] maestro que es la cueva de Lascaux.
[17:09] Lascaux es una de las cuevas más hermosas que hay, es una sala.
[17:13] Abovedada que tiene un un como una manada de toros corriendo al
[17:18] pintados, no corriendo alrededor de la base de esa bóveda con un
[17:22] toro gigante que es el que dirige la manada.
[17:24] Ese toro gigante, el toro uno, tiene unas manchitas dibujadas
[17:30] entre los cuernos. Hoy sabemos que es una
[17:33] representación de las pléyades. Son 7 manchitas, como las
[17:37] pléyades, los cuernos de ese gran toro.
[17:41] Ocupan la posición de las estrellas de Tauro, es decir, en
[17:45] el fondo alguien hace 30000 años ya pintó un toro para
[17:49] representar esa parte del cielo y el movimiento de los demás
[17:54] toros de la bóveda. En realidad, lo que representa
[17:57] es el movimiento de la constelación de Tauro a lo largo
[18:00] de el horizonte de la prehistoria.
[18:04] ¿Por qué lo hicieron en el corazón de una caverna?
[18:07] Porque necesitaban un calendario.
[18:10] Es el primer calendario de la humanidad, pero ya veían un toro
[18:14] en el cielo. ¿Quién les dijo a ellos que
[18:17] tenía que ver que tenían que ver un toro?
[18:19] ¿Y quién se lo dijo a los Sumerios muchos miles de años
[18:23] más tarde? La única explicación es que
[18:25] hubiera una correa de transmisión de esa información.
[18:27] Exacto, si si no sabe, podrá explicar.
[18:29] Y los únicos que transmiten ese saber nos lo dicen, los mitos
[18:33] eran los maestros. Claro, esos maestros ya nos han
[18:36] mencionado que pudiera tratarse de la hermandad Blanca, que lo
[18:39] minutos atrás nos mencionabas, que cada vez crees que en
[18:42] realidad existen y están presentes con nosotros.
[18:45] ¿Pero ese conocimiento de dónde llegó?
[18:48] Porque tuvo que haber llegado de algún sitio.
[18:50] Si son maestros muy avanzados, serán quizá y solamente quizá
[18:53] Javier extraterrestres. Yo menciono en en el plan
[18:58] maestro también, cómo no, una historia que tú conoces muy
[19:01] bien, que es la de la tribu de los dogon en en Mali.
[19:06] Claro, en el corazón de África. Es es una historia
[19:09] extraordinaria, porque cuando llegan los primeros misioneros
[19:13] jesuitas a a Mali para convertir a a los nativos a al
[19:19] catolicismo, se encuentran con que los nativos tienen un
[19:22] sistema de creencias muy complejo.
[19:25] Muy complejo es que incluso algunos de estos primeros
[19:28] misioneros llegaron a equipararlo a la mitología
[19:32] griega. Era como si si tuvieran un
[19:35] sistema de dioses y de y de y de ritos tan tan, tan estructurado
[19:42] y pensado y antiguo como la mitología griega, como poco.
[19:46] Pero lo que les desconcertó de verdad era que todo orbitaba.
[19:50] En torno a estos dioses maestros y en concreto a unos dioses
[19:54] maestros, los llamaban gnomos, que habían descendido de los
[19:59] cielos en un arca de fuego a su territorio y les habían
[20:03] entregado los las instrucciones de la civilización.
[20:07] Esto es un cuento muy antiguo, porque probablemente se viene
[20:11] contando desde el paleolítico, el neolítico.
[20:14] Es ese momento en el que empezamos a sembrar, a
[20:16] construir. Casas de Adobe para protegernos
[20:20] a a a domesticar animales ya no hace falta viajar continuamente
[20:26] para buscar la comida en función del clima, sino que tú ya
[20:29] dominas un poquito. La naturaleza es la gran
[20:31] Revolución humana, el neolítico, aunque no hablemos de ello, pero
[20:34] es la gran Revolución. Humana.
[20:36] ¿Pero quién les enseñó? ¿Qué especies animales
[20:38] domesticar? ¿Que es un misterio, qué
[20:42] semillas plantar, qué semillas fusionar?
[20:46] Porque a veces. Se manipulaban genéticamente ya
[20:48] en la prehistoria, fueron estos dioses maestros que llegan en un
[20:53] arca de fuego, que dicen que vienen de una estrella, que es
[20:57] es verdad que es una estrella muy llamativa en el cielo.
[20:59] Es la estrella más brillante, la estrella sirio, pero de la
[21:03] estrella sirio están diciendo esos maestros que tienen un
[21:09] compañero pequeñito, una segunda estrella.
[21:13] ¿Que tarda 50 años en dar estos datos?
[21:15] ¿Eh? 50 años en dar la vuelta a la
[21:17] estrella principal. Esos datos no los sabemos hasta
[21:22] casi el siglo. 20. Con el concurso de los
[21:25] telescopios y de la moderna astronomía, esos ancestrales
[21:30] dioses maestros de los Dogón tenían un conocimiento
[21:34] científico preciso. El tema es tan alucinante que
[21:36] incluso un escéptico lo menciono, un escéptico tan
[21:40] radical. Como Carl Sagan, que que bueno,
[21:44] que el estudia muchas de estas cosas YY luego escribe o
[21:48] escribió Cuestionándolas en el asunto de los DOGÓN no se
[21:52] atrevió. Es decir, mantiene la lucecita
[21:55] roja diciendo, no sé cómo se pudo producir un conocimiento
[21:59] científico de precisión en una cultura que todavía hoy, en el
[22:04] siglo 21, casi casi está en la Edad de Piedra.
[22:08] Bueno, pues ahí hay un enorme misterio.
[22:10] Y la la. La solución solamente está en
[22:13] creer o en aceptar lo que dicen sus mitos.
[22:16] Hubo unos maestros que vinieron del cielo y que se lo dieron.
[22:21] Desde luego, mira, Escuchándote, Javier, hay una historia en la
[22:26] zona del que ahora le hemos dado tanto impulso a través de la
[22:30] insólita experiencia, cuando el Gobierno entrega grandes
[22:34] extensiones de Tierra a a algunas familias, cuando ellos
[22:38] llegan se dan cuenta. Pues que no hay nada.
[22:40] No se puede hacer absolutamente nada, porque es muy árida la
[22:43] Tierra y es el desierto. Pero por las noches llegaban
[22:49] unos. Unas personas tocaban y les
[22:53] dejaban ahí una, unas, unas plantas que se da en el
[22:57] desierto. Pero poco a poco esas esos
[23:00] individuos se fueron acercando más y les comenzaron a enseñar
[23:03] cómo tenían que trabajarla para sacar un producto y poder vivir
[23:06] de ello. Son los maestros que tú
[23:09] mencionas, son esos seres que están al pendiente de los
[23:12] humanos y que nos dan un conocimiento para que esa
[23:15] sociedad o ese grupo de personas puedan seguir avanzando dentro
[23:19] de lo que tienen que hacer. Pero yo yo me remito a un
[23:23] ejemplo muy chiquito, pero nos hemos dado cuenta que estos
[23:27] maestros han creado grandes civilizaciones o que gracias a
[23:30] eso, a esa base que han dejado, se han construido civilizaciones
[23:33] tremendas. Javier.
[23:36] Johann es que. ¿Todo lo que tiene que ver con
[23:39] la especie humana está imbricada con estos maestros o con ese
[23:43] concepto? Claro, yo cuando cuando me pongo
[23:47] a reflexionar sobre esto y escribo un libro como el plan
[23:50] maestro que que es, es, es es una novela, sí, pero es más que
[23:54] una novela, o sea, está construida sobre sobre muchas
[23:57] historias y hechos reales. Yo centro el tiro, el enfoque en
[24:02] en el arte, porque entiendo que el arte es el acta notarial.
[24:07] Que se levanta en ocasiones del paso de estos maestros o de la
[24:11] influencia de estos de estos maestros.
[24:13] Pero el tema es mucho más trascendente que que el propio
[24:18] arte. El arte sería un pequeño detalle
[24:20] en en toda esta historia. Pero fíjate, a mí hay un momento
[24:24] que sí, que me resulta muy, muy impactante, que es cuando me doy
[24:29] cuenta de que uno de los que pintó a estos dioses maestros en
[24:32] en en momentos muy determinados de su pintura.
[24:35] Fue Jerónimo Bosco Jerónimo Bosco es el autor del jardín de
[24:39] las delicias. Es una obra universal, él en el
[24:44] en el paraíso terrenal, en la tabla del paraíso, dónde están
[24:47] Adán y Eva con Dios en el centro no hay un lago en la parte
[24:52] inferior de esa escena de de Dios con con los primeros padres
[24:57] en la que se ve como nadando encima del Lago Negro un hombre
[25:02] pez. Con un libro es ese libro.
[25:05] Es el único objeto artificial que hay en la escena del
[25:09] paraíso. Todo lo demás son plantas,
[25:11] flores, animales. Y luego está Dios.
[25:14] Sí, vestido, pero pero pero es una figuración de Dios, pero el
[25:18] único objeto artificial es ese libro en manos de un hombre pez.
[25:22] El libro es sinónimo de sabiduría o que ese hombre pez
[25:26] está. Sujetando la sabiduría, saliendo
[25:30] de las aguas con esa. Como como el mito de Ohanes.
[25:33] Exacto, pero ahí viene el problema.
[25:36] Y es que cuando Jerónimo Bosco pinta el jardín de las delicias
[25:39] tarda 10 años en hacerlo en el año 1500.
[25:43] Nadie sabe una sola palabra de ohanes, porque la civilización
[25:48] sumeria había desaparecido hacía muchísimos siglos.
[25:52] Nadie se había ido a excavar arqueológicamente, Irán, Irak,
[25:56] en fin, todo lo que. Era eso, eso fue.
[25:59] En el siglo 19 fueron los ingleses los que descubren la la
[26:02] biblioteca de Tablillas Cuneiformes de Asurbarnípal en
[26:06] Línive y dónde encuentran las referencias a Oanes Por Primera
[26:12] Vez y se publican Por Primera Vez, es decir, Bosco.
[26:16] No podía saber la historia de los hombres pez instructores de
[26:20] las que hablaban los sumerios. No lo podía saber racionalmente,
[26:23] pero la pintó y no fue el único hombre pez que pintó de Saguis.
[26:28] Hay otra tabla de Bosco que también la menciono en el plan
[26:31] maestro que se llama el carro de heno.
[26:34] Carro de heno es la última pintura del Bosco, la la ejecutó
[26:37] hacia 1516 y muestra una de estas típicas.
[26:42] Pinturas moralizantes europeas, no, donde hay un carro de heno
[26:46] ocupando toda la escena enorme. El carro de heno es el es, es un
[26:51] símil, es una metáfora del mundo, de lo que se pudre, de lo
[26:55] pasajero, de lo efímero. El heno al final se termina
[26:58] pudriendo o se consume y desaparece detrás del carro de
[27:02] heno. Pinta al Papa, a los obispos, a
[27:06] los reyes, al pueblo, siguiendo el carro en una procesión
[27:10] obnubilados, deslumbrados por por lo mundano, por lo efímero y
[27:15] tirando del carro. Ahí viene lo interesante.
[27:17] Pinta un hombre pez, el que tira del mundo es un hombre pez como
[27:23] ames, como esos maestros instructores del mundo, es
[27:26] decir, que en jeroglífico. Claro.
[27:28] Nos está contando la historia de los maestros Jerónimo Bosco.
[27:33] En unas pinturas que hoy son parte de la historia universal
[27:36] del arte, que las vemos pero no las analizamos en profundidad y
[27:41] que cuando penetramos ese velo de misterio que tienen, nos
[27:45] están contando esa historia trascendental de los maestros.
[27:48] Por eso me parece que que este libro es importante, porque va a
[27:52] hacer que incluso mucha gente del mundo de la cultura, de de
[27:57] gente que a lo mejor mira este tipo de relatos nuestros con
[28:00] cierta. ¿En fin, supremacía, no?
[28:06] De repente van a descubrir que aquí hay una historia de verdad
[28:09] interesante, que es, como dice el título del libro, un plan
[28:12] maestro. Claro, desde luego, a ver
[28:14] entonces si nos están dejando esas claves, han pasado mucho
[28:18] tiempo y realmente no se había interpretado o habrá un grupo de
[28:24] personas a la mejor un grupo. Que lo custodie ese conocimiento
[28:29] que sea muy hermético y que sepa entender esas claves, porque me
[28:33] queda claro que si él las pintó no era para para para él, no,
[28:36] no, que era para dejar un mensaje claro y preciso hacia
[28:39] las futuras generaciones ser así.
[28:43] Exactamente es que de esto va el plan claro de transmitir esa
[28:46] información a a las futuras generaciones.
[28:49] Lo que ocurre es que cada generación y esto lo lo lo vemos
[28:53] continuamente, sí. ¿Reescribe la historia?
[28:56] No, y casi necesita volvérsela a contar desde desde desde el
[29:01] principio, claro. YY en ese y en ese ejercicio hay
[29:05] muchas cosas que polarizan el relato.
