# Voor wie is Hyves nou teruggekeerd? + Hoe AI-video via 'erotainment' doorontwikkeld wordt

An episode of [De Grote Tech Show | BNR](https://invisiblenetwork.ai/podcast/667453866), 24 Sep 2026, 49 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/4783529f-c040-4eae-add9-ade100d0fd38/37a8f44b-a8d5-4141-bf5f-b4cf00ba358c/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=db7cdc14-332e-4c30-b676-ade100d12d02

Hyves is na dertien jaar terug. Eigenaar Mediahuis Nederland hoopt het platform nieuw leven in te blazen en gaat voor een herlancering om tegenwicht te bieden aan de gevestigde socialmediaplatforms zoals Instagram en Facebook. Ontwikkelaar Roger Rosweide van Apadmi vertelt hoe Hyves opnieuw gebouwd is in slechts drie maanden tijd. Daarnaast hoor je Stef Martens, de CEO van Jizzfield. Zijn bedrijf claimt als eerste ter wereld een volledige AI-pornofilm geproduceerd te hebben. Dat, én meer, in deze aflevering van De Grote Tech Show met Joe van Burik en Ben van der Burg. Vragen, opmerkingen of suggesties? Mail ons! Op: degrotetechshow@bnr.nl De Grote Tech Show De Grote Tech ShowTech verandert onze wereld, in De Grote Tech Show (DGTS) hoor je hoe. Joe van Burik en Ben van der Burg spreken met innovatieleiders en analyseren de techwereld, van AI tot cybersecurity en social media tot quantumcomputers. Techpodcast De Grote Tech Show (DGTS) is dé techpodcast (en radioshow) voor iedereen die technologie en innovatie echt wil begrijpen. Over AI (of: kunstmatige intelligentie), chips, cloud, cyberveiligheid, social media, quantum en entertainment. Hier hoor je hoe technologie de wereld verandert en wat dat betekent voor bedrijven, investeerders en iedereen in de samenleving. Bij DGTS krijg je de analyses, inzichten en interviews die ertoe doen. Met diepgaande gesprekken en scherpe analyses brengen we de belangrijkste technologische ontwikkelingen in kaart. Innovaties Elke week spreken we kopstukken in de techwereld: ceo's, hoogleraren, ondernemers en investeerders die werken aan de innovaties van morgen. Wat betekenen de nieuwste AI-modellen voor werk en creativiteit? Hoe blijven Europese startups concurreren met het nog altijd machtige Silicon Valley en het ondoorzichtige China? Dit zijn geen oppervlakkige interviews, maar diepgaande gesprekken waarin we de hoofdrolspelers spreken die écht impact maken. De technologische revolutie is in volle gang en beïnvloedt elk aspect van ons leven—van de manier waarop we werken en communiceren tot de geopolitieke machtsverhoudingen. Daarom brengen we niet alleen de technologische kant in beeld, maar ook de economische en maatschappelijke implicaties ervan. Naast de grote innovaties kijken we naar de bedrijven die deze ontwikkelingen vormgeven. Wat is de strategie van big tech-bedrijven zoals Google, Apple, Microsoft en Meta? Hoe verandert de concurrentiestrijd tussen Nvidia, AMD en Intel de chipmarkt? Wat betekenen nieuwe wetten en regels in Europa en de VS voor de toekomst van technologie? Analyses Daarnaast hoor je bij De Grote Tech Show, exclusief als extra podcast elke week, hoe Joe van Burik en Ben van der Burg de week in tech doornemen. Ze analyseren het laatste nieuws, plaatsen de ontwikkelingen in perspectief en geven scherpe inzichten over wat er écht speelt. Van de doorbraken in AI / kunstmatige intelligentie en de opkomst van nieuwe sociale mediaplatformen tot de impact van geopolitieke spanningen op de halfgeleiderindustrie. Regelmatig schuift een gast uit het netwerk aan om extra expertise te bieden en het debat te verdiepen. Door de combinatie van journalistieke scherpte, technische kennis en een kritische blik ontstaat een programma dat verder gaat dan de headlines en technologie in een bredere context plaatst. AI Of het nu gaat om de risico’s en kansen van AI-technologie of de positie van Europa in de wereldwijde technologische concurrentiestrijd, De Grote Tech Show biedt de achtergrond, de nuance en de inzichten die nodig zijn om deze ontwikkelingen echt te begrijpen. Dit maakt het programma onmisbaar voor professionals in de techsector, beleggers die strategische beslissingen willen nemen en iedereen die wil weten welke innovaties onze toekomst vormgeven. Met de combinatie van exclusieve interviews, deskundige duiding en een kritische kijk op innovatie biedt DGTS een unieke mix van diepgang en actualiteit. Over de makers: Joe van Burik volgt en analyseert de belangrijkste…

## Transcript

[0:00] Speaker 1: De grote techshow wordt mede mogelijk gemaakt door Orange Cyber Defense.
[0:05] Speaker 1: Van strategie tot uitvoer, jouw cybersecurity in vertrouwde handen.
[0:09] Speaker 2: Ben, kun jij nog één keer vertellen... over wat jij
[0:12] Speaker 2: in een vorig werkzaam leven deed met aerotainment
[0:17] Speaker 3: Gewoon een vergaderkamer, zo'n heel saai vergaderkamer. Daar zitten drie mensen,
[0:21] Speaker 3: die moeten de content verzorgen... voor Vodafone Live, de wallet
[0:25] Speaker 3: garden van het begin van het mobiele internet... En er
[0:27] Speaker 3: moet erotainment op voor de voorlijst. En niemand wilde het doen.
