# ¡CENSURADO! La Virgen de Guadalupe NO es lo que te contaron: pruebas ocultas salen a la luz

An episode of [Encuentros Extraordinarios](https://invisiblenetwork.ai/podcast/6796819207), 11 Dec 2025, 1 h 25 min.

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MÉXICO. INVESTIGACIÓN PROHIBIDA.En este episodio de Encuentros Extraordinarios, Yohanan Díaz Vargas conversa con la investigadora Lourdes, quien presenta uno de los análisis más polémicos y sensibles de los últimos años sobre la Virgen de Guadalupe: evidencias ocultas, documentos reservados, anomalías en la tilma, y pruebas que —según afirma— la Iglesia ha evitado discutir públicamente.

## Transcript

[0:07] 2 historias diferentes, una imagen chiquitita, siglo 12, en
[0:10] el caso español, siglo 16, en el caso mexicano solo comparten el
[0:16] nombre porque la Virgen de Guadalupe es todo un códice
[0:19] mexica, tiene muchos aspectos que son prehispánicos que la
[0:24] gente no conoce bien él. ¿Y todos esos golpes de pecho
[0:28] que me lanzan en redes hoy sin tener conocimiento, porque no
[0:32] perdónalos, señor, porque no saben lo que hacen, haberse
[0:35] olvidado de ese mensaje, no? Y creerse los más guadalupanos y
[0:39] los más perfectos, a pesar de estar haciendo todo lo
[0:43] contrario. Creo que vienen tiempos oscuros
[0:47] tanto para la virgen de Guadalupe como para la devoción
[0:50] Mariana en general. Y si llevamos toda la vida
[0:52] diciendo que es mediadora de todas las gracias, que rezamos
[0:55] el Rosario que interviene, que nos ayuda y ahora nos dices que
[0:59] no o le quieres restar importancia, saltamos porque nos
[1:04] duele. Entonces todos dan la
[1:06] información a medias y si te dan ciertos datos te entran dudas.
[1:11] Pero si te cuentan la historia completa, no hay dudas de que a
[1:14] la fecha. La virgen de Guadalupe de México
[1:17] es un desafío para la ciencia de nuestro tiempo que no puede
[1:22] demostrarlo. ¿Amigos, un gusto saludarlos
[1:34] cómo están? Gracias por estar aquí
[1:35] nuevamente una nueva semana con este episodio especial sobre la
[1:41] Virgen de Guadalupe. ¿Sabe usted muy bien que en la
[1:44] República mexicana y en diversos lugares de todo el planeta, las
[1:48] mañanitas a la virgen de Guadalupe en su día es
[1:52] prácticamente universal? Y desde luego que aquí en
[1:57] encuentros extraordinarios no es una fecha menor, es una fecha
[2:01] muy importante, por eso hoy decidimos hacer un programa
[2:04] especial y qué mejor para que venga.
[2:07] Y nos comparta todo ese conocimiento que tiene que
[2:10] Lourdes Gómez, que usted la conoce y la conoce muy bien,
[2:14] pues ella va a estar aquí esta ocasión con nosotros para
[2:17] hablarnos de sus investigaciones en torno a la virgen de
[2:21] Guadalupe, pero así también déjeme decirle darle ese toque
[2:25] puntual de las de los jóvenes que ahora vienen impulsando
[2:30] mucho todo lo que implica. El asunto de la Virgen de
[2:34] Guadalupe. Así que quédese aquí en
[2:36] encuentros extraordinarios y le recuerdo también que me
[2:40] encuentran en Spotify con el episodio sin censura ahí en
[2:45] Spotify, así que los los invito para que ustedes estén muy al
[2:49] pendiente, los invito para que vayan y lo escuchen para que se
[2:52] suscriban a encuentros extraordinarios.
[2:55] A través de Spotify y en Instagram.
[2:58] Desde luego también que es muy importante el que usted esté
[3:01] ahí, muy al pendiente de todo lo que vamos compartiendo.
[3:05] Quédes entonces en encuentros extraordinarios.
[3:09] ¿Lourdes, un gusto saludarte, cómo estás?
[3:12] Hola johanan, encantada de estar nuevamente contigo y con todo el
[3:16] auditorio aquí en encuentros extraordinarios para hablar de
[3:20] estos temas que nos unen. ¿Muchas gracias la gente dónde
[3:22] puede ubicarte Lourdes? Pues me pueden encontrar en
[3:25] noche de lluvia podcast tanto en YouTube como en Spotify cada
[3:29] martes, estreno, nuevo episodio de mis investigaciones enfocadas
[3:33] a misterios religiosos, profecías, apariciones marianas,
[3:38] todo lo que me apasiona. Perfecto lourdes y bueno, hay
[3:41] una cantidad impresionante de preguntas a través de las redes
[3:44] sociales. Lanzamos esa convocatoria para
[3:46] que la gente te cuestionara sobre temas y bueno, hay una
[3:49] cantidad impresionante. La reacción de la banda de toda
[3:53] la Comunidad es ha sido muy buena y yo les agradezco a todos
[3:57] ustedes, pero a ver, iniciemos. Lourdes, tú tienes un podcast,
[4:02] noche de lluvia y es un podcast que viene impulsando mucho todo
[4:07] lo que tiene que ver la investigación de esos misterios,
[4:10] de esos enigmas de la religión católica.
[4:13] Pues en general, de la espiritualidad y la religión, no
[4:16] solo del mundo católico. Pero es verdad que por mis
[4:19] raíces culturales y familiares me he enfocado mucho en la parte
[4:24] católica, que es la que más conozco, pero en general hablo
[4:28] de misterios que tienen que ver con lo religioso, que se
[4:32] interpretan, quizá desde un punto de vista histórico como
[4:36] algo netamente religioso, pero que en el transcurso de mis
[4:40] investigaciones he podido darme cuenta de que.
[4:43] Que tienen un nexo de unión muy grande con lo paranormal y con
[4:47] lo ufológico. Entonces lo que hago es tratar
[4:51] de demostrar que estos fenómenos existen, que el misterio es real
[4:56] y que los ponemos en un saquito u otro, dependiendo de las
[5:00] creencias de cada uno. A lo mejor una persona que no
[5:04] tiene unas creencias religiosas fuertes tiene un encuentro con
[5:08] una señora luminosa y no se le ocurre decir qué es la Virgen
[5:13] María. Estoy en la actualidad muy
[5:16] fascinada con un suceso que está ocurriendo ahora en Estados
[5:20] Unidos, a un contactado que tiene contacto con una entidad
[5:24] que él llama la dama. Y cuando estudiamos lo que él
[5:26] dice es idéntico a lo que diría un vidente Mariano.
[5:30] No se inscribe ese caso en un fenómeno Mariano, porque el
[5:35] testigo no lo relaciona como tal.
[5:37] Pero si quitamos las creencias del testigo, esa elemento de la
[5:41] ecuación, nos vamos a dar cuenta de que es claramente una
[5:45] aparición Mariana. Entonces investigo los fenómenos
[5:49] religiosos sin oscurantismo, sin hablar de temas pecaminosos,
[5:55] sino simplemente mostrando la información.
[5:59] Para que la gente pueda abrir su mente y darse cuenta que quizá
[6:03] las cosas no son como nos las han contado.
[6:06] Claro, desde luego muy bien. ¿En qué momento de tu vida
[6:11] surge? Nace ese interés por darle
[6:15] seguimiento a la virgen de Guadalupe y todo lo que lo que
[6:18] incluye, desde luego. Pues la virgen de Guadalupe
[6:21] siempre me ha interesado, en realidad siempre me me ha
[6:24] llamado mucho la religión. Desde pequeña, pues porque me
[6:28] gustaba ir a misa con mis abuelas y mi mamá.
[6:31] Me gustaba ser monaguilla, ir los domingos y subir al
[6:34] campanario, a tocar la campana, a ayudar al sacerdote.
[6:38] Todo eso a mí me fascinaba. El olor del incienso, la sombra
[6:43] de las veladoras proyectada en los cuadros, en las imágenes de
[6:47] las pinturas, en las iglesias. Todo eso me causaba una tremenda
[6:52] fascinación. Y también en la parte ya si nos
[6:56] centramos de la virgen de Guadalupe, soy extremeña.
[6:59] Es una región que está en el suroeste de España, donde la
[7:02] Patrona es la virgen de Guadalupe.
[7:05] Poca gente sabe que la virgen de Guadalupe, que es la Patrona de
[7:10] México. Creo que la virgen más
[7:12] importante del continente americano comparte nombre con
[7:16] otras vírgenes que hay en Europa y en concreto la Virgen de
[7:21] Guadalupe de España, que ahora explicaremos que son imágenes
[7:24] diferentes. Es una virgen del siglo 12 que
[7:28] es la Patrona de Extremadura. Entonces desde pequeños a los
[7:32] extremeños nos enseñan a. A conocer a la Patrona de
[7:37] Extremadura, que es la virgen de Guadalupe, a peregrinar hasta el
[7:40] monasterio de Guadalupe y desde pequeña conozco esa historia.
[7:45] ¿Si me preguntas desde cuándo me interesa la virgen de Guadalupe
[7:48] de México, la Guadalupana? Bueno, pues me me obsesioné, esa
[7:53] es la palabra. Me enamoré de de su historia y
[7:57] de su imagen siendo una adolescente.
[8:00] Con 12 o 13 años en una librería de viejo de segunda mano en
[8:04] Madrid, yo descubro un libro que se llama el misterio de la
[8:07] Virgen de Guadalupe, de Juan José Benítez, que es uno de mis
[8:12] escritores de cabecera, de mis ejemplos máximos y al que
[8:15] considero un maestro. Y yo descubro en ese libro el
[8:21] misterio de la guadalupana, descubro las escenas que hay en
[8:26] sus ojos y toda esa parte. Pues que la rodea esa aura
[8:32] paranormal enigmática y me enamoré por completo de del tema
[8:37] y lo seguí muy de cerca. Nunca pensé.
[8:41] Desde luego, con 12 o 13 años, que tendría la oportunidad de de
[8:45] venir a México, mucho menos de vivir en México, pero ahí empezó
[8:49] mi interés, claro, y mi vínculo con desde entonces, darle
[8:54] seguimiento y tratar de enterarme a todo lo que tuviera
[8:57] que ver con ella. Muy bien entonces de donde tú
[9:00] vivías allá en España estaba muy cerca el monasterio de
[9:05] Guadalupe, que es donde se encuentra.
[9:07] Unos 80 km. Lo sé porque solemos peregrinar
[9:11] muchos extremeños en septiembre, que es cuando se celebra la
[9:16] fiesta de la Virgen de Guadalupe de Extremadura.
[9:18] Los primeros días solemos peregrinar caminando a la casa
[9:23] de la Patrona. Es una peregrinación
[9:25] antiquísima. En sus momentos, en época
[9:27] medieval era la más importante de España, incluso más
[9:31] importante que el camino de Santiago, y millones de personas
[9:35] llegaban a visitar a la Virgen de Guadalupe de Extremadura.
[9:39] La Reina Isabel la católica decía que el monasterio de
[9:43] Guadalupe, en España, era su paraíso en la Tierra.
[9:46] Pasaba mucho tiempo en compañía de la Guadalupana extremeña.
[9:51] Fíjate, hastaque.es importante el tiempo que pasaba allí, que
[9:56] el primer encuentro entre Isabel la católica y Cristóbal Colón,
[10:00] cuando el almirante le cuenta su plan para una nueva ruta hacia
[10:05] las indias. Se produce en Guadalupe, en el
[10:08] monasterio, porque allí estaba la reina, incluso la mayoría de
[10:14] presos que había en España. Si eran liberados, sobre todo en
[10:18] tema de guerras o de conflictos con los árabes o con los turcos.
[10:23] Cuando eran liberados los grilletes, las esposas que
[10:27] habían usado durante su cautiverio, era costumbre que
[10:31] peregrinaran hasta Guadalupe y las dejaran allí.
[10:36] Como un exvoto, un agradecimiento a la virgen.
[10:39] A la fecha hay una una verja metálica que separa la Iglesia
[10:46] de Guadalupe, actual de la parte del altar en el que está la
[10:50] virgen. Esa reja está construida con
[10:54] todos esos grilletes y esposas fundidos de tantos presos que
[10:58] fueron allí a rendirle honores a la virgen de Guadalupe.
[11:04] ¿Y uno de los presos que dejó allí sus grilletes fue Miguel de
[11:09] Cervantes, el autor del Quijote, que es la obra suprema en
[11:13] literatura en castellano, en español del mundo, no?
[11:17] Otra curiosidad muy importante es el vínculo que había entre
[11:20] hernán cortes y muchos conquistadores y la virgen de
[11:23] Guadalupe extremeña. Es importante porque muchos de
[11:28] los conquistadores eran extremeños, entre ellos hernán
[11:31] cortés. Piernan cortes tenía un fuerte
[11:34] vínculo o devoción hacia la virgen de Guadalupe de
[11:38] Extremadura durante la noche triste, cuentan las crónicas que
[11:43] le pica un le hace un piquete, un alacrán cortés estuvo
[11:47] bastante grave y ese alacrán él lo guarda, lo pone en un armazón
[11:53] de oro con forma de alacrán y lo envía al monasterio de Guadalupe
[11:57] para darle gracias. A la Virgen Extremeña por el
[12:02] milagro de sobrevivir todo este contexto te digo porque la
[12:06] mayoría de gente no sabe que hay otras guadalupes con una gran
[12:10] importancia aparte de la mexicana, esto no dice más ni
[12:15] menos de la historia. Pero como añadido a este tema
[12:19] que vamos a tocar hoy y te decía que sé exactamente los
[12:22] kilómetros que distan de mi casa al monasterio, porque los he
[12:26] hecho andando muchas veces, no son 80 km desde la puerta de mi
[12:30] casa hasta el monasterio de Guadalupe.
[12:32] Muy bien cuando tú comienzas a involucrarte en el estudio, en
[12:39] el análisis de todo lo que implica la devoción a la virgen
[12:42] de Guadalupe de México. Desde luego que le que iniciaste
[12:46] con los documentos, iniciaste con los libros, con lo que se
[12:50] decía de allá de España. ¿Pero sucedió algo en ese
[12:55] proceso? ¿Lourdes, que te vas a
[12:57] investigar? Puedes acceder a una parte del
[13:01] archivo que hay en el monasterio, que ha de ser
[13:03] alucinante, de tantos siglos y de tantas cosas tan importante
[13:08] que sucedieron para la historia de América, no solamente para
[13:11] México, para la historia de América.
[13:14] ¿Y quién contraste? Pues lo primero que tendría que
[13:19] decir es qué es la virgen de Guadalupe de Extremadura y qué
[13:24] qué es la de México, porque no es lo mismo, por eso mucha gente
[13:28] dice. ¿Sobre todo los llamados
[13:30] antiaparicionistas, los que no están de acuerdo o dicen que es
[13:34] falsa y es una pintura, la virgen de Guadalupe de México,
[13:38] que son gente de México y de América y también de España, que
[13:42] dicen eso es una copia basada en la extremeña?
[13:46] No, porque hernán cortés y los conquistadores tenían fe, porque
[13:51] es más antigua. He dicho ya que es del siglo
[13:54] 12531, siglo 16. ¿La guadalupana en México es
[13:59] posterior y si te dicen esos datos te entran las dudas, no
[14:03] dices? Bueno, pues todo tiene sentido,
[14:06] pero tenemos que ir al fondo del asunto para darnos cuenta de que
[14:11] no tiene nada que ver. La virgen de Guadalupe de España
[14:15] es una virgen negra del siglo 12 que se inscribe dentro de el
[14:21] argot artístico como virgen negra de la Europa occidental,
[14:26] de los siglos 12 al 13 y 14. La leyenda cuenta que en esta
[14:32] zona de Extremadura de España llamada las Villuercas, una
[14:36] cadena montañosa. Había un pastor llamado Gil
[14:40] cordero que estaba con sus vacas pastando en el campo allá por el
[14:45] siglo 12 y de repente una de sus vacas se pierde.
[14:50] Gil cordero va a buscar la res que ha perdido.
[14:53] La encuentra cerca de un río y se da cuenta que el que el
[14:58] animal ha fallecido. Gil cordero dice, bueno, pues
[15:02] por lo menos voy a aprovechar la piel, voy a Desollarla para que
[15:06] por lo menos poder aprovechar la piel.
[15:09] Cuenta la leyenda que le hace una cruz con el cuchillo en la
[15:12] zona del pecho. Pues para empezar a tirar.
[15:15] Y en esos momentos la vaca resucita, se levanta, está viva
[15:21] y bueno, pues ha resucitado y en esos momentos que la vaca
[15:26] resucita. Se le aparece una señora de luz,
[15:30] se le aparece la virgen ágil cordero y le dice que tiene que
[15:35] ir a buscar a los clérigos, que tiene que ir a buscar a los
[15:38] sacerdotes y que ahí donde estaba su vaca muerta, que
[15:42] busquen, que caben, que busquen entre las piedras, porque hay
[15:46] una imagen suya. Que la tienen que poner en una
[15:50] casita, que tienen que construir una ermita, porque con el tiempo
[15:54] ese lugar se convertirá en un centro muy grande de
[15:58] peregrinación y de oración. Gil cordero regresa va a
[16:03] Cáceres, la ciudad grande más cercana a las villuercas, de
[16:08] donde él era oriundo, y entonces le comunica la noticia a los
[16:13] clérigos. Se encuentra que en el
[16:15] transcurso de del tiempo, el que en el que él no está, su hijo ha
[16:19] fallecido y la virgen le hace el milagro también de resucitarlo,
[16:23] igual que a la vaca. Los clérigos entonces creen ágil
[16:27] cordero, van hacia el lugar donde estaba la vaca en.
[16:32] Empiezan a encontrar y efectivamente, aparece la actual
[16:37] imagen. No es una copia la actual talla
[16:40] de madera policromada que se venera todavía la fecha en el
[16:45] monasterio de la Virgen de Guadalupe de Extremadura.
[16:47] Una virgen negra, que es un género de virgen asociada a los
[16:52] templarios, asociada a Tierra santa, de aspecto Hierático,
[16:57] Orientalizante egipcio, si me lo permitís.
[17:02] Que guarda muchos secretos vírgenes negras no han
[17:06] sobrevivido tantas, aunque hay muchas advocaciones que en su
[17:10] origen fueron fueron vírgenes negras, como la virgen de
[17:13] Montserrat, como la Virgen. De de la cabeza en andújar hay
[17:19] muchas, pero esta es completamente original y
[17:23] asociada al temple. Para la gente que nos esté
[17:26] viendo que quiera saber más del tema, tengo un episodio de noche
[17:29] de lluvia dedicado por entero a esta cuestión que lo pueden.
[17:33] Bueno, pues ver para saber más, pero es una virgen negra, es una
[17:37] talla de madera, una virgen muy chiquitita.
[17:40] La tradición dice que se conserva en las piedras que
[17:43] había junto a la Virgen. ¿Quién entra hoy al monasterio
[17:47] de Guadalupe? ¿Puede tocar una de esas piedras
[17:50] que esto también es un punto misterioso?
[17:51] Porque antes de que existiera la devoción Mariana, en esta parte
[17:56] del mundo había la devoción a la diosa madre y se practicaba a
[18:01] través de las piedras, algo que no deja de resultar curioso,
[18:05] pero vemos que es una talla de madera que es del siglo 12.
[18:09] Y por lo tanto no tiene nada que ver con la virgen de Guadalupe
[18:13] de México, lo único que comparten es el nombre del
[18:17] nombre, hay diversas investigaciones lingüísticas y
[18:19] Guadalupe surge de esta vocación española.
[18:23] Es la imagen más antigua que tiene el nombre Guadalupe y
[18:27] viene de Wat Rio y la parte de Lupe, pues hay diferentes
[18:34] opiniones entre los expertos. Que venga de lupis de latín, que
[18:38] es lobos, río de lobos, que venga de LUX Luquis Lux luz en
[18:43] latín, río de luz. Pero en todo caso es una
[18:46] palabra, un vocablo de origen árabe.
[18:50] Nos trasladamos a México, siglo 16 diciembre de 1531.
[18:56] Hay un indígena llamado Juan Juan Diego, que según el
[18:59] documento más antiguo desaparición, el nicam mopohua
[19:03] tiene varios encuentros en el Cerro del Tepeyac con una señora
[19:07] de luz que según el Nicam Mopohua y los documentos más
[19:12] antiguos de desaparición, ella a sí misma se denomina Guadalupe
[19:17] que le pide. Que se construya un lugar, una
[19:21] casita de oración ahí en el Tepeyac, donde, al igual que
[19:25] ocurre en el caso de de español, ya había antes tradición
[19:28] prehispánica de culto a diosas, de maternidad y de fertilidad
[19:35] que le pide hablar con los clérigos, al igual que en el
[19:39] caso español, para que allí se construya ese sitio que el
[19:42] clérigo más importante que había en esos momentos en.
[19:46] En México le pide una prueba a a Juan Diego y que él se encuentra
[19:52] nuevamente con esa señora, a pesar de que había evitado
[19:56] volver a verla porque tenía un tío.
[19:59] Juan Bernardino, que estaba moribundo y no quería perder
[20:02] tiempo. En eso también se le aparece la
[20:06] virgen a Juan Bernardino, pues a pesar de eso la virgen le sale
[20:09] al encuentro, le pide ir a por la prueba del Tepeyac.
[20:13] A pesar de que es invierno, parece que es primavera porque
[20:16] encuentra unas flores ya florecidas, algo que era
[20:20] completamente inusual y cuando se presenta ante el obispo
[20:25] Zumárraga. La tilma, la capa de tela que
[20:31] era habitual en los indígenas para cargar cosas que usaba Juan
[20:35] Diego al desplegar la Tilma con las flores, dice el Nica Mopowa
[20:40] y el relato más antiguo de desaparición que se forma la
[20:43] milagrosa imagen de la virgen de Guadalupe, que a la fecha la
[20:47] original la real se sigue venerando en la Basílica de la
[20:52] Virgen de Guadalupe de México. 2 historias diferentes, una imagen
[20:56] chiquitita, en este caso es una impresión en una tela de fibra
[21:02] vegetal, la tilma siglo 12, en el caso español, siglo
[21:06] dieciseis, en el caso mexicano solo comparten el nombre,
[21:11] entonces de copia nada, ahí ya se cae, lo que dice no es que
[21:14] como los conquistadores tenían fama admiraba la virgen de
[21:19] Guadalupe la impusieron. No se parecen en absolutamente
[21:24] nada. Claro, muy bien, ese es el
[21:27] contexto. De ambas.
[21:30] Pero tú encontraste unos documentos ahí, en el archivo
[21:33] del monasterio de Guadalupe, esos documentos cortan de tajo
[21:38] precisamente esa polémica que ha estado durante siglos.
[21:42] Polémica que sigue. Que a la fecha es objeto de
[21:46] debates enconados entre autoridades religiosas españolas
[21:50] y mexicanas. Eso sigue y lo pude comprobar.
[21:55] Bueno, es que no toda la gente lo conoce ni a toda la gente le
[21:59] interesa. Yo ya lo que voy a exponer aquí
[22:02] lo expuse en la Basílica de la Virgen de Guadalupe de México
[22:06] ante las máximas autoridades guadalupanas que tomaron nota
[22:11] del Instituto Superior de Estudios Guadalupanos esta esta
[22:15] información que voy a dar también se conoce en España,
[22:19] puesto que aparece en un libro que cualquiera que vaya al
[22:21] monasterio español lo puede comprar Guadalupe en América,
[22:26] escrito por un Fraile Guadalupano español entonces.
[22:30] Todas las partes conocen la información, pero no la externan
[22:36] al público o no interesa. ¿Porque hay miedo?
[22:39] Yo creo que tiene que ver o o se.
[22:42] ¿Quieren casar todavía con esa idea de que la Virgen de
[22:46] Guadalupe de México es una copia de la virgen de España?
[22:50] ¿Porque si tenemos ya la información que está girando
[22:53] alrededor, que tú la has dado a conocer, que hay libros
[22:55] publicados? ¿Y todavía sigue el debate, o o
[22:58] hay alguien que no quiere poner atención a eso o hay alguien que
[23:01] le interesa que la polémica continúe?
[23:04] Mire, te te lo voy a decir así siempre me mojo.
[23:09] No sé si es correcto o no decir lo que voy a decir, pero creo
[23:13] que hay 2 cosas en juego. Una es la superioridad europea.
[23:18] Es triste decirlo así, pero se creen que allí lo saben todo.
[23:23] En en mi país lo digo yo, yo soy de allá.
[23:26] Soy extremeña y en tono el mea culpa se creen que que lo saben
[23:32] todo y que lo de aquí es un engaño, no gente que vive
[23:35] engañada, que cree mitos y en segundo lugar un tema económico,
[23:41] porque después de que aparezca la virgen de Guadalupe en México
[23:44] en 1531, pude estudiar toda la documentación de expediciones de
[23:49] frailes extremeños acá cuando empiezan a tener noticia de la
[23:54] aparición del Tepeyac. Porque los que les interesa es
[23:57] el tema económico. ¿O sea, si hay un monasterio o
[24:01] un centro religioso en México con el nombre de Guadalupe y
[24:06] está obteniendo limosnas de los fieles, no pertenecen allá
[24:10] pertenecen aquí, que nosotros somos Guadalupe, entonces es un
[24:14] poco la mezcla de eso, no? ¿Y si me dices que encontré?
[24:20] Pues no es algo nuevo, porque te digo que ya estaba en un libro
[24:24] que es Guadalupe de Extremadura en América, escrito por un
[24:29] fraile del monasterio Guadalupe, y ahí aparecen todos los datos
[24:33] que yo también encontré. Yo he estado investigando en el
[24:36] archivo de Guadalupe, he visto los libros, te voy a mostrar
[24:39] aquí fotos de qué he tenido en mis manos y he contemplado el
[24:43] libro más antiguo que hay. El códice más antiguo con la
[24:47] historia de la virgen de Guadalupe de España he tenido la
[24:50] oportunidad de estudiar los documentos y encontré un punto
[24:53] vital de esta polémica, la virgen del coro, el monasterio
[24:58] de Guadalupe en España. ¿Es verdad que la virgen de
[25:02] Guadalupe extremeña y la mexicana no se parecen en nada?
[25:06] Ya hemos dicho que unas del siglo 12 y otras del siglo 18,
[25:10] pero si es verdad que en el coro del monasterio hay una virgen.
[25:14] Que es más antigua también que la mexicana, que está
[25:19] prácticamente a la misma altura que la virgen de Guadalupe de
[25:22] Extremadura, viéndose a los ojos prácticamente, pero en el coro
[25:25] del monasterio que es una inmaculada Concepción, igual que
[25:30] la mexicana, aunque tiene un niño esta y que se parece mucho
[25:37] a la Guadalupe mexicana. Entonces nuevamente la polémica,
[25:42] si tú ves que en el monasterio de Guadalupe de España hay una
[25:46] virgen que se llama Virgen del coro o Inmaculada Concepción del
[25:50] coro del monasterio de Guadalupe, que es muy parecida a
[25:54] la virgen de Guadalupe de México, investigas a qué época
[25:59] pertenece y ves que es más antigua, pues si te entran dudas
[26:02] no dices. Puede ser el origen de todo y
[26:05] puede ser una copia. Y yo dije, bueno, vale, pero
[26:08] vamos a estudiar toda la historia de esta virgen.
[26:11] Entonces me estudio la documentación que hay disponible
[26:13] sobre la virgen del coro y descubro que esa virgen del coro
[26:17] se fue a restaurar después de la aparición de la Virgen de
[26:23] México. Esa virgen del coro española fue
[26:26] a restaurarse a la ciudad de Salamanca, en España, y en los
[26:30] documentos del monasterio donde se habla del dinero que costó la
[26:36] restauración y cómo fue la restauración, se cuenta que
[26:42] muchos de los aspectos que unen a esa virgen del coro y a la
[26:46] mexicana. Surgen de esa restauración los
[26:50] rayos dorados, las estrellas doradas, el color azul del
[26:54] manto. Todo eso de la Virgen del coro
[26:57] se Añade en una restauración y por lo tanto, a la luz de esa
[27:03] restauración, la virgen del coro toma esos elementos para
[27:08] parecerse a la mexicana y no al revés.
[27:13] ¿Entonces? La inspiración no es que la
[27:16] virgen del coro INSPIRE la guadalupan es.
[27:19] Al revés, entonces la. Restauración es posterior a la
[27:24] parición se. ¿Escucha bonito, pero fue
[27:26] realmente hacer una copia o? No mira, el documento no dice
[27:30] tanto, solo dice que. Pues repito, la información pura
[27:34] y dura, que es lo que hacen en la.
[27:35] ¿Restauración y si? La restauración dice que los
[27:40] rayos dorados, que las estrellas doradas, que el color azul oye,
[27:43] pues todo eso, si es posterior a la guadalupana, y si aparecen
[27:47] tanto, digo, Oye, pues tiene, o sea, hay un nexo de conexión.
[27:52] Tiene que haber una inspiración, entonces no se sostiene que
[27:55] digan que la virgen de Guadalupe es una copia de la virgen del
[27:58] coro, porque los elementos que hace que se parezcan se añaden
[28:02] en una restauración posterior a la aparición de 1531 y por lo
[28:08] tanto, aunque la imagen de la virgen del coro sea más antigua.
[28:12] No hay una relación directa. He tenido la oportunidad de
[28:15] visitar en 3 cuatro ocasiones el monasterio de Guadalupe, gracias
[28:18] a que tú me has llevado y que tu familia me ha acompañado a hacer
[28:22] esos recorridos, pero a la fecha la gente de ahí dice que México
[28:29] es una copia a la fecha y yo lo he escuchado, o sea esto nadie
[28:33] me lo platica y aparte como que no les gusta mucho, que que que
[28:38] que digamos que yo soy de México.
[28:40] Recuerdo en alguna ocasión que tú me acompañabas para hacer
[28:44] unas entrevistas que que prácticamente me corrieron.
[28:48] Es triste, pero es así. Es verdad que la bueno antes,
[28:52] hace unos años, siempre la visita que uno paga para para
[28:56] conocer las joyas del monasterio de Guadalupe, por dentro incluía
[29:01] la visita al coro y por lo tanto ver la virgen del coro desde
[29:06] pandemia. Eso ya.
[29:08] Ya no se puede. ¿No se puede, o sea, no te
[29:10] enseñan la virgen del coro, por qué?
[29:13] No lo sé, o sea, más allá de la pandemia, más allá de todo lo
[29:15] que tú quieras. No lo sé.
[29:16] ¿Pero siempre ha existido, recuerdan las ocasiones que yo
[29:19] fui? No permiten vídeo, no te
[29:23] permiten fotografía nada. No todo está como muy opaco y de
[29:27] cara a la galería venden el papel contrario que hay
[29:30] encuentros entre autoridades mexicanas y españolas.
[29:35] Guadalupanas que hay hermanamientos.
[29:37] Hace pocos años también hubo una celebración de la virgen de
[29:42] Guadalupe de México en el monasterio Extremeño.
[29:46] Está dentro de de la iglesia del Santuario, en uno de los
[29:49] laterales una imagen de la virgen de Guadalupe de México, o
[29:53] sea de cara a la a la galería. ¿Tú dirías?
[29:56] Pues no tiene sentido Lourdes, porque las pruebas dicen lo
[29:59] contrario. Yo he estado en el mes de
[30:02] septiembre con investigadores del más alto nivel guadalupano
[30:08] de la Basílica en septiembre de este año y me dicen que.
[30:15] El choque se mantiene a la fecha que las autoridades guadalupanas
[30:19] españolas van y escuchan pláticas de los mexicanos,
[30:24] contando bien toda la historia y los misterios que la ciencia no
[30:29] puede tumbar de la Virgen de Guadalupe de México y no les
[30:34] interesa, simplemente van a. Ah, sí o K, pero nosotros
[30:38] tenemos la imagen más antigua. ¿Y nosotros somos, tenemos la
[30:41] original, no? ¿Bueno, pero nos damos cuenta
[30:43] que no es así, no? O sea, históricamente, con los
[30:46] documentos que hay entonces. No es.
[30:49] Que podría cortar de tajo esa polémica, pero desde luego no lo
[30:53] van a reconocer. Cuentan las cosas a medias a las
[30:56] personas. No y a su conveniencia.
[30:58] No todos, todos es es un uso partidista de tratar de denigrar
[31:03] la imagen de la virgen. Por ejemplo, lo que te he dicho
[31:07] decir, Ay, es que la virgen de Guadalupe de Extremadura es más
[31:09] antigua que la mexicana y eso es una copia, pero no te cuenta lo
[31:13] que yo te acabo de contar. O Ay, es que la virgen del coro
[31:16] es idéntica a la de Guadalupe y es más antigua entonces, pero no
[31:19] te cuentan lo que yo te acabo de contar de la restauración y una
[31:22] cosa que me molesta muchísimo, incluso lo voy a decir
[31:25] compañeros nuestros del mundo del podcast cuando me escuchan
[31:29] defender la verdad guadalupana con pruebas hablando de las
[31:32] estrellas, de la música, de las constelaciones, de los.
[31:36] Volcanes de la proporción aurea de que la tilma ya se tendría
[31:41] que haber deshecho porque es una fibra vegetal que no sobrevive
[31:45] el tiempo. Y entonces me dice, Ah, sí, pero
[31:48] hay pruebas de que la pintó un pintor.
[31:50] ¿Lo contáis a medias? Unen a 3 personas diferentes, a
[31:55] ver. ¿Platicanos por qué?
[31:56] Hay gente que dice es que la pintó un tal marco cipac aquí no
[32:00] que era un pintor prehispánico y que la pintó.
[32:03] No hay documento que diga eso. Hay un documento de un tal fray
[32:08] Pedro Bustamante que nombra un tal Marcos el indio, pero es un
[32:12] documento que ve la luz en el siglo 19, no en el siglo 16, y
[32:18] no hay otro documento que habla de un tal Marcos cipac otro que
[32:22] habla de un tal Marcos Aquino y unen 3 historias diferentes para
[32:27] montar una. Y tratar de desmerecer a la
[32:30] imagen. Entonces todos dan la
[32:33] información a medias y si te dan ciertos datos te entran dudas,
[32:38] pero si te cuentan la historia completa, no hay dudas de que a
[32:41] la fecha la virgen de Guadalupe de México es un desafío para la
[32:46] ciencia de nuestro tiempo que no puede demostrarlo.
[32:51] ¿Qué hay, hay un complot contra la virgen de?
[32:53] Guadalupe no interesa. Hoy día la religión vivimos en
[32:58] una sociedad completamente materialista, donde solo es
[33:02] verdad lo que se puede ver y lo que mueve dinero.
[33:06] Y si hablamos de una devoción Mariana, de un misterio, de un
[33:11] milagro que lleva a la espiritualidad a mucha gente,
[33:16] pues ahí no es un tema económico ni materialista.
[33:20] Desde luego hay un dicho en la República mexicana que
[33:23] seguramente usted que me mira seguramente lo ha escuchado.
[33:27] En México no todos son católicos, pero todos son
[33:33] guadalupanos, es lo que se hace vera.
[33:36] ¿Consideras que al 2025 eso continúa de esa manera o de
[33:42] plano? Ya por toda la problemática que
[33:44] está enfrentando la Iglesia católica en estos momentos,
[33:47] pareciera que se va diluyendo el culto a la devoción a la a la
[33:51] Virgen de Guadalupe. Y sí, creo que México es uno de
[33:55] los países con una devoción Mariana más fuerte a nivel del
[33:58] mundo y con una. Millones de personas que al año
[34:01] llegan. Importancia capital en el
[34:03] catolicismo a nivel mundial. No de ahí que la mayoría de los
[34:07] papas pongan a México como un puntal importante a la hora de
[34:11] visitas, papeles y yo he estado en el Vaticano recientemente la
[34:17] cantidad de mexicanos. ¿Es ingente, no?
[34:20] Entonces el catolicismo es importante en México para la
[34:25] Iglesia, la virgen de Guadalupe es la aparición Mariana más
[34:31] importante del mundo. El santuario Mariano, junto con
[34:35] Lourdes y Fátima, más visitado de toda la cristiandad,
[34:39] entonces, tiene una importancia capital a raíz de la reciente
[34:44] polémica que ha habido en el Vaticano de que.
[34:47] Quieren quitar el dicasterio para la doctrina de la fe, el
[34:52] título de Corredentora y mediadora, que ya no se use esas
[34:55] palabras asociadas a la Virgen María en documentos vaticanos
[35:01] oficiales, la reacción del pueblo mexicano ha sido fuerte.
[35:05] He recibido cientos, me atrevería a decir miles de
[35:09] mensajes de mexicanos diciendo que diga el Vaticano lo que
[35:13] quiera. En México somos guadalupanos y
[35:16] ahí vamos a estar el 12 YY o sea es nuestra reina y es mediadora.
[35:21] O sea, la reacción ha sido fuerte.
[35:23] Si me dices lo que yo siento, creo que ha decaído un poco.
[35:31] Eso que se da golpes de pecho el pueblo mexicano de que somos
[35:36] guadalupanos. Creo que mucha gente hoy día no
[35:40] lo piensa o no lo sostiene. Y no es una acusación que yo
[35:44] hago, sino algo que me duele. Hay una anécdota que que a mí me
[35:48] hizo reflexionar bastante. Tiene que ver con un grupo de
[35:52] rock muy importante en México, el Tri hace poco fuimos a un
[35:56] concierto del Tri en el auditorio nacional, el líder el
[36:00] el cantante del Tri Alex Lora es un gran guadalupano.
[36:05] En todos sus conciertos pone de relevancia e inicia pues
[36:10] hablando de nuestra madre de la virgen de Guadalupe, tiene
[36:16] varios de los trajes que saca durante el show tienen a la
[36:19] virgen de Guadalupe, la cinta de la guitarra que toca en el
[36:23] concierto tiene a la virgen de Guadalupe, esta playera que
[36:26] llevo de la Virgen de Guadalupe es del Tri porque ellos tienen
[36:30] una canción Alex Lora que se llama Virgen Morena.
[36:33] Está dedicada a la virgen de Guadalupe.
[36:36] Es algo que a mí siempre me ha fascinado.
[36:38] No que un grupo de rock pues le de esta relevancia a la virgen
[36:44] de Guadalupe. Siempre pensé que era signo de
[36:47] lo que estamos comentando, no de que en México es guadalupano
[36:51] 100%, incluso Alex Lora ha estado en la Basílica de
[36:56] Guadalupe cantando esta canción a la virgen en varias ocasiones,
[37:00] entonces nosotros estábamos en el.
[37:03] Concierto del auditorio nacional.
[37:04] Yo estaba esperando, no con muchas ganas que cantara esa
[37:08] canción y como es un concierto de rock, aunque en el auditorio
[37:11] nacional son bancas para que la gente se pueda sentar, pues toda
[37:15] la gente estaba de pie, bailando, saltando, Brincando en
[37:19] todas las canciones y de repente y tengo aquí los vídeos, lo
[37:24] puedo mostrar. Alex LORA empieza a cantar la
[37:26] canción de la Virgen Morena y ante mi estupor y asombro.
[37:31] Veo que prácticamente todo el auditorio se sientan a descansar
[37:35] durante esta canción como si fuera una canción x me dolió
[37:40] muchísimo y dije, o sea que está pasando.
[37:43] Estamos en uno de los escenarios más importantes de México.
[37:47] En el auditorio nacional se está cantando una canción en honor a
[37:51] la virgen de Guadalupe y Os estáis sentando.
[37:53] No entiendo nada, me dolió bastante y me hizo replantearme
[37:57] eso de si todo México. Es guadalupano o no, pero luego
[38:03] por otro lado surgen otros momentos que dan mucha
[38:06] esperanza, no como el padre dj que recientemente ha pasado por
[38:10] la Ciudad de México. Hace una semana bueno, no, no,
[38:12] hace una semana hace unos. Días creo que se llama sí y
[38:16] fusionó versión electrónica, la canción de la Guadalupana.
[38:20] Y bueno, es alucinante, no tantas personas brincando en
[38:25] música techno y electrónica con la virgen de Guadalupe.
[38:29] Entonces quiero pensar que hay esperanza.
[38:32] Muy bien. Cuál es la importancia, la
[38:34] trascendencia a esta fecha Lourdes, de tener una imagen tan
[38:38] importante que nuestros padres, nuestros abuelos, le han rendido
[38:44] culto. Le han pedido un milagro, le han
[38:47] pedido un favor y que cuando llega a ocurrir van y le
[38:51] agradecen también a la virgen de Guadalupe y son millones de
[38:54] personas en todo el mundo. Muchos de ellos vienen acá.
[38:58] A la Basílica de Guadalupe, pero muchos otros en sus ciudades, en
[39:02] sus países, en sus barrios, donde haya una imagen de la
[39:06] virgen de Guadalupe, ahí están pidiendo algo.
[39:09] La importancia de la Virgen de Guadalupe es mundial, lo pude
[39:13] comprobar en septiembre en Roma, en el Vaticano.
[39:19] Cuando estuve participando gracias al Instituto Superior de
[39:23] Estudios Guadalupanos de la Basílica de la Virgen de
[39:26] Guadalupe en México, en concreto a bueno, pues la parte el grupo
[39:30] de investigación que hay en Mérida, el doctor David Ricardo
[39:34] Ojeda, nieto de un investigador de la virgen de Guadalupe,
[39:39] importantísimo, al igual que él, que es Fernando Ojeda llanes, al
[39:43] que siempre reconozco para mí el máximo investigador y difusor.
[39:48] De los misterios guadalupanos y estuvimos allí junto con el
[39:52] padre Eduardo Chávez, que es otro de los máximos exponentes,
[39:56] canónigo investigador de la Basílica, fuimos varias personas
[40:00] participando en un congreso mariológico de la Pami, la
[40:05] pontificia Academia Mariana Internacional, que es un
[40:09] organismo organismo Vaticano de máximo nivel donde se discute.
[40:16] Todo lo importante relacionado con la devoción Mariana.
[40:20] ¿Con qué apariciones marianas se aprueban o no por parte de la
[40:24] iglesia? Y en ese contexto, pues vivimos
[40:28] varios acontecimientos, desde el Congreso a un festival musical
[40:33] donde el Grupo mexicano Cantó a la Virgen de Guadalupe.
[40:37] Os lo voy a poner por aquí para que lo veáis donde estuvimos.
[40:43] Paseando literal con mucho orgullo la imagen de la virgen
[40:46] de Guadalupe por las calles de Roma, cantando una y otra vez la
[40:50] guadalupana por todos lados, fuimos a una audiencia general
[40:54] del Papa León con banderitas de la Virgen de Guadalupe.
[40:57] Aquí os las voy a poner también y era alucinante porque la gente
[41:03] de todos los países la conocía. Y nos decía Guadalupe Guadalupe,
[41:07] Cantaban la canción gente asiática, porque es verdad que
[41:11] ahora se está viviendo un despertar importante el
[41:13] catolicismo en Asia y había muchas personas asiáticas que
[41:18] venían, besaban, nos pedían la bandera, que si se la podían
[41:22] quedar, o sea, no había una persona.
[41:27] En el Vaticano que no supiera quién es la guadalupana en ese
[41:31] congreso mariológico a nivel mundial, donde había expertos
[41:36] mariológicos de todo el mundo, que hablaba del Líbano, que
[41:41] hablaban solamente árabe, personas de la Europa del Este,
[41:45] de Europa, de África, de todos los lugares del mundo que te
[41:49] puedas imaginar, todos unían a la virgen de Guadalupe de
[41:54] México. Como ejemplo de la perfecta
[41:59] inculturación de enseñarle a las personas el mensaje católico,
[42:06] pero sin imponer, sin dañar, sin borrar los símbolos que habían
[42:12] incorporándolos en su imagen. Por qué la Virgen de Guadalupe
[42:17] es todo un códice mejica tiene muchos aspectos que son
[42:21] prehispánicos que la gente no conoce bien en.
[42:25] La rodilla, la pierna levantada, que es un paso de danza que se
[42:28] hacía de forma prehispánica para honrar a los dioses.
[42:33] Eso por ponerte solamente un ejemplo, el ejemplo de incultura
[42:38] de inculturación perfecta por no imponer, enseñar sin cambiar lo
[42:46] que ya había. Y eso se repitió a lo largo de
[42:49] todo el Congreso. No que el camino que necesita la
[42:53] iglesia hoy día. Lo marca la aparición de
[42:56] Guadalupe, no imponer, no borrar, no dañar lo que ya está
[43:03] incorporar, asumir el Papa Francisco y toda la Iglesia ha
[43:10] aprendido eso de la Virgen de Guadalupe cuando vemos las
[43:15] imágenes del Papa Francisco en Canadá con el.
[43:20] No sé cómo se llama para no ofender.
[43:22] Bueno, pues el turbante que usan los los indígenas, los indios de
[43:26] allá, la gente. ¿Hay personas que dicen, Ay,
[43:30] pero por qué se pone eso? Ay, pero eso no es católico.
[43:33] Está siguiendo el ejemplo de la Virgen de Guadalupe, asumir, no
[43:38] imponer, mezclarse, respetar al diferente, encontrar nexos de
[43:45] unión. Eso lo enseña Guadalupe al
[43:48] mundo. O lo que he visto recientemente
[43:51] en Rapa Nui, en isla de Pascua, que acabamos de llegar del
[43:55] viaje. Los padres que llegaron allí,
[43:59] algunos sí hicieron lo de imponer, quemaron tablillas
[44:04] rongo, rongo que eran sagradas para la cultura rapa nui, pero
[44:10] hubo otros que al darse cuenta de que no podían acabar con las
[44:13] creencias, lo que hicieron fue asumir el ejemplo de Guadalupe.
[44:18] Si los indígenas rapa nui hablan de que la esencia o la sustancia
[44:24] de Dios que todos tenemos es el mana, okay, digamos que Cristo
[44:29] es mana, que las imágenes religiosas tienen mana, que la
[44:35] presencia de Dios en el mundo es mana y te vas.
[44:38] Hoy día la única iglesia que hay en Rapa nui y todas las escenas
[44:41] del viacrucis están llenas. De los símbolos de la isla del
[44:46] pájaro manutara, que es el pájaro, la deidad sagrada por
[44:51] excelencia en isla de Pascua, que representa la divinidad que
[44:57] representa la fertilidad, el amor está Cristo rodeado de
[45:02] Pájaros manutara está el Cristo crucificado en la Iglesia que la
[45:07] corot tiene una corona con un manutara.
[45:11] Está la virgen que nos hemos traído, la única virgen que se
[45:14] vendía en la isla, nuestra señora de Rapa Nui, que tiene
[45:20] alma nutara. Todo eso nos lo enseña
[45:24] Guadalupe, el ejemplo perfecto de no imponer, de asumir, de
[45:29] unir, enseñar. Por eso es la aparición Mariana
[45:33] más importante. Incluso nos se he tenido la
[45:37] oportunidad de. De estudiar muchas apariciones
[45:41] marianas, donde la señora que se aparece llega a aparecerse
[45:46] hablando en dialectos locales no o vistiendo ropajes parecidos al
[45:53] de los locales. Ella es amor, ella no impone, no
[45:58] daña, ella se muestra como Guadalupe se mostró en México y
[46:03] la famosa frase no hizo cosa igual en ningún otro lugar del
[46:08] mundo, no. Ella es amor.
[46:11] Muy bien, claro, ahora Lourdes, cuando vemos el mensaje, como lo
[46:16] acabas de mencionar de la Virgen de Guadalupe, nos damos cuenta
[46:20] que son millones de personas que están ahí muy al pendiente,
[46:24] siempre para pedir algo o para agradecer algo siempre, pero
[46:29] vemos que no sé los porcentajes de cuánta gente se esté yendo a
[46:35] otras religiones. A otros nuevos cultos.
[46:38] Pero lo que sí nos damos cuenta Lourdes es de que está bajando.
[46:42] Eso es innegable, pero hay una nueva, pero hay una nueva
[46:46] generación de jóvenes que tú en tu podcast los pones como los
[46:50] aromáticos, que es una profecía que viene, que a la mejor a la
[46:55] gente que nos mira en estos momentos le puede llamar la
[46:57] atención o no, pero estaba vaticinado desde siglos atrás.
[47:01] ¿Sabes por qué me emociono? Porque el ejemplo que ella nos
[47:05] vino a dejar en México de amor, de respeto al diferente, hoy día
[47:11] está completamente olvidado. Hoy solamente queremos juzgar al
[47:17] diferente, aplastar las creencias del diferente e
[47:21] imponer nuestra verdad. Porque digo esto porque.
[47:26] Es brutal el odio, digo esta palabra con todo conocimiento de
[47:30] causa odio que observo en redes sociales hacia cualquier cosa
[47:37] que se salga de la norma, ese ejemplo que nos dejó la virgen
[47:41] de unirnos, encontrar nexos de unión, porque al final.
[47:46] Todos estamos hablando de lo mismo, de espiritualidad, de
[47:50] trascendencia, de la creencia y la certeza, de que hay algo
[47:55] superior, de que esto no termina aquí, de que la muerte es un
[47:59] despertar a una nueva vida, de que lo que dicen los contactados
[48:03] con extraterrestres es exactamente lo mismo que lo que
[48:05] dicen los videntes Marianos. Amor, el mensaje que nos enseñó
[48:10] Jesús, Amor con mayúsculas. Hoy día en la práctica.
[48:16] Por los que más se dan golpes de pecho de ser religiosos es todo
[48:21] lo contrario. Te pongo un ejemplo,
[48:24] recientemente he estado hablando mucho de Santa Hildegarda porque
[48:28] doy estos días un curso de esta doctora de la iglesia del siglo
[48:32] 12 que a través de su experiencia mística, recibe no
[48:37] solo información científica, sino perdón profética, sino
[48:41] científica de herbolaria de plantas de piedras sanadoras.
[48:46] Que esa conexión con Dios, esa experiencia mística, le enseña y
[48:52] doy un curso con esa información que yo llevo años investigando
[48:57] cuando yo he dado a conocer. He hecho vídeos cortos en redes
[49:01] sociales, no de, por ejemplo, este anillo que llevo, que es
[49:04] crisoprasa, que es una de las piedras sagradas que aparecen en
[49:08] el apocalipsis, que aparecen asociadas al templo de Jerusalén
[49:12] y que hildegarda en ese contacto místico recibe que tiene
[49:17] propiedades para el ser humano, benéficas mucha gente católica y
[49:22] no católica, dejándome yo decenas de comentarios de.
[49:28] Solo cura y ayuda a Dios, eso es una cosa hereje.
[49:33] Lo que estás vendiendo es pagano.
[49:36] La ignorancia es tan atrevida porque es una información de una
[49:40] doctora de la iglesia. Es el Papa Benedicto 16 quien
[49:46] nombra doctora de la iglesia Hildegarda de Vinyes.
[49:49] ¿Que eso qué significaría? Pues que es una de las mentes a
[49:54] nivel teológico que más ha aportado en la historia de la
[49:57] iglesia. Y la información que yo doy de
[49:59] las propiedades de la crisoprasa, según saltail de
[50:02] Garda, me dicen que es una herejía lo que estoy diciendo,
[50:05] porque las piedras no sanan sana.
[50:07] Dios, señores, es una doctora de la iglesia aprobada por la
[50:12] Iglesia, una monja del siglo 12 y me están llamando hereje.
[50:15] No conocen su historia, su propia historia y condenan lo
[50:20] mismo, están haciendo con Rosalía.
[50:22] La cantante Rosalía, que recientemente ha contado a todo
[50:27] el mundo que ha tenido un despertar espiritual, que se ha
[50:29] encerrado durante un año en el estudio porque quería tener una
[50:33] experiencia mística, como las mujeres místicas de la historia,
[50:36] Hildegarda, Santa Teresa, Santa Clara de Asís, Santa Olga de
[50:42] Kiev, que ella quería seguir ese ejemplo, Juana de Arco, y crear
[50:47] una música que ayudara a a que se hiciera un contacto, una
[50:51] espiritualidad. En mi vida había recibido tantos
[50:55] miles de mensajes negativos diciéndome que que soy muy
[51:02] crédula, que soy muy crédula por creer a Rosalía.
[51:07] El tono de los mensajes que he recibido, si existiera la
[51:11] Inquisición, la habrían llevado a la hoguera.
[51:14] Te lo prometo. Entonces todo eso.
[51:21] Es lo que me hace emocionarme hasta las lágrimas y decirte que
[51:25] hemos olvidado el ejemplo tan tan grande de amor que nos dejó
[51:31] la aparición de la virgen de Guadalupe de México, de como
[51:34] madre, repito, no imponer, no juzgar, dar amor, qué es lo que
[51:39] Jesús nos enseñó y todos esos golpes de pecho que me lanzan en
[51:44] mis redes hoy sin tener conocimiento, porque no
[51:47] perdónalos, señor, porque no saben lo que hacen.
[51:50] ¿Haberse olvidado de ese mensaje, no?
[51:52] Y creerse los más guadalupanos y los más perfectos, a pesar de
[51:57] estar haciendo todo lo contrario a ese ejemplo.
[52:01] ¿Entonces tú me preguntas qué está pasando hoy día con la fe
[52:05] en este sentido católica? Pues si la idea es pensar que en
[52:09] un mundo materialista como el nuestro está de capa caída, pero
[52:13] se observa un repunte de la espiritualidad.
[52:17] No de la religión, quizá con mayúsculas, porque los jóvenes
[52:20] hoy día están huyendo mucho de la parte, digamos, de la
[52:24] religión, sino más bien del despertar de la espiritualidad,
[52:28] del querer pensar que hay algo más de lo que nos han enseñado,
[52:34] de querer pensar que no están solos, que Dios existe y querer
[52:38] acercarse a él, pues Rosalía es un ejemplo.
[52:41] Pero son millones de jóvenes que se están acercando a la fe
[52:44] católica y las estadísticas indican.
[52:47] Que bueno, pues la llamada generación Z está teniendo un
[52:51] despertar fuerte espiritual y en concreto hacia la religión
[52:56] católica. Entonces sí se está produciendo
[52:59] un repunte de eso, según los analistas de este tema, porque
[53:03] observan que sus padres y sus abuelos que han crecido.
[53:10] En un mundo cada vez más materialista, donde les
[53:13] prometieron el éxito si tenían una buena carrera, un buen
[53:17] máster y que todo lo importante es la carrera y tal y cual.
[53:21] Y la religión cero, porque el siglo 20 fue totalmente
[53:25] antirreligioso. Se dan cuenta de que sus padres
[53:28] no son felices, de que están amargados, de que no llegan a
[53:31] fin de mes a pesar de sus carreras y es lo que les lleva.
[53:35] A buscar algo diferente a lo que ha primado en las últimas notas.
[53:39] Esto me remite a algo que hemos escuchado en los últimos meses
[53:43] en la República mexicana, Lourdes, que tiene que ver con
[53:46] esos nuevos cultos religiosos donde le piden a la santa
[53:51] Muerte, donde le piden a los demonios, donde le piden a
[53:56] figuras de personajes de la vida diaria porque según se asegura,
[54:03] son más milagrosos. Que incluso la virgen de
[54:06] Guadalupe y vemos que hay una cantidad de nuevas religiones
[54:10] por todos lados, en cada esquina hay una distinta y cada quien le
[54:13] da su toque, pero pareciera que están distrayendo de un
[54:17] verdadero mensaje. ¿O es que en realidad, como
[54:21] también se menciona, son millones de personas que le
[54:24] piden a la virgen de Guadalupe que ya no alcanza a ayudar a
[54:28] todos? Eso no es verdad, aquí pasa.
[54:34] Lo voy a resumir en un refrán muy popular, pero creo que
[54:38] muestra a la perfección la situación.
[54:40] Se junta el hambre con las ganas de comer.
[54:44] Qué digo que es el hambre y las ganas de comer.
[54:47] Por un lado, se junta que vivimos un auge en el mundo del
[54:51] podcast, que es el medio predilecto de comunicación hoy
[54:54] día entre los jóvenes, porque son millones de podcast en todo
[54:57] el mundo. ¿Y la gente?
[54:58] Bueno, pues está de moda el podcast, muchos compañeros
[55:03] hablando de. Ocultismo hablando de Santa
[55:07] Muerte, hablando de Angelito negro, hablando de rituales de
[55:12] demonios. Y todo eso tiene un impacto en
[55:16] el público joven que le sigue. Incluso en las redes sociales de
[55:20] muchos podcast. Se dan datos de rituales.
[55:24] ¿Hay milagros por parte de esas ocultos?
[55:28] Sí, existen. No nos olvidemos que el diablo.
[55:34] Obra milagros, esto aparece en la Biblia.
[55:38] Hay hechiceros que son capaces de crear magia en la Biblia
[55:42] ajena a Dios. Entonces hay entidades fuera de
[55:46] Dios y de los santos y de la Virgen que hacen milagros.
[55:50] ¿Si la pregunta es a qué precio? Porque luego hay compañeros que
[55:55] cuentan la cárave de la historia y otros que no lo cuentan.
[55:59] ¿A cambio de qué? Porque muchas veces esos
[56:02] milagros. Se producen con grandes
[56:05] exigencias. Yo te doy, pero tú me das mucho
[56:09] y en muchas ocasiones estamos hablando de rituales donde hay
[56:13] víctimas de por medio y de rituales donde hay cosas graves.
[56:19] Eso te decía que se junta el hambre con las ganas de comer
[56:23] junto con todo ese caldo de cultivo, añádele el ingrediente
[56:28] de que hay muchas autoridades católicas que no quieren hablar
[56:31] de estos temas. Que todo les ofende, que no
[56:35] quieren enfrentarse a esto. ¿Y tú lo has vivido también como
[56:39] periodista, por qué no hablan del demonio?
[56:41] Porque hay sacerdotes que le tienen miedo, no quieren saber
[56:45] nada de los exorcistas, ridiculizan el trabajo de sus
[56:49] propios compañeros exorcistas porque hay personas que no
[56:53] quieren sentarse en los podcasts de dentro de la iglesia porque
[56:57] consideran que es mezclarse ya con cosas raras.
[57:00] Yo hago esto. Y hablo de esto porque quiero
[57:05] enseñar a la gente que hay alternativas a todo ese tema
[57:09] ocultista. El rezarle a la Virgen, no a
[57:13] Dios, no implica ningún ritual, ninguna víctima, nada, solo
[57:18] implica tú con tu corazón pidiendo.
[57:22] Entonces, si por un lado tenemos todo ese tipo de personas que
[57:27] les encanta estar en los medios de comunicación, y por otro lado
[57:31] tenemos. ¿A un grupo de personas que
[57:33] defienden el catolicismo, que no quieren saber nada de podcast y
[57:37] medios de comunicación? Pues ahí tenemos un problema,
[57:40] porque a los jóvenes no les llega toda la información.
[57:43] Pero hay honrosas excepciones. Vuelvo a poner, por ejemplo, el
[57:47] padre Guillermen no, que está atrayendo a miles.
[57:52] Miles de jóvenes en todo el mundo acercándoles a Dios a
[57:55] través de la música electrónica. Nuevamente el ejemplo que nos
[57:59] enseñó Guadalupe. Abrazar, no.
[58:02] ¿Si los jóvenes están en la música electrónica, por qué no
[58:05] podemos hacer música electrónica de Dios que hable de valores y
[58:09] no de cosas feas? Hagámoslo.
[58:13] Todos los medios que hay hoy día a nuestra disposición los
[58:17] podemos usar. Por eso estoy aquí, en el mundo
[58:20] del Podcast, hablando estos temas y tú sabes perfectamente
[58:24] el gran salto que me costó. Entrar a hacer periodismo en las
[58:28] redes sociales porque nunca pensé que mis temas o mis
[58:32] investigaciones fueran a funcionar.
[58:34] A la fecha hay gente que me escribe, son pocos comentarios,
[58:37] es que es muy aburrido, es que es muy largo lo que dices ya,
[58:40] pero es que no lo puedo decir en 3 palabras, te tengo que
[58:43] explicar todo para que lo entiendas, entonces yo entiendo
[58:47] que no a toda la gente le pueda gustar, pero por eso yo antes
[58:50] estaba en los libros, escribía y por eso ahora mis
[58:54] investigaciones en vez de. ¿Volcarlas en blog escritos, que
[58:58] es como yo empecé blogs kilométricos en Internet, las
[59:03] doy en redes sociales, gracias a ti, a que me animaste a
[59:07] intentarlo, a ir a donde estaban los jóvenes y qué bueno que me
[59:11] animaste, no? Así es porque tu mensaje está
[59:14] llegando. Yo creo que eso es muy
[59:15] importante. Lourdes, ante un mundo que está
[59:17] patas para arriba, donde vemos cada vez mayor agresividad.
[59:21] Y si aquí vamos a encontrar 1. ¿ lugar donde la gente puede
[59:25] renovar su fe y puede encontrar también dentro de esa crisis
[59:31] espiritual que estamos viviendo, de dónde sostenerse?
[59:34] Creo que eso le hace bien a todos, a todos, porque va a ser
[59:40] un mundo mejor para todos. No para ti, no para mí, no para
[59:45] ellos, para todos. Y creo que ese es el gran
[59:48] mensaje que debe de quedar muy claro.
[59:50] Y ahora utilizar las redes sociales.
[59:52] Lourdes. Por supuesto, no tenemos que
[59:54] estar ahí. Hay muchas personas que empiezan
[59:57] a comprender. Cada vez hay más influencers
[1:00:01] espirituales, no solo católicos, no también de no sé de de otras
[1:00:06] confesiones o simplemente. De temas bíblicos quiero decir
[1:00:11] una alternativa a esos temas satánicos a esos temas
[1:00:17] ocultistas, que no es que yo me niego, o sea respeto, pero creo
[1:00:23] que hay una alternativa y yo ofrezco una alternativa a eso.
[1:00:28] Muy bien, minutos atrás nos hablabas de música que fue
[1:00:32] encontrada en el manto de la virgen música.
[1:00:36] Por supuesto, bueno, ahí tendríamos que hablar, como te
[1:00:39] decía, de las investigaciones tan maravillosas que hace una
[1:00:43] persona muy importante para mí, que es Fernando Ojeda llanes, un
[1:00:48] investigador del Instituto Superior de Estudios
[1:00:50] Guadalupanos de la Basílica de la Virgen de Guadalupe de
[1:00:54] México, contador público matemático de profesión, que
[1:00:58] empezó a aplicar ciencia matemáticas al estudio de la
[1:01:03] Virgen de Guadalupe. Tengo una gran amistad con él.
[1:01:06] Yo empecé a venir a dar conferencias a México de la
[1:01:09] Virgen de Guadalupe gracias a él, porque él quería que yo
[1:01:12] diera a conocer lo que había investigado de la Virgen
[1:01:15] española y de su vínculo con la mexicana que diera la
[1:01:18] información aquí en México. Gracias a él pude estar a solas
[1:01:22] de noche en el camerino de la Virgen de Guadalupe de México.
[1:01:26] Entonces tengo mucho que agradecerle.
[1:01:28] Y Fernando Ojeda Llanes es el descubridor.
[1:01:32] De la música en la tilma guadalupana y el que ha dado a
[1:01:35] conocer en tiempos recientes muchos aspectos milagrosos de la
[1:01:39] Virgen de Guadalupe de México, que la ciencia no puede negar.
[1:01:43] Te hablaba de la fibra de Maguey con la que está hecha la la
[1:01:50] tilma, dónde se imprimió milagrosamente la virgen de
[1:01:54] Guadalupe de México. Es fascinante, Johann, porque.
[1:01:58] Esa fibra no tendría que existir porque según los científicos, es
[1:02:05] de baja calidad, ya que Juan Diego, pues era un indígena de
[1:02:10] clase baja, no tenía una tilma de las mejores elaboradas de la
[1:02:15] época, tenía la típica tilma que en 20 o 30 años se deshacía y
[1:02:21] ahí la tienes, no casi 500 años después, a pesar.
[1:02:26] De que ha sido desgarrada, tocada, pesada.
[1:02:32] He tenido la oportunidad en el Vaticano gracias al Padre Chávez
[1:02:35] que nos puso en la conferencia en el Vaticano en septiembre.
[1:02:39] Imágenes prácticamente microscópicas de la tilma de ver
[1:02:45] los pegotes a la fecha de de cera de veladora que hay sobre
[1:02:49] la imagen, o sea, un maltrato brutal.
[1:02:52] Ahí la tienes ya con eso paramos de hablar.
[1:02:56] Del tema de que no es una imagen milagrosa porque no tendría que
[1:03:00] existir desde un punto de vista científico.
[1:03:02] Y ahí está. A eso hay que tener en cuenta
[1:03:06] que tiene proporción aurea, como ocurre con muchos aspectos de la
[1:03:10] naturaleza. ¿Tiene el número fi el número
[1:03:13] más sagrado que existe en el mundo?
[1:03:15] Tiene proporción aurea. La virgen de Guadalupe tiene
[1:03:20] también. Una correlación matemática
[1:03:25] indiscutible entre las escenas que aparecen en sus ojos, los
[1:03:30] anti aparicionistas, que dicen que lo que se ha encontrado por
[1:03:33] parte del oftalmólogo, ojo, sea este townsman esas manchas en
[1:03:39] los ojos de la virgen que son manchas nosotros en nuestros
[1:03:44] ojos johanan, aunque yo te estoy mirando este ojo, veo una escena
[1:03:49] diferente a este. Porque es una perspectiva
[1:03:52] diferente que forma una sola imagen.
[1:03:55] ¿Entonces, para que sea real lo que yo estoy viendo, se podría
[1:04:00] hacer una correlación entre lo que ve este ojo y lo que ve y
[1:04:04] tiene que salir? Pues una correlación perfecta,
[1:04:06] no, si es que son unos ojos de verdad.
[1:04:11] Fernando Ojeda Llanes ha hecho una correlación entre las
[1:04:14] manchas de este ojo y la de este para ver si es una única escena
[1:04:18] y es una correlación. Perfecta, no son manchas al
[1:04:22] azar, es una imagen como aparecería en cualquier ojo
[1:04:26] izquierdo y ojo derecho humano, la parte de la presencia Johann
[1:04:31] de las constelaciones, que es la más increíble en la tilma, las
[1:04:37] estrellas que aparecen en el manto, en el original que está
[1:04:41] en la Basílica, ojo, no en las copias de los pintores
[1:04:46] posteriores. La posición de las estrellas en
[1:04:49] el manto original de la virgen que hay en la Basílica es una
[1:04:55] correlación perfecta entre las estrellas que había en el cielo
[1:04:59] de la noche del 12/12/1531, fecha en la que se imprime
[1:05:06] milagrosamente la la imagen de la virgen de Guadalupe.
[1:05:10] Eso es un milagro impresionante. Que ni Marcos, ni paz, ni Marcos
[1:05:16] aquino ni Marcos el indio podrían haber hecho, por mucho
[1:05:22] que les duela los antiaparicionistas, porque.
[1:05:26] Porque tendría que haber estado colgado pintando la pintura para
[1:05:31] ponerla exactamente, porque la proyección o como están
[1:05:34] colocadas no es la visión desde la Tierra al cielo, sino al
[1:05:39] revés, como si fuera algo que viene del cielo.
[1:05:43] Ojo con el dato y luego está la parte de los volcanes y los
[1:05:48] cerros de la orografía mexicana. Eso es impresionante.
[1:05:53] La posición de las flores en el manto corresponde también con
[1:05:57] una correlación matemática perfecta con la situación en la
[1:06:02] orografía mexicana de los principales cerros y volcanes de
[1:06:07] México. Eso también lo sabía el pintor,
[1:06:10] no según los antiaparicionistas. Tenía un mapa topográfico de
[1:06:15] México con una correlación exacta de la de la distancia
[1:06:21] entre cada uno y se le ocurrió milagrosamente poner esa
[1:06:24] posición en las flores. Y también sabía el pintor lo que
[1:06:29] los ginecólogos del siglo 21 en nuestro tiempo saben, como el
[1:06:32] doctor, en este caso médico David Ricardo Ojeda Correa, con
[1:06:37] el que bueno, pues también he tenido la oportunidad de
[1:06:39] entrevistar y de conocer su obra.
[1:06:42] Del embarazo de la Virgen de Guadalupe, según los pliegues
[1:06:47] que hay en la túnica, el Abu, el abultamiento que forma la túnica
[1:06:51] en el lazo que tienen en esta parte la imagen de la virgen de
[1:06:54] Guadalupe, este doctor actual ha determinado que hay
[1:06:59] inequívocamente un embarazo, y no solo eso, sino que es un.
[1:07:04] Avanzado estado de gestación. Porque hay un estudio sobre eso
[1:07:09] que acabas de mencionar. Del doctor David Ricardo Ojeda
[1:07:12] Correa, que analiza el embarazo de la Virgen de Guadalupe y es
[1:07:16] avanzado estado de gestación, un embarazo prácticamente a
[1:07:21] termino, no olvidemos la fecha en la que celebramos la Navidad,
[1:07:25] 25 de diciembre, 12 de diciembre, es cuando se imprime
[1:07:29] milagrosamente entonces. Son tantas cosas milagrosas que
[1:07:34] dice, Ah, todo eso lo sabía el pintor.
[1:07:37] También que a pesar de que haya pintura en el manto, no lo
[1:07:40] niego, porque hay retoques posteriores que en las partes
[1:07:44] vitales del rostro de los zapatitos de las manos lo
[1:07:48] siento, pero no hay rastro de pintura en esos acercamientos
[1:07:52] que vimos en el Vaticano que yo jamás había visto, que todavía
[1:07:55] no he puesto esa información en el podcast.
[1:07:58] Espero ponerla pronto. Los zapatitos que se alcanzan a
[1:08:02] ver en la imagen original, que son así como café como marrones.
[1:08:06] Vimos el acercamiento microscópico y era el color de
[1:08:10] la tilma. Ahí no hay pintura.
[1:08:12] Eso lo vi de verdad con mis ojos en esas diapositivas en el
[1:08:16] Vaticano. Eso no tiene explicación.
[1:08:19] O que la única flor tépetel, la única flor de cuatro pétalos que
[1:08:24] hay en el manto que forma el símbolo prehispánico del
[1:08:27] nahuiolin, vuelvo a decir, no impone.
[1:08:30] ¿Abraza que otros dirían, Ay, ese hereje, todo eso cómo es
[1:08:35] pagano? Como el pájaro manutare, nuestra
[1:08:38] señora Rapa Nui, no estos heraldos de la verdad.
[1:08:43] ¿Ay, no es que todo eso de las piedras de Hildegarda, eso es
[1:08:46] pagano, perdona? ¿La virgen de Guadalupe es un
[1:08:50] códice prehispánico, por qué abraza lo que hay?
[1:08:53] ¿No lo condena esa flor, ese naui olin?
[1:08:59] El punto en el que está a nivel de la panza de una embarazada es
[1:09:05] exactamente, dice el doctor David Ricardo Ojeda Correa, que
[1:09:09] es donde él como médico, pondría este aparato que usan los
[1:09:15] doctores, que no sé cómo se llama para checar el latido del
[1:09:20] bebé. Estetoscopio.
[1:09:22] Pues el estetoscopio, un médico de nuestro tiempo.
[1:09:27] En esa mujer lo pondría exactamente ahí, porque ahí es
[1:09:32] donde escucharía el corazón del bebé y es donde está la única
[1:09:37] flor de cuatro pétalos. El nauiolin es el corazón del
[1:09:43] niño, pero al final es el corazón de todo un pueblo que se
[1:09:48] inculturizó gracias a esa aparición sin condenar lo que
[1:09:54] había. ¿Abrazando a las creencias y la
[1:09:58] parte más misteriosa que me falta la música, Fernando dijo
[1:10:04] Pitágoras decía que la música es matemáticas y si estoy viendo
[1:10:10] que hay tantas matemáticas en la tilma guadalupana, por qué no
[1:10:16] plantearnos que haya también música?
[1:10:18] Lo que hizo es agarrar un. ¿Pentagrama, no?
[1:10:21] Qué es todo esto que vemos donde aparecen las notas no do re, mi
[1:10:26] fa, sol, do la si, do si no recuerdo mal porque ya hace
[1:10:30] muchos años que estudié los pentagramas en el Instituto,
[1:10:35] pero esas líneas no. Lo que hizo fue agarrar la
[1:10:39] imagen de la virgen de Guadalupe, dividirla como si
[1:10:42] fuera un pentagrama y donde había una estrella o una flor.
[1:10:47] Poner una nota musical. Entonces vamos aquí a ver en
[1:10:51] pantalla la imagen que se formó y le dijo a un músico
[1:10:54] profesional, esto tiene sentido. O sea, puso una nota en cada
[1:11:00] flor y en cada estrella. Y un músico profesional lo tocó
[1:11:05] y no era ruido. Era una melodía perfecta.
[1:11:09] Ándale. Que ha conquistado el corazón de
[1:11:13] millones de personas y que quien lo quiera escuchar.
[1:11:16] Página web fernandoojedayanes.com.
[1:11:18] Perfecto, ahí está. Hay muchos misterios.
[1:11:21] ¿Entonces todo esto que nos ha relatado es real o forma parte
[1:11:26] de un grupo de personas que lo único que desean es llamar la
[1:11:29] atención a partir de de una tilma que lleva ahí mucho
[1:11:33] tiempo? Johanan se dice muchas cosas que
[1:11:35] son mentira. Como que la imagen tiene
[1:11:37] temperatura, que tiene el latido todo eso.
[1:11:39] ¿Es mente? ¿Que tiene?
[1:11:41] No, no es verdad, eso no es verdad.
[1:11:44] Eso apenas lo escuché, hace. Poco, pero.
[1:11:46] De la de lo que nosotros vemos cuando vamos al interior de la
[1:11:51] Basílica de Guadalupe, pues es una parte, pero que hay una
[1:11:55] espalda, que hay una imagen. Yo nunca había escuchado eso.
[1:11:59] 100% falso, no es cierto, me lo preguntan muchas personas.
[1:12:02] Yo he estado en la Basílica, he estado a solas con la virgen, he
[1:12:05] estado con las máximas autoridades.
[1:12:07] Guadalupanas que investiga, les he preguntado.
[1:12:10] Eso es totalmente falso, igual que es falso que tenga latido,
[1:12:14] que tenga temperatura, como si fuera un una persona humana.
[1:12:18] Otra cosa que se divulga mucho en redes sociales y que hay
[1:12:20] cuentas católicas que lo divulgan porque ganan muchos
[1:12:23] seguidores, es. Ay milagro guadalupano, una luz
[1:12:27] salió de la Virgen, vamos a ver, tú y yo lo hemos investigado con
[1:12:31] el fenómeno ovni, si tú haces una foto con un celular y hay
[1:12:34] una luz que está rebotando en el cristal donde está la virgen, va
[1:12:38] a salir una luz. ¿Pero es una luz de la lente, es
[1:12:42] un cómo decirlo? Es un tema óptico, no, no es un
[1:12:45] milagro de luz que haga la virgen, o sea, es un tema que
[1:12:50] tiene que ver. Bueno, pues con un efecto óptico
[1:12:53] de la Cámara. Igual que te digo todo esto, que
[1:12:57] son milagros inventados, te acabo de decir todo lo que es
[1:13:00] completamente real. Y como dice Fernando, siempre
[1:13:03] mis libros están ahí, son libros matemáticos donde se explica.
[1:13:09] ¿Qué software utilizamos para hacer las investigaciones?
[1:13:12] ¿Qué ecuaciones, qué correlación?
[1:13:15] ¿Eso es todo matemática, cualquier matemática, yo soy
[1:13:18] malísima en matemáticas puede agarrar los datos de Fernando y
[1:13:22] hacer las cuentas y decir, hay, te has equivocado o no?
[1:13:26] Qué casualidad que a la fecha ninguno ha sido capaz de decir
[1:13:31] eso está mal, ahí está la investigación, quién quiera
[1:13:35] desacreditarlo, que haga. Claro, desde luego muy bien.
[1:13:39] ¿Hacia dónde vamos entonces con el culto a la Virgen de
[1:13:42] Guadalupe, la devoción y que estamos a punto de llegar a los
[1:13:46] primeros 500 años? Bueno, eso es muy bonito, lo
[1:13:51] vamos a vivir con mucha Gloria en México.
[1:13:54] Cuando llegue esa fecha, pues espero estar viva, que estemos
[1:13:58] todos vivos, poder vivirlo. Bueno, no falta tampoco mucho.
[1:14:01] No, pero pues espero, no, porque. 100 años con los.
[1:14:05] No, pero con los grandes cambios planetarios.
[1:14:08] Y todo, pues vete tú a saber. Espero vivirlo porque va a ser
[1:14:12] impresionante. Entonces eso es ilusionante,
[1:14:17] pero si te digo lo que yo pienso, observo, creo que vienen
[1:14:21] tiempos oscuros. Tanto para la Virgen de
[1:14:24] Guadalupe como para la devoción marina.
[1:14:26] ¿Como qué pudiera ocurrir? Lourdes metro de lo que tú has
[1:14:29] estudiado y analizado. ¿Lo que ha ocurrido es esto, el
[1:14:32] documento, el Dicasterio para la doctrina de la fe quiere
[1:14:35] quitarle relevancia o quiere? ¿Cómo, qué, qué término
[1:14:42] utilizaría? O sea poner los puntos sobre las
[1:14:44] íes. En cuanto a la devoción Mariana,
[1:14:47] ellos creen que se ha desbordado, que es demasiado ya
[1:14:51] el culto y lo quieren como apagar.
[1:14:53] Quieren apagar las apariciones marianas, no dar tanta
[1:14:57] relevancia a la sobrenaturalidad.
[1:14:59] En la iglesia ya llevan un un par de años lanzando documentos
[1:15:04] de este tipo donde quieren apagar el aspecto sobrenatural,
[1:15:07] donde no quieren darle tanta relevancia.
[1:15:10] Las. Apariciones marianas donde no
[1:15:12] quieren que la gente diga que la virgen es mediadora o que es
[1:15:16] corredentora, no quieren darle una un protagonismo excesivo.
[1:15:22] ¿Por qué por el llamado ecumenismo?
[1:15:27] El ecumenismo dentro de la Iglesia católica es tratar de
[1:15:31] encontrar nexos de unión con las otras confesiones cristianas
[1:15:36] ante la amenaza del islam y del ateísmo que hay en este mundo.
[1:15:40] La tónica general es. Unámonos todas las confesiones
[1:15:44] cristianas para luchar contra esto, iglesia católica, iglesia
[1:15:49] anglicana, iglesia ortodoxa, iglesia evangélica protestantes.
[1:15:53] Como todos venimos de la fe en Cristo, vamos a tratar de
[1:15:56] superar las diferencias entre nosotros, encontrar puntos de
[1:16:00] Unión, porque tenemos que luchar contra ese gran mal que es el
[1:16:04] islam y el ateísmo. Entonces la iglesia está en un
[1:16:08] tema ecuménico total. Y están cediendo en todo.
[1:16:12] El Papa León 14 acaba de estar de viaje y ahí le tienes
[1:16:17] recitando cosas con los ortodoxos.
[1:16:21] Con bueno, pues de del tema del ecumenismo para luchar contra
[1:16:26] todo esto. Y uno de los aspectos del
[1:16:29] ecumenismo es que hay que quitarle importancia a la Virgen
[1:16:33] María porque es un gran punto diferenciador.
[1:16:40] Entre el catolicismo y los protestantes.
[1:16:42] Y si queremos unirnos a los protestantes, pues el Vaticano
[1:16:46] ha dicho, vamos a bajarle no el nivel de la Virgen María, que es
[1:16:50] lo que molesta a los hermanos protestantes para favorecer esa
[1:16:56] Unión y que podamos luchar, que los cristianos seamos uno que no
[1:17:00] haya cismas y están sacrificando a la Virgen María.
[1:17:04] Todo esto fue anunciado en las profecías marianas del siglo 21.
[1:17:10] Del siglo 20, perdón, las voy a mostrar en noche de lluvia.
[1:17:13] Que iba a ocurrir esto, que iban a sacrificar la devoción Mariana
[1:17:19] entonces. ¿Pero, cómo puedes cambiar de la
[1:17:21] noche a la mañana? Claro, ese es el tema.
[1:17:23] Un algo que viene de siglos. Esto no es de que inició apenas
[1:17:26] hace 10 años, 20 años. Esto viene de siglos a.
[1:17:29] Todos sería. Como inviable eso que estás
[1:17:31] mencionando. Pues lo están haciendo y como y
[1:17:33] como ha pasado lo que ha pasado a raíz del documento Vaticano.
[1:17:37] ¿De que ya no se use el término corredentora y mediadora para la
[1:17:42] Virgen María, como ha habido tal revuelta?
[1:17:45] Porque la gente, a ver, es que cuando atacan a tu madre, uno se
[1:17:49] levanta, cuando a la madre de uno la atacan.
[1:17:54] Puede estar enfadada con tu madre, puedes no tener relación,
[1:17:58] pero saltas como un tigre de Bengala porque te tocan lo más
[1:18:05] grande que uno tiene. ¿Y el Vaticano a lo mejor?
[1:18:08] O el cardenal Alberto Fernández del Dicasterio para la doctrina
[1:18:12] de la fe, que es quien ha lanzado ese documento firmado
[1:18:16] por el Papa León 14. A lo mejor no esperaba la que se
[1:18:20] ha formado porque hay muchas personas tibias, líderes
[1:18:24] marianos que sí que se han puesto en la del Vaticano, han
[1:18:27] dicho no. O sea, no hay que darle tanta
[1:18:29] importancia, o sea, es un no, si y hay muchos que hemos dicho no,
[1:18:32] si si si le damos importancia, porque eso duele.
[1:18:36] Cuando le tocan a la madre de uno o cuando le nombran a la
[1:18:39] madre de uno, duele. Y si llevamos toda la vida
[1:18:42] diciendo que es mediadora de todas las gracias, que rezamos
[1:18:45] el Rosario que interviene, que nos ayuda y ahora nos dices que
[1:18:49] no o le quieres restar importancia.
[1:18:51] Saltamos porque nos duele. Y a lo mejor no se esperaban la
[1:18:56] oleada que ha habido porque yo te voy a decir una cosa clara
[1:19:00] cuando yo he hablado de esta polémica, son miles de personas
[1:19:04] las que me han escrito con dolor.
[1:19:06] Y lágrimas y menos personas que me han dicho estamos a favor.
[1:19:13] ¿Sabes quiénes me han escrito que están a favor de documentos
[1:19:16] hermanos protestantes? ¿Las personas protestantes son
[1:19:19] las que están, no es que yo esté juzgando, EH?
[1:19:22] Y que diga, Ay, es que los protestantes van a estar
[1:19:24] felices. No te estoy constatando,
[1:19:26] confirmando que tengo cientos de comentarios en mis redes
[1:19:31] sociales de soy protestante y qué bueno aplaudo al Vaticano
[1:19:33] porque ya era hora. Ecumenismo viene el ecumenismo,
[1:19:39] viene la Unión de las iglesias cristianas y para eso tenemos
[1:19:43] que restarle importancia a la Virgen María.
[1:19:46] Ya estaba profetizado, te digo, en las profecías marianas y está
[1:19:50] pasando en nuestro tiempo. ¿Qué hay detrás de todo esto?
[1:19:54] Ah, y te decía, perdona que se me olvidaba entonces el cardenal
[1:19:58] Alberto Fernández, a lo mejor no se esperaba esto, la que se ha
[1:20:01] formado y entonces. ¿En vez de tenía 2 posturas, no?
[1:20:05] O mantenerse en sus 13 o desdecirse, porque hay mucho,
[1:20:09] muchos sacerdotes y muchos, incluso cardenales que han
[1:20:13] dicho, no estamos de acuerdo. Bueno, pues va y concede unas
[1:20:18] declaraciones a una periodista especializada en temas
[1:20:21] religiosos, Diana montañez, que le pregunta directamente y le
[1:20:25] oiga lo que se ha formado y va y dice, no, lo que hemos dicho es.
[1:20:31] ¿Que se va a eliminar esos términos de los documentos
[1:20:34] oficiales vaticanos porque puede dar lugar a error?
[1:20:38] ¿Pero puedes usarlo de forma privada hablando con tus amigos,
[1:20:44] o sea, pero qué? ¿Qué cosas?
[1:20:47] Pero como una autoridad vaticana puede decir, eso es de risa.
[1:20:53] Es de risa realmente claro. ¿Pero a ver a mi pregunta,
[1:20:55] Lourdes, Qué hay detrás, o sea, qué?
[1:20:57] El el ecumenismo, sacrificar la devoción Mariana para luchar
[1:21:02] con. La que puede entender a la gente
[1:21:04] es que darle menos importancia al rol de la mujer dentro de la
[1:21:07] Iglesia católica también. Es eso, sí, también, pero sobre
[1:21:10] todo la devoción Mariana, la devoción Mariana.
[1:21:14] Es un punto de conflicto entre cristianos católicos y
[1:21:17] cristianos protestantes y tenemos que unirnos para luchar
[1:21:21] contra una amenaza mayor, que es el islam y el ateísmo.
[1:21:24] Sacrificamos a la Virgen María, es lo que estamos viviendo para
[1:21:27] que se unan a nosotros o atraer a los hermanos protestantes y
[1:21:32] formemos nuevamente una iglesia cristiana global sin cismas para
[1:21:38] luchar contra esa amenaza. Eso es lo que estamos viviendo,
[1:21:41] el ecumenismo. ¿Claro, si esto es así como tú
[1:21:44] lo estás comentando, Lourdes, qué no esto puede o está
[1:21:50] provocando un problema mayor para la iglesia?
[1:21:53] Pues yo no sé qué va a pasar, pero te digo la gran polémica
[1:21:56] que hay con el documento. Entonces, claro, no lo sé.
[1:22:00] Pues hay que estar muy al pendiente de todo lo que pueda
[1:22:02] ocurrir. Lourdes en torno pues a esto que
[1:22:05] nos estás mencionando. Es momento, como digo, de no ser
[1:22:08] tibios. Es muy fuerte lo que voy a
[1:22:11] decir, mártires ha habido en todas las épocas.
[1:22:14] No hay momentos de la historia donde hay que mojarse.
[1:22:20] No puedes quedarte tibio ni apartado de la polémica.
[1:22:24] Si eres creyente, si eres guadalupano, si eres Mariano, es
[1:22:30] momento de que luchemos, simplemente digo eso.
[1:22:35] Muy bien tus redes sociales, donde la gente pueda entrar en
[1:22:38] comunicación. Noche de lluvia, podcast tanto
[1:22:40] en YouTube como en Spotify. Muchas gracias.
[1:22:42] Al contrario, gracias a TI Lourdes, por haber estado aquí
[1:22:45] una vez más en encuentros extraordinarios, pero creo que
[1:22:47] era la persona idónea para esta semana para esta fecha tan
[1:22:51] importante como es las mañanitas a la Virgen de Guadalupe, y no
[1:22:55] solamente las mañanitas, sino todo lo que nos has platicado
[1:22:59] que incluye esta devoción y que lleguen millones de personas
[1:23:03] prácticamente de todo el mundo. A solicitar un favor o a dar las
[1:23:09] gracias por los favores que han recibido durante el año 2025.
[1:23:15] Pues muchísimas gracias a TI, johanan hasta la próxima.
[1:23:18] Gracias, amigos, pues han escuchado ustedes a Lourdes
[1:23:21] Gómez. Conductora del podcast noche de
[1:23:25] lluvia y bueno, pues nos ha dado su sentir en torno a la
[1:23:29] aparición de la virgen de Guadalupe.
[1:23:31] Hemos tocado diversos puntos, pero creo que el de mayor
[1:23:35] importancia es esta parte donde por documentos publicados por
[1:23:40] las investigaciones que hizo Lourdes, se corta esa polémica
[1:23:46] donde se asegura que acá nosotros en México o en América.
[1:23:52] Copiamos a la virgen de Guadalupe que está allá en
[1:23:55] Extremadura. Creo que ya no se puede seguir
[1:24:00] con eso, ahí está la información.
[1:24:03] Lourdes la ha compartido con las autoridades de la Iglesia
[1:24:06] católica en la República mexicana y esperemos que en
[1:24:09] realidad esto pueda ayudar en mucho para que ya esa polémica
[1:24:14] se termine. Esa polémica quede ya en el
[1:24:17] Olivio Sigamos adelante, vayamos pensando qué es lo que se tiene
[1:24:21] que hacer. En un futuro en torno a la
[1:24:23] Iglesia católica, desde luego, y a la veneración y culto a la
[1:24:28] Virgen de Guadalupe, esto ha sido encuentros extraordinarios.
[1:24:32] Les recuerdo que la versión de este podcast sin censura.
[1:24:37] ¿Lo encuentra usted en Spotify? Igual como encuentros
[1:24:41] extraordinarios, así que esté muy al pendiente de todo lo que
[1:24:44] tenemos que darle a conocer a través de Spotify, a través de
[1:24:48] YouTube a través de Instagram, que siempre le estamos
[1:24:50] proporcionando mucha, mucha información.
[1:24:53] Mi nombre es Johanan Díaz Vargas y los espero la próxima semana
[1:24:56] en un nuevo episodio de encuentros extraordinarios hasta
[1:25:00] entonces.

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