[29:08] A veces son intereses políticos o industriales en esta época o
[29:12] económicos, YY las cosas a lo mejor importantes o básicas, se
[29:16] van quedando relegadas. No, yo creo que que estamos en
[29:20] un tiempo johanan. En el que despreciamos el mito,
[29:25] creemos que el mito es es ese relato imaginario absurdo.
[29:30] ¿Que es? Pura fantasía y que no servía
[29:33] para nada. No es verdad.
[29:35] El mito servía para explicar el mundo en el en la época antigua
[29:40] y servía para hacerlo contando historias que a veces eran
[29:43] exageradas o parecían exageradas porque el cerebro humano lo que
[29:47] retiene es lo exagerado. Exacto, sí.
[29:50] Lo común, lo olvidamos. ¿Qué comiste ayer?
[29:53] ¿Johanan qué comiste hace 2 días o hace 3 días?
[29:57] Probablemente te has olvidado porque forma parte de tu
[29:59] cotidiano, pero si de repente, si de repente no se tu mujer te
[30:05] lleva a un restaurante libanés donde hacen una comida súper
[30:09] especial, eso no te vas a olvidar porque era algo que se
[30:12] salía de lo común. Los antiguos lo sabían.
[30:15] Exageraban a los personajes YY algunas de las acciones de sus
[30:20] relatos para contarnos un una historia que era lo que querían,
[30:24] que se transmitiese, que es lo que querían, que se transmitiese
[30:27] los maestros. ¿Está ahí la lección de los
[30:30] maestros? Siempre es eso, siempre es lo
[30:33] que viene del mundo antiguo, ese mensaje que es.
[30:36] El no olvidarlos. El no olvidarlos.
[30:38] ¿Y si no los vamos a olvidar, pero no tenemos ese
[30:41] conocimiento, cómo los vamos a interpretar ahora?
[30:43] Tú nos estás descubriendo y nos estás quitando ese velo a
[30:47] gracias a tus estudios, investigaciones a tus viajes.
[30:50] Has logrado como que entender esa parte, pero no.
[30:53] Todos, Javier, no lo sé, a ver. Y yo soy un aprendiz.
[30:58] Estoy en esa reconstrucción. Fíjate, estoy en esa
[31:02] reconstrucción desde hace muchos años sin tenerlo tan claro como
[31:07] ahora. Es decir, por instinto, yo
[31:09] investigaba estas cosas. Me gustaba el fenómeno ovni, por
[31:12] ejemplo, porque veía ahí relatos, historias que se
[31:15] parecían a esto también. Tú le das seguimiento YYYY
[31:18] surges de de de ser un reportero del misterio, sí, sí, claro, YY
[31:22] publicarlo en estas revistas tan importantes.
[31:24] Año cero este más allá, más allá YY de ahí vienes, de ahí vienes.
[31:30] Tú sí, sí, sí o K vengo de ahí de hacer ese tipo de preguntas
[31:34] para estas revistas. ¿Pero ahí ya me conecto con con
[31:39] este tipo de con este tipo de historias, no?
[31:41] Y ahora, echando la vista atrás, reflexiono un poco en en mi
[31:46] propio mi propia trayectoria y creo que que todo tiene que ver
[31:51] con algo que me pasó. Me han pasado 2 cosas, sí que te
[31:54] pasó una, una, te la la cuento en el libro porque es un
[31:58] ejercicio de memoria. ¿Mira esto también es
[32:00] interesante, a ver si el libro empieza el plan, este empieza
[32:03] con una frase que es casi un axioma, no?
[32:05] Yo creo que la podríamos, incluso cincelar en piedra, en
[32:08] algún sitio no dice, dice. La memoria es una maldita
[32:12] trampa. Ándale.
[32:15] Esto tiene que ver con lo siguiente, el ser humano siempre
[32:17] ha tenido un problema con la memoria para transmitir lo que
[32:21] ha sabido, lo que ha aprendido, lo que ha creído descubrir a las
[32:25] siguientes generaciones. Cuando no tenía escritura, pues
[32:27] tenía que inventarse este tipo de relatos, pero eso al final
[32:30] terminaba deformando la memoria. Hoy tenemos un mecanismo mucho
[32:34] más sólido, que es la escritura o los mecanismos audiovisuales
[32:37] para transmitir esa información, pero aún así nosotros vemos algo
[32:41] y cuando pasa un cierto tiempo terminamos deformándolo.
[32:46] Hay veces que esa memoria esconde cosas valiosas, pero que
[32:50] la las hemos. Arrinconado porque pensamos que
[32:54] la memoria nos engaña. Y te voy a poner un ejemplo, yo
[32:57] con 10 años tenía un pequeño periódico que dibujábamos y
[33:03] hacíamos, pues 5 o 6 cuates como yo no, o sea, 5 o 6 muchachos
[33:08] como yo de de esa edad, era una hoja de periódico, de de perdón,
[33:12] de papel, de de de libreta. Que la llamábamos el diario de
[33:16] Castralbo Castralbo era el pueblo donde estábamos
[33:19] veraneando y cada día hacíamos las noticias en esa hoja de
[33:22] papel y luego las la repartíamos a nuestras familias.
[33:26] Nos daban unas monedas por leer el periódico y estábamos todos
[33:30] entretenidos y felices. Cada día nos reuníamos en en
[33:34] nuestra mesa de redacción, al aire libre, debajo de unos
[33:37] árboles, junto a un riachuelo para hacer el periódico.
[33:40] Y un día, una tarde de verano. Mientras estábamos los 5 allí
[33:44] reunidos, vimos en la colina que estaba enfrente de nosotros.
[33:48] Bueno, se estaba poniendo el sol por allí y vimos una figura como
[33:52] un señor, pero que era más alto de lo normal.
[33:56] Era rígido, tenía como unos brazos más largos de lo normal,
[33:59] le bajaban por debajo de las piernas.
[34:01] Era como una silueta recortada en el cielo que en vez de
[34:06] moverse como lo haría una persona, empezó a desplazarse
[34:10] como si estuviera sobre unos raíles.
[34:13] Bueno, los 5 que estábamos en en el periódico esa tarde nos
[34:19] asustamos muchísimo. O sea, no era normal, no era
[34:22] habitual esa esa imagen. Y nos fuimos corriendo a de allí
[34:26] nos huimos de allí cuando nos tocó la hora de la cena.
[34:29] Un poco después cada uno de nosotros refirió la historia a a
[34:33] en la mesa de la a la familia y obvio, decir que se rieron de
[34:38] nosotros. Sería el señor Mariano que tiene
[34:41] allí un sembrado y que os habéis confundido o sería yo que sé, no
[34:45] se burlaron de nosotros y los los 5 Abochornados sepultamos
[34:51] esa historia en nuestra memoria. Ni siquiera en el propio
[34:54] periódico la contamos. Bueno, yo hice un dibujito como
[34:57] un jeroglífico, como un pasatiempo en uno de los
[35:00] ejemplares, pero. Pero.
[35:02] No, no quisimos ni siquiera hablar de ello porque nos
[35:05] habíamos confundido, o sea. Habíamos visto algo que no, que
[35:09] no era verdad. Bueno, han pasado casi 40 años
[35:13] de aquello. Cuando yo estaba escribiendo
[35:15] este libro y reflexionando sobre cómo la memoria nos engaña.
[35:19] Yo buscaba algún recuerdo de alguna memoria que me hubiera
[35:21] engañado a mí y me acordé de esto.
[35:24] No había pensado en ello en 40 años y cuando lo recordé,
[35:28] descolgué el teléfono, llamé a mi hermano, que era uno de los 5
[35:32] que estaba allí. Llamé a los otros chicos que
[35:35] estaban allí. Todos recordaban la historia,
[35:38] ninguno había hablado en 40 años.
[35:40] Como si hubiera sido ayer. YY aquello había sido un
[35:43] humanoide, aquello es que fue un humanoide.
[35:45] ¿No, no sé, no, no, no puedo decir que fuera un
[35:47] extraterrestre, no, no lo sé, no lo sé, no, pero pero que era
[35:50] algo fuera de lo común? Desde luego yo fui, recuerdo que
[35:55] que a los 2 días o así de Aquello, subí a aquella colina
[35:59] para ver si había algo, no, yo ya había leído cosas de ovnis y
[36:02] pensaba que que podía haber una huella de aterrizaje o algo así.
[36:06] No vimos nada, o sea, no vi nada, pero ninguno de mis, de
[36:09] mis compañeros, incluyendo mi hermano, se atrevió a subir
[36:12] porque estaban realmente impactados y asustados con
[36:15] anclar en aquella historia. Bueno, pues eso tiene que ver
[36:18] con con esto que te digo de la memoria.
[36:20] Como la memoria es muy selectiva, muchas veces oculta
[36:25] este tipo de cosas. Cuando yo esto lo cuento, me
[36:29] encuentro con que hay más gente que ha vivido este tipo de de
[36:32] experiencias, mira. Juan eslava Galán, premio
[36:36] planeta de novela 1987, es un escritor muy famoso en España,
[36:41] Autor de libros de ensayo y autor de una saga de libros que
[36:44] se llama historia para escépticos.
[36:46] Oh, sí, claro. La historia es para esta
[36:48] historia de España, para escépticos, historia de la
[36:50] Segunda Guerra Mundial para escépticos.
[36:52] Él es un escéptico, como su propio nombre indica.
[36:56] Y un día de viaje, los 2, él me contó que le había pasado lo
[37:00] mismo que a mí. Con 6 años más pequeño que yo,
[37:04] 67 en su pueblo, en Jaén, en Andalucía, en el sur de España.
[37:09] Jugaba a las afueras del pueblo con una niña, con una amiga suya
[37:12] y de repente vieron como por el camino entre los olivos vino una
[37:16] figura rígida, también negra, con una especie como de como de
[37:21] aura alrededor, como que echaba chispas que iba dirigiéndose
[37:26] hacia ellos. También salieron huyéndose,
[37:29] asustaron. Fueron a contarle Asus padres,
[37:31] también sus padres. Respectivos les dijeron que
[37:33] aquello era una bobada y que se olvidaran.
[37:35] Y eso es en la mente de hoy de Juan eslava.
[37:39] De hecho, he hablado con él en muchas ocasiones de esto lo
[37:42] único inexplicable que dice que él ha vivido en su vida, otro al
[37:45] que le pasó también con una edad muy temprana.
[37:48] Sí, JJ benítez, o sea nuestro querido juanjo tuvo una
[37:53] experiencia de este tipo, la cuenta en alguno de sus libros,
[37:55] últimos en mis primos. Si no me acuerdo mal que se le
[37:59] le ocurrió algo en Urdax, en Navarra.
[38:01] Siendo muy pequeño, una de estas figuras oscuras se acercó a él.
[38:07] En este caso lo tomó y se lo llevó al interior.
[38:09] Él cree que como de una cueva, él recuerda algo parecido a eso
[38:12] y luego tiene una laguna de memoria que ha durado hasta hoy.
[38:17] Si te pongo nombres de autores o de gente implicada en en en la
[38:24] creación de mitos modernos, que son las novelas o los libros,
[38:27] muchos han tenido esa experiencia.
[38:29] Qué cosa y no sé qué significa Johan.
[38:31] ¿Pero será que que se aparece y te da un mensaje o es el hecho
[38:36] de que te va a permitir que tu trabajo llegue a miles o
[38:39] millones de personas? ¿No lo pudieras hacer?
[38:42] Es como si fuera una marca biográfica, como una cicatriz
[38:45] que que que no significa nada aparentemente.
[38:48] En ese momento. Exacto, pero que luego te
[38:50] condiciona yo a ver experiencias extraordinarias o raras he
[38:55] tenido alguna en mi vida, pero pero.
[38:58] Ahora estoy intentando hilvanarlas, no, porque es como
[39:03] que tienen una relación. Decíamos al principio de esta de
[39:07] esta conversación que que yo tuve un encuentro particular con
[39:12] un maestro no hace muchos años en el Museo del Prado.
[39:16] Te lo voy a contar porque antes de publicar el plan maestro,
[39:20] hace 12 años, yo publiqué un libro que se titulaba el maestro
[39:24] del prado era. Una novelización de una memoria
[39:30] también sofocada, que yo, que yo tuve, no de algún incidente que
[39:34] tuve cuando yo era muy joven, tenía 19 años, me instalé en
[39:39] Madrid para estudiar mi carrera, mis estudios universitarios como
[39:43] periodista. Y bueno, Madrid era, Imagínate
[39:48] para un chico de provincias, una ciudad.
[39:50] Enorme, enorme, YYY, muy movida y.
[39:53] Hostil, no, así que el sitio que a mí me daba paz era el Museo
[39:58] del Prado, por una razón que vas a entender enseguida, porque ahí
[40:01] estaban colgadas todas las pinturas que yo había visto
[40:05] reproducidas en mis libros escolares.
[40:07] Ah, claro. Desde niño.
[40:08] Se estaban Las Meninas, estaban ahí.
[40:10] Estaban los originales. Estaban los originales.
[40:12] Entonces yo iba allí y me sentía como a gusto, un sitio que que
[40:15] me resultaba familiar dentro de lo nuevo que era todo para mí.
[40:19] Y un día, un domingo, me acuerdo perfecto.
[40:22] Por la mañana estaba el no, no estaba el museo lleno.
[40:25] Yo estaba en una salita del Museo viendo una tabla de
[40:29] Rafael, una sagrada familia de del gran Rafael del
[40:32] Renacimiento, y se me acercó por detrás un señor que sin
[40:37] Presentárseme. Sin decirme ni buenos días ni
[40:40] nada, empezó a explicarme que la pintura y que ese cuadro en
[40:46] particular podía leerse, no solamente se tenía que ver, es
[40:50] que se podía leer. Había una serie de códigos de
[40:53] orden de de secuencia. En las imágenes de la pintura
[40:57] que se podían que se podían leer.
[41:01] Estuvo como 30 minutos, 40 contándome el cuadro.
[41:05] Yo me quedé. Perplejo, sin saber qué decir,
[41:08] el señor se marchó y luego, al cabo de un rato, reaccioné.
[41:12] No, no, le pedí teléfono, no le pedí señas, nada, nada.
[41:16] Así que quedándome con el hambre que me dejó de saber más,
[41:21] regresé muchas veces al Museo del Prado a ver si me lo
[41:24] encontraba. Nunca me lo encontré y yo olvidé
[41:27] aquella historia. Durante años fue cuando quise
[41:29] escribir un libro sobre el sobre el museo del Prado y sus
[41:32] misterios, que me acordé de aquella historia.
[41:36] Y lo convertí en personaje de mi novela, pero entonces yo, claro,
[41:41] pero entonces yo no lo relacioné.
[41:45] ¿Con con todo esto? Con todo esto, con los maestros
[41:48] de la mitología, con. Porque ahí te despertó el
[41:51] interés por las pinturas y encontrar o contar esa otra
[41:55] historia no exacto. Es lo que me despertó.
[41:57] Ese ese camino que terminaría terminaría llevándome años más
[42:02] tarde a escribir la cena secreta, que fue un libro de de
[42:05] éxito internacional, o el fuego invisible, que fue el libro que
[42:09] me dio el premio planeta. Todo eso, en realidad lo
[42:12] despertó ese señor que que me que me abordó como si fuera,
[42:17] pues no sé, el dioso anes de de Babilonia, y ahora también lo
[42:24] conecto. ¿Con esa figura extraña que vi
[42:26] de niño haciendo el periódico con mis amigos, no?
[42:30] Ahí estaban esos esos maestros. Hay presencias que que de
[42:34] repente son transformadoras. No creo que están aquí para eso
[42:38] los maestros están aquí para encauzarnos.
[42:43] Pues yo creo que sí YY mira, no sé, dándole seguimiento a eso
[42:47] que nos vas planteando. Ahora llegas a millones de
[42:50] personas. Es alucinante.
[42:52] Y eres considerado uno de los escritores más importantes de
[42:56] Hispanoamérica y que llevas el misterio que lo traes en la
[43:00] sangre y que gracias a esa tinta que está en cada uno de tus
[43:03] libros. Emocionas a la gente y lo YYY.
[43:07] Les haces que vayan a un museo, que estén frente a una pintura,
[43:11] que eso no se logra, al menos dentro de nuestros temas.
[43:14] Tú sabes que es muy complicado y muy difícil tocar el corazón de
[43:18] las personas. Y tú lo haces a través de tu, de
[43:20] tus libros, de tus novelas. ¿Javier, será eso?
[43:23] Quizá era eso para lo que yo recibí esas marcas no digamos.
[43:28] Quizá no lo sé. A lo mejor es pronto también
[43:30] para para para saberlo johanan porque.
[43:34] Tú tú lo sabes muy bien. La conciencia es algo que se va
[43:37] expandiendo y que va creciendo con con con el tiempo.
[43:41] Yo cuando escribí el maestro del prado no lo conecté con la
[43:45] existencia de un plan y con todos estos maestros de la
[43:48] antigüedad es ahora que lo conecto.
[43:50] ¿Qué podré conectar dentro de 10 años?
[43:52] No lo sé. Lo que sí que entiendo es que
[43:55] estaré o seguiré en este camino, no, porque porque creo que mi
[43:58] trabajo como escritor es primero.
[44:02] Asombrar al lector, claro, yo creo que para mí esa es esa, es
[44:06] la puerta de entrada para cualquier, para cualquiera de
[44:09] mis historias, el asombro. Pero después del asombro viene
[44:13] el pensamiento, viene la reflexión, no esta novela, el
[44:16] plan maestro es una novela, por ejemplo, que tiene mucho de de
[44:20] de América. ¿Cabeza América siempre ha sido
[44:24] muy mágica, no? Desde desde que era muy niño y
[44:27] estaba obsesionado con con Egipto y con y con Perú y
[44:30] México, no las grandes culturas de del mundo antiguo.
[44:34] YY en esta novela hay un personaje que no te he hablado
[44:38] de él, que es un personaje de ficción.
[44:41] Se llama Luke Dugan. Es un jesuita que investiga la
[44:45] presencia de estos dioses maestros en distintas.
[44:50] Pinturas y tal para el para hacer un informe en el Vaticano.
[44:54] Y cuando leas ese informe que está al final del del libro, se
[44:58] hace referencia explícitamente a este tipo de maestros, por
[45:02] ejemplo en Honduras, donde hay mitos de dioses y diosas que
[45:07] traía también la civilización y que luego desaparecieron, o a
[45:12] cuestiones en mesoamérica y en el Amazonas.
[45:15] ¿En fin, vas a vas a descubrir que está en todas partes, no?
[45:18] Bueno, yo. Digamos que soy ahora mismo.
[45:21] Sí, soy canal de estas historias, quizá un poco
[45:23] olvidadas. Les doy una nueva vida en clave
[45:27] de literatura. Pero si tuviera que definir este
[45:31] libro el plan maestro, no sabría decirte exactamente qué es, si
[45:37] es si es si es una. Una novela, si es un ensayo.
[45:41] Si es un. Libro de arte si es un
[45:43] autoficción, quizás sea todo eso.
[45:46] ¿Un poco de todo, no? Y algo más.
[45:48] Mira, yo creo que es importante porque al momento que llevas el
[45:51] misterio a otro nivel, porque siempre tenemos a la cultura y
[45:54] el arte allá muy elevado. Muy lejos, sí.
[45:57] Para la gente común y corriente, muchas veces no sabe ni que
[46:00] existen ese tipo de pinturas y menos en algunas ocasiones pagar
[46:04] la entrada para ir a ver. Pinturitas como muchas veces la
[46:08] gente lo lo identifica, pero ya cuando vienes y nos dices y nos
[46:11] explica lo que hay detrás, el Mister dices, Ay, creo que tengo
[46:15] que ir y eso es bueno porque vemos al menos en la República
[46:19] mexicana, no toda la gente va a un museo, le aburre, no todos
[46:23] los jóvenes van y cuando van es como te decía minutos atrás, es
[46:28] ahora. Tómale la foto y vámonos a la
[46:30] que sigue y a la que sigue y tomando fotos antes eras tenías
[46:33] que esperar y a que se quitara el que estaba frente, tomar nota
[46:36] de lo que decía la explicación, pero ahora no, ahora es
[46:39] distinto, ahora lo podemos ver si no tenemos los recursos a
[46:42] través de Internet. El Museo del Prado tiene una
[46:45] página alucinante en Internet donde lo puedes ver hasta en
[46:48] alta resolución. Entonces ya no hay pretexto al
[46:51] 2025 y yo invitaría a todos ustedes que nos miran a que
[46:55] lean. Este libro, la última novela de
[46:59] Javier Sierra, porque al momento que usted lo va leyendo lo puede
[47:03] ir cotejando en Internet viendo esas imágenes y yo creo que va a
[47:07] ser algo muy bonito y algo tremendo.
[47:09] Me queda claro que en tu país, gracias a a a a este, a estas
[47:13] novelas. Javier, a las últimas que has
[47:15] escrito los museos, se incrementó el número de
[47:18] visitantes, la gente interesada en la pintura, lo que no se
[47:24] había logrado nunca. ¿Tengo cierta sensación de culpa
[47:29] porque es verdad que, por ejemplo, museo del Prado ahora
[47:32] está súper poblado, no? Y que a veces cuesta incluso
[47:36] abrirse un huequito para ver ciertas obras.
[47:38] Pero para eso también. Lo que lo que he hecho en este,
[47:43] en este plan maestro, es fijarme en cuadritos no tan famosos.
[47:49] Como el jardín de las delicias o Las Meninas.
[47:51] O, en fin, todo este tipo de obras, sino en otros que en los
[47:54] que nadie se detiene y compruebo con con una mágica satisfacción
[48:00] que ahora esos cuadritos en los que nadie se detenía, también
[48:03] tienen corrillo alrededor. Porque al final, fíjate, yo creo
[48:08] que los cuadros son son libros mudos.
[48:12] Cada cuadro es un libro, te está contando una historia, pero le
[48:15] faltan las palabras. Cuando hay alguien que le pone
[48:17] las palabras. La historia cambia, exacto, pero
[48:20] por completo. Lo conviertes en en
[48:22] tridimensional. El cuadro te rodea, te abraza,
[48:25] te caes dentro, pero necesitas siempre alguien lo cuente.
[48:29] Es decir, el arte necesita relato sin relato.
[48:33] El arte solo es estética y eso es poca cosa.
[48:36] Claro, exacto, muy bien, pero al 2025, cuando tenemos ahora las
[48:41] redes sociales a full, cuando gran parte del día nos la
[48:45] pasamos. Pasando y pasando y pasando
[48:47] imágenes. Cómo recuperar esa mirada de un
[48:51] niño, Javier, porque creo que tú lo mencionabas entre los 767
[48:55] años, como que perdemos esa capacidad de ver lo que no todo
[48:59] mundo puede ver. Pero entonces nosotros, nuestra
[49:02] generación y mucha gente que nos mira cómo podemos recuperar esa
[49:07] mirada, esa doble visión. Lo bueno es que se puede
[49:10] recuperar. Es decir, no es algo que se
[49:12] pierde. Hemos sido todos niños, hemos
[49:15] tenido esa capacidad hiperconectiva y la podemos
[49:19] evocar. Cómo si hay un niño cerca,
[49:24] llévate al niño para que te explique él los cuadros.
[49:27] No le expliques tú las cosas, que déjale hablar, que él diga
[49:30] lo que lo que lo que ve no mira. ¿Hay personas que no dejan de
[49:36] ser niños nunca, no que esa esa capacidad la tienen encendida
[49:40] toda su vida y suelen ser precisamente los más creativos y
[49:44] los más maravillosos que tenemos alrededor, no?
[49:47] Yo recuerdo, por ejemplo, a Salvador Dalí.
[49:50] Dalí, en fin, uno de los genios del surrealismo, uno de los
[49:53] grandes artistas de de de tiempos modernos en la pintura.
[49:57] Él era un un pintor del renacimiento por técnica, pero
[50:02] que pintaba cosas. Oníricas, extrañas, raras.
[50:06] Eso lo sacó de contemplar con ojos de niño el jardín de las
[50:09] delicias. Él iba a Madrid, a bueno.
[50:14] Él estudió en Madrid unos años y se quedaba durante horas cada
[50:17] vez que iba al museo del Prado, delante del jardín de las
[50:20] delicias. Sus compañeros, los que le
[50:22] acompañaban de la residencia de estudiantes, estaban hartos
[50:25] porque siempre era muy aburrido siempre estar delante del mismo
[50:29] cuadro YYY. Un día Dalí les tuvo que
[50:32] explicar. Que él iba a ese cuadro porque
[50:35] le rompía la cabeza. Que Jerónimo Bosco en el año
[50:39] 1500 lo hubiera retratado. A él hay 400 seres humanos
[50:45] pintados en el jardín de las delicias.
[50:47] ¿Ninguno tiene la cara de Dalí? Ninguno, pero hay una montaña
[50:51] encima de ese Adán y Eva que hemos hablado antes.
[50:54] Hay un risco que tiene justo el perfil de Salvador Dalí.
[51:01] Es es es una grieta en la montaña que tiene la nariz de
[51:05] Dalí, un una serpientita debajo de esa, de esa protuberancia que
[51:09] parece su bigotito, un armadillo en puesto en un lado que parece
[51:13] el ojo de Salvador Dalí y Dalí, que tenía esa mirada de ver
[51:18] caras en las nubes, vio en ese elemento un un retrato suyo.
[51:24] Lo curioso johanan es que esto a veces era.
[51:29] Algo deliberado de los pintores hay otra pintura de la que hablo
[51:34] en el plan maestro, que es una de las grandes de de de todos
[51:38] los tiempos, que es la primavera, de Sandro Botticelli.
[51:41] En la primavera de Sandro Botticelli, vemos una escena
[51:44] donde hay varios personajes. En un claro de un bosque en una
[51:48] esquina vemos a céfiro el espíritu del viento que está
[51:51] como soplando. Con los carrillos hinchados
[51:54] sobre los personajes. Para para botticelli, la
[51:58] primavera era el viento que transportaba las semillas, el
[52:01] polen, la fecundación. Pero lo que lo que hizo
[52:05] botticelli fue en el fondo de la escena, en el bosque,
[52:09] aprovechando los huecos que dejaban los árboles, colocó la
[52:14] silueta exacta de 2 pulmones humanos.
[52:20] Pulmones. Sí.
[52:21] ¿Estaba prohibido hacer autopsias en la época de
[52:23] Botticelli? Sí, sí, claro era.
[52:26] Pero él quiso hacer un homenaje en un cuadro dedicado al viento,
[52:29] al órgano humano que genera el viento, que son los pulmones.
[52:33] Así que los escondió, los los puso de manera implícita en en
[52:39] los claros, en la geometría del del cuadro.
[52:43] Están ahí. Llevan fuera, llevan desde el
[52:46] quattrocento delante de todo el mundo y nadie los ve porque
[52:49] nadie te ha explicado dónde están.
[52:50] Ahora bien, ahora que te lo he explicado, ahora que que se
[52:53] podrá ver en el video podcast, ya no vas a dejar de verlos
[52:58] nunca. Y lo y lo mismo sucede con el
[53:01] jardín de las delicias, los los vigilantes del museo del Prado.
[53:08] Bueno, yo yo voy mucho al Museo y al final tengo amistad con
[53:11] algunos de ellos. Siempre me cuentan que cuando
[53:13] hacen el. La ronda de cierre de del Museo
[53:17] y el Museo se queda vacío, ya no hay turistas, no hay nadie y
[53:20] cierran las puertas YY chequean que que todo está bien.
[53:24] Cuando llegan a la sala 56, que es donde está el jardín de las
[53:28] delicias, siempre se sienten observados.
[53:32] ¿Tienen la sensación de que hay una presencia o algo que los
[53:36] vigila? Sí, como como ellos saben que a
[53:38] mí me gustan estas cosas. Pues me me lo cuentan y me
[53:41] dicen, Oye, habrá que hacer una investigación.
[53:43] ¿Habrá algún tipo de de espíritu de de algo?
[53:48] Y yo les tengo que explicar que no, que en realidad hay una
[53:51] explicación a eso y está en el propio cuadro del jardín de las
[53:54] delicias. ¿Qué hay ahí?
[53:56] Verás en la tabla central del jardín de las delicias.
[53:59] Se representan a los hijos de Adán y Eva multiplicándose.
[54:03] No hay un montón de personajes de.
[54:05] Todos haciendo cosas, bailando en círculo, recogiendo flores
[54:09] con pájaros. Y encima de de todos ellos hay
[54:12] un lago de aguas mansas muy grande, que va de lado a lado de
[54:17] la tabla, con una fuente en el centro muy rara.
[54:20] Es un es como una pupila, no ese lago alargado y esa fuente tiene
[54:26] la forma de un ojo humano. En realidad es el ojo de Dios
[54:29] que todo lo ve. Es la portada de mi libro, o
[54:32] sea, ese segmento del cuadro. Esconde un ojo que solamente
[54:37] puedes percibir instintivamente porque no está explicito.
[54:41] No es un ojo con pestañas, es la geometría.
[54:44] Viéndolo de refilón, viéndolo sin querer verlo, sientes que te
[54:49] mira. Por eso, los vigilantes del
[54:52] prado y muchos visitantes se sienten observados por la
[54:55] pintura. Es un efecto especial del mundo
[54:58] antiguo, pero que nos habla de la necesidad de desarrollar.
[55:02] Esa segunda mirada, esa mirada del niño de la que hablábamos
[55:05] hace un rato. Claro, en este mismo aspecto
[55:08] digo, por ese museo han pasado muchas personalidades, actores,
[55:12] cantantes. Hay alguien que de ellos que
[55:16] haya dicho aquí me siento extraño, me siento observado.
[55:19] Digo, no lo sé, porque sabemos que los artistas siempre tienen
[55:22] como esa, esa sensación, esa habilidad.
[55:26] Bueno, hay una historia tremenda con el jardín de las delicias
[55:31] también. Y Jim Morrison, el cantante de.
[55:34] The Doors, sí, sí. ¿Bueno, ya sabes que The Doors
[55:38] lo digo porque todo esto nos da contexto, no?
[55:40] The Doors, el nombre del. Del rey Lagarto.
[55:43] Claro, sí, sí, venía de Aldous Huxley y las puertas de la
[55:47] percepción, o sea, venía de ahí el nombre, no de cómo ciertas
[55:51] consumo de dudas o ciertas. Técnicas de meditación,
[55:56] etcétera. Te podían hacer ver lo
[55:57] invisible. Es algo mágico también.
[55:59] No nos contacta con esos chamanes de los que hablábamos
[56:02] antes. Bueno, Jim Morrison era afín a
[56:05] este tipo de historias y había leído a Huxley y estaba en esta
[56:08] en este mundillo, en el año 1971, el año que él muere, no
[56:13] sabemos si se suicidó o bueno, hay muchas polémicas siempre en
[56:16] torno a esto, no en el año 71 él está en la cima de la fama y
[56:21] necesita huir. De la presión social que tiene
[56:25] encima. Así que se alquila un citroen
[56:28] antiguo con su novia y deciden desde París hacer un viaje a
[56:33] Marruecos. Ese viaje pasa necesariamente
[56:36] por España y se detienen en Madrid.
[56:39] Pasan un día en Madrid y Hashley entra al Museo del Prado y se
[56:45] queda 3 horas delante del museo en trance, pero absolutamente en
[56:50] trance. El el.
[56:52] Dice cuando sale que el cuadro le ha mirado.
[56:54] Ahora ya sabemos por qué. ¿O sea, él se siente observado
[56:57] por ese cuadro y siente que ese cuadro tiene algo que le ha le
[57:00] ha hecho ver algo que está más allá de lo de lo físico, no?
[57:04] Bueno, cuando él regresa de ese viaje a París y muerte, cuando
[57:09] lo encuentran en su bañera, está rodeado de ampliaciones de
[57:13] Estampas del jardín de las delicias.
[57:17] Él vio algo. Que lo acompañó hasta sus
[57:20] últimos momentos y que todavía hoy no sabemos qué es.
[57:24] ¿Y esa es una de las muchas anécdotas que tiene que tiene
[57:28] este cuadro en relación Asus visitantes?
[57:31] No, es, es un cuadro que yo he visto cientos de veces y que
[57:35] cada vez que voy a verlo te sorprende.
[57:37] Me sorprende porque hay algo nuevo.
[57:39] Hay algo nuevo. ¿Qué?
[57:40] Cosas muy bien, tenemos ahí símbolos.
[57:44] Que solamente los entendidos pudieran entender.
[57:46] Y eso nos queda súper claro. Si no desde hace mucho tiempo
[57:48] toda esta información estaría como en boca de todo, no sería
[57:51] lo normal. ¿Para quién fue dada esta
[57:54] información? Bueno, yo creo que tiene que ver
[57:58] con algo que hoy no está de moda, ni ni es tendencia ni nada
[58:04] por el estilo, pero que es tan antiguo como la humanidad y tan
[58:07] importante como ella, que es esto.
[58:09] Esto fue concebido para iniciar. Para el el el, el camino de la
[58:14] iniciación, es decir, uno tiene que ir subiendo escalones a lo
[58:20] largo de la vida, gracias a maestros o gracias a enseñanzas
[58:23] o gracias a la comprensión de cosas.
[58:26] YYY forma parte de ese camino. Hoy vivimos una época en la que
[58:30] creemos que la información es formación y no es verdad.
[58:34] Es decir, la información son. Elementos, pero si no, no, no se
[58:40] nos enseña a clasificarla y a relacionarla, no es.
[58:43] Nada y menos a matizar esa información para darle un
[58:47] contexto general en el momento en que te encuentres.
[58:49] Así que yo creo que esto ha sido diseñado para crear conciencia y
[58:53] consciencia y algo más. Esto solo te lo puedo decir a
[58:57] ti. Johanan.
[58:58] Sí, yo creo que en el fondo este planeta es una especie de
[59:04] escuela de primaria. En la que estamos aprendiendo a
[59:09] si nos graduamos algún día, a ser ciudadanos cósmicos.
[59:13] Estamos en esa, en esa historia. Y para llegar a esa ciudadanía
[59:17] cósmica, a ese estado mental amplio, abierto, generoso, hay
[59:25] que pasar por unos grados de aprendizaje y esto sirve para
[59:29] ese camino. Quizá por eso están aquí los
[59:31] maestros. Es lo que le daría sentido.
[59:34] Que estos maestros estén aquí porque están empujándonos como
[59:36] alumnos cósmicos. Lo vemos todo desde una
[59:40] perspectiva muy, muy primitiva. ¿No?
[59:45] Lo que nos importa es nuestro planeta.
[59:47] Empezamos a atisbar que hay cosas.
[59:49] En planetas de nuestro Sistema Solar.
[59:51] Pero se nos hace duro o largo y a veces ni ni ni siquiera es
[59:55] concebible que haya otros planetas en otros lugares de la
[59:58] galaxia. Que no, no que haya uno o 2.
[1:00:00] Hay miles de millones de planetas, miles de millones de
[1:00:03] mundos. Y entre esos miles de millones
[1:00:05] de mundos, la existencia de los rudimentos de la vida es vulgar.
[1:00:09] Está en todas partes. Eso se nos hace duro.
[1:00:12] Se nos hace duro pensar que puede haber unas conciencias muy
[1:00:16] antiguas. Que estén sembrando la vida en
[1:00:19] en otros lugares y tutelándola se nos hace duro y difícil.
[1:00:23] Lo enmascaramos esta idea en clave de mito.
[1:00:26] ¿Pero y si no es un mito? ¿Y si de repente lo que han
[1:00:30] hecho nuestros ancestros es de manera instintiva, recoger ese
[1:00:35] sentimiento y decirnos cuidado? Somos parte de esta escuela y
[1:00:40] algún día con la debida enseñanza.
[1:00:43] Pasaremos de curso y sabremos quienes son nuestros vecinos
[1:00:46] cósmicos. Ves como al final todo conecta
[1:00:49] el. Claro, desde luego, claro.
[1:00:51] Pero bueno, a ver, ahora me queda esta duda, Javier, has
[1:00:54] investigado, has viajado, has estado en muchos museos, has
[1:00:58] estado muchas horas en ellos. ¿Y me queda claro algo, que si
[1:01:05] esos pintores dejaron esos símbolos, esos mensajes ahí
[1:01:09] encriptados, por llamarlo de alguna manera, quién se los dio
[1:01:12] a ellos? ¿Quién, quién los inspiró?
[1:01:15] ¿De dónde sacaron esa información?
[1:01:17] Qué bien, esa es una pregunta muy oportuna.
[1:01:20] Yo traté de resolverla en una novela anterior que que fue la
[1:01:24] que me dieron el planeta. El premio planeta se llama el
[1:01:27] fuego invisible. ¿Parte de una pregunta y es de
[1:01:31] dónde vienen las ideas? Si es esa es la la el
[1:01:35] interrogante del de la que salía aquella aquella narración.
[1:01:38] Y a mí me es una pregunta que siempre me ha interesado porque.
[1:01:42] Y ahora luego te explicaré cuál es la la la prehistoria de esa
[1:01:45] preocupación, porque creo que el cerebro humano es una gigantesca
[1:01:50] antena. Nosotros hablábamos del
[1:01:53] inconsciente colectivo. La manera de bajar eso es porque
[1:01:56] estás en una actitud en la que las ideas bajan.
[1:01:59] Tú no tienes la idea. La idea está y.
[1:02:02] La. Idea baja y eso sabes dónde lo
[1:02:04] aprendí. Esto te lo puedo decir también a
[1:02:07] ti. En este contexto lo lo aprendí
[1:02:09] siendo muy jovencito. Estudiando el fenómeno de los
[1:02:13] contactados. Ándale.
[1:02:15] Claro, qué son los contactados en el fondo, sino antenas que
[1:02:19] reciben esa información, la captan la adulteran, porque
[1:02:23] muchas veces hay una adulteración, pues por su
[1:02:25] formación por es es inevitable. No hay una subjetividad en eso,
[1:02:29] pero hay una información de base detrás de todo ese fenómeno
[1:02:33] contacto. ¿Que que es que es interesante y
[1:02:36] es sólida y que es la misma entre los contactados, entre los
[1:02:39] profetas del mundo antiguo, en en ese, en ese campo de los
[1:02:45] visionarios que a mí me fascina, no?
[1:02:48] Y parte de esos visionarios, los últimos visionarios oficiales
[1:02:53] racionales de nuestro tiempo, son los artistas.
[1:02:58] Así, exacto. Ellos también canalizan muchos,
[1:03:01] no lo saben. Pero canaliza, sí, sí, sí,
[1:03:04] porque les llega de repente. Ellos dicen, es que me llegó la
[1:03:08] inspiración a tal hora o estaba dormida y de repente me tuve que
[1:03:12] despertar porque lo tenía aquí o o estaba escuchando como sonaba.
[1:03:17] Y dices, Ay que interesante, pero eso también nos pasa
[1:03:19] nosotros de vez en cuando, pero ahí lo tenemos también que en
[1:03:22] muchas de las ocasiones tenemos algún problema o tenemos alguna
[1:03:25] preocupación y nos llega la solución.
[1:03:28] ¿De dónde? Quién sabe, pero ahí está, todos
[1:03:31] lo vivimos. ¿Pero no todo lo lo lo lo
[1:03:33] externamos o no todo lo dejamos plasmado en algo para que
[1:03:36] alguien más lo admire, no? Eso debería hacernos reflexionar
[1:03:40] todos los días. Johann, que hay cosas que están
[1:03:43] más allá de de lo material, de lo de lo previsible, de lo de lo
[1:03:50] comprensible. Con el método científico.
[1:03:53] El método científico es muy bueno y yo lo lo defiendo, pero
[1:03:57] es muy limitado. Es un método.
[1:03:59] Es una, es una herramienta, no es un fin.
[1:04:01] No podemos convertir a la a la ciencia en la nueva religión.
[1:04:05] Eso sería un error total, pero hay cosas que ni se pueden
[1:04:10] medir, ni se pueden pesar ni se pueden clasificar y que, sin
[1:04:15] embargo, nos condicionan. Que existen, YY.
[1:04:19] ¿Y una de esas cosas es esto, que estamos hablando, la
[1:04:22] creatividad, la conexión con ideas superiores, cómo?
[1:04:26] ¿Cómo comprendemos esto? ¿No lo comprendemos?
[1:04:28] Y, sin embargo, Fíjate, qué paradoja más bonita,
[1:04:32] científicamente lo imitamos porque lo que hablábamos antes,
[1:04:35] la la nube de Internet no deja de ser una imitación instintiva,
[1:04:42] probablemente por parte de la ciencia, de eso que es tan
[1:04:46] antiguo como la humanidad, que es esa esa nube nuestra de la
[1:04:50] que vienen las ideas. ¿No?
[1:04:52] Claro exactamente. Creo que.
[1:04:55] Lo más importante aquí es que la gente entienda de que hay un
[1:04:59] conocimiento implícito en cada una de esas pinturas.
[1:05:01] Me queda muy claro que mucha gente de América no va a viajar
[1:05:04] a tu país a mirar. Me queda súper claro, pero sí me
[1:05:08] queda claro que ahora tenemos la herramienta, que es Internet y
[1:05:11] podemos mirarlo. Es decir, como lo mencionaba
[1:05:14] minutos atrás, no hay ningún pretexto para usted que nos mira
[1:05:18] no buscar todas las referencias, todas las pinturas que nos ha
[1:05:20] hecho mención en esta entrevista, Javier, para que
[1:05:23] usted las conozca, para que las vea.
[1:05:26] Para que la disfrute y se deleite.
[1:05:28] Déjame que recomiende, incluso también a a quienes nos siguen
[1:05:33] ahora, una herramienta que les va a dejar totalmente
[1:05:38] impresionado. A ver.
[1:05:40] Es una aplicación que se pueden bajar gratuitamente al móvil.
[1:05:43] Es de Google. Se llama Google Earth and
[1:05:46] Culture. Google arte y cultura es una
[1:05:48] aplicación que permite acceder a imágenes de altísima resolución.
[1:05:54] De todos los cuadros que hay en museos de todo el mundo hay
[1:05:56] millones de referencias, millones.
[1:05:59] Y puedes ampliar muchas de esas referencias hasta el nivel del
[1:06:02] craquelado de las grietas del lienzo.
[1:06:05] Es muy útil y muy estimulante buscar detalles a través de de
[1:06:10] de de esta tecnología que hasta hace unos años era ciencia
[1:06:13] ficción. Pero hay otro elemento de
[1:06:14] ciencia ficción ahí muy desconcertante que les va a
[1:06:17] dejar pensando a todos y a ti también hay un apartado en esa
[1:06:21] aplicación. ¿Lo buscas en la lupa?
[1:06:24] ¿Buscas selfie? ¿Hazte un selfie y ese selfie va
[1:06:29] a ser contrastado en cuestión de segundos con esos millones de
[1:06:34] cuadros que tienen en la base de datos y te va a decir en qué
[1:06:38] museo está tu retrato colgado? Ha habido, ha.
[1:06:42] ¿Habido alguien, alguien en el pasado que seguro se parecía a
[1:06:46] ti y que lo han retratado en algún cuadro?
[1:06:49] ¿Y esa esa aplicación te lo detecta esto?
[1:06:52] Es muy interesante. A mí como escritor me me da que
[1:06:55] pensar muchas cosas. Primero hay un abanico de
[1:06:58] rostros humanos limitados en la genética nuestra.
[1:07:04] ¿Hasta hasta qué punto repetimos caras a lo largo de los siglos?
[1:07:08] Porque de repente hay un Johan en Díaz Vargas.
[1:07:10] En. Un en un cuadro del 17 no
[1:07:14] búscalo y la otra cuestión es. ¿Claro, eso ya es mi ciencia
[1:07:20] ficción, mi, mi, mi imaginación o k o k cuánta gente de los
[1:07:24] cuadros está paseando entre nosotros?
[1:07:27] No te puedes caer de un cuadro YY vivir en nuestro mundo.
[1:07:30] Eso, en el fondo, nos conecta con eso que te contaba antes de
[1:07:33] la prehistoria, de como veían los antiguos las paredes de las
[1:07:37] grutas, que pensaban que eran membranas, que separaban mundos.
[1:07:41] Y si de repente. Sucede.
[1:07:42] Sucede bueno. Desde el punto de vista
[1:07:46] literario de la imaginación, eso a mí me da juego.
[1:07:49] No soy el primero que lo piensa. Hubo un un escritor maravilloso
[1:07:53] bonaerense, un argentino que se llamaba Manuel Mujicaláinez.
[1:07:57] Mujicaláinez escribió una novela en los 70, muy famosa, que se
[1:08:00] llamaba Bomarzo, pero su último libro fue un título que se
[1:08:04] tituló un novelista en el museo del Prado.
[1:08:07] Y él tenía una fantasía en un cuento.
[1:08:11] En el que veía cómo se cerraban las puertas del Museo del Prado.
[1:08:15] Al caer la tarde y una vez entrada la noche, los personajes
[1:08:20] de los cuadros se salían. Exacto, Las Meninas, los
[1:08:22] soldados del cuadro de las lanzas de velázquez, los los
[1:08:26] señores del jardín de las delicias saltaban a las alas.
[1:08:29] Principales del Museo y Chismorreaban se contaban sus
[1:08:33] cosas. ¿Bueno, por qué no con esa
[1:08:35] aplicación? ¿Desde luego te lo vas a
[1:08:37] replantear? Qué interesante eso.
[1:08:40] ¿Oye Javier, en algún momento pensaste que te convertirías en
[1:08:44] uno de los hombres más leídos en Hispanoamérica?
[1:08:48] No, yo creo que eso. No, no, no es imaginable.
[1:08:52] O sea, bastante tenía yo con con escribir bien mis historias, no
[1:08:56] como para para pensar en las consecuencias.
[1:08:58] Pero bueno, este trabajo es bonito porque es verdad que que
[1:09:03] que es arduo y que muchas veces es muy solitario YY muy
[1:09:07] incomprendido hasta que de repente armas la historia.
[1:09:10] Pero luego tiene este efecto colateral que es tener no ya
[1:09:14] lectores, porque yo creo que no tengo lectores.
[1:09:16] Yo creo que lo que tengo son cómplices, no gente, que que con
[1:09:20] el plan maestro, lo que tú decías va a querer ver esas
[1:09:23] obras de arte. Va a irse a la a La Casa Azul de
[1:09:26] Frida, en Coyoacán, donde hay varias escenas de la novela.
[1:09:29] Por cierto, no, sí, sí, porque yo no sé si sabías que hace unos
[1:09:33] años saltaron noticias, incluso en prensa, de que había un
[1:09:37] fantasma. Ah sí, sí, sí.
[1:09:39] En La Casa Azul de Coyoacán. ¿Y si ese fantasma ahí te lo
[1:09:43] lanzo, tiene algo que ver con mi maestro del prado?
[1:09:48] ¿Y si de repente es un maestro o una maestra que está ahí
[1:09:51] esperando a alguien con los ojos abiertos para explicarle los
[1:09:55] secretos de los cuadros? Bueno, pues juego juego con eso.
[1:09:58] Juego con esa historia de del fantasma de La Casa Azul de
[1:10:01] Frida Kahlo. Claro, muy bien la novela que.
[1:10:05] Realmente yo considero que que que es muy importante dentro de
[1:10:09] todo el trabajo que vienes realizando es la dama sur.
[1:10:12] Es la primera novela que yo. Escribo YY ahí es donde se se
[1:10:15] desarrolla todo. O sea, no solamente la historia
[1:10:17] de la damazul, sino de todo lo que siguió después con tus
[1:10:21] libros y que fue escalando poco a poco.
[1:10:24] Fue más leído, más leído, más leído y hasta lo que te has
[1:10:27] convertido ahora. ¿Qué representa para ti esta
[1:10:30] historia? Esa primera novela, la la
[1:10:33] damazul. Bueno, la dama Azul me convierte
[1:10:37] en novelista a mi pesar. Es decir, yo en principio no,
[1:10:41] no, no, no tenía en mi cabeza de de adolescente o de niño ser
[1:10:46] novelista. Sí que quería ser escritor.
[1:10:49] ¿Podría escribir historias? Quería, pero más bien reportajes
[1:10:53] de claro, ensayos. Claro, yo de niño leía JJYY.
[1:10:58] Yo quería ser JJ en su en sus tiempos de investigación de
[1:11:02] ovnis, no antes incluso del caballo de Troya.
[1:11:05] Pero fíjate, ocurrió algo, no en en un momento de mi vida muy,
[1:11:11] muy curioso. Yo cuando se funda la revista
[1:11:15] año cero, que llegaba mucho a México, yo escribí algunas de
[1:11:18] sus tapas, historias de portada primeras no, y en una de esas
[1:11:22] revistas yo construí un reportaje sobre gente que había
[1:11:26] tenido experiencias de Teleportación.
[1:11:29] Conducían por una carretera, entraban en una niebla y
[1:11:31] aparecía en otro lugar a cientos o decenas de kilómetros de
[1:11:36] distancia. Recogí muchos de esos casos y
[1:11:39] los compilé en en una nota para año cero y al final de esa nota
[1:11:45] yo citaba por por, porque lo leí en unos recortes de prensa que
[1:11:49] tenía el Director Enrique de Vicente.
[1:11:51] En la redacción cité 2 casos. El de un soldado de Manila que
[1:11:56] decía que se había presentado en Ciudad de México Teleportándose
[1:12:00] y el de una monja que se llamaba María de Ágreda o María Jesús de
[1:12:04] Ágreda, que decían que también había cruzado el Atlántico desde
[1:12:09] Soria, desde España, desde España.
[1:12:12] Desde. 500 veces desde España, yo yo tenía esos datos nada más
[1:12:17] bueno al mes de publicarse la noticia, yo estaba en otra
[1:12:22] historia. Es lo que pasa con los
[1:12:24] periodistas en otro, en otro reportaje y una nevada enorme.
[1:12:28] Me dejo aislado en un pueblecito del norte de España.
[1:12:32] Tuve que esperar a a que la nieve se derritiese porque no
[1:12:35] llevaba cadenas, no había quitanieves y al al cabo de de
[1:12:38] de un día y pico pude descender por ese esa carretera y terminé
[1:12:43] llegando a un pueblo que se llamaba Ágreda, como la María
[1:12:47] Jesús de Ágreda que ya había citado en aquel artículo.
[1:12:50] Yo no tenía ni idea de que existía un pueblo que se llamase
[1:12:53] Ágreda. Entré en el pueblo, era domingo
[1:12:56] 14/04/91. ¿Te acuerdas?
[1:12:59] Súper bien. Entré en el pueblo, eran la una
[1:13:02] y pico de la tarde, habían terminado los horarios de misa,
[1:13:06] no había nadie en la calle. Es un pueblo pequeño, las casas
[1:13:09] estaban cerradas, la gente comiendo en en su interior ya
[1:13:12] está y hacía un frío enorme, así que decidí irme del pueblo, me
[1:13:16] perdí. Dentro del pueblo y terminé en
[1:13:19] una carretera que moría en un convento.
[1:13:21] Lo sabía porque había una estatua de una monja.
[1:13:23] Okay, yo estaba muy mosqueado porque dije, a ver si esta monja
[1:13:26] va a ser la que yo he citado. No venía inscripción en la
[1:13:30] estatua. Llamé a la puerta del convento y
[1:13:33] en el convento cuando les pregunté si sabían algo de una
[1:13:36] monja. Claro, hay que preguntar con
[1:13:37] cuidado de una monja que se podía aparecer en América y me
[1:13:43] dice, claro, hijo es nuestra fundadora.
[1:13:46] Me hicieron pasar. Me dieron toda la documentación.
[1:13:49] Esta mujer se escribió con el Rey de España, con Felipe
[1:13:52] cuarto, más de más de 300 cartas.
[1:13:55] Hubo una investigación oficial de del Santo Oficio sobre las
[1:14:01] bilocaciones de esta mujer y la absolvieron porque no, no lo
[1:14:05] vieron indicios diabólicos en ello.
[1:14:08] En fin, hay una historia muy bonita y cuando cuando estoy a
[1:14:11] punto de irme ya del convento me dicen, bueno, antes de que se
[1:14:15] vuelva usted a Madrid. Pase a saludarla, como que pasé
[1:14:21] a saludarla, pero no me he dicho que es.
[1:14:22] De la época de Felipe. Cuarto la tenían incorrupta.
[1:14:25] ¿La tienen incorrupta allí? Bueno, yo salí trastornado de
[1:14:28] aquel lugar. Con esa historia.
[1:14:29] Con esa historia quise publicarla como nota en las
[1:14:33] revistas. Nadie me la quiso publicar
[1:14:35] porque decían que las monjas no interesaban a nadie, que no
[1:14:38] vendían, que no vendían. Sí, sí, YYY.
[1:14:40] Me tuve que tragar aquella historia, pero al cabo de unas
[1:14:43] semanas Fíjate lo que son las cosas.
[1:14:47] Me invitaron a un congreso en los Estados Unidos para
[1:14:52] cubrirlo, tuve que ir con Antonio Rivera, el padre de los
[1:14:55] ovnis. En en España era.
[1:14:56] Un congreso internacional de Ufología que organizaba el
[1:14:59] coronel Wendel Stevens en Tucson, Arizona, Tucson,
[1:15:02] Arizona. Eso era uno de los lugares donde
[1:15:04] se bilocaba la dama Azul, es decir, que yo viajé a tucson.
[1:15:08] Arizona era coincidencia. Todo coincidencia es como que
[1:15:11] tenía algo que hacer con esa historia.
[1:15:14] Bueno, yo esa historia intenté publicarla.
[1:15:16] Como reportaje de investigación en todas las editoriales de
[1:15:20] España, ninguna quiso esa historia hasta que una me dijo,
[1:15:26] amigo Sierra, si usted lo convierte en novela, tal vez se
[1:15:30] lo publiquemos y lo convertí en novela y me convertí en
[1:15:34] novelista. A partir de esto, a.
[1:15:35] ¿Partir de esa historia, no? O sea que a partir de mi
[1:15:38] fascinación por ese misterio que sigue intacta, me dice, me dice
[1:15:43] escritor y descubrí que la novela.
[1:15:46] Es una herramienta espectacular para transmitir conocimiento.
[1:15:52] En el fondo es como los mitos de la Antigüedad, como no o sea,
[1:15:59] como hay que contar una historia que llegue y que se quede en el
[1:16:01] alma de la gente. Si la conviertes en algo
[1:16:04] emocional, como es una novela o como es un mito, la historia
[1:16:08] llega y se te queda para siempre.
[1:16:09] ¿Qué? Fuerte y qué interesante esto.
[1:16:11] Muy bien. Ahí vemos entonces que de cierta
[1:16:14] manera estabas marcado ya Javier.
[1:16:16] ¿Hacia dónde tenías que dirigirte?
[1:16:18] ¿No, bueno, algo sí llamémoslo causalidad, no?
[1:16:22] Pues yo no, no creo que ahora visto con la perspectiva del
[1:16:24] tiempo, no, no, no puedo ver en eso un azar o o una.
[1:16:28] ¿Coincidencia? No, desde luego, ahí tenías a
[1:16:30] tus maestros y desde esas otras realidades pareciera que sabían
[1:16:35] que que que podías aportar mucho hacia ese despertar.
[1:16:39] ¿Pues quizá yo cada vez que he tocado el tema de la dama azul,
[1:16:42] no de la monja de Ágreda, han pasado cosas siempre, no?
[1:16:46] Coincidencias, documentos que te llegan, historias que que
[1:16:50] completan la visión de este asunto.
[1:16:52] Sí, quizá quizá me empujó algo algo superior, no algo
[1:16:57] invisible. Me cuesta hablar de esto porque,
[1:17:00] claro, yo soy de formación racional, español, seco, ya
[1:17:05] sabes, no así como como como poco dado a al realismo mágico
[1:17:10] más americano. No YYYY.
[1:17:12] Sin embargo, no hay otra explicación.
[1:17:15] La única explicación es que hubiera una guía ahí invisible,
[1:17:19] que que que me que me fuera empujando hacia estas cosas.
[1:17:23] También es cierto, Johann, que que desde muy pequeño, quizá por
[1:17:27] aquella visión olvidada de aquella figura de niño, no
[1:17:32] siempre me me atrajo y me atrajo y me atrajo esa frontera entre
[1:17:37] lo conocido y lo desconocido que supone los fenómenos
[1:17:40] paranormales, los ovnis, el misterio.
[1:17:44] En en el fondo es ese territorio inexplorado que atisbamos apenas
[1:17:50] y que yo desde niño sí que tome conciencia de que solo su
[1:17:53] exploración nos puede avanzar como especie.
[1:17:56] No que que que somos un poco esos esos pioneros que se metían
[1:18:02] en Tierra extraña sin saber lo que iba a pasarles.
[1:18:05] No, eso somos nosotros y yo eso lo he hecho y me he acercado a
[1:18:08] gente extraordinaria. ¿Y he conocido y he vivido cosas
[1:18:12] que no tienen, no tienen explicación y que me han
[1:18:16] rubricado o ratificado que ese territorio entre la luz y las
[1:18:23] sombras merece la pena ser explorado, no?
[1:18:26] Claro, desde luego, yo creo que en la medida en que personas
[1:18:28] como tú, Javier, nos vayan despertando el interés hacia
[1:18:32] áreas que a lo mejor nunca pensamos que iba a haber un
[1:18:35] misterio, iba a haber un enigma. ¿Yo creo que en esa medida vamos
[1:18:38] a ir entendiendo todo lo que implica realmente esa cuestión
[1:18:41] de la creatividad, de la inspiración, pero sobre todo el
[1:18:45] entender que hay esos maestros que nos vienen acompañando a lo
[1:18:48] largo de la historia y que a lo mejor cada uno de nosotros tiene
[1:18:53] su propio maestro, que no necesariamente tienen que ser
[1:18:56] nuestros padres ni nuestros abuelos, sino alguien ahí ajeno
[1:19:00] a nuestra realidad, a nuestro entorno, que va a llegar y nos
[1:19:03] va a decir, el camino es por acá, cómo te toco a ti?
[1:19:06] No. Lo que hay que hacer es abrir
[1:19:08] los ojos, hay muchas veces que nos pasan cosas extraordinarias.
[1:19:12] Y no le damos importancia. No, no le damos importancia, no,
[1:19:15] no las ponemos en valor. Javier, hemos perdido la
[1:19:18] capacidad de asombro. Sí, porque hemos dejado que el
[1:19:24] instinto de la seguridad nos domine, es decir, queremos estar
[1:19:29] en un mundo seguro, en un mundo en el que accionas un
[1:19:32] interruptor y se enciende la luz.
[1:19:34] En un mundo en el que mandas un mensaje y se recibe
[1:19:37] instantáneamente a miles de kilómetros de distancia.
[1:19:41] Y hemos puesto todo el toda la atención en esa mecanización y
[1:19:47] en esa seguridad que es falsa, porque en realidad lo que nos
[1:19:50] hemos es construir una burbuja de paredes muy gruesas.
[1:19:54] Pero fuera de esa burbuja hay un universo que no controlamos y
[1:19:58] que y que es maravilloso que atisban, empiezan a atisbar
[1:20:03] algunos. Y eso me parece increíble.
[1:20:06] Incluso también en el ámbito de la ciencia, no la ciencia de
[1:20:10] hoy. La física cuántica de hoy se
[1:20:12] parece mucho a la mística en en tantísimas cosas, no cuando se
[1:20:17] estudia lo infinitamente pequeño y cómo funcionan las Conexiones,
[1:20:20] las relaciones de lo infinitamente pequeño, vemos.
[1:20:24] Cosas que que que son paranormales.
[1:20:27] No lo que llamamos Paranormales Paranormal no es sino una
[1:20:29] etiqueta de ignorancia. Llamamos paranormal, algo que no
[1:20:32] sabemos cómo funciona. Llamamos casualidad a algo que
[1:20:35] no sabemos cómo se relaciona. ¿Son muchas de las palabras que
[1:20:39] utilizamos, son simplemente escudos para tapar nuestra
[1:20:43] ignorancia, no? Pero fíjate, en física cuántica
[1:20:46] se habla y se trabaja en un fenómeno que se llama el
[1:20:51] entrelazamiento cuántico. El entrelazamiento cuántico, en
[1:20:55] esencia, consiste en que si tú tienes una partícula en este
[1:20:59] punto del universo que rota en una dirección y con unas
[1:21:03] características, tú puedes duplicar esa partícula, ponerla
[1:21:07] en otro lugar del universo. Y si cambias el eje de rotación
[1:21:11] aquí automáticamente, más allá de la velocidad de la luz, no
[1:21:15] interviene la velocidad de la luz.
[1:21:17] Esa otra partícula va a hacer lo mismo, es la bilocación.
[1:21:20] Exacto es. La bilocación, pero.
[1:21:23] En el mundo de las partículas infinitamente pequeñas, luego la
[1:21:26] ciencia, esa ciencia, no la ciencia mecánica, sino esta
[1:21:30] ciencia que es la ciencia explorativa especulativa, está
[1:21:34] descubriendo muchas cosas que nosotros siempre hemos legado al
[1:21:39] dominio del misterio no, y de la mística y de lo desconocido.
[1:21:42] Claro, a mí siempre me ha llamado mucho la atención tu
[1:21:45] país, porque hay historias de monjes, de monjas, de santos, de
[1:21:50] vírgenes. De apariciones de luces.
[1:21:52] Bueno, tienen de todo y en cada esquina sucedió algo al 2025.
[1:21:59] ¿Siguen ocurriendo casos o qué sucede?
[1:22:01] ¿Ya no se investiga qué pasa? Bueno, hay casos, ocurren cosas,
[1:22:08] lo que sucede es que ahora hay como una presión de los medios y
[1:22:16] del cómo se cuentan las historias.
[1:22:18] ¿Que es que es muy fuerte hacia otras tendencias?
[1:22:21] No, entonces, ahora hay las páginas de los periódicos, las
[1:22:25] horas de radio y los la mayoría de programas de televisión están
[1:22:28] encarados hacia otro tipo de de de asuntos, no a no a este tipo
[1:22:33] de elementos que suceden y que antes ocupaban portadas de
[1:22:36] periódicos y ahora, en cambio, ni siquiera son un breve en el
[1:22:40] en el mismo. En el mismo día y lo mismo
[1:22:42] sucede en México, si ves aquí el el estudio tiene las, las
[1:22:46] primeras planas, las noticias de 8.
[1:22:48] Las columnas eran los ovnis, las los avistamientos, y ya no
[1:22:52] sucede eso tampoco acá. Se acabó porque ahora las
[1:22:56] noticias ya no las buscamos. Fíjate, esto es una reflexión
[1:22:59] periodística. Ya no las buscamos, las
[1:23:01] generamos, las generamos. Es decir, las construimos
[1:23:05] nosotros con personajes que tenemos ya bajo control o en
[1:23:09] observación, con fuentes informativas de una empresa o de
[1:23:13] un gobierno de lo que sea y construimos las noticias.
[1:23:16] En esta época, en la época de estas portadas, el periodista
[1:23:20] salía de la redacción con las manos en los bolsillos.
[1:23:22] ¿A ver qué encontraba, a ver qué?
[1:23:23] Encontraba a ver qué estaba pasando en la calle.
[1:23:26] Quería reflejar lo que estaba pasando en la calle y lo
[1:23:30] reflejaba. Si hoy saliera ese mismo
[1:23:32] periodista encontraría también esto, pero su director no le
[1:23:37] dejaría publicarlo porque domina la noticia prefabricada.
[1:23:42] Así es y ahí están las agencias y ahí está ya Internet y ahí
[1:23:45] está lo que publicó alguien que vio lo que sucedió.
[1:23:48] Y es cierto, ya no, ya no se sale tanto a la calle como
[1:23:52] antes, pero también creo que en tu país, no sé, es la percepción
[1:23:55] desde México que pareciera que los investigadores son la
[1:23:59] mayoría de ellos, ya resolvieron todo y ya no necesitan
[1:24:02] investigar. Yo recuerdo con alguien de tu
[1:24:05] país que. ¿En una estación de radio
[1:24:08] entramos en un debate en de de un programa de radio de tu país,
[1:24:13] en en uno de estos programas en la noche que que él me decía que
[1:24:17] en España estaban tan avanzados dentro de la investigación ovni,
[1:24:21] que ya no era importante darle seguimiento a los casos, yo me
[1:24:25] espanté, yo dije, pero cómo es posible que me digas eso?
[1:24:28] Si no tenemos la casuística, no podemos construir conclusiones,
[1:24:32] no podemos construir toda una investigación real y auténtica
[1:24:35] de lo que está sucediendo en ese momento.
[1:24:37] Y no logré sacarlo de ahí, pero me da la sensación que no sé.
[1:24:43] Por eso te lo pregunto, que la mayoría piensa que todo lo que
[1:24:46] se hace en América no tiene ningún sentido y todos nos
[1:24:48] creemos. ¿Es así, Javier?
[1:24:51] No, bueno, vamos. ¿No puede hablar por todo el
[1:24:53] mundo? Obviamente no, pero yo creo que
[1:24:56] desde mi, desde mi óptica, no es así, no, o sea, yo, yo miro lo
[1:25:00] que se produce todavía hoy me me interesa toda la actualidad y lo
[1:25:04] que se genera. Es verdad que hay una capa de
[1:25:09] escepticismo superior, pero yo creo que lo tiene.
[1:25:13] O sea, la la razón está en los tiempos en los que vivimos, no
[1:25:16] con inteligencia artificial, ahora nos pueden.
[1:25:20] Han matado la la evidencia fotográfica o videográfica la ha
[1:25:24] matado la inteligencia artificial.
[1:25:26] Es decir, ya no vale solo el documento.
[1:25:29] Ahora necesitas un testimonio muy sólido y yo creo que en
[1:25:32] España lo que estamos esperando es un testimonio incuestionable.
[1:25:36] No que digas, oye, pues un científico del primer nivel se
[1:25:39] atreve a contar esta historia o un dirigente de primer nivel no
[1:25:44] tiene. Prurito de de de contar que ha
[1:25:47] tenido una experiencia de abducción.
[1:25:49] Pero esto, que es lo que estamos esperando todos, es muy difícil
[1:25:53] que se produzca. No es muy difícil, pero luego a
[1:25:56] la vez también. ¿Yo observo cosas que pasan en
[1:25:58] América muy curiosas, no? Argentina por ejemplo, no.
[1:26:01] Cada año la fuerza aérea emite un informe como hacen los
[1:26:05] Estados Unidos, a base de evidencias gráficas que han
[1:26:09] mandado civiles a un a un militar que tiene allí una
[1:26:12] pequeña comisión oficial. Este militar explica todo, es
[1:26:16] decir él, él. Lo resuelve todo.
[1:26:18] Sí, el último informe de 2024 resolvía 36 casos que le que le
[1:26:24] habían llegado, cosa que me pareció alucinante.
[1:26:26] ¿No? Es decir que también esa mirada
[1:26:29] escéptica está él habla de errores en los píxeles de las
[1:26:32] cámaras. Confusiones meteorológicas.
[1:26:35] En fin, es casi el proyecto libro Azul, pero en el 2024 en
[1:26:40] la Argentina no, y eso también lo observo, están los 2 puntos,
[1:26:44] está eso y luego están esas noticias que continuamente
[1:26:48] surgen gracias a Dios a través de las redes, porque sino no
[1:26:51] habría canal para esas informaciones y que permiten
[1:26:56] constatar que siguen ocurriendo cosas a diario en todas partes,
[1:27:00] no ahora. ¿Cuál es la trascendencia?
[1:27:03] ¿Eso es lo que lo que hay que ponderar, pero yo desde luego
[1:27:07] tengo la mente abierta, no? Claro.
[1:27:10] Mi mi hay un lema de mira. Uno de los primeros autores
[1:27:14] franceses sobre ovniss fue aime Michel.
[1:27:17] Aime Michel era un filósofo. Y se dedicó a estudiar esto
[1:27:21] porque creía que ahí se estaba rompiendo la la burbuja de
[1:27:25] realidad en la que estábamos. Y no podríamos ver qué hay más
[1:27:28] allá de nuestra conciencia. Y él estudio este fenómeno.
[1:27:31] Y él decía al final de sus días que en el tema ovni hay que
[1:27:35] tener la mente abierta a todo. Pero cuidado, no hay que creer
[1:27:39] nada. Es decir, no hay que convertirlo
[1:27:41] en dogma de fe, porque es verdad que este tema es muy susceptible
[1:27:46] de ser convertido. En en en religión, en en en
[1:27:50] creencia absoluta. No hay que mantener ese
[1:27:53] equilibrio. Y qué difícil es Johann.
[1:27:55] Qué difícil. Pero bueno, menos mal que hay
[1:27:58] gente como tú y como muchos investigadores en América que
[1:28:02] por lo menos luchan por ir poniendo sobre la mesa
[1:28:05] evidencias o posibles evidencias.
[1:28:07] Claro, desde luego. Y ya se irá ya el tiempo irá
[1:28:09] descartándolas y la investigación posterior y los
[1:28:12] medios Irán descartándolo, pero. Tenemos muchísimos más medios
[1:28:16] ahora para investigar que los que tenía Fabio Ferpa por
[1:28:19] decirte algo. Don Ferriz.
[1:28:21] O Don Pedro Ferriz Don. Antonio Rivera.
[1:28:23] Eso es eso es. Claro, desde luego muy bien.
[1:28:26] Algo que me preocupa a mí mucho. Javier ya para ir cerrando esta
[1:28:28] conversación contigo es esa parte donde.
[1:28:33] Las universidades son importantes gracias al archivo
[1:28:36] que van acumulando de un poeta, de un escritor, de un
[1:28:40] investigador, y que todos esos archivos los van comprando o los
[1:28:44] van donando a una universidad. Y después hay otros
[1:28:48] investigadores, otros especialistas que le dan
[1:28:49] seguimiento para entender todo lo el trabajo de ese individuo.
[1:28:55] En el tema de los ovnis no sucede, lamentablemente, en el
[1:28:58] tema de los ovnis o del misterio en general.
[1:29:01] Nos damos cuenta que esos investigadores que se han pasado
[1:29:03] toda una vida investigando, tratando de explicar los casos,
[1:29:08] o se va a la basura o de repente queda en alguna biblioteca
[1:29:13] privada y que no se sabe más, vaya tema ante qué estamos y qué
[1:29:19] podemos quizás nosotros aportar para que eso no se siga
[1:29:22] repitiendo. Pues es un gran problema esa y
[1:29:25] es una pérdida patrimonial, no de de trabajo, de gente que ha
[1:29:29] dedicado su vida y que ha hecho cosas valiosísimas.
[1:29:33] ¿Ahí hay varios esfuerzos que se están haciendo en España, pero
[1:29:36] desde el ámbito privado y creo que no son suficientes, no?
[1:29:39] Por ejemplo está Moisés Garrido, que que es un investigador
[1:29:43] español. Que está contribuyendo a
[1:29:46] escanear, a digitalizar y compartir amplios archivos de
[1:29:50] investigadores. ¿Ahora lo estaba haciendo con el
[1:29:52] archivo de Enrique de Vicente, no?
[1:29:54] ¿Bueno, eso está fenomenal, pero, pero por ejemplo, qué va a
[1:29:57] pasar dentro de unos años? ¿Dios quiera que sean muchos con
[1:30:02] el legado de JJ Benítez, no? Mira, yo te platico algo y esto
[1:30:06] lo puedo decir públicamente porque ocurrió.
[1:30:09] Yo lo vi hace 2 años en Madrid, cuando yo llego a Madrid, al día
[1:30:13] siguiente este lo vi y ese día en la noche salía para, venía
[1:30:18] para para América. Yo le dije esto, esto mismo que
[1:30:22] te acabo de mencionar a TI, se lo externé a él y le dije,
[1:30:25] Juanjo, Véndeme tu tu, tu tu archivo y él me platicó, yo he
[1:30:32] ido a Barbate, he ido al al Gobierno, he ido a
[1:30:35] universidades, nadie quiere mi archivo, dije bueno.
[1:30:40] Pongamos una casa, la rentamos o la compramos, ponemos a alguien
[1:30:44] que digitalice todo el archivo, pero tú tienes que decirnos y
[1:30:48] quedamos en eso, pero al momento no ha sucedido absolutamente
[1:30:52] nada. Te pongo otro ejemplo muy claro,
[1:30:54] en México con el archivo de Don Pedro Ferriz, no sabemos dónde
[1:30:58] quedó, no sabemos si alguien lo tiene de su familia o si lo
[1:31:03] regalaron o lo vendieron. No sabemos en qué terminó.
[1:31:07] ¿Y así te puedo seguir contando, digo, tú has platicado en muchas
[1:31:10] ocasiones el archivo de Don Antonio Rivera que lo lo
[1:31:14] rescataste literalmente de la basura?
[1:31:16] Sí. Sí, y vemos que en muchas
[1:31:18] familias de los investigadores no les interesa darle
[1:31:21] seguimiento porque piensan que están locos o que estuvieron
[1:31:24] locos toda su vida. Fíjate yo yo eso es algo que me
[1:31:29] preocupa y en mi caso he querido empezar a construir algo en esa
[1:31:33] en esa línea. En en mi ciudad Natal, en en
[1:31:38] Teruel, la Biblioteca Pública del Estado lleva mi nombre desde
[1:31:43] hace muchos años. Bueno, eso es un honor
[1:31:46] maravilloso, pero pero yo quiero que sea más que un honor y de
[1:31:50] hecho ya estoy construyendo con con con el equipo de la
[1:31:53] biblioteca, algo que llamamos el legado Javier Sierra, entonces
[1:31:57] todo material que yo genero. Publicado audiovisual.
[1:32:01] Etcétera tiene. Un tiene un archivo, un sitio
[1:32:04] donde se pueda ir a estudiar o a investigar a futuro.
[1:32:07] Y ya se han hecho algunas tesis doctorales, de hecho, sobre mi,
[1:32:10] sobre mi literatura. Pero quiero dar un paso más en
[1:32:12] los próximos años para que esa biblioteca, en la medida de lo
[1:32:16] posible, pueda también recibir, por ejemplo, el archivo de de
[1:32:19] Antonio Rivera, que esas cartas, ese material que que heredé yo,
[1:32:23] de alguna forma la diera también.
[1:32:25] Estar ahí, pero es complicado. Entiendo que la gestión de esto
[1:32:29] es complicado, pero debe hacerse porque eso es un tesoro
[1:32:32] documental. Hoy no lo valoramos o no como se
[1:32:35] debiera, pero dentro de 200 años o de 300, cuando cuando nadie
[1:32:41] nos recuerde como personas, pero sí como trabajadores de algo,
[1:32:45] esa referencia va a ser importante, entonces sí,
[1:32:48] efectivamente, es una gran preocupación en en la que
[1:32:51] debemos. Intentar implicar a todos y yo
[1:32:55] creo que también instituciones. Gabriel García Márquez su
[1:32:59] archivo también estuvo a punto de desaparecer.
[1:33:01] Ahora está disperso, pero está en Estados Unidos, en Estados
[1:33:04] Unidos no está en su Colombia Natal y esto ha pasado con
[1:33:08] muchos, con con muchos intelectuales y artistas, pero
[1:33:11] por lo menos alguien lo salvó. Eso es lo que tenemos que que
[1:33:14] empezar a a reflexionar ya con urgencia.
[1:33:17] Claro, desde luego, porque creo que cada generación.
[1:33:21] Piensa que está descubriendo el hilo negro de la investigación y
[1:33:24] del estudio de este fenómeno cuando nos damos cuenta que ya
[1:33:27] desde décadas atrás había mucha gente detrás de esto.
[1:33:31] Qué va a pasar con los archivos de Jacques valé, por ejemplo,
[1:33:34] que también exactamente ha sido un puntal en la investigación de
[1:33:39] estos temas, el astrónomo, el científico y, de repente, una de
[1:33:43] las personas más activas y más propositivas de soluciones.
[1:33:46] ¿Al misterio de los ovnis, qué va a pasar con con sus viajes,
[1:33:49] con sus notas, con sus vídeos, con su material?
[1:33:53] No lo sabemos. Hay cosas, incluso que el propio
[1:33:56] ballet no ha podido procesar que podrían procesar futuras
[1:33:59] generaciones y podrían darnos información interesante.
[1:34:03] Bueno, es algo, desde luego, a a considerar.
[1:34:05] Claro, desde luego muy bien, Javier. 2025 Gobierno de los
[1:34:10] Estados Unidos libera mucha información.
[1:34:12] Te lo tengo que preguntar porque estás en este ajá ambiente
[1:34:15] bueno. ¿Hacia dónde vamos?
[1:34:18] ¿Cómo visualizas tú todo lo que está sucediendo en la Unión
[1:34:20] Americana? ¿Es para solicitar más
[1:34:22] presupuesto en el ámbito militar o se tratará de de de un real
[1:34:27] interés de algunas personas por dar a conocer lo que se tiene?
[1:34:31] Yo creo que se está jugando con el verdadero interés que existe
[1:34:37] para liberar una información que está cautiva desde 1947.
[1:34:42] Que es todo lo relacionado con el incidente, Roswell YY
[1:34:45] alrededores. Yo creo que esa es la piedra de
[1:34:47] toque de de nuestra, de de nuestra materia, de nuestro
[1:34:52] asunto. Pero se está jugando, no se está
[1:34:56] haciendo con intención de de de desclasificar de verdad.
[1:35:02] Evidentemente hay un hay un interés por parte de empresas
[1:35:05] militares que que quieren que se hable de ovnis porque ovni es
[1:35:09] sinónimo de inseguridad. De de brecha en en la en el
[1:35:14] sistema de defensa de ese de ese país, en este caso de los
[1:35:17] Estados Unidos. Y luego, por otro, también
[1:35:20] estamos ya conociendo informaciones en estos últimos
[1:35:23] años de como el propio Pentágono ha usado los ovnis para
[1:35:27] enmascarar. Sus actividades militares, que
[1:35:30] era algo que ya denunciábamos que nosotros deducíamos.
[1:35:33] Aquí hay un juego de inteligencia y se están
[1:35:35] exagerando. Se están creando historias para
[1:35:38] ocultar, pruebas con el B 2 o pruebas con drones o pruebas con
[1:35:42] inteligencia artificial o con pruebas de de todo tipo.
[1:35:47] ¿Vamos a llegar a la verdad? Yo quiero creer que sí, pero
[1:35:52] algo me dice que nos van a seguir.
[1:35:55] Tomando el pelo en los próximos años y que Trump, desde luego,
[1:35:58] no va a ser la llave que nos va a dar la verdad.
[1:36:01] ¿En algún momento se hablaba mucho de que posiblemente Donald
[1:36:04] Trump pudiera liberar esa información y darnos más
[1:36:07] detalles, porque en el primer periodo, en la recta final de
[1:36:11] ese primer periodo, se abrió todo, no?
[1:36:13] ¿No, no llegó a hablarlo con su hijo, incluso en una entrevista
[1:36:15] pública? Sí, sí, recuerdo perfectamente.
[1:36:17] ¿Pero nos damos cuenta que ahora no pareciera que o o al menos va
[1:36:20] muy lento todo, no? Bueno, hay intereses en estos
[1:36:23] momentos de. Vivimos tiempos de guerra y se
[1:36:26] necesita mucho dinero para la guerra.
[1:36:27] Y una de las, en fin, de las vías para apoyar esos
[1:36:32] presupuestos es que haya inseguridad en el espacio aéreo.
[1:36:36] ¿Y los ovnis son sinónimo de de tal inseguridad?
[1:36:39] Es curioso porque es un es una ecuación difícil de resolver.
[1:36:45] Hoy sabemos que los ovnis están muy asociados desde el principio
[1:36:49] a toda la investigación nuclear. Siempre que hay un silo nuclear
[1:36:53] o hay un un lugar de desarrollo de armas nucleares o o de
[1:36:57] pruebas nucleares, allí han estado los ovnis, siempre desde
[1:37:01] antes de que se inventaran los drones.
[1:37:03] O sea, desde mucho antes de esta tecnología.
[1:37:05] Desde los 40. Esto está así, pero claro.
[1:37:11] ¿Si los ovnis son mecanismos de control de lo nuclear, que yo
[1:37:14] creo que puede haber algo de eso, EH?
[1:37:16] O sea, esa visión de ciencia ficción de ultimátum a la Tierra
[1:37:19] de la mente cósmica está preocupada porque el el jugar
[1:37:24] con la energía de la materia, al final eso es el átomo, es lo más
[1:37:28] peligroso que hay y que puede estar vigilándonos.
[1:37:31] Eso se contrasta con esta otra historia de instalaciones
[1:37:34] nucleares amenazadas por. Un hipotético enemigo hostil que
[1:37:39] no sabemos quién es no claro es, es un escenario rematadamente
[1:37:45] diabólico. Es muy complejo de de de
[1:37:48] resolver. Claro, recuerdo que años atrás
[1:37:51] había muchas universidades, incluso la NASA, que se burlaba
[1:37:54] del tema de los ovnis y lo hacía público a través de sus redes
[1:37:57] sociales o desde el ámbito del área de prensa.
[1:38:01] Y curiosamente, cuando dijeron tenemos presupuesto para que
[1:38:03] alguien puede investigar, levantaron la mano, pero sin
[1:38:06] ningún pudor. Y dijeron, Ay, ahora sí nos
[1:38:09] interesa el tema del Ay. Siempre hemos estado interesados
[1:38:11] en el tema, esto es una doble moral.
[1:38:15] O sea, no hay dinero, nadie lo toma en cuenta, hay dinero, hay
[1:38:18] presupuesto por parte del Gobierno y hasta las
[1:38:20] universidades se metieron. Es algo increíble.
[1:38:24] Fíjate que ahora que se han hecho públicas, por ejemplo,
[1:38:26] todas las fotografías de los de las misiones Apolo a la Luna,
[1:38:30] ahora que mencionabas la NASA, a través del JPL puedes acceder al
[1:38:33] álbum de fotos de cualquiera de las misiones.
[1:38:36] Y de repente, ahí tienes fotografías como las del Apolo
[1:38:38] 14, en las que aparecen esas lágrimas azules o esas esas
[1:38:42] luces que que no se sabe todavía lo que son.
[1:38:45] Son ovnis, son ovnis. ¿Cómo que la NASA no tenía ovnis
[1:38:50] que investigar? Tenía cosas que investigar, pero
[1:38:52] en algún momento le debieron decir que no podía hablar de ese
[1:38:55] tema y eso fue lo que sucedió. Y ahora han desclasificado las
[1:38:59] imágenes. Han pasado tantos años que
[1:39:01] bueno. Que que que nadie se ocupa de
[1:39:04] ellas. ¿Pero están ahí las fotos con
[1:39:06] esas cosas extrañas están ahí y es a mí me resulta fascinante,
[1:39:11] no? A ver, sí que hay avance, porque
[1:39:12] por lo menos podemos acceder a esos archivos.
[1:39:15] Eso es un avance, pero falta que de repente se pongan recursos no
[1:39:21] solamente económicos, sino intelectuales.
[1:39:24] Para interpretar este gran puzzle que son los ovnis.
[1:39:27] Claro, sí, porque el material está ahí, pero bueno, es como
[1:39:30] las pinturas. Ajá.
[1:39:31] ¿Ahí están las pinturas, pero eso qué significa?
[1:39:33] ¿No tiene que llegar alguien a explicarnos?
[1:39:35] Matizanos la información, danos más y bueno, todo ese rollo no
[1:39:38] es. Es inevitable sentarse a hablar
[1:39:39] contigo y no terminar en los ovnis.
[1:39:42] Javier Sierra, qué gusto tenerte aquí en este video podcast te
[1:39:46] conozco. Desde niño porque te leía a
[1:39:49] través de las revistas que llegaban a México y que después,
[1:39:52] con el tiempo me di cuenta que en México se vendía más que en
[1:39:55] tu propio país, era alucinante. Es más grande este país que.
[1:39:59] ¿El mío, Eh? Claro, desde luego, y hay más
[1:40:01] interés y no solamente México, toda Latinoamérica y tuvieron tu
[1:40:05] YY demás compañeros que siguen vigentes dentro de la
[1:40:09] investigación y divulgación. 111 impulso tremendo de todo lo que
[1:40:14] sucedía. En Latinoamérica, pero llegamos
[1:40:17] al 2025 y nos damos cuenta que quedaron completamente atrás.
[1:40:21] ¿En la vida digital no hay video podcast?
[1:40:25] No, no sé como que en algún momento dijeron las redes
[1:40:29] sociales no son para nosotros. ¿Qué pasó, Javier?
[1:40:32] No. Lo sé, quizás sea la vieja
[1:40:35] Europa no que que que le cuesta activarse en este tipo de cosas,
[1:40:41] pero yo creo que van saliendo. Hay cosas.
[1:40:43] Pero no de la calidad o de la. Sí, o sea, me queda claro que en
[1:40:46] tu país hay mucha gente muy reconocida o con millones de
[1:40:49] seguidores, pero aquellos investigadores, esa camada de
[1:40:54] investigadores que nos hacían soñar, que nos trasladaban a los
[1:40:58] lugares que nos decían los misterios, nos lo platicaban de
[1:41:01] una manera que decías, guau, yo quiero hacer lo mismo que ellos.
[1:41:04] ¿Donde quedaron? ¿Bueno, están en el entorno de
[1:41:08] que es al final quién ha recogido el el testigo en el
[1:41:11] entorno de cuarto milenio y de y de Iker Jiménez?
[1:41:14] No. O sea, ese entorno es el que ha
[1:41:16] reunido a a a este, a este colectivo.
[1:41:20] Pero claro, no dejamos de hablar de un de un servicio televisivo
[1:41:25] que está cerrado, que que. Se queda ahí nada más que.
[1:41:27] Que que está dentro de la burbuja española y qué es muy
[1:41:29] importante, pero. No trasciende a nivel mundial
[1:41:33] algo hay que hacer. A lo mejor lo que tenemos que
[1:41:35] hacer es un una gran unión, que es lo que deberíamos haber hecho
[1:41:39] hace muchos años entre entre ambas orillas.
[1:41:43] De gente que hablamos en español nos entendemos en esta lengua y.
[1:41:48] Que no y que amamos el misterio. Y que amamos el misterio porque
[1:41:51] el misterio somos nosotros, si es que está entre nosotros.
[1:41:54] Así es exactamente muy bien Javier Sierra, muchas gracias a
[1:41:56] los la invitación para que la gente lea.
[1:41:58] Tu libro de el plan maestro lo está mirando usted y desde luego
[1:42:02] aquí en pantalla lo va a ver a full para que usted pueda
[1:42:05] adquirirlo. Ya está en todo México, bueno,
[1:42:08] en toda Latinoamérica. En toda Latinoamérica ya.
[1:42:10] Perfecto, pues invita a la gente de favor este Javier a que a que
[1:42:14] te lean. Bueno, pues como hemos hablado
[1:42:16] hoy. El plan maestro es una de esas
[1:42:19] obras que te invita a te invita a mirar el arte con otros ojos y
[1:42:24] a descubrir que, efectivamente, la historia de la cultura está
[1:42:29] llena de maestros que nos han sembrado ideas y conocimientos
[1:42:34] desde la noche de los tiempos. ¿Quiénes son?
[1:42:37] ¿Qué plan cumplen? Todo eso se descifra en esta
[1:42:41] historia que nos va a adentrar en un terreno que quizá
[1:42:44] deberíamos renombrar. Ya no me gusta tanto hablar de
[1:42:48] misterio porque parece que misterio es mágico.
[1:42:50] Solo me gusta hablar de o cultura, la cultura que está
[1:42:54] oculta a los ojos de todo el mundo y que es fundamental para
[1:42:58] nuestra identidad. Ahí está.
[1:43:01] Pues muy bien, Javier, muchas gracias.
[1:43:03] Te agradezco mucho que estés aquí en nuestro estudio, en la
[1:43:05] Insolita Labs. Y que nos hayas contado todo
[1:43:08] esto que has encontrado a través del arte y desde luego no te
[1:43:11] podía dejar ir sin que me dieras tu punto de vista sobre lo que
[1:43:14] está pasando en los Estados Unidos, que está llamando tanto
[1:43:16] la atención y que creo que coincidimos en mucho en que.
[1:43:20] Esto va para largo, como decimos en México nos están dando nada
[1:43:23] más atole con el dedo. Exactamente y para de.
[1:43:25] Contar no muy bien. Gracias, Johann.
[1:43:28] Al contrario, muchas gracias, amigos, pues han escuchado
[1:43:30] ustedes a don Javier Sierra, reconocido escritor,
[1:43:34] investigador, conferencista y los invito para que ustedes le
[1:43:38] den seguimiento al plan maestro, pero sobre todo a las demás
[1:43:42] novelas. Demás libros que tiene publica
[1:43:43] que tiene uno buenísimo de de roswell, alucinante.
[1:43:47] Así que los invito también para que lean y estén muy al
[1:43:49] pendiente de todo lo que implica el trabajo de Javier Sierra.
[1:43:53] Muchas gracias, les recuerdo. Encuentros extraordinarios está
[1:43:57] en Spotify y en YouTube como arroba, encuentros
[1:44:01] extraordinarios en Instagram igual arroba encuentros
[1:44:04] extraordinarios, así que los invito para que estén muy al
[1:44:07] pendiente suscríbanse sígannos compartan estas entrevistas que
[1:44:11] gracias a eso, bueno, pues más personas nos encuentran, más
[1:44:14] personas van conociendo todo el trabajo que hacemos aquí.
[1:44:16] En la insólita lapso, muchas gracias hasta la próxima.

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