[0:32] Speaker 3: Iedereen had van, ja, gadverdamme. Nou, dus wij loten.
[0:35] Speaker 1: Jij had
[0:35] Speaker 3: de kortste. Ik had de kortste. Dus ik moest met erotainment. Nou,
[0:39] Speaker 3: er is gelijk Playboy erbij, dus die bel je en
[0:42] Speaker 3: die willen het. Maar dat was ook mooi. Toen kwam
[0:44] Speaker 3: Dennis Muijzer. Die naam geef ik gewoon, vind ik grappig.
[0:47] Speaker 3: En die kwam met een presentatie
[0:49] Speaker 2: En
[0:49] Speaker 3: Dennis
[0:49] Speaker 2: kwam
[0:49] Speaker 3: uit Soest, net zoals ik. Ik vond Dennis een aardige gozer.
[0:54] Speaker 3: En Dennis had een presentatie met allemaal hele mooie
[0:56] Speaker 2: beelden. En ik dacht, Dennis, jij mag er ook op.
[0:58] Speaker 2: Beelden van de content die jullie moesten gaan uitzoeken. Precies
[1:01] Speaker 3: En Dennis mocht dus als contentprovider. En later heeft hij
[1:04] Speaker 3: verklaard dat hij niets had. Hij had alleen die presentatie
[1:07] Speaker 3: van het internet wat porno... Sorry, erotheementbeelden
[1:10] Speaker 2: had hij gedownload
[1:11] Speaker 3: En hij heeft daarna gewoon een heel succesvol... erotementbedrijf in
[1:15] Speaker 3: zich
[1:15] Speaker 2: gestart
[1:15] Speaker 3: Dus ja, ik vind dat zo mooi.
[1:17] Speaker 2: Waar is het misgegaan met jouw carrière? Dat had jij
[1:19] Speaker 2: kunnen zijn. Ik had gewoon de erotementkoning van Nederland kunnen zijn. Ja,
[1:23] Speaker 2: dan kom je van de ijsbaan met al die mensen
[1:25] Speaker 2: in strakke pakken. Oh, dat had goed geweest. Die heb
[1:27] Speaker 2: ik totaal mislukt. Goed dat je luistert naar de grote
[1:39] Speaker 2: techshow Tech van onze wereld. Hier hoor je hoe. Ik
[1:42] Speaker 2: ben Joe van Buurik. En ik ben Ben van den Burg.
[1:43] Speaker 2: En Ben, hoe vind jij het op het nieuwe Hives? Ja, niks. Wat? Ja,
[1:47] Speaker 2: ik had al niks met Hives en nu nog
[1:49] Speaker 3: steeds. Had jij wel een account vroeger? Ik had een account,
[1:52] Speaker 3: maar de naam ben ik ook alweer kwijt.
[1:53] Speaker 2: Hoezo? Je hebt
[1:54] Speaker 3: gewoon Ben.
[1:55] Speaker 2: Ik ben echt Ben. Ik
[1:56] Speaker 3: ben echt Ben, was het? Ja. En ik was al
[1:58] Speaker 3: geen Hives'er en nu nog steeds niet. Maar daarom ben
[2:00] Speaker 3: ik heel blij dat we erover
[2:01] Speaker 2: gaan. Het wordt nog verwarrender, want jij heet op Hives
[2:03] Speaker 2: niet Ben, maar Beb. Want de P zit naast de N.
[2:07] Speaker 2: Maar goed, zelfs Ben van den Burg overkomt dat. Maar
[2:10] Speaker 2: het belangrijkste is, Hives is terug en daar hebben we
[2:12] Speaker 2: heel veel vragen over. Dus die gaan we ook stellen
[2:14] Speaker 2: aan de maker van het nieuwe Hives. Daarna duiken we
[2:17] Speaker 2: in de wereld van erotainment. Of eigenlijk gewoon met AI
[2:20] Speaker 2: gemaakte portals. En hoe je dat misbruik kan voorkomen. We
[2:26] Speaker 2: hebben het dan vooral ook over de technologische doorbraak... op
[2:29] Speaker 2: het gebied van video's gemaakt met AI uit eigen land.
[2:32] Speaker 2: Dat en nog veel meer hoor je in deze editie
[2:34] Speaker 2: van DGTS. Elke woensdag hoor je in de Grote Tech Show...
[2:42] Speaker 2: een interview met leiders in de wereld van digitale innovatie.
[2:45] Speaker 2: Uit binnen- en buitenland. En deze week spraken we daarvoor,
[2:48] Speaker 2: eigenlijk vorige week moet ik zeggen... op de dag van
[2:50] Speaker 2: de digitalisering met de CTO van Intellic. Ontwikkelaar van een
[2:54] Speaker 2: platform om drones aan te besturen. Heel interessant, luister hem
[2:57] Speaker 2: vooral terug. Nu dan, een oproep die al vulvuldig gedaan
[3:01] Speaker 2: werd de afgelopen jaren, is daadwerkelijk in vervulling gegaan. Stiekem
[3:04] Speaker 2: wist Ben het al, en ik ook al een beetje,
[3:06] Speaker 2: maar deze week is het ook daadwerkelijk wereldkundig geworden. En
[3:09] Speaker 2: gelijk gelanceerd, Hives is terug. Zonder algoritmische tijdlijn, maar ook
[3:13] Speaker 2: zonder tal van features die ervoor moeten zorgen dat je
[3:15] Speaker 2: gelijk veel gebruiker wordt van zo'n social media platform. Wat
[3:19] Speaker 2: er allemaal bij komt kijken, welke afwegingen er gemaakt zijn,
[3:21] Speaker 2: en hoe het verder gaat met de nieuwe Hives-app, dat
[3:24] Speaker 2: bespreken we met de ontwikkelaar daarvan, Roger Rosweijden van Appetme. Welkom.
[3:28] Speaker 2: Goed dat je er bent.
[3:29] Speaker 4: Dankjewel. Ik moet zeggen, Ben, ik ben wel een beetje verrast...
[3:31] Speaker 4: dat jij niks aan hij vindt. Nee, ik ben niet
[3:35] Speaker 4: de doelgroep. Had je dat verwacht dat ik dat wel
[3:36] Speaker 4: zou zijn? Jij houdt van eerlijke gesprekken, een beetje neuzelen...
[3:40] Speaker 4: hier en daar wat meningen delen over tech. Jij zou perfect...
[3:43] Speaker 2: Ik ben eigenlijk de doelgroep. Ik vind hem wat langer.
[3:46] Speaker 2: Hij is perfect. Hij
[3:48] Speaker 4: is misschien net iets te oud.
[3:49] Speaker 2: Ik ben veel te oud. Voordat we Ben vooral verder
[3:51] Speaker 2: gaan interviewen... wil ik vooral even tegen jou zeggen, het
[3:54] Speaker 2: lijkt een doorslaand succes. Want op dag één, al voordat
[3:57] Speaker 2: jouw werkdag begon, deelde je mee op LinkedIn... stonden er
[3:59] Speaker 2: al meer dan 10.000 wat het maximum was van accounts
[4:02] Speaker 2: op dag één. Gisteren hoorde ik, dus woensdag aan het
[4:05] Speaker 2: einde van de dag... 250.000 mensen hebben zich al gemeld.
[4:09] Speaker 2: Hadden jullie dat verwacht?
[4:12] Speaker 4: Gehoopt. Niet verwacht. En momenteel zijn we 20.000 mensen per
[4:17] Speaker 4: uur op het
[4:17] Speaker 3: platform waar je toelaat. Want dat ben ik wel. Ik
[4:20] Speaker 3: ben de doelgroep niet. Maar ik vind het wel heel
[4:23] Speaker 3: belangrijk dat het er is. Ik was zo'n voorstander. Geen
[4:26] Speaker 3: algoritmische timeline. Gewoon nostalgie. Internet
[4:30] Speaker 2: nostalgie. Neem ons even mee in hoe dat gaat. Want
[4:31] Speaker 2: we kennen het idee vroeger nog van... een site of
[4:34] Speaker 2: platform is overbelast wegens overmatige interesse. Is dat nu ook?
[4:38] Speaker 2: Dat hadden jullie voorzien? Of dat ga je opschalen? Neem
[4:40] Speaker 2: ons even mee in hoe je dat dan nu laat werken.
[4:42] Speaker 2: Kijk
[4:42] Speaker 4: als je... Een app lanceert is heel erg vergelijkbaar met
[4:45] Speaker 4: een auto. Op het moment dat je een auto maakt...
[4:47] Speaker 4: dan moet je ervoor zorgen dat hij een testrit heeft gehad...
[4:49] Speaker 4: en dat hij uitgebreid getest is. En dat is wat
[4:51] Speaker 4: de meeste mensen wel weten
[4:52] Speaker 4: Maar uiteindelijk is het ook de machines die de auto produceren.
[4:56] Speaker 4: En als je zo'n machine gebruikt om bijvoorbeeld een bumper
[4:58] Speaker 4: te maken... dan doet hij het misschien bij duizend bumpers.
[5:00] Speaker 4: Maar bij dertigduizend bumpers wordt die machine misschien warm... en
[5:03] Speaker 4: dan wordt de kwaliteit van de bumper misschien minder
[5:05] Speaker 4: En op dat moment weet je niet meer of je
[5:07] Speaker 4: dezelfde kwaliteit levert. En dat is bij een app of
[5:09] Speaker 4: een website precies hetzelfde. Je kunt van tevoren wel voorspellen,
[5:12] Speaker 4: deze code doet het heel erg goed... Maar het staat
[5:14] Speaker 4: weer op hosting-infrastructuur. Dat betekent eigenlijk gewoon computers ergens over
[5:18] Speaker 4: Amstel in een datacentrum. Uiteraard. En je weet niet of
[5:20] Speaker 4: dat bij 30.000 of 300.000 mensen nog even goed functioneert.
[5:24] Speaker 4: En dan wil je misschien ergens gedurende de race... wil
[5:26] Speaker 4: je die computers even verwisselen voor een ander... en dan
[5:29] Speaker 4: kun je weer door met de show. En dat is
[5:30] Speaker 4: eigenlijk gewoon de periode die we hebben
[5:31] Speaker 3: ingebracht. Ja, het rijdt op AWS of op Azure of
[5:35] Speaker 3: op Google. Nou, als we het goed hebben
[5:36] Speaker 2: gegeven, op Scaleway.
[5:37] Speaker 3: Ja
[5:37] Speaker 2: dat klopt. Een Franse cloud-provider. Ja, inderdaad. Maar
[5:40] Speaker 3: Scaleway, die schalen mee, die kunnen... snel genoeg of niet,
[5:46] Speaker 3: dat is natuurlijk inschatten wat je zei. Ze kunnen
[5:47] Speaker 4: snel genoeg, ze kunnen meeschalen, ze kunnen DDoS-detects aan, hebben
[5:50] Speaker 4: we gemerkt
[5:52] Speaker 2: Nou ja, en ook even daarover, want over de technologie
[5:55] Speaker 2: wil ik zometeen nog even doorpraten, maar dat zijn ook
[5:57] Speaker 2: de uitgangspunten. Natuurlijk in opdracht van Mediahuis, als uitgever van
[6:01] Speaker 2: de Telegraaf, die kochten immers ooit Hypes voor 50 miljoen,
[6:03] Speaker 2: waar we het nog vaak over hadden wat de miskoop
[6:05] Speaker 2: dat wel niet geweest zijn. Dat gaan jullie nu allemaal rectificeren.
[6:09] Speaker 2: De terugkeer van Hypes mochten jullie dus uitvoeren vanuit Apadmi,
[6:12] Speaker 2: samen met nog wat anderen. andere aangesloten partijen volgens mij.
[6:14] Speaker 2: Maar hoe is dat traject gegaan? Wanneer is besloten, oké,
[6:17] Speaker 2: Hives gaat terugkeren, ga het maar
[6:18] Speaker 4: maken? Je moet begrijpen dat Tim Kleidhaneveld is partner bij
[6:22] Speaker 4: Appadme hier in Nederland. En die was ooit marktindirecteur en
[6:26] Speaker 4: uitgever van De Telegraaf.
[6:27] Speaker 1: Dat helpt. 15 jaar geleden,
[6:28] Speaker 4: dat helpt. En toen is hij bij Pinch terechtgekomen. Als partner.
[6:32] Speaker 4: Pinch maakte toen de app voor De Telegraaf. En inmiddels,
[6:35] Speaker 4: al 15 jaar lang, maakt Appadme... Apps, of in ieder
[6:38] Speaker 4: geval Pinch is daar onderdeel van geworden. Apps voor BNR, FD,
[6:41] Speaker 4: maar ook alle titels van Mediahuis
[6:43] Speaker 4: Dus toen het gesprek op gang kwam, Riske Betten, de
[6:48] Speaker 4: general manager nu van Hives, die startte dat gesprek. Toen
[6:51] Speaker 4: was dat echt nog op het moment dat we ons
[6:53] Speaker 4: allemaal afvroegen, kan dit überhaupt wel? Is er genoeg draagvlak?
[6:56] Speaker 4: Zullen het alleen de millennials zijn die met nostalgie een
[6:58] Speaker 4: beetje terugkomen en daarna weer verdwijnen? En toen hebben we
[7:01] Speaker 4: dat gesprek samen uitgevoerd. Zijn we gaan nadenken over ethische designprincipes.
[7:05] Speaker 4: Maar is er ook onafhankelijk een onderzoek geweest in de markt...
[7:08] Speaker 4: van hoe gaat het momenteel met de exodus die we
[7:11] Speaker 4: allemaal gadeslaan? Nieuwkom is dat volgens mij geweest, hè? Klopt, inderdaad.
[7:15] Speaker 4: En die hebben ontdekt dat niet alleen er veel behoefte is...
[7:18] Speaker 4: aan een terugkeer van huis, maar dat het ook echt
[7:21] Speaker 4: daadwerkelijk waard is... dat mensen steeds meer behoefte hebben aan,
[7:25] Speaker 4: wat jij nou zegt, ethische social media. Geen doomscrollen, geen
[7:29] Speaker 4: dark patterns, geen algoritmes die je verslaafd maken
[7:32] Speaker 4: En dat past ook binnen trends van digital minimalism. Dat
[7:35] Speaker 4: hadden we op een gegeven moment allemaal gezien en bewezen.
[7:37] Speaker 4: Toen ontdekten we ook nog dat de generatie jonger dan
[7:40] Speaker 4: de millennials dit ook heel leuk vindt. En zelfs hij
[7:44] Speaker 4: is aandroegend. als een optie, ook al hadden ze nog
[7:47] Speaker 4: nooit dat platform gebruikt.
[7:49] Speaker 2: Gewoon omdat ze ervan gehoord hadden van hun ouders of
[7:51] Speaker 2: vrienden of wat dan ook. Nou Ben, ik zie jou
[7:54] Speaker 2: een beetje... Ja
[7:55] Speaker 3: nee, ik vind het mooi. En in de praktijk moet
[7:57] Speaker 3: natuurlijk mensen kunnen zeggen... dat ze geen algoritmische timeline willen.
[8:02] Speaker 3: In de praktijk moet dat natuurlijk blijken. Maar als je
[8:04] Speaker 3: natuurlijk gewoon een krabbel kan sturen naar iemand... dan heb
[8:07] Speaker 3: je dat ook niet nodig. Want dan ben je eigenlijk
[8:09] Speaker 3: lekker bezig met je vrienden.
[8:11] Speaker 4: Klopt, ja. HICE is in de architectuur heel erg zoals
[8:14] Speaker 4: dit tafelgesprek. Je kan nu wat lief zeggen tegen Joe.
[8:17] Speaker 4: En jij zit ernaast en je hoort dat. En dat
[8:18] Speaker 4: is ook heel erg de opzet van HICE. Want je
[8:20] Speaker 4: post namelijk op de tijdlijn van iemand anders. In tegenstelling
[8:23] Speaker 4: tot Instagram of Facebook. Waar je post op je eigen tijdlijn.
[8:27] Speaker 4: En dan zend je het de leegte in. En dan
[8:29] Speaker 4: hoop je dat je genoeg volgers hebt. Dat zij dat
[8:32] Speaker 4: ook gaan zien
[8:33] Speaker 4: Dus die architectuur is al totaal anders. Dus het is
[8:35] Speaker 4: een veel kleiner bubbeltje. Als je dat combineert met een
[8:38] Speaker 4: niet-algoritmische tijdlijn... Dan wordt het lastiger om continu content te verfrissen.
[8:42] Speaker 4: Maar wij hopen dat de meldingen van jouw vrienden interessant
[8:45] Speaker 4: genoeg zijn... om ervoor te zorgen dat je zelf denkt van...
[8:48] Speaker 4: vandaag is het genoeg, maar morgen kom ik terug.
[8:54] Speaker 2: Het sluit aan bij wat wij heel vaak in onze
[8:56] Speaker 2: show zeggen. Het sluit ook aan bij wat wij vinden
[8:58] Speaker 2: dat het zou moeten zijn. Maar ik ben toch benieuwd, Roger,
[9:00] Speaker 2: voor wie is het nou echt bedoeld? Los van wat
[9:02] Speaker 2: je net al zei. Want ik ga mensen even op
[9:05] Speaker 2: twee hopen gooien. We hebben mensen die zijn helemaal klaar
[9:07] Speaker 2: met internationale content platforms. Ik weiger ze social te noemen.
[9:10] Speaker 2: Die wil je eigenlijk terugwinnen. Tegelijkertijd heb je mensen, ik
[9:14] Speaker 2: chargeer even vooral ouderen. Die vinden het juist wel fijn
[9:16] Speaker 2: dat ze al hun leuke mensen op Facebook hebben. Door
[9:20] Speaker 2: het netwerkeffect gaan die niet opeens weer even terug naar hives.
[9:23] Speaker 2: Maar toch wil je volgens mij allebei de groepen aanspreken.
[9:26] Speaker 2: Hoe ga je dat doen? Want ten eerste moet je
[9:28] Speaker 2: heel veel vertrouwen terugwinnen... dat geschonden is door Amerikaanse en
[9:31] Speaker 2: Chinese partijen. En die zitten überhaupt misschien niet meer op
[9:34] Speaker 2: het concept te wachten. En die anderen vinden het eigenlijk
[9:36] Speaker 2: al jaren wel best... bij die internationale
[9:38] Speaker 4: partijen. Ten eerste, wat ik nu zie op huis. En
[9:41] Speaker 4: ik kan er echt enorm van genieten. En ik lag
[9:42] Speaker 4: gisteren lachend in mijn bed toen ik nog één keer
[9:44] Speaker 4: huis opende. Je ziet echt alle oude groepen weer terug.
[9:48] Speaker 2: De nostalgieboost is real
[9:50] Speaker 4: Niet alleen dat. Mensen gebruiken het ook weer alsof het
[9:53] Speaker 4: nooit opgehouden
[9:54] Speaker 2: heeft te staan. Alsof het 2007 is, ja. En de
[9:55] Speaker 2: muggen
[9:55] Speaker 4: zijn kutgroep zit erin. De koffieliefhebbers, de meest random gesprekken
[10:00] Speaker 4: worden weer gevoerd. Zoals vanouds. Je kunt je profiel weer stylen.
[10:03] Speaker 4: Glitterplaatjes zijn weer terug. Dansen de bananen.
[10:05] Speaker 2: Allemaal
[10:06] Speaker 4: leuk, maar ik wil even naar het lange termijn. Ik
[10:07] Speaker 4: snap het. Dus even die context. Ja. Aan de andere
[10:10] Speaker 4: kant gebruik ik ook nog steeds LinkedIn. Om een bepaalde
[10:13] Speaker 4: nieuwsvoorziening te krijgen. Om zakelijke updates te delen. Dat ik
[10:17] Speaker 4: op BNR in een podcast zit bijvoorbeeld. Dus die behoefte
[10:20] Speaker 4: blijft wel bestaan. Maar wat ik graag wil is één plek...
[10:23] Speaker 4: waar ik gewoon updates krijg van mijn vrienden.
[10:25] Speaker 2: Hive moet weer het gezellige hoekje van het
[10:26] Speaker 4: internet worden. Ja, dank je. En ik denk dat als
[10:29] Speaker 4: je dat verhaal consequent blijft vertellen... en je blijft het
[10:31] Speaker 4: ook in je waardes continu demonstreren... dan zal er een
[10:35] Speaker 4: plek zijn voor een Hive. Maar het hoeft niet per
[10:37] Speaker 4: se voor mij de rol van LinkedIn over te nemen.
[10:39] Speaker 3: Het is weer en, en, en, en, en.
[10:41] Speaker 4: Volgens mij is er ruimte voor en, en, en, en,
[10:43] Speaker 2: en. Maar, wacht even. Jullie hebben duidelijk gecommuniceerd... geen datadeling
[10:49] Speaker 2: van advertenties. We zien wel uitingen van Aholt en Corendon.
[10:52] Speaker 2: Die zijn launchingpartners, zeggen we dan. Heel mooi. Er komt
[10:54] Speaker 2: ook geld binnen... Maar hoe kun je dan ook op
[10:56] Speaker 2: de ouderwetse manier... een blijvend businessmodel draaien? In een tijd
[11:00] Speaker 2: waarin we al meer dan tien jaar gewend zijn... aan
[11:02] Speaker 2: data gedreven advertenties, algoritmatische tijdlijnen... en het hele miljardencircus wat
[11:07] Speaker 2: daar ontstaan is na Hives. Dit wordt een honderden miljoenen circus. Nou,
[11:11] Speaker 2: dat geeft ons even, Roger
[11:13] Speaker 4: hoe dat gaat werken. Ontwikkelkosten zijn natuurlijk een stuk lager.
[11:15] Speaker 4: Omdat je nu kan rekenen op alle lessen die je
[11:17] Speaker 4: in de loop van de jaren hebt kunnen afkijken... van
[11:19] Speaker 4: de Facebooken en dat soort zaken... Ten tweede heb je
[11:22] Speaker 4: ook een stuk minder technical depth. Want je hoeft niet
[11:24] Speaker 4: allemaal algoritmes te introduceren. En programmatische advertenties te draaien. En
[11:27] Speaker 4: weet ik het allemaal. Features. Het is eerder een oefening
[11:30] Speaker 4: geweest in. Wat hoeven we niet te doen. En wat
[11:33] Speaker 4: zouden we niet moeten doen. In tegenstelling tot. Wat kunnen
[11:35] Speaker 4: we allemaal nog meer bouwen
[11:37] Speaker 4: En daarnaast komt dat je natuurlijk wel. Eén partij hebt.
[11:41] Speaker 4: Die al hun geld verdient met iets anders. Namelijk kranten.
[11:43] Speaker 2: Voor hun is dit een nice to have
[11:46] Speaker 4: Dit is natuurlijk een fantastische manier. Om iets terug te
[11:49] Speaker 4: geven aan het publiek. Waarbij je hoopt dat de naamsbekendheid
[11:53] Speaker 4: alleen al... je uiteindelijk wel weer wat extra geld in
[11:55] Speaker 4: het laadje oplevert met
[11:56] Speaker 2: de krant. Nee, dat snap ik. Maar goed, de naamsbekendheid
[11:59] Speaker 2: betaalt zich nu uit. Dat zien we deze week. Nou,
[12:02] Speaker 2: de lange termijn heb je net gezegd. Maar ik ga
[12:03] Speaker 2: ook even kritisch zijn. Het voelt voor mij niet alsof
[12:06] Speaker 2: we eigenlijk al in versie 1.0 zitten. Want de onboarding
[12:09] Speaker 2: vind ik een beetje matig. Ik zie bugs en... Dan
[12:12] Speaker 2: ga ik op zoek. Ik kan merken mediatitels volgen. Ik
[12:14] Speaker 2: kan mijn vrienden niet vinden. Ik moet als ik mijn
[12:15] Speaker 2: account heb gemaakt. Dat zal jullie uitgangspunt ook zijn geweest.
[12:18] Speaker 2: Een linkje delen in een groepje. Zodat mensen ook accounts
[12:20] Speaker 2: gaan aanmaken. Dat is volgens mij het idee. Maar dan
[12:23] Speaker 2: ga ik zoeken op namen. Dan is het ook weer 2008.
[12:25] Speaker 2: Want dan krijg ik een hele lijst mensen die ik
[12:27] Speaker 2: eigenlijk niet ken. En dat is in een tijd waarin
[12:30] Speaker 2: we gewend zijn. Nou jij komt binnen. Welkom. Dit is
[12:32] Speaker 2: de warme bad. En dit zijn de dingen en mensen
[12:33] Speaker 2: die je al leuk vindt. De temperatuur van het water
[12:37] Speaker 2: is zeg maar min vijf. Ja, dank
[12:39] Speaker 4: je. Nou, dus ten eerste, ik ben ook al een
[12:41] Speaker 4: soort supportdesk aan het worden. Dus ik overweeg om nu
[12:44] Speaker 4: een Zendesk abonnementje af te sluiten. Dus bedankt daarvoor. Ik
[12:48] Speaker 4: kreeg zelfs al bugs vanuit mijn beste vriend die in
[12:51] Speaker 4: Bangkok woont. En zich ook afvroeg waar de bounty dan was.
[12:55] Speaker 4: Dus bedankt Dexter daarvoor. Mooi. Maar tegelijkertijd, kijk, dit is
[13:00] Speaker 4: een MVP. Zo hebben we er ook altijd over gepraat.
[13:03] Speaker 4: Maar is het dan niet te vroeg gelanceerd eigenlijk?
[13:05] Speaker 2: Eerlijk
[13:05] Speaker 4: gezegd. Er zitten tientallen
[13:09] Speaker 2: duizend mensen op de platform. Je wil dat ze blijven.
[13:11] Speaker 2: Je
[13:11] Speaker 4: wil niet dat
[13:12] Speaker 2: ze weggaan omdat het water niet warm genoeg is. Met
[13:14] Speaker 2: een
[13:15] Speaker 4: heel strak release cadence worden nu features weer gereleased. Er
[13:19] Speaker 4: komen weer nieuwe dingen bij. De boodschap is luid en duidelijk.
[13:22] Speaker 4: Ten eerste, we zijn super transparant. Dus A, dit is
[13:25] Speaker 4: helemaal niet waar we willen eindigen. Maar B, alle feedback
[13:28] Speaker 4: is welkom. Voor de mensen die mij op LinkedIn volgen,
[13:31] Speaker 2: stop alsjeblieft
[13:33] Speaker 2: Volg me op
[13:33] Speaker 4: Instagram. Nee, maar alles is meegenomen. Ik vind het heel fijn.
[13:37] Speaker 4: Ik
[13:37] Speaker 3: vind het ook mooi dat jij erover mag praten. En
[13:39] Speaker 3: het is een initiatief van Mediahuis
[13:42] Speaker 4: Dat is vanuit de basis altijd al de bedoeling geweest van...
[13:45] Speaker 4: we zijn transparant met elkaar. We mogen iedereen met elkaar optrekken.
[13:48] Speaker 4: En we willen gewoon dat alle feedback aller kanten naar
[13:51] Speaker 4: ons toe komt. Wat doen jullie met moderatie, Roger? Daar
[13:54] Speaker 4: hebben we zowel een partij voor... als dat we met
[13:59] Speaker 4: bijvoorbeeld AI al beelden kunnen herkennen en dergelijke. Daar is
[14:02] Speaker 4: heel veel over nagedacht in de aanloop van de release.
[14:05] Speaker 2: Er zijn natuurlijk legio-voorbeelden bekend. We hebben inmiddels ook wetgeving.
[14:09] Speaker 2: De wereld ziet totaal anders uit dan vroeger... met inclusief
[14:12] Speaker 2: de problemen en de theoretische oplossingen daarvoor. Maar dat hebben
[14:16] Speaker 2: jullie ook allemaal ondervangen... en daar gaan gekke dingen gebeuren
[14:19] Speaker 2: en criminelen die elkaar... Natuurlijk hebben ze het niet ondervangen
[14:22] Speaker 3: want het zijn hele... kritische elementen van een passion naar iemand...
[14:26] Speaker 3: of is het een leuke opmerking? Maar goed, dat is
[14:28] Speaker 3: het lastige van moderatie.
[14:30] Speaker 4: Dat is ook iets waar continu aan gewerkt moet worden. Ben,
[14:32] Speaker 4: jij maakt die opmerking over dat je het bijzonder vindt...
[14:34] Speaker 4: dat ik erover mag praten. Ja, heel vaak mag dat
[14:37] Speaker 4: namelijk niet. Daar hebben wij natuurlijk allebei ervaring mee. Daar
[14:40] Speaker 4: wil ik best wel wat over zeggen, want ik vind
[14:41] Speaker 4: het wel jammer. Want het is zeker geen zwakte bot
[14:43] Speaker 4: van partijen...
[14:44] Speaker 3: Ik vind jou sterk dat ze het doen. Precies. Nee,
[14:46] Speaker 3: dat vind ik ook. Dus daarom zeg ik opvallend. Ik
[14:48] Speaker 3: vind het heel sterk. Want heel veel bedrijven die doen
[14:50] Speaker 3: dat niet. Maar het is inderdaad een samenwerking dat je
[14:52] Speaker 3: dat wel moet doen. Mag ik nog even doorgaan? Want
[14:55] Speaker 3: de oorspronkelijke hives is mede... Nou ja, dat ging niet
[14:59] Speaker 3: zo goed. Omdat ze niet konden schalen.
[15:01] Speaker 2: Facebook kon veel sneller itereren en schalen. Facebook heeft na
[15:05] Speaker 2: een half jaar alles weggegooid
[15:07] Speaker 3: om het modulaire te maken, omdat ze wel konden schalen.
[15:09] Speaker 3: In huis is dat nooit gelukt. Ik neem aan dat jullie...
[15:12] Speaker 3: Ben je helemaal blanksheet begonnen en alleen maar de naam?
[15:17] Speaker 3: Of heb je toch nog elementen meegenomen... van de oorspronkelijke
[15:21] Speaker 3: user experience design, et cetera?
[15:24] Speaker 4: Mijn oude account werkte gewoon niet meer. Dank je. Dus
[15:27] Speaker 4: dat Tim werd benaderd, lag voor de hand... omdat hij
[15:30] Speaker 4: leverancier is van apps en dat al jaren doet... Maar
[15:33] Speaker 4: hij was ook betrokken bij Hives, ten tijde dat hij
[15:35] Speaker 4: er werkte. Dus een vraag die hem gesteld werd in
[15:37] Speaker 4: de proces is... heb jij niet toevallig ergens op een
[15:40] Speaker 4: harddisk in een oude
[15:41] Speaker 3: auto... Ja, precies
[15:43] Speaker 4: Mag je dat eigenlijk helemaal niet hebben, maar heb je
[15:46] Speaker 4: dat misschien? En het antwoord was nee, helaas. Dus hij
[15:49] Speaker 4: had ook helemaal niets. Je hebt alleen maar de naam.
[15:51] Speaker 4: We moesten het volledig opnieuw bouwen
[15:53] Speaker 3: Zo.
[15:54] Speaker 4: En met hoeveel man, kan je daar iets over zeggen?
[15:56] Speaker 4: Of mag dat niet? Met hoeveel man, hoe duur? Mensen. Nou,
[16:00] Speaker 4: ik zou in alle gevallen daar niet over kunnen commentariëren.
[16:03] Speaker 4: Maar je kunt je het zelf wel voorstellen. Dat daar
[16:06] Speaker 4: meerdere developers en designers en UX designers en marketeers en strategen.
[16:11] Speaker 4: Dus best wel een flinke team heeft daarover meegedacht. Echt fulltime.
[16:15] Speaker 4: Maar wel in drie maanden.
[16:17] Speaker 2: Wow!
[16:19] Speaker 4: Dus als je je afvraagt waarom de features zo beperkt
[16:21] Speaker 4: zijn op dit moment...
[16:21] Speaker 2: Jullie hebben het ook echt in
[16:22] Speaker 4: no-time gemaakt. Ja, en het moest 22 september live, want
[16:25] Speaker 4: dat was een unieke datum. Omdat dat 13 jaar... Dus
[16:30] Speaker 4: dat was na de lancering van Hies
[16:33] Speaker 3: Ja! Maar in drie maanden, ook als je met tien
[16:35] Speaker 3: man eraan werkt, of twintig... Dus echt de kosten...
[16:39] Speaker 4: Het
[16:39] Speaker 3: is zo
[16:39] Speaker 4: hard gewerkt. Maar zowel aan de kant van de Padme
[16:42] Speaker 4: als aan de kant van Mediahuis. Mediahuis waren onvermoeibaar. Iedereen
[16:46] Speaker 4: had daarnaast nog andere banen. En weet je wel, werkte
[16:49] Speaker 2: En daarvan wil ik ook zeggen. Ik denk dat het
[16:51] Speaker 2: voor hun ook een beetje als een verrassing kwam. Want
[16:53] Speaker 2: dan volgen die pagina's. Die zijn net pas begonnen met
[16:55] Speaker 2: linkjes delen. Die waren nog niet ingesteld op hun contentstrategie.
[16:58] Speaker 2: Verbreden naar dat nieuwe hype, zou ik maar zeggen. Dat
[17:00] Speaker 2: wordt nu ook as we go allemaal ingevuld, volgens mij. Precies, inderdaad.
[17:03] Speaker 2: Ik vind het ook wel mooi.
[17:05] Speaker 3: Toch nog even over het businessmodel. En
[17:07] Speaker 2: ik heb ook nog een vraag. Ik heb heel veel
[17:09] Speaker 2: vragen nog. Dus over het businessmodel.
[17:11] Speaker 3: Inderdaad nu gewoon. Display. We gaan helemaal terug naar waar
[17:17] Speaker 3: we waren.
[17:19] Speaker 2: Traditioneel. Clickable banners. Gewoon een
[17:23] Speaker 3: CPM'tje.
[17:25] Speaker 2: Wow, wat goed. Maar dat vertelde je aan ze en
[17:27] Speaker 2: zei oké, let's go
[17:28] Speaker 4: Dus dit gaat ze vast niet erg vinden, dit van
[17:33] Speaker 4: haar citeer. Maar Riske zei, pragmatisch adverteren is een soort heroïne...
[17:36] Speaker 4: waar je niet vanaf komt.
[17:38] Speaker 3: Ja, maar dit heb ik
[17:39] Speaker 2: vaker gehoord. Ze waren bereid om het weer eens op
[17:43] Speaker 2: de ouderwetse manier te proberen... om af te komen van
[17:45] Speaker 2: al die algoritmische automatische inkoop... Zoals we dat bij de
[17:48] Speaker 2: andere platforms zien. Precies
[17:50] Speaker 2: En in de
[17:50] Speaker 3: verkoop nemen ze dan bijvoorbeeld... Dus Corendon neemt de Telegraaf mee.
[17:54] Speaker 3: En dan zeggen ze, nu kan je Hives ook meenemen.
[17:57] Speaker 3: Dan hebben we extra bereik op Hives.
[17:58] Speaker 2: Ja. Ik ben benieuwd. Ik heb nog een andere belangrijke vraag.
[18:01] Speaker 2: Niet aan de commerciële kant, maar aan de communicatiekant. Willen
[18:06] Speaker 2: jullie ook dat Hives het... communicatieplatform wordt ook voor politici?
[18:10] Speaker 2: Want we hebben zoveel kritiek op die Kamerleden... die allemaal
[18:12] Speaker 2: blijven roepen toeter op X. Wil je dat ook nastreven?
[18:16] Speaker 2: Heb je internationale ambities? Wat moet Hives ook qua gebruik
[18:21] Speaker 2: en communicatieplek worden?
[18:23] Speaker 4: In navolging van Jan-Peter Balkende.
[18:25] Speaker 2: Ik wou zeggen. Dat was wel heel leuk. Zit hij
[18:28] Speaker 2: er nu
[18:29] Speaker 4: alweer
[18:29] Speaker 2: op?
[18:30] Speaker 4: Weet ik niet eigenlijk.
[18:31] Speaker 2: Die had je eigenlijk wel moeten strikken. Nou ja, daarom.
[18:34] Speaker 2: Maar vertel verder
[18:34] Speaker 4: Nou, voor en door Nederlanders. En dan Nederlanders die vervolgens
[18:37] Speaker 4: in groepen met elkaar zitten... en daarover commenteren. Dat zou
[18:39] Speaker 4: natuurlijk wel heel leuk zijn. Dus ik denk dat we
[18:41] Speaker 4: die ambitie met elkaar nog niet per se hebben uitgesproken.
[18:43] Speaker 4: Maar nu dat jij hem zo opbrengt, zouden we daar
[18:46] Speaker 4: wat mee moeten.
[18:47] Speaker 2: Ja, we hebben het
[18:47] Speaker 3: na de uitzending nog even over. Nog even, nu ga
[18:49] Speaker 3: je dus gelanceerd, hartstikke mooi. Het gaat om dat je
[18:52] Speaker 3: dit de komende 10, 20, 30 jaar doet. En de
[18:55] Speaker 3: Mediahuis zit er ook in voor de lange termijn, neem
[18:58] Speaker 3: ik aan. Moet het winst gaan maken? Of is het
[19:01] Speaker 3: breakeven oké? Hoeveel mensen zitten er nu op? Dat soort businessvragen.
[19:06] Speaker 3: Ik denk
[19:06] Speaker 4: dat ik niet de beste persoon ben om dat aan
[19:09] Speaker 4: elkaar
[19:09] Speaker 3: aan te vragen. Maar je hebt wