# Dé oplossing voor existentiële AI-dreiging + Nieuwe Avular-robot houdt golfbaan duurzaam

An episode of [De Grote Tech Show | BNR](https://invisiblenetwork.ai/podcast/667453866), 18 Sep 2026, 42 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/4783529f-c040-4eae-add9-ade100d0fd38/245638c7-dc46-4f88-a660-b4c900d395f5/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=db7cdc14-332e-4c30-b676-ade100d12d02

Een speciale aflevering met live publiek (met excuses voor een ietwat haperende microfoon van Joe) tijdens de Dag vd Digitalisering! Met daarin uitgebreid aandacht voor de hernieuwde waarschuwingen (én verschillende oplossingen) voor de existentiële AI-risico's die Anthropic en OpenAI de afgelopen dagen zo benadrukken. Daarnaast praten we weer eens met medeoprichter van robotmaker Avular, Yuri Steinbuch, over hun nieuwe GreenGuard-robot, ontwikkeld met SGL, die golfbanen veel duurzamer goed houdt dan bestrijdingsmiddelen - en wat robot- en dronetechnologie verder kan betekenen. Dat, én meer, in deze aflevering van De Grote Tech Show met Joe van Burik en Ben van der Burg. Vragen, opmerkingen of suggesties? Mail ons! Op: degrotetechshow@bnr.nl De Grote Tech Show De Grote Tech ShowTech verandert onze wereld, in De Grote Tech Show (DGTS) hoor je hoe. Joe van Burik en Ben van der Burg spreken met innovatieleiders en analyseren de techwereld, van AI tot cybersecurity en social media tot quantumcomputers. Techpodcast De Grote Tech Show (DGTS) is dé techpodcast (en radioshow) voor iedereen die technologie en innovatie echt wil begrijpen. Over AI (of: kunstmatige intelligentie), chips, cloud, cyberveiligheid, social media, quantum en entertainment. Hier hoor je hoe technologie de wereld verandert en wat dat betekent voor bedrijven, investeerders en iedereen in de samenleving. Bij DGTS krijg je de analyses, inzichten en interviews die ertoe doen. Met diepgaande gesprekken en scherpe analyses brengen we de belangrijkste technologische ontwikkelingen in kaart. Innovaties Elke week spreken we kopstukken in de techwereld: ceo's, hoogleraren, ondernemers en investeerders die werken aan de innovaties van morgen. Wat betekenen de nieuwste AI-modellen voor werk en creativiteit? Hoe blijven Europese startups concurreren met het nog altijd machtige Silicon Valley en het ondoorzichtige China? Dit zijn geen oppervlakkige interviews, maar diepgaande gesprekken waarin we de hoofdrolspelers spreken die écht impact maken. De technologische revolutie is in volle gang en beïnvloedt elk aspect van ons leven—van de manier waarop we werken en communiceren tot de geopolitieke machtsverhoudingen. Daarom brengen we niet alleen de technologische kant in beeld, maar ook de economische en maatschappelijke implicaties ervan. Naast de grote innovaties kijken we naar de bedrijven die deze ontwikkelingen vormgeven. Wat is de strategie van big tech-bedrijven zoals Google, Apple, Microsoft en Meta? Hoe verandert de concurrentiestrijd tussen Nvidia, AMD en Intel de chipmarkt? Wat betekenen nieuwe wetten en regels in Europa en de VS voor de toekomst van technologie? Analyses Daarnaast hoor je bij De Grote Tech Show, exclusief als extra podcast elke week, hoe Joe van Burik en Ben van der Burg de week in tech doornemen. Ze analyseren het laatste nieuws, plaatsen de ontwikkelingen in perspectief en geven scherpe inzichten over wat er écht speelt. Van de doorbraken in AI / kunstmatige intelligentie en de opkomst van nieuwe sociale mediaplatformen tot de impact van geopolitieke spanningen op de halfgeleiderindustrie. Regelmatig schuift een gast uit het netwerk aan om extra expertise te bieden en het debat te verdiepen. Door de combinatie van journalistieke scherpte, technische kennis en een kritische blik ontstaat een programma dat verder gaat dan de headlines en technologie in een bredere context plaatst. AI Of het nu gaat om de risico’s en kansen van AI-technologie of de positie van Europa in de wereldwijde technologische concurrentiestrijd, De Grote Tech Show biedt de achtergrond, de nuance en de inzichten die nodig zijn om deze ontwikkelingen echt te begrijpen. Dit maakt het programma onmisbaar voor professionals in de techsector, beleggers die strategische beslissingen willen nemen en iedereen die wil weten welke innovaties onze toekomst vormgeven. Met de combinatie van exclusieve interviews, deskundige duiding en een kritische kijk op innovatie biedt DGTS een…

## Transcript

[0:00] Speaker 1: De grote techshow wordt mede mogelijk gemaakt door Orange Cyber Defense.
[0:05] Speaker 1: Van strategie tot uitvoer, jouw cybersecurity in vertrouwde handen. Ben
[0:10] Speaker 2: heb jij soms ook het gevoel dat we terug in
[0:12] Speaker 2: de tijd zijn gegaan... ondanks of juist door technologische
[0:16] Speaker 3: vooruitgang? We zijn terug in de tijd. Joe, ik had
[0:19] Speaker 3: een hele bijzondere opa. Hij is geboren in 1880 en
[0:23] Speaker 3: toen ik jong was vertelde hij mij altijd verhalen. We
[0:25] Speaker 3: zijn nu in het Lauwmans Automuseum. Ja. Hij vertelde die verhalen.
[0:29] Speaker 3: Ik had daar helemaal niks mee. Dat er in Londen
[0:32] Speaker 3: auto's waren. De beginnende auto's. En daar liep een man
[0:34] Speaker 3: met een rode vlag
[0:35] Speaker 2: voorop.
[0:35] Speaker 3: Want die auto is levensgevaarlijk. Dat ding reed zeven kilometer
[0:39] Speaker 3: per uur. Precies. En die verhalen vertelde hij mij. En
[0:41] Speaker 3: ik kon die verhalen nooit plaatsen. Ik dacht, waarom vertel
[0:43] Speaker 3: je dat? Hij zei dat het van nieuwe technologie brengt
[0:46] Speaker 3: angsten met zich mee. Dan moeten we regels maken. En
[0:49] Speaker 3: toen we een beetje toekwamen. Want er was het hele
[0:51] Speaker 3: debat over wel of geen gordel in de jaren zeventig.
[0:53] Speaker 3: En hij vertelde die verhalen. En ik dacht, oké, prima
[0:56] Speaker 3: Maar dat debat van nieuwe technologie, levensgevaarlijk, hoe gaan we
[1:00] Speaker 3: ermee om? Tot nu toe in de geschiedenis van de
[1:03] Speaker 3: mensheid zijn we daar redelijk mee omgegaan. Toch? We bestaan nog.
[1:08] Speaker 2: Ja, maar heb je dan ook wel eens meegemaakt dat
[1:10] Speaker 2: je een gesprek had over gevaren en dan een paar
[1:11] Speaker 2: jaar was het rustig? En toen kwam precies hetzelfde gesprek
[1:14] Speaker 2: over
[1:14] Speaker 3: gevaren
[1:14] Speaker 2: Natuurlijk
[1:15] Speaker 3: want met die gevaren is toen in die paar jaar
[1:17] Speaker 3: dat ertussen lag niets gedaan. En omdat wij de wereld...
[1:21] Speaker 3: Niks geleerd. Niks geleerd. Maar ook geen actie. Omdat de
[1:24] Speaker 3: wereld steeds bureaucratischer is geworden... dat de regelgeving steeds complexer
[1:28] Speaker 3: is geworden... hebben we dus, nu hebben we het over AI-regulering...
[1:32] Speaker 3: in principe wereldwijd weinig gedaan. Dus dat debat blijft komen
[1:36] Speaker 3: omdat er weinig is gedaan. Dus ja, ik ben heel
[1:40] Speaker 3: benieuwd hoe dat debat dus de komende jaren moet spreken.
[1:43] Speaker 3: Maar je moet eigenlijk over manen spreken, want dan moet...
[1:45] Speaker 3: iets gedaan worden aan regulering met AI
[1:48] Speaker 3: Zoals ook is iets gedaan met die auto, met dat
[1:51] Speaker 3: vlaggetje ervoor lopen... en we hebben gordels en we hebben
[1:54] Speaker 3: een airbag. We hebben airbags nodig, Joe.
[2:05] Speaker 2: Goed dat je luistert naar de Grote Tech Show. Tech
[2:07] Speaker 2: verandert onze wereld. Hier hoor je hoe. Ik ben Joe
[2:09] Speaker 2: van Burek. En ik ben Ben van den Burg. En Ben,
[2:11] Speaker 2: we zijn hier vandaag met, jawel applaus, live publiek. Ja,
[2:14] Speaker 2: in het Louwmans Museum. Het is hier een gekkenhuis. Ja,
[2:18] Speaker 2: op de dag van de digitalisering. Onderdeel van de week
[2:20] Speaker 2: van de digitalisering. Zou het over digitalisering gaan? Vraag ik
[2:23] Speaker 2: me af. Het gaat in elk geval over AI, data
[2:26] Speaker 2: en cybersecurity. Van het idee naar de praktijk. En we
[2:29] Speaker 2: zijn dus in elk geval in Den Haag. In het
[2:31] Speaker 2: Louwmans Museum, zoals je zegt, Ben. Tenmidden van allerlei boeiende
[2:33] Speaker 2: experts die vragen. gaan spreken. En één daarvan, eigenlijk twee zelfs,
[2:38] Speaker 2: maar eentje hoor je vandaag al, en de andere hoor
[2:40] Speaker 2: je in de volgende aflevering van de Grote Tech Show.
[2:42] Speaker 2: En gezien hun tak van sport, kunnen we beter zeggen
[2:44] Speaker 2: de Grote Droneshow. Maar dat ga je dus allemaal horen
[2:48] Speaker 2: in deze aflevering en daarna. Elke woensdag gooi je in
[2:56] Speaker 2: DGTS een interview met leiders in digitale innovatie. Uit binnen,
[2:59] Speaker 2: maar ook buiten land. Dus deze week hadden Ben en
[3:01] Speaker 2: ik een gesprek met Gary Shapiro. Top lobbyist voor de
[3:04] Speaker 2: Amerikaanse techsector. Ook in zijn rol als topman van de CTA.
[3:09] Speaker 2: Als organisator van techbeurs CES. De grootste ter wereld. En
[3:13] Speaker 2: het was interessant met nieuwe inzichten over dat hij vindt
[3:16] Speaker 2: dat Trump toch wel heeft bijgedragen aan onze hang naar
[3:19] Speaker 2: digitale onafhankelijkheid. Dus luister dat gesprek
[3:22] Speaker 3: vooral
[3:22] Speaker 2: terug, Ben.
[3:23] Speaker 3: Nee, dat was inderdaad. En ook dat hij een genuanceerd
[3:26] Speaker 3: beeld schreef. Want het debat is nu vaak van stoppen
[3:30] Speaker 3: met AI of niet. Remmen of niet. Maar hij zegt nee,
[3:33] Speaker 3: hebben we het over cybersecurity. Hebben we het over medicijnontwikkeling.
[3:36] Speaker 3: Hebben we het over droneontwikkeling. Dus waar heb je het over?
[3:39] Speaker 3: En daar moet je specifiek naar kijken. Vond ik toch aardig.
[3:42] Speaker 2: Ja, zou ik zeker zeggen. Luister terug wat we in
[3:44] Speaker 2: gesprek met Gary Shapiro... allemaal langs hebben laten komen in
[3:47] Speaker 2: de grote techshow. Waar het de afgelopen week vooral over
[3:50] Speaker 2: ging op allerlei plekken in de media... wederom, zou ik zeggen,
[3:53] Speaker 2: zijn de existentiële risico's van AI. Want ja, we hebben
[3:57] Speaker 2: allemaal meegekregen de afgelopen maanden dat de AI-agents van OpenAI
[4:01] Speaker 2: ervoor zorgden dat er een hack was bij Hugging Face. Waar,
[4:04] Speaker 2: by the way, ook deze week in de openbaarheid gekomen,
[4:06] Speaker 2: twee maanden tijd voor nodig was voor diezelfde AI-agents. Maar
[4:09] Speaker 2: dat meldde niet OpenAI, maar een onafhankelijk cyberonderzoeker uit Duitsland.
[4:13] Speaker 2: Maar goed, toch is dit gesprek weer aangezwengeld. Vorige week
[4:16] Speaker 2: luidde een jonge voormalig onderzoeker van beide grote AI-labs de noodklok.
[4:20] Speaker 2: En daarop volgde zwaar een serieuze reactie van Entropic-topman Dario Amadei.
[4:24] Speaker 2: Die zei, er moet toch maar eens zo'n ontwikkelingsafremming komen.
[4:28] Speaker 2: En hij kwam zelfs met concrete aanbevelingen voor een controlegroep.
[4:32] Speaker 2: Een partij die dan dus daadwerkelijk bij elke ontwikkelaar van
[4:35] Speaker 2: Frontier AI-models binnen moet komen en mee gaat kijken. Ben,
[4:39] Speaker 2: om even te beginnen. Drie jaar geleden ging het geregeld
[4:43] Speaker 2: in het maatschappelijke en mediedebat over existential risk van AI.
[4:47] Speaker 2: Toen hadden we nog maar net JetGPT 3.5. Ja, dat
[4:49] Speaker 2: ging al mis. Bij 2.5 waren er al mensen van dit.
[4:53] Speaker 2: Kun je nagaan. Maar nu zijn we drie jaar verder.
[4:55] Speaker 2: Hebben we weer hetzelfde gespreksonderwerp. Domineert dat het debat over
[5:00] Speaker 2: wat moeten we met AI? Wat vind jij daarvan? Nou,
[5:03] Speaker 2: wat ik interessant vind
[5:04] Speaker 3: Ik vond dat remmen drie jaar geleden. Ik dacht echt,
[5:06] Speaker 3: weet je al. Existentiële risico's. AI gaat toch weg.
[5:12] Speaker 2: Maar toen
[5:12] Speaker 3: kon ChatGPT eigenlijk ook nog niet zoveel. Ja, precies. Van
[5:15] Speaker 3: kloot hadden we nog helemaal anders gehoord. Dus wij... Ik
[5:17] Speaker 3: zeg even wij, maar ik voorzag dus niet de hele
[5:20] Speaker 3: reasoning models. En dat ze gingen samenspannen, wat natuurlijk bij
[5:24] Speaker 3: de Hugging Face-hek was. En mensen manipuleren, dat we er
[5:28] Speaker 3: niet achter kunnen komen dat er een hek was. Dus
[5:31] Speaker 3: dat was er nog niet. Dus ik dacht, het valt
[5:33] Speaker 3: allemaal wel mee. Want voordat er de grote robotmonsters komen,
[5:37] Speaker 3: dat duurt nog wel even. Maar nu is er deze
[5:40] Speaker 3: zomer echt iets fundamenteel veranderd. Is dat zo? Ja, omdat
[5:44] Speaker 3: ik heb toevallig... Ik heb gisteren, te voorbereiden van dit...
[5:48] Speaker 3: nog even naar die Black Hat-conferentie gekeken... waarbij de Hugging Face,
[5:54] Speaker 3: die onderzoekers
[5:55] Speaker 3: in detail gaan vertellen hoe die hack tot stand kwam.
[5:59] Speaker 4: Ja
[6:00] Speaker 3: En dat hebben we natuurlijk twee weken geleden ook al
[6:01] Speaker 3: over gehad. Maar het is wat ze nu doen, weet
[6:04] Speaker 3: je wel, samenspannen... dat ze uitbreken en dat ze dan
[6:09] Speaker 3: toch een... een gat vinden als er een sandbox is gemaakt.
[6:13] Speaker 3: Dus dat is best wel geavanceerd. Een mens had dat
[6:17] Speaker 3: niet verzonnen. Dus een mens kan het niet verzinnen wat
[6:19] Speaker 3: ze uiteindelijk gaan doen. En dat is waardoor wij er
[6:23] Speaker 3: niet op voorbereid zijn. Dat ligt toch iets complexer. En
[6:28] Speaker 3: daardoor geloof ik nu wel van... het is wel handig
[6:31] Speaker 3: om er ietsje... Beter zorgvuldig naar te kijken. Om iets
[6:34] Speaker 3: meer restricties. Een beetje kijken. Gaat dit allemaal goed?
[6:37] Speaker 2: Ja, maar er zijn twee dingen om te onderscheiden. Als
[6:40] Speaker 2: eerst het feit... Again, dit gesprek hadden we drie jaar
[6:43] Speaker 2: geleden ook. Het is er nu weer. Oké, er is
[6:45] Speaker 2: wat veranderd. Er is zeker technologische vooruitgang geboekt. AI kan meer.
[6:49] Speaker 2: Dat is een onomstotelijk feit. Maar... Het feit dat we
[6:52] Speaker 2: het dan weer nu over deze risico's hebben... en niet
[6:55] Speaker 2: alle investeringen die nodig zijn... alle datacenters die nodig zijn,
[6:58] Speaker 2: het chiptekort... alle andere implicaties waar we de afgelopen drie jaar...
[7:01] Speaker 2: veel meer over hebben gehad. Nee, nu gaat het weer
[7:03] Speaker 2: om existentieel risico. Vind jij dat terecht
[7:08] Speaker 3: Nee, want ik vind dat existentiële 10% kans... omdat we doodgaan...
[7:14] Speaker 3: dat is natuurlijk 10,3%. Dat slaat helemaal nergens op, dat getal.
[7:17] Speaker 3: Dat plakken ze eraan. En hoe dan... Je moet eens
[7:21] Speaker 3: gaan bedenken hoe de hele mensheid... kan verdwijnen voor 2030,
[7:25] Speaker 3: wat ze zeggen. Het is best ingewikkeld om de hele
[7:28] Speaker 3: mensheid te laten verdwijnen. Maar ik zie juist... Dus dat
[7:31] Speaker 3: is natuurlijk onzin. Maar ik zie juist wel dat het
[7:35] Speaker 3: debat gaat veel breder. Want als je naar het debat
[7:38] Speaker 3: kijkt van datacenters bouwen in Amerika... hoeveel weerstand er tegen is...
[7:42] Speaker 3: De hele geopolitieke situatie in China. Ze betrekken wel... De
[7:48] Speaker 3: hele ontwikkeling van AI wordt erbij betrokken. Gewoon de vraag van...
[7:53] Speaker 3: Ontwikkelen we dat op de goede manier? En moeten we
[7:55] Speaker 3: dit op deze manier doen? Dus dat zie ik wel.
[7:57] Speaker 2: Ja, maar het feit dat dat overheerst. Terwijl we eigenlijk
[8:00] Speaker 2: nu net... Langzaam maar zeker een soort van volwassen debat
[8:03] Speaker 2: over aan het hebben waren. En nog steeds wel hebben.
[8:07] Speaker 2: Wat kunnen we dan echt met AI? En hoe zou
[8:09] Speaker 2: het dan voor meer bredere welvaartsverdeling moeten zorgen? Dat is
[8:13] Speaker 2: een heel apart gespreksonderwerp. Die we nog steeds niet echt
[8:15] Speaker 2: goed hebben afgepeld. Maar daar begonnen we net een beetje
[8:18] Speaker 2: met iets meer nuchterheid. En een praktische toepassing over te praten.
[8:23] Speaker 2: Nu gaat het veel meer over. Ja, ik noem het
[8:25] Speaker 2: toch nog steeds meer abstracte zorgen.
[8:27] Speaker 3: Nou, dat klopt. Want dan wil ik even ons interview
[8:30] Speaker 3: met Gary Shapiro aanhalen... waar we het net over hadden.
[8:33] Speaker 2: Die overigens ook zei, wat een waardeloos idee, we moeten
[8:36] Speaker 2: juist door. Want alleen zo komen we tot modellen die
[8:38] Speaker 2: uiteindelijk doorbraken in de zorg... en dergelijke kunnen bereiken.
[8:41] Speaker 3: Nou, en wat hij dus zei
[8:43] Speaker 3: Ik wil even dat zorgvoorbeeld aanhalen. Toen ik hier naartoe reed,
[8:48] Speaker 3: luisterde ik toevallig een podcast... dat er een nieuw geneesmiddel...
[8:51] Speaker 3: en dat ging veel sneller en iedereen was blij. In
[8:53] Speaker 3: de Volkskrant stond dat trouwens. Dus een nieuw geneesmiddel hadden
[8:57] Speaker 3: we nooit verwacht. Nou, nieuw onderzoek, hartstikke goed. Kijk, je
[9:02] Speaker 3: wilt dat niet afremmen. Dat... Dat soort onderzoek. Je wil
[9:06] Speaker 3: afremmen dat een elektriciteitscentrale wordt gehackt... en daar een kwetsbaarheid
[9:11] Speaker 3: in vinden... en dan ligt Amsterdam eveneens geen elektriciteit meer.
[9:15] Speaker 3: Dat wil je wel afremmen. Dus dat onderscheid moet je maken.
[9:18] Speaker 3: Maar dat sneelt onder door te gaan roepen... 10% kans
[9:24] Speaker 3: dat we uitsterven. En dat is zo jammer aan dat
[9:27] Speaker 3: hele debat. Daar moet je het eigenlijk helemaal niet over
[9:28] Speaker 3: hebben
[9:29] Speaker 3: Je moet specifiek gaan hebben... wat doet het met de
[9:32] Speaker 3: cybersecurity bijvoorbeeld... voor een elektriciteitscentrale of een ziekenhuis.
[9:36] Speaker 2: Ja, veel concreter, toegepaster dan alleen maar... oh, het is
[9:38] Speaker 2: een bedreiging voor de mensen.
[9:39] Speaker 3: Dus die analyse met de Hugging Face Hack... weet je
[9:42] Speaker 3: wat daar precies gebeurd is en wat je daaraan moet doen.
[9:46] Speaker 3: Want ze hadden bijvoorbeeld toegang... waardoor er bepaalde software gedownload
[9:52] Speaker 3: kon worden... in een aparte omgeving.
[9:54] Speaker 2: Ja. Bestanden met elkaar delen, terwijl dat eigenlijk niet de
[9:57] Speaker 2: opdracht was. En
[9:58] Speaker 3: dat zat in een app. stond op een aparte server...
[10:02] Speaker 3: en die server had wel toegang tot het internet. Maar
[10:05] Speaker 3: OpenAI wist niet dat die agents dat konden gebruiken... om
[10:09] Speaker 3: daar buiten te kunnen. Ja. En ze hield het ook
[10:16] Speaker 3: niet echt goed
[10:16] Speaker 2: in de gaten. Ze hield het niet in de
[10:18] Speaker 3: gaten, want dat duurde ook verschrikkelijk lang. Ja, twee
[10:20] Speaker 2: maanden.
[10:20] Speaker 3: Dus dan denk je van, hé, je moet daar continu
[10:23] Speaker 3: controle op hebben. Dan is dat wel beter. Dat is
[10:25] Speaker 3: een specifiek voorbeeld. Maar ja, regelgevers, Joe
[10:29] Speaker 3: dat moet algemeen. Want ja, je kan niet voor ieder
[10:32] Speaker 3: specifiek onderdeeltje dan weer een regel maken. Dus dat is
[10:35] Speaker 3: best wel
[10:35] Speaker 2: ingewikkeld. Ja, maar oké, nu even de trillion dollar question. Zeker,
[10:40] Speaker 2: stel we gaan mee met wat Dario Amodei en Sam
[10:43] Speaker 2: Alpen en zelfs Elon Musk. Dat die drie nog een
[10:45] Speaker 2: keer in zo'n korte tijd op één lijn zouden zitten
[10:47] Speaker 2: is ook nog steeds een beetje bizar. Ik wil het
[10:48] Speaker 3: zo graag nog even over de
[10:49] Speaker 2: verschillende mensen hebben. Ja, daar komen we zo. Maar ik
[10:52] Speaker 2: wil eerst weten, stel we volgen hun appel op. Er
[10:56] Speaker 2: komt een ontwikkelingsstop, pauze, afremming van AI-modellen.
[11:03] Speaker 3: Hoe dan? Nou, ik vind wat Amadai, die stelt eigenlijk
[11:07] Speaker 3: drie dingen voor. Die stelt voor, er komen onafhankelijke onderzoekers...
[11:11] Speaker 3: die krijgen gewoon een personeelspas en die mogen meekijken
[11:14] Speaker 2: Gewoon, zeg jij?
[11:16] Speaker 3: Nou
[11:16] Speaker 2: ja, ik vind dat... Het is de top-level high-risk security. Nou,
[11:20] Speaker 2: maar dat is toch mooi? Alle angst voor de Chinese
[11:22] Speaker 2: modellen die afgetapt hebben... bij alles wat Open Air en
[11:25] Speaker 2: Tropical aan het ontwikkelen zijn. En nu komen er even mensen,
[11:28] Speaker 2: een neutraal comité... die overal gaat meekijken.
[11:31] Speaker 3: Hoe dan? Ik kom s'morgens bij OpenAI aan. En ik
[11:37] Speaker 3: heb een personeelspas. En ik mag gewoon in de modellen
[11:40] Speaker 3: kijken wat die onderzoekers doen. Ik mag er helemaal in mee.
[11:43] Speaker 2: Ik vind dat als eerste stap prima, onafhankelijke onderzoekers die meekijken.
[11:48] Speaker 2: In de VS zou ik dat nog een soort van
[11:51] Speaker 2: voor me zien. En dan gaan ze dat ook bij
[11:53] Speaker 2: Europa opleggen, bij Mistral. En dan in China... Precies
[11:58] Speaker 3: En dat is zijn derde. Maar de tweede is nog
[12:00] Speaker 3: dat de overheid... Weet je dat je heel snel... Er
[12:03] Speaker 3: is een incident, dat moet je melden. De overheid houdt toezicht.
[12:07] Speaker 3: Die test die modellen wat ze nu al doen. Die
[12:08] Speaker 3: 30 dagen vrijwillig. Dat wordt verplicht. Een nieuw model
[12:12] Speaker 2: Maar dat blijft ook een beetje een vage tegenstrijdigheid. Want ja, die...
[12:16] Speaker 2: Vrijwillige checks zijn er. Nou, maar je kan nu verplicht
[12:19] Speaker 2: gaan stellen. Ja, maar Trump heeft al gezegd... we gaan
[12:21] Speaker 2: niet de
[12:22] Speaker 3: boel
[12:22] Speaker 2: afremmen.
[12:22] Speaker 3: We komen zo op Trump en de voor- en tegenstanders.
[12:25] Speaker 3: En derde wat Amadei zegt is van... we moeten internationale
[12:29] Speaker 3: afspraken maken met China... hoe we wel en niet omgaan.
[12:31] Speaker 2: Wat trouwens interessant is, want aanstaande week... is er een
[12:34] Speaker 2: AI-top-ontmoeting tussen Trump en Xi Jinping. Gaat dit besproken worden?
[12:38] Speaker 2: Verwacht ik dat daar niks uit gaat komen. En ondertussen
[12:41] Speaker 2: heeft Antonio Gutierrez namens de VN ook al geroepen... we
[12:43] Speaker 2: moeten nu echt een keertje internationale... AI-beleid opstellen.
[12:47] Speaker 3: Maar waarom doen we het nou zo moeilijk over internationaal AI-beleid?
[12:50] Speaker 3: Omdat we een internationaal
[12:53] Speaker 2: kernenergie-atoom-agentschap
[12:56] Speaker 3: hebben? We hebben het met klonen van mensen.
[13:00] Speaker 2: Dat
[13:01] Speaker 3: houden de Chinezen hier ook niet altijd aan. Want we
[13:02] Speaker 3: hebben mensen geklond, weet je nog
[13:03] Speaker 2: Atomagentschap duurde ook, wat is het, 15, 20 jaar voordat
[13:07] Speaker 2: het er was? Na het vallen van de bund? Ja,
[13:08] Speaker 3: nee, over tijdsduur en overheid en regelgeving. Het is een
[13:12] Speaker 3: heel ander onderwerp. Oké. Oké, dus dat is de derde
[13:15] Speaker 3: die hij maakt. Nou ja, dus op zich als je dat... Kijk,
[13:19] Speaker 3: dit is een leuke. Dit is vrij standaard wat hij zegt.
[13:22] Speaker 3: Want dat zie je ook in andere industrieën dat dat gebeurt.
[13:25] Speaker 3: Het probleem is dus niet zijn idee. Het probleem is
[13:28] Speaker 3: altijd weer het handelen naar dat idee. Ja, oké. Kijk,
[13:34] Speaker 3: het probleem echt van deze tijd is... is dat wij
[13:38] Speaker 3: denken dat wij jaren moeten discussiëren over het probleem. Nee,
[13:41] Speaker 3: want je kan gewoon met al die LLMs... kan je
[13:46] Speaker 3: dat idee zo helder maken
[13:48] Speaker 3: Ja. En dan pas je dan even aan, want je
[13:51] Speaker 3: bent een intelligent wezen. En dan moet je dat implementeren.
[13:56] Speaker 3: Maar wat wij nog in ons oude denken is... is
[13:58] Speaker 3: dat wij uren daar lang als mens over gaan discussiëren.
[14:02] Speaker 3: En jij bent niet slimmer dan de ideeën die uit
[14:05] Speaker 3: jouw LLM's komen. Echt niet.
[14:06] Speaker 2: Dan ben
[14:07] Speaker 3: je niet slimmer.
[14:08] Speaker 2: Als er iets is dat we ook de afgelopen weken
[14:09] Speaker 2: geleerd hebben... is hoeveel overheidsfunctionaren zij gebruiken. Dus wat dat
[14:12] Speaker 2: betreft volg ik je lijn.
[14:13] Speaker 3: Ja, maar dat maakt niet uit. Want het gaat om
[14:15] Speaker 3: de uitvoering uiteindelijk. Over de implementatie. Hoe je er als
[14:19] Speaker 3: mens mee omgaat. Denk je nou echt dat dit gesprek...
[14:23] Speaker 3: Natuurlijk stop ik dat in het chatbot. Wat zijn de
[14:25] Speaker 3: vragen van Joe? Wat moet ik doen? Maar ik kijk
[14:27] Speaker 2: er maar half naar
[14:28] Speaker 3: Nee, want het gaat erom hoe ik het duidelijk maak.
[14:31] Speaker 3: Dat is het onderscheidend vermogen. Niet die stomme tekst die
[14:34] Speaker 3: uit die LLM komt. En dat geldt ook voor die regelgeving.
[14:37] Speaker 3: Maar mag ik nu alsjeblieft over hebben over de verschillende
[14:40] Speaker 4: Ja
[14:40] Speaker 2: zal ik de vraag die ik gewoon met mijn mensenhoofd
[14:42] Speaker 2: dan opgeschreven heb nog even oplezen voordat je daarover bent? Ja,
[14:45] Speaker 2: maar die is niet uniek die vraag. Nou oké, begin
[14:47] Speaker 2: maar dan Ben. Oké. Want we hebben Dario Amardey, Sam
[14:50] Speaker 2: Olben en Elon Musk op één rij. Ja, het is
[14:52] Speaker 2: echt
[14:52] Speaker 3: verschrikkelijk.
[14:53] Speaker 2: En dan hebben we Jensen Wang en Mark Zuckerberg en
[14:56] Speaker 2: president Trump... die zeggen helemaal geen stop, helemaal niet nodig.
[14:59] Speaker 3: Ik begon deze... Dit hele spel begon ik, want ik
[15:03] Speaker 3: ben natuurlijk van... Hey, regelgeving, ik neem dat nu serieuzer
[15:05] Speaker 3: dan drie jaar geleden. Heb ik net verteld.
[15:07] Speaker 2: Dus
[15:07] Speaker 3: ik begon met de all-in-podcast te luisteren
[15:10] Speaker 2: Van mensen zoals David Sachs. Juist, David Sachs. En Jensen
[15:15] Speaker 2: Wang erbij. En
[15:15] Speaker 3: we bellen Donald
[15:16] Speaker 2: Trump. Dat
[15:17] Speaker 3: komt zo. Dus de all-in-podcast, dat is die extreem-rechtse David Sachs.
[15:22] Speaker 3: Dat is de AI-zaar geweest. Extreem-techno-optimistisch. Techno-optimistisch. En dat doe
[15:27] Speaker 3: ik expres, want dan weet ik van die gasten geen regulering.
[15:31] Speaker 3: En die zeggen dus, er moet geen regulering komen. Want
[15:35] Speaker 3: als je regels hebt, dan kunnen OpenAI en Tropic zich
[15:39] Speaker 3: aan houden. Die roepen ook op, we moeten regelgeving. Maar
[15:42] Speaker 3: alle open modellen, open weight modellen, dat kan allemaal niet.
[15:45] Speaker 3: Die vooral uit China
[15:46] Speaker 2: en Europa komen
[15:47] Speaker 3: Want dat gaan we niet. Dus ze zeggen, dan hebben
[15:50] Speaker 3: zij de macht. Dus je krijgt een gecentralisatie... van de
[15:53] Speaker 3: macht als we... Dat zeggen zij
[15:54] Speaker 2: hè? Centralisatie
[15:54] Speaker 3: van de macht. Wij
[15:55] Speaker 2: hebben een voorsprong als Frontier AI Labs... en dan gaan
[15:57] Speaker 2: we die open source circles even op achterstand zetten. Juist.
[16:00] Speaker 3: En daarom roepen ze op op regelgeving. Dat is hun verklaring.
[16:04] Speaker 3: Dus geen regels, want open wage is het allerbelangrijkste. Dat
[16:08] Speaker 3: zeggen zij. Dus daar zit misschien iets in. En toen
[16:12] Speaker 3: was dus... Daar refereerde je al na
[16:16] Speaker 3: Toen zat Jensen Wang... die zat op de bank bij...
[16:20] Speaker 3: All in Life. En toen belde Donald Trump op.
[16:23] Speaker 4: Ja.
[16:24] Speaker 3: Die maakte, naar mijn idee, echt een fantastische grap. Dat
[16:27] Speaker 3: Donald Trump zei van... Want Jens Zewang kreeg zijn telefoon
[16:30] Speaker 3: niet op... Speaker. Ja, op speaker mode. Ja. Dus Donald
[16:35] Speaker 3: Trump zei... Dat is wel mooi. Jens Zewang maakte alle moeilijkheden... Ja,
[16:38] Speaker 3: maar even alle gekheid op een stokje. Dat
[16:40] Speaker 1: is
[16:40] Speaker 3: belangrijk. En hij kan niet zijn telefoon op speaker mode.
[16:42] Speaker 3: Alle gekheid op een stokje. Ja. Wat is je punt?
[16:45] Speaker 3: Mijn punt is, is dat die jongens, David Sachs, die believers,
[16:51] Speaker 3: die beïnvloeden Trump. En daarom zit Trump van niet reguleren.
[16:54] Speaker 3: Dus Trump is een vriend van Yance Wang. Yance Wang
[16:58] Speaker 3: wil zoveel mogelijk GPU's verkopen, ook voor de open source
[17:00] Speaker 2: bedrijven. En het argument blijft... Het argument blijft, we moeten
[17:03] Speaker 2: China voorblijven en chips aan China blijven verkopen. Wat ook
[17:06] Speaker 2: heel tegenstrijdig is, maar zo kennen we Trump
[17:08] Speaker 3: Ja, maar business, de deal maken is belangrijker. Dus hij wil, Trump, geld,
[17:14] Speaker 3: we verkopen dat over de hele wereld. Dat is dus
[17:17] Speaker 3: die hoek. En ik heb in het voorbijgaan ook verteld
[17:20] Speaker 3: waarom Entropic en OpenAI die regelgeving wel meer willen. Volgens
[17:25] Speaker 3: de cynici is het dus, want dan hebben zij de
[17:28] Speaker 3: controle over de modellen. Want zij bepalen mede
[17:33] Speaker 2: wat die regelgeving is. Maar dan blijft de vraag nog,
[17:36] Speaker 2: gaan alle anderen, lees China, zich houden aan die regelgeving?
[17:40] Speaker 2: Nou kijk, je kan
[17:42] Speaker 3: heel... Nu ga ik even een hele andere richting. Jij
[17:45] Speaker 3: kan heel cynisch en weet je wel, hoe gevaarlijk China is.
[17:51] Speaker 3: Maar kijk even hoe China met social media en met gaming,
[17:54] Speaker 3: met die regelgeving...
[17:56] Speaker 2: Ja, het
[17:58] Speaker 3: is een vorm van maatschappelijke bescherming.
[18:00] Speaker 2: Laat ik het
[18:01] Speaker 3: zo zeggen. Zo, die zijn strenger dan Europa. We gaan
[18:03] Speaker 3: het nog over de Kids Act hebben.
[18:04] Speaker 2: Ik zou daar niet willen opgroeien. Mag
[18:05] Speaker 3: ik maar een uurtje in het weekend gamen? Precies. Dus
[18:08] Speaker 3: China is... Dus ik denk uiteindelijk... Tuurlijk, China macht. Het
[18:13] Speaker 3: is een geopolitieke power. Ze willen leading zijn. Ik snap
[18:19] Speaker 3: dat allemaal. En ik vind ook dat we restricties in
[18:21] Speaker 3: chipproductie naar China... Dat moeten we allemaal doen... Maar ik
[18:25] Speaker 3: denk uiteindelijk... het hoge doel is dat we de aarde
[18:29] Speaker 3: niet laten... dat we niet existentieel... allemaal doodgaan. Dus... ik vind,
[18:36] Speaker 3: ze moeten gewoon om tafel gaan zitten... als Xi Jinping.
[18:39] Speaker 2: Gaan
[18:39] Speaker 3: ze volgende week. Wat gaat daaruit komen tot slot hierover?
[18:44] Speaker 3: Daar gaat uitkomen... want dan Trump gaat denk ik... dat
[18:48] Speaker 3: we uitstellen, uitstellen, uitstellen. Er komt straks een verschrikkelijke... dat
[18:52] Speaker 3: was nu... gesloten, hurrying face, open AI... er zijn geen
[18:55] Speaker 3: mensen overleden.
[18:57] Speaker 2: Nee, niet erg genoeg. Nee,
[18:58] Speaker 3: dat komt
[18:59] Speaker 2: straks.
[18:59] Speaker 3: Inderdaad dat met een open model... een biomedisch wapen wordt gemaakt...
[19:05] Speaker 3: en we wiper out... Gaan mensen dood. En
[19:07] Speaker 2: dan komt de urgentie
[19:08] Speaker 3: Uiteindelijk...
[19:13] Speaker 2: Omdat er met de auto's in de vorige anderhalve eeuw geleden...
[19:16] Speaker 2: ook eerst dodelijke ongelukken moesten plaatsvinden. En toen kwamen de
[19:18] Speaker 2: gordels pas.
[19:19] Speaker 3: En mensen reageren pas als de urgentie hoog is. Dus
[19:22] Speaker 3: dit is allemaal voorspel, voorspel, voorspel. En de climax die
[19:25] Speaker 3: na het voorspel komt. Ja, als er straks iets ergens
[19:28] Speaker 3: is
[19:29] Speaker 2: gebeurd. En er gaat dus niks gebeuren. En dan hebben
[19:30] Speaker 2: we over drie jaar exact hetzelfde gesprek.
[19:33] Speaker 3: Voorlopig denk ik, als er geen grote ramp gebeurt... dat
[19:36] Speaker 3: we gewoon met z'n allen weer heel veel praten. Heel
[19:39] Speaker 3: veel praten. Heel veel praten. En dan gebeurt pas iets
[19:42] Speaker 3: als het echt fout gaat. We gaan het nog over
[19:45] Speaker 3: de Kids Act hebben. Weet je wanneer ze dat willen implementeren?
[19:47] Speaker 2: Twee jaar. Ho, wacht, stop. We gaan niet iets overslaan.
[19:51] Speaker 2: Maar daarvoor gaan we heel even naar een hele korte break.
[19:57] Speaker 2: We zeiden het al, de grote techshow is vandaag ook
[19:59] Speaker 2: de grote droneshow... hier op de dag van de digitalisering.
[20:02] Speaker 2: En dan mag het dus ook best een beetje leuk
[20:03] Speaker 2: zijn met verrassende toepassingen... als het gaat om drones in
[20:06] Speaker 2: de civiele hoek. Zo kennen we al jaren het fenomeen grasmaaierrobots. Ben,
[20:10] Speaker 2: jij hebt er een volgens mij? Nee. Het is jouw
[20:12] Speaker 2: gezond te klein.
[20:16] Speaker 3: Ja, nou, hij is niet te klein, maar toen ik
[20:18] Speaker 3: acht was, moest ik al wat gas maken. Het is
[20:20] Speaker 3: voor mij een meditatieve activiteit. Wat goed, Ben. Iets zonder technologie. Ja, heerlijk.
[20:24] Speaker 3: Zo ken ik je weer. Nee, niet zonder, hè.
[20:25] Speaker 2: Het is gewoon elektriciteit, met een snoer. Jammer. Maar goed,
[20:30] Speaker 2: wat nou als je gezond niet tien bij twaalf is,
[20:32] Speaker 2: zoals bij Ben, of zelfs omliggend rond je vrijstaande woning,
[20:34] Speaker 2: maar je een golfbaan netjes wil onderhouden? Nou, dan zorg
[20:38] Speaker 2: je dat hij dat ook helemaal lekker zelf kan. En
[20:39] Speaker 2: dat is als oplossing ontwikkeld onder meer door Avulark. Een
[20:43] Speaker 2: van de bekendste robotontwikkelaars van ons land. En dus gaan
[20:45] Speaker 2: we daarover praten met onze gast in de grote techshow.
[20:48] Speaker 2: Jury Stijnboeg, medeoprichter en chief business officer van Avular. Welkom weer, Jury. Dankjewel.
[20:53] Speaker 2: Fijn dat je er bent. Goed om hier te zijn.
[20:54] Speaker 2: Eerst even, Ben en ik hebben het er net uitgemaakt
[20:56] Speaker 2: over gehad. Maar hoe kijk jij nou, want jij zit
[20:57] Speaker 2: ook in deze business, naar al die recent weer uitgesproken
[21:01] Speaker 2: zorgen over AI-ontwikkeling. Ben je ook bang dat de risico's
[21:04] Speaker 2: te groot worden? Moet er een pauze komen?
[21:07] Speaker 5: Waar ik mee zal beginnen is waar jullie net ook
[21:09] Speaker 5: over hadden. We kunnen nu niet bedenken waar we over
[21:12] Speaker 5: drie jaar staan. Net zoals we dat drie jaar geleden
[21:14] Speaker 5: niet konden bedenken. Het gaat enorm hard. Moeten we zeker
[21:17] Speaker 5: niet bagatelliseren. Moeten we boets aan voor zijn. Mijn eerste
[21:21] Speaker 5: reactie is, ik vind het enorm goede marketing stunt. Want
[21:24] Speaker 5: we zitten hier op Nationaal Nieuws en overal ter wereld.
[21:26] Speaker 5: Iedereen hierover aan het praten. Super. Laat het mij even afmaken. Oké.
[21:33] Speaker 5: Dus dat sowieso. Ik denk niet dat we moeten afremmen.
[21:35] Speaker 5: Ik denk ook helemaal niet dat het gaat. We kunnen
[21:37] Speaker 5: van alles met elkaar gaan afspreken. Maar iedereen gaat toch
[21:40] Speaker 5: door met ontwikkelen. En ik denk ook dat het goed is.
[21:41] Speaker 5: Want we kunnen die tools ook echt gebruiken om onze
[21:44] Speaker 5: brede welvaart te vergroten. Wat ik wel denk, waar ik
[21:46] Speaker 5: ook heel erg mee eens ben... is dat we natuurlijk
[21:48] Speaker 5: heel behoedzaam moeten zijn. En dus moeten zorgen dat we
[21:50] Speaker 5: goede regelgeving daarvoor gaan maken. En we moeten zorgen dat
[21:53] Speaker 5: we de zogenaamde guardrails... dus zorgen dat de auto op
[21:56] Speaker 5: de weg blijft. Dat moeten we zeker blijven investeren voor
[22:00] Speaker 5: AI
[22:00] Speaker 3: Nou, ik ga helemaal met je mee behalve over dat marketingstuk.
[22:03] Speaker 3: Want kijk, het is voor OpenAI en ook Entropic, die
[22:08] Speaker 3: willen naar de beurs. En als je naar de beurs
[22:11] Speaker 3: wil en je hebt een product dat niet 100% veilig is,
[22:14] Speaker 3: succes met je beursgang. Dus ik vind het juist een
[22:16] Speaker 3: hele slechte marketing van ze. Want ja, die beurswaarde gaat
[22:20] Speaker 3: echt naar beneden. Je kan nooit naar de beurs met
[22:22] Speaker 3: een onveilig product. Hoe zie je dat?
[22:27] Speaker 5: Dat is een goede vraag. Ik ben het er niet
[22:29] Speaker 5: helemaal mee eens. Ik denk wel degelijk dat dit zorgt
[22:32] Speaker 5: voor heel veel aandacht, voor heel veel reuring. Wij hebben
[22:34] Speaker 5: het er nu ook over. Jij zichzelf ook. Ja, weet je,
[22:36] Speaker 5: die 10 procent, wat een onzin. Dat is heel erg
[22:38] Speaker 5: ook wat er in de maatschappij gaat heersen. Er komt
[22:40] Speaker 5: heel veel schwung omheen. En als je nu kijkt naar
[22:43] Speaker 5: wat er gebeurt in de wereld, zeker in het Westen,
[22:48] Speaker 5: als er op angst wordt ingespeeld, dan wordt er enorm
[22:51] Speaker 5: veel geld verdiend. Zo
[22:52] Speaker 2: simpel is het. Kijk eens hoe krachtig onze technologie is.
[22:55] Speaker 2: Hou ons tegen.
[22:57] Speaker 5: Kom met regelgeving. Eigenlijk zeiden ze, wij zijn zo goed.
[23:00] Speaker 5: Wij kunnen ons eentje, de hele mensheid, in drie jaar
[23:02] Speaker 2: uitdoen. Dat
[23:03] Speaker 5: vind ik interessant. Want ook op de redactie
[23:04] Speaker 2: hebben we deze discussie met sommige collega's gehad. Want de
[23:06] Speaker 2: ene gaat meer mee in deze doom scenario dan de ander.
[23:11] Speaker 2: Jij zegt, die marketingfunctie die we drie jaar geleden dus
[23:13] Speaker 2: ook benoemden. Dat is eigenlijk nog steeds misschien wel de
[23:15] Speaker 2: belangrijkste reden dat ze het erover hebben.
[23:19] Speaker 5: Ja, met dien verstanden. Nogmaals, ik denk wel echt dat
[23:21] Speaker 5: we wel zitten slapen. Dus die behoedzaamheid. En zorgen dat
[23:25] Speaker 5: we beter naar die regelgeving kijken. Dat we niet alleen
[23:27] Speaker 5: maar aan het praten zijn, maar ook aan het handelen.
[23:29] Speaker 5: Dat moeten we wel echt gaan doen. En als Europa
[23:30] Speaker 5: lopen we echt wel op bepaalde gebieden. En daar gaan
[23:32] Speaker 5: we het zo ook nog veel meer over hebben. Echt
[23:34] Speaker 5: wel achter op onze Ooster- en Westerburen. Dus er
[23:36] Speaker 2: moet wel echt iets gebeuren. Even één beruchtiging. Want jullie
[23:39] Speaker 2: bij Avular zijn bij uitzicht met physical AI bezig. Als
[23:42] Speaker 2: maker van drones, robots. En dan heb ik toch altijd...
[23:46] Speaker 2: Voor science fiction is het beeld dat AI daar zou
[23:49] Speaker 2: kunnen loslaan versterkt. Ja, een droneswarm die komt. Dat een
[23:55] Speaker 2: zwerm AI-agent zijn netwerk platlegt, dat is helemaal een groter concreter.
[23:58] Speaker 2: Maar hoe leeft dat bij jullie omgeving? Zijn er ook
[24:02] Speaker 2: mensen die er toch opeens bang worden? Ja, maar dit
[24:03] Speaker 2: ding heeft een wiel of een arm. Wat nou als
[24:06] Speaker 2: daar iets misgaat? Of is dat eigenlijk echt allemaal
[24:10] Speaker 5: Dat heb ik in ieder geval nog niet gehoord. En
[24:13] Speaker 5: dat komt denk ik omdat, als je kijkt naar physical AI's,
[24:15] Speaker 5: dat ze dat noemen, de AI voor de fysieke werkelijkheid,
[24:18] Speaker 5: dat staat echt nog wel een heel aantal jaar achter
[24:20] Speaker 5: op de LLM-modellen. Ik vind de mooie van Jan Lecune
[24:24] Speaker 5: ook een mooie uitspraak. Als je alle teksten op het
[24:26] Speaker 5: internet bekijkt, waar al die LLMs mee gevoed worden, dat
[24:30] Speaker 5: is ongeveer één maand aan data van onze ogen. Eén maand,
[24:33] Speaker 5: van één mens. Dus de ontzettende hoeveelheid data die we
[24:39] Speaker 5: als mensen in de fysieke wereld hebben... is er zoveel
[24:41] Speaker 5: groter dat er echt nog wel iets fundamenteels anders moet
[24:44] Speaker 5: gaan worden aan AI... voordat we zover zijn dat we
[24:46] Speaker 5: echt in grote getalen dat in de praktijk kunnen gaan zetten.
[24:50] Speaker 3: Ja, maar in theorie is het toch wel, en dan
[24:52] Speaker 3: zie ik ook filmpjes met een swarm van drones die
[24:55] Speaker 3: dan ergens op afkomen en die kunnen identificeren wat het
[24:58] Speaker 3: is en ik ga erop af en ik gooi die
[25:00] Speaker 3: bom af. Dat is toch geen science fiction, dit wat
[25:04] Speaker 3: ik nu zeg? Dat is geen science fiction, nee klopt.
[25:06] Speaker 3: Dat
[25:07] Speaker 2: is ook omdat het specifiek ontwikkeld is voor die toepassing
[25:11] Speaker 5: Ja, en hoeveel AI is dat hè? Nee, klopt. Een
[25:15] Speaker 5: GPS-locatie
[25:17] Speaker 2: is geen
[25:18] Speaker 5: AI
[25:18] Speaker 5: hè? Vliegen naar dat punt. Het
[25:22] Speaker 2: is vooral het identificeren van doelen. Zeker als we kijken
[25:25] Speaker 2: naar het conflict in het Midden-Oosten... waar heel veel AI
[25:27] Speaker 2: aan te pas komt. Als we het hebben over Maven
[25:29] Speaker 2: en wat met... al dan niet met Anthropics AI allemaal gebeurt.
[25:32] Speaker 2: Maar even naar wat jullie net ontdekt hebben. Ja, leuk. Greenguard.
[25:35] Speaker 2: Een onderhoudsrobot voor de golfbaan. Fantastisch. Ontwikkeld samen met SGL,
[25:40] Speaker 2: ook een Nederlands bedrijf. Vertel even hoe je komt tot... Oké,
[25:43] Speaker 2: we maken een robot voor de golfbaan. Ja.
[25:46] Speaker 5: Nou, heel interessant. Dus de golfbaan, daar hebben we de green.
[25:50] Speaker 5: Dus dat is waar het vlaggetje staat, waar je het
[25:53] Speaker 5: balletje naartoe moet uiteindelijk. Daar is gras onnatuurlijk kort.
[25:56] Speaker 6: En
[25:56] Speaker 5: doordat het onnatuurlijk kort is, krijg je dan een bepaalde schimmeldruk.
[25:59] Speaker 5: Al sinds 2017, en al verder voor waarschijnlijk, zijn er
[26:02] Speaker 5: best wel veel... Nou, laten we zeggen, milieuactivisten die zeggen...
[26:06] Speaker 5: En terecht, hè? En terecht. Moeten we niet stoppen met
[26:10] Speaker 5: pesticiden spuiten voor zo'n sport?
[26:13] Speaker 2: Ja, heb
[26:14] Speaker 5: ik vaak gehoord. Oké, alleen er is letterlijk op dit moment,
[26:17] Speaker 5: was er, geen oplossing om die schimmel tegen te gaan
[26:20] Speaker 5: op die green bij het gat. Oké, punt. Nou, probleem. Probleem.
[26:25] Speaker 5: Nu hebben we een oplossing. En dat vind ik dus
[26:26] Speaker 5: ook heel erg gaaf. Want het is zonder robotica dus
[26:28] Speaker 5: ook niet mogelijk. En wat dus hier heel erg goed werkt.
[26:30] Speaker 5: Wij als Avala zijn robotica specialisten. Dus wij weten alles
[26:33] Speaker 5: over hoe kan je nou autonoom over zo'n veld rijden.
[26:35] Speaker 5: Wat kan je allemaal doen. Maar we weten helemaal niks
[26:37] Speaker 5: over gras. Dus hoe je schimmels verwijdert. Ondertussen weet ik
[26:40] Speaker 5: er wat van. Maar van tevoren had je het niet
[26:41] Speaker 5: aan mij moeten vragen. En SGL weet dat wel. Die
[26:43] Speaker 5: weet alles over grasonderhoud. En zo hebben we elkaar uiteindelijk gevonden.
[26:46] Speaker 5: Ook via BNR uiteindelijk. Hé,
[26:49] Speaker 6: altijd goed. Dat
[26:49] Speaker 5: is fijn. Dus die kwamen eigenlijk naar ons toe met, hé,
[26:53] Speaker 5: dit is een probleem. Wij hebben niet een idee over
[26:55] Speaker 5: hoe we dat kunnen doen. Maar zo'n behandeling, met UV-licht
[26:58] Speaker 5: werkt dat, moet je ongeveer vier uur per nacht, elke nacht,
[27:01] Speaker 5: zeven dagen per week doen, op elke green. En even
[27:04] Speaker 5: voor het beeld,
[27:05] Speaker 3: dat is zoals bij een voetbalveld, zie je wel eens
[27:06] Speaker 3: van die oranje lichten daarboven. Precies. En dat doen ze
[27:09] Speaker 3: nu op jouw robotautootje? Eigenlijk wel, ja. Dus die lichten,
[27:13] Speaker 3: die zijn er al. En die gaan dan in de nacht,
[27:16] Speaker 3: vier uur lang rijden ze
[27:17] Speaker 5: rond? Ja. Wow. Op elke green. En dus je hebt
[27:20] Speaker 5: ook negen robots nodig om een 18-hol golfbaan te bedienen.
[27:24] Speaker 3: En dat kan
[27:24] Speaker 5: dus helemaal niet met mensen. Want je kan niet zeven
[27:26] Speaker 5: dagen in de week negen mensen de hele nacht hebben rondlopen.
[27:28] Speaker 5: Maar
[27:28] Speaker 2: hoe deden ze dat hiervoor dan op die greens? Met pesticiden? Ja,
[27:31] Speaker 2: dan met zo'n spuitje. En die is een
[27:33] Speaker 5: stuk duurder natuurlijk.
[27:35] Speaker 2: Nee, dat is het mooie. Hoe krijg je dat voor elkaar?
[27:37] Speaker 2: Want dat is denk ik een hele belangrijke vraag.
[27:39] Speaker 5: Nou, dus dat is een van de grote uitdagingen. Dus
[27:42] Speaker 5: een autonoom robotje op een grasveld laten rondrijden... Voelt als
[27:47] Speaker 5: niet ingewikkeld. Het is best wel ingewikkeld. Vooral ook omdat
[27:50] Speaker 5: hij ook onder bomen door moet. Er is niet altijd gps.
[27:53] Speaker 5: Maar ook omdat het dus wel echt heel kostelijk. Prijsvriendelijk moet.
[27:55] Speaker 5: Want ja, je kan niet 15.000 euro per robot gaan betalen.
[27:59] Speaker 5: Dus hij moet echt wel heel prijsvriendelijk. Zelfs niet als
[28:01] Speaker 5: de contributie bij de golfclub hoort. Precies. Dus een van
[28:04] Speaker 5: de grote uitdagingen waarmee zij mee kwamen is. Ja, dat
[28:06] Speaker 5: is leuk. Maar we moeten wel met hele goedkope sensoriek.
[28:10] Speaker 5: Een hele hoge performance kunnen halen. Want als je even
[28:12] Speaker 5: tien centimeter overslaat elke dag, dan komt daar schimmel. Dus
[28:15] Speaker 5: we moeten de hele hoge performance halen. En daar komt
[28:17] Speaker 5: dan weer de slimmigheid van onze robotica bij kijken. Hoe
[28:20] Speaker 5: kunnen we nou met simpele sensoriek, met beperkte kwaliteit data,
[28:23] Speaker 5: toch die hoge performance nog eruit jassen. En dus op
[28:26] Speaker 5: een goede manier die greenen behandelen. En dat is echt
[28:28] Speaker 5: wel waar de kruk zat.
[28:30] Speaker 3: Dus je hebt gewoon onderzocht welke sensoriek is het beste.
[28:34] Speaker 3: Dat heb je besteld. Nee, want ik ben bij jullie
[28:37] Speaker 3: geweest en ik zag die robotautootjes. Maar dat is toch
[28:40] Speaker 3: het verhaal. En je zet die lampen erop en rij je.
[28:44] Speaker 3: Want hij breekt eerst in kaart, die hele green.
[28:47] Speaker 5: Na jaren van ontwikkeling komt het daar wel op neer.
[28:48] Speaker 5: Dat hebben ze niet op een achternaamiddag gedaan. Precies. Wat
[28:52] Speaker 5: heel belangrijk is, wij zijn robotica-specialisten. Hiervoor wist ik heel
[28:55] Speaker 5: weinig van golf. Dat zie je ook bij onze andere toepassingen.
[28:58] Speaker 5: Dus het allereerste wat we echt moeten doen... is heel
[29:00] Speaker 5: die keten en ook de toepassingen helemaal begrijpen. Dus we
[29:03] Speaker 5: lopen ook echt mee op zo'n golfbaan. Wat doe je nou?
[29:06] Speaker 5: Wat gebeurt er nou? Hoe zie je nou dat er
[29:08] Speaker 5: schimmel is? En dat moet je allemaal meenemen in je gedachten.
[29:10] Speaker 5: Hoe moet uiteindelijk die robot in het werkproces gaan passen...
[29:13] Speaker 5: En anderzijds, wat ook echt altijd een uitdaging is bij robotica...
[29:16] Speaker 5: is natuurlijk, we moeten ook het werkproces aanpassen... aan het
[29:18] Speaker 5: gebruik van robots
[29:20] Speaker 5: Wat vindt de
[29:20] Speaker 3: pesticidenindustrie hiervan? Die hebben we nog niet gesproken. Nee, maar goed.
[29:25] Speaker 3: Je gaat een industrie nu kapot maken natuurlijk. Maar dat
[29:28] Speaker 3: is ook helemaal niet erg, want het zijn pesticiden. Hoeveel
[29:31] Speaker 3: greens heb je nu? Want je bent nu begonnen. En
[29:34] Speaker 3: als het echt goedkoper is en milieuvriendelijker... dan heb je
[29:37] Speaker 3: alleen maar voordelen. Dan
[29:39] Speaker 2: kun je alle groepen... ter wereld gaan bedienen. Toch
[29:41] Speaker 3: Zeker. Ja. Nee, jij zegt zeker, maar hoe ver ben
[29:44] Speaker 3: je nu? In dat hele proces. Uit één pilot daar
[29:47] Speaker 3: op een greentje. Ik geloof je. Schalen
[29:50] Speaker 5: dat is het moeilijke. Nou, daar zitten we nu in.
[29:52] Speaker 5: Dus we zijn nu op honderden robots dit jaar aan het...
[29:56] Speaker 5: Dat is
[29:56] Speaker 2: wel een aardige schaal
[29:57] Speaker 5: Dus dat is aardig. Op wereldschalen staat natuurlijk nog zeker
[30:00] Speaker 5: niet een procent marktaandeel. Dus we moeten nog heel veel
[30:03] Speaker 5: gaan schalen. We hebben een hele goede pilot, een aantal
[30:06] Speaker 5: pilots gedraaid... ook op de Benardus Golfbaan in Vught. Een
[30:08] Speaker 5: van de meest duurzame golfbanen ter wereld. En die was
[30:12] Speaker 5: enorm enthousiast over deze laag arbeidsintensieve oplossing... die ook nog
[30:16] Speaker 5: zijn graskwaliteit verhoogt. En dat is ook een hele goede
[30:18] Speaker 5: testimonial die we weer breed kunnen gebruiken. En we zijn
[30:20] Speaker 5: nu dus echt die schaling aan het doen. Waar we
[30:22] Speaker 5: nu eigenlijk aan het beginnen zijn in de Verenigde Staten.
[30:25] Speaker 5: Dat is natuurlijk ook veel meer een golfland dan Nederland.
[30:29] Speaker 5: En vanuit daar ook echt heel erg gaan uitbreiden naar Europa.
[30:32] Speaker 2: In hoeverre kun je nou ook, als je dit naar
[30:33] Speaker 2: andere sectoren wil vertalen, mooi woord gehad, kruisbestuiving toepassen? Robots,
[30:38] Speaker 2: drones in de landbouw, dat is best wel gaande. Daar
[30:41] Speaker 2: zien we ook steeds meer van. Dat zat zelfs in
[30:42] Speaker 2: de Amazon Prime Series Clarkson's Farm. Waardoor iedereen zegt, hé,
[30:45] Speaker 2: in Nederland gebeurt de innovatie met landbouwdrones. Kun je dat
[30:48] Speaker 2: soort dingen dan ook daarin toepassen? Of is dat net
[30:50] Speaker 2: te ver van elkaar verwijderd
[30:52] Speaker 5: Nee, dus wat wij heel erg doen, is we proberen
[30:55] Speaker 5: heel erg die synergie over ons hele brede portfolio aan
[30:57] Speaker 5: robots te hebben. Dus de de kunstmatige intelligentie om dit
[31:00] Speaker 5: soort dingen te doen, is best wel breed toepasbaar. Want
[31:02] Speaker 5: die sensoriek, die sensorfusie algoritmes, kan je eigenlijk in een
[31:06] Speaker 5: breed veld inzetten. Dus ik denk dat ongeveer 70, 80
[31:09] Speaker 5: procent van zo'n toepassing is veel breder inzetbaar. En dan
[31:12] Speaker 5: gaat het niet alleen om de landbouw, maar ook om
[31:13] Speaker 5: de bouw, om de zorg. Nou, een breed perspectief. En 20,
[31:17] Speaker 5: 30 procent is natuurlijk nog wel specifiek. Want ja, hoe
[31:19] Speaker 5: je exact die behandeling uitvoert, dat is natuurlijk wel specifiek
[31:22] Speaker 5: voor die behandeling.
[31:23] Speaker 3: Ja, want kijk, jullie maken die robots en ook die
[31:25] Speaker 3: drones modulair. Dus dan kan je een andere sensor erop
[31:27] Speaker 3: zetten en een andere motortje erin enzovoorts. Nou, dat is
[31:30] Speaker 3: natuurlijk een voordeel, want dat kan je voor alle industrieën gebruiken.
[31:33] Speaker 3: Maar het is ook een nadeel waardoor je niet echt focust.
[31:36] Speaker 3: Want ja, dan heb je een beetje in de golf
[31:38] Speaker 3: en je hebt een beetje bij appels. Ja, ik noem
[31:41] Speaker 3: maar wat. Dus dat is best wel lastig. Hoe ga
[31:44] Speaker 3: je daarmee om? Het voordeel en het nadeel van het
[31:46] Speaker 3: modulair opbouwen van je robots.
[31:48] Speaker 5: Nou, wat we dus echt doen is... Wij hebben de
[31:50] Speaker 5: focus met industriepartners. Dus ik geloof ook, wij zijn robotica-specialisten.
[31:56] Speaker 5: Wij gaan nooit boomgaard-specialisten worden. Dat moet je ook helemaal
[31:58] Speaker 5: niet willen als robotbedrijf. Dus wij geloven, echt een schoenmaker
[32:01] Speaker 5: blijft bij je leest. Wij zijn de robotica-specialist. SGL is
[32:05] Speaker 5: de gras-specialist. Zij hebben focus op die golfmarkt. Onze focus
[32:09] Speaker 5: is de robotica. Hartstikke focus. En wij zetten onze robots
[32:11] Speaker 5: bij hun in. En zij zijn dan ook het verkoopkanaal.
[32:14] Speaker 5: Het commerciële kanaal. Dus je moet
[32:15] Speaker 3: het zien zoals je een appstore hebt. Hoe mensen maken
[32:18] Speaker 3: appjes op een platform. En jullie zijn het robotica platform.
[32:23] Speaker 3: En andere industrieën maken met jullie robots een
[32:25] Speaker 5: specifieke toepassing. Zo moet je het dus zien. Precies. En
[32:28] Speaker 5: daar hebben we dus een heel aantal partnerschappen voor. Met
[32:30] Speaker 5: een heel aantal verschillende klanten. Een ander mooi voorbeeld om
[32:32] Speaker 5: te noemen is Heijmans. In de bouw zitten natuurlijk
[32:35] Speaker 3: enorme arbeidskrachten.
[32:36] Speaker 5: Ja,
[32:36] Speaker 3: ik ben bij jullie geweest. Ja, dat klopt. Op Schiphol.
[32:38] Speaker 3: Op Schiphol, mooi Joe. Een landingsbaan.
[32:41] Speaker 5: Een vertrekbaan. Dat was een heel grote unit ook nog. Klopt,
[32:43] Speaker 5: dat was een autonome asfaltwals. Daar gaan we. Ja, dus
[32:46] Speaker 5: dat is ook super interessant. Want bouw, mega arbeidskort. Krijgen
[32:50] Speaker 5: nu al het werk niet meer verzet met de mensen
[32:52] Speaker 5: die ze hebben. En er gaan tientallen procenten van de
[32:54] Speaker 5: arbeidskrachten gaan met pensioen de komende zeven jaar. Ja. Probleem.
[32:58] Speaker 5: En wij proberen dat dus met Heijman samen op te
[33:00] Speaker 5: lossen door probiotica in te zetten. En dus straks in
[33:03] Speaker 5: plaats van twaalf man met een stuk minder mensen hetzelfde
[33:06] Speaker 5: werk te kunnen verzetten.
[33:08] Speaker 2: Welk laaghangend fruit zie je daar verder nu nog om
[33:10] Speaker 2: de komende tijd op door te pakken? Want je noemt
[33:12] Speaker 2: net een heleboel dingen die juist ook afgelopen week met
[33:15] Speaker 2: Prinsjesdag en alles weer besproken zijn. Woningbouw tekort. Hoe kunnen
[33:19] Speaker 2: jullie daar nu op inspelen? En heb je daar nu
[33:20] Speaker 2: in Nederland en Europa, waar je net al naar verwijst,
[33:22] Speaker 2: nu een beetje de juiste spullen voor? Of wat is
[33:26] Speaker 2: nog nodig?
[33:27] Speaker 5: Het zijn verschillende vragen. Dus ik denk waar we in
[33:30] Speaker 5: de bouw met Heijmans goed op inzetten... is de wegenbouw.
[33:33] Speaker 5: Dat is echt het laagst hangende fruit.
[33:35] Speaker 3: Heb je ook iets voor bruggen? Al die bruggen moeten
[33:37] Speaker 3: de hele tijd dicht. Ja, dat is onze
[33:39] Speaker 5: markt.
[33:39] Speaker 3: Een
[33:39] Speaker 5: drone erbij. Ik zie hem al voor me. Zeker. Dus
[33:42] Speaker 5: drones voor bruggen worden zeker al geïmplementeerd. Dus waar we
[33:45] Speaker 5: zelf heel erg op inzetten qua productontwikkeling... is inderdaad drones
[33:48] Speaker 5: om ook de... afhankelijkheid toch van marktleiders, DJI uit China,
[33:52] Speaker 5: te kunnen beperken. Dus dat zijn echt onze eigen producten
[33:57] Speaker 5: die bijvoorbeeld zo'n bruginspectie zouden kunnen doen. Dus daar zetten
[34:00] Speaker 5: we volop in. Je tweede vraag was, hebben we nou
[34:04] Speaker 5: de technologie in Europa? Ik zou zeggen, daar moeten we
[34:07] Speaker 5: wel met z'n allen een beetje de noodklok op luiden.
[34:09] Speaker 5: Waar heb je het meeste behoefte aan? Als je nu
[34:11] Speaker 5: gewoon kijkt naar de investeringen die gedaan worden in robotica...
[34:14] Speaker 5: dan is twee derde wordt gedaan in China... Iets minder
[34:17] Speaker 5: dan een derde wordt gedaan door de Verenigde Staten. En
[34:19] Speaker 5: Europa speelt gewoon niet mee
[34:20] Speaker 4: Ja
[34:21] Speaker 5: Als in qua aanbestedingen bedoel je en dergelijke. En überhaupt
[34:24] Speaker 5: gewoon geld ophalen. Ja precies. Nvidia alleen al heeft de
[34:27] Speaker 5: afgelopen half jaar 40 miljard geïnvesteerd in Ayere Botica. Oké.
[34:31] Speaker 5: En in Nederland zijn we natuurlijk goed bezig met plannen maken.
[34:36] Speaker 5: Maar we hebben een fonds van een half miljard. Ja ja.
[34:38] Speaker 3: Peter, wil je
[34:39] Speaker 5: ook plannen maken? Verder komen
[34:42] Speaker 3: Nou,
[34:42] Speaker 5: nou. Nu zijn we echt aan het veranderen. Dus waar
[34:46] Speaker 5: wij echt in geloven... de boodschap die ik echt wil
[34:48] Speaker 5: meegeven is... we moeten nu handelen om te zorgen dat
[34:52] Speaker 5: we onze soevereiniteit... onze maatschappelijke weerbaarheid hoog houden... op het
[34:56] Speaker 5: brede gebied van de robotica. Want dit gaat in de
[34:58] Speaker 5: hele maatschappij... of het nou de bouw is of de
[35:01] Speaker 5: zorg voor de aarde... een enorme impact hebben. En daarvoor
[35:05] Speaker 5: hebben we elkaar nodig... En daarom zijn we dus ook
[35:07] Speaker 5: met bedrijfsleven, kennisinstellingen en overheid samen aan het werk
[35:12] Speaker 5: Wat wel fijn is, is allemaal kommer en kwel zeker niet.
[35:14] Speaker 5: Want qua technologie en qua kennis hebben we juist weer
[35:17] Speaker 5: heel veel in Nederland. We staan echt in een negen
[35:20] Speaker 5: keer wereldkampioen robotsvoetbal.
[35:22] Speaker 2: Ja, in het
[35:23] Speaker 5: begin
[35:23] Speaker 3: zijn we fantastisch.
[35:24] Speaker 2: Maar met
[35:24] Speaker 3: hardlopen doen we nog niet mee, maar dat is een
[35:26] Speaker 3: ander verhaal. Ben, tot slot. We zijn op de dag
[35:28] Speaker 3: van de digitalisering. En dat we nu moeten handelen, gaan
[35:31] Speaker 3: we de hele middag horen. We gaan de hele middag,
[35:33] Speaker 3: iedereen zeggen, iedere
[35:34] Speaker 1: dag.
[35:34] Speaker 3: We moeten nu handelen. Precies. En we handelen niet. Wij wel. Ja, nou,
[35:39] Speaker 3: ik ook niet. Ik praat ook alleen. Ik handel ook
[35:41] Speaker 3: helemaal niks. Doe eens wat, Ben. Ja, nee, maar snap
[35:43] Speaker 3: je dus... Nee,
[35:44] Speaker 5: maar daarom zeg ik, wij wel. Ja, jullie wel bij Avular.
[35:48] Speaker 5: En wij zijn elke dag bezig met nieuwe...
[35:50] Speaker 3: Oké, wat kan je meegeven aan mij, maar ook aan
[35:52] Speaker 3: de honderden mensen hier in de zaal. En de duizenden luisteraars.
[35:55] Speaker 2: En de duizenden luisteraars. Dat is geen grap,
[35:57] Speaker 3: Ben. Dat jullie het wel doen. Weet je, handelen. Waarom
[36:00] Speaker 3: lukt het jullie dan wel om te handelen
[36:02] Speaker 5: Dat jullie geheim... Ik denk dat het allergrootste is gewoon
[36:06] Speaker 5: het besef... hoe belangrijk het nu echt is. Want een
[36:08] Speaker 5: beetje wat jij ook zei, Ben... dat besef dat komt
[36:11] Speaker 5: toch pas als het vaak te laat is. Ja, urgentie. Ja,
[36:14] Speaker 5: en die urgentie wordt echt nog niet genoeg gevoeld. Wat
[36:16] Speaker 5: nu eigenlijk vervelend is voor de bedrijven... maar wat wel
[36:18] Speaker 5: heel fijn is... en waardoor er dus ook steeds meer
[36:21] Speaker 5: bedrijven gaan handelen... bijvoorbeeld ook in Heijmans... is dat die
[36:24] Speaker 5: urgentie er wel is. Dus drie jaar geleden sprak je
[36:26] Speaker 5: met de bouwbedrijven... Ga maar met HR praten, want personeel
[36:29] Speaker 5: is een HR-probleem. Doe
[36:30] Speaker 2: misschien een
[36:30] Speaker 5: experimentje. Precies. Nu komt de operationeel manager en de financieel
[36:33] Speaker 5: manager met help. We kunnen onze omzet niet meer genereren.
[36:36] Speaker 5: We hebben een arbeidstekort. Help. En dat zie je wel
[36:39] Speaker 5: echt dat dat aan het veranderen is. En je ziet
[36:41] Speaker 5: natuurlijk ook bij de overheid... zie je echt wel dat
[36:43] Speaker 5: ze budgetten vrij aan het maken zijn. Dat ze, ondanks
[36:46] Speaker 5: dat het misschien nog niet genoeg is... naar Wenning enigszins
[36:49] Speaker 5: aan het luisteren zijn. Wat ik alleen nog wel heel
[36:51] Speaker 5: erg mis in Nederland... het gaat vaak over innovatie. Het
[36:55] Speaker 5: is best wel breed... En het echte besef van, jongens,
[36:59] Speaker 5: robots is de volgende industriele revolutie. Die gaat echt onze
[37:02] Speaker 5: maatschappij en onze kerntaken enorm veranderen op een positieve manier.
[37:06] Speaker 5: Onze welvaart breed aanpassen. En laten we nou zorgen dat
[37:09] Speaker 5: dat dan niet straks onze maatschappij wordt gedraaid door Chinese
[37:12] Speaker 5: robots of Amerikaanse robots. Of maakt me niet eens uit
[37:14] Speaker 5: door wie. Maar laten we zorgen dat we dat soeverein houden.
[37:17] Speaker 5: Die boodschap voor robotica moet echt nog wel
[37:19] Speaker 2: sterker gevoeld worden. Meer Nederlandse drones. Zeker. Dat is dus helder. Dankjewel.
[37:24] Speaker 2: Jury Stijnboeg, Chief Business Officer van Avular. Hé! Nou, dat
[37:31] Speaker 2: ging hard, Ben. En dan wil ik altijd zeggen, vragen
[37:33] Speaker 2: en opmerkingen... die mogen gestuurd naar de grote techshow BNR.nl...
[37:36] Speaker 2: of ingediend via de BNR-app. Die je moet downloaden als
[37:39] Speaker 2: je hem nog niet hebt. Want dan kun je rechtstreeks
[37:41] Speaker 2: iets sturen naar Ben en mij. Dan krijg je het
[37:43] Speaker 2: antwoord van ons, niet van AI. Ben van den Burg.
[37:47] Speaker 2: Gewoon antwoord van mensen.
[37:48] Speaker 3: Nou,
[37:49] Speaker 2: dat is altijd de
[37:50] Speaker 3: antwoord van mensen. Want wij praten toch? Ik ben toch
[37:52] Speaker 3: een mens?
[37:52] Speaker 2: Ja,
[37:53] Speaker 3: dat
[37:53] Speaker 2: is waar
[37:53] Speaker 3: En ik heb toch input. Maar ja, waar die input
[37:55] Speaker 3: vandaan komt. Ik kan naar de bibliotheek gaan en een
[37:57] Speaker 3: boek pakken. En ik kan het vragen. Oh ja, leuk
[37:59] Speaker 3: wat je hebt verzonnen. Ja, nou goed
[38:02] Speaker 2: Graag reacties, vragen en dergelijke op deze uitspraken van Ben
[38:06] Speaker 2: en van mij. En alles wat we hier bespreken. Mag
[38:07] Speaker 2: dus via de mail en via de BNR-app. Heel kort
[38:11] Speaker 2: nog over de EU Kids Act. Dat wil ik heel graag.
[38:13] Speaker 2: Je hebt veel te lang doorgepraat over al die andere
[38:15] Speaker 2: interessante onderwerpen. Maar jij wil nog heel even iets zeggen
[38:17] Speaker 2: over het feit dat er nu eindelijk... geen leeftijdsverbod, maar
[38:21] Speaker 2: wel restricties zijn ingevoerd door de Europese Commissie... als het
[38:24] Speaker 2: gaat om gebruik van social media, AI-chatbots en game-platforms... voor
[38:29] Speaker 2: kinderen onder de 15. Want als jij onder de 13 bent,
[38:32] Speaker 2: mag je daar eigenlijk helemaal niet op. Alleen in een
[38:33] Speaker 2: soort beperkte versies. 13, 14, dan moeten je ouders jouw
[38:37] Speaker 2: account maken en beheren. En vanaf 15 mag je er
[38:40] Speaker 2: vrij op. En de verantwoordelijkheid komt allemaal bij de techbedrijven.
[38:43] Speaker 2: En de handhaafbaarheid, Ben. Nou, vertel
[38:48] Speaker 3: Ik mag maar heel kort vertellen. Oké, dan haal ik... Ja,
[38:52] Speaker 3: ik haal er dan twee punten uit. Ik vind het
[38:55] Speaker 3: interessant dat hoe schadelijk social media is, weet je, dat
[39:00] Speaker 3: is niet voor ieder mens schadelijk. Dus ik vind het interessant,
[39:05] Speaker 3: weet je, dat hangt van je sociaal-economische achtergrond af... van
[39:07] Speaker 3: je vriendengroep af, van je ouders af. Dat heeft heel veel...
[39:12] Speaker 3: Dat is niet één op één. Maar ik vind het
[39:14] Speaker 3: interessant dat nu de Europese Commissie gezegd... het is schadelijk,
[39:19] Speaker 3: gewoon algemeen. Het feit dat ze dat standpunt nu officieel
[39:22] Speaker 3: hebben
[39:22] Speaker 2: ingenomen met deze wetgeving.
[39:23] Speaker 3: Dat vind ik een interessant gegeven. Maar joh, ik ga
[39:26] Speaker 3: graag met mensen mee. Ik ga er niet mee. Dus
[39:28] Speaker 3: die restricties, hartstikke goed. Leuk. Ik ben het ermee eens.
[39:31] Speaker 3: Al dus de man die nooit op social media zit trouwens. Ja, daarom.
[39:34] Speaker 3: En niet voor niks. Dus dat is punt één dat
[39:37] Speaker 3: ik interessant vind. En nu ja, je hebt eigenlijk... Dus
[39:40] Speaker 3: ik vind die hele... Nou ja, handhaving
[39:43] Speaker 2: slash twee jaar.
[39:45] Speaker 3: Ik vind nu moeten ze het ook gewoon nu doorheen beuken.
[39:48] Speaker 3: Ze gaan van dit weekend door. Om maandagochtend 6 uur
[39:52] Speaker 3: moeten we een akkoord hebben. Met wat aanpassingen in de regelgeving.
[39:55] Speaker 3: Want ze gaan natuurlijk niet handhaven. Want dat zie je
[39:57] Speaker 3: aan de DSA, aan de DMA, aan de AI Act.
[40:00] Speaker 3: Het is allemaal leuk. Er staat ook nu weer in. 6%
[40:03] Speaker 3: van de wereldwijde omzet kan als boete dienen.
[40:06] Speaker 2: Ja, right. Hoeveel 6% van de wereldwijde omzet is. Er
[40:10] Speaker 2: zijn inmiddels de nodige honderden miljoenen en zelfs miljarden boetes uitgedeeld. Ja,
[40:13] Speaker 2: maar nog geen 6%
[40:15] Speaker 3: Dus je krijgt jarenlange procedures van die big tech bedrijven...
[40:20] Speaker 3: met de Europese Commissie. En vaak wil ik niet dat
[40:25] Speaker 3: iets escaleert... maar ik wil nu echt dat het gaat escaleren.
[40:29] Speaker 3: Je wil dat ze doden vallen? Nee, gewoon big tech
[40:32] Speaker 3: versus de Europese Commissie. Trump erbij, dat spel. Drijf het
[40:36] Speaker 3: maar een keer op de spits. Ik ben
[40:38] Speaker 2: echt benieuwd wat er dan gebeurt. Misschien moet jij ook
[40:40] Speaker 2: een top organiseren... net zoals de Britse koning Charles. Nou,
[40:43] Speaker 2: dat zou goed zijn. Ja. Ja, dat zou goed zijn.
[40:45] Speaker 2: Dan gaan ze
[40:46] Speaker 3: allemaal niet langskomen. Precies, dan krijgen ze allemaal een kroontje.
[40:49] Speaker 3: Dus ja, dat zijn de twee opmerkingen. Maar hier kunnen
[40:52] Speaker 3: we zes uitzendingen over
[40:53] Speaker 2: maken. Ja, dat gaan we volgende week dan misschien wel
[40:55] Speaker 2: weer doen. En ook
[40:56] Speaker 3: vragen beantwoorden
[40:56] Speaker 2: En vragen beantwoorden. Daar hadden we nu geen tijd voor.
[40:58] Speaker 2: Want we hadden te veel andere mooie dingen te bespreken.
[40:59] Speaker 2: Hier vanaf de dag voor de digitalisering. Tot zover deze
[41:02] Speaker 2: aflevering van de Grote Tech Show. Deel de podcast met
[41:05] Speaker 2: je netwerk. Want dat vinden we altijd heel fijn. Helemaal
[41:07] Speaker 2: als je ook abonneert. Een beoordeling achterlaat op platformen waar
[41:09] Speaker 2: je luistert. Zoals de BNR-app. Waar je dus ook vragen
[41:12] Speaker 2: en opmerkingen kan indienen rechtstreeks... Dan zijn we er volgende
[41:14] Speaker 2: week weer in de podcast. En voor de mensen die
[41:16] Speaker 2: hier in de zaal zijn, blijf vooral zitten. Want er
[41:17] Speaker 2: komt nog een geweldig interview. Dank jullie wel.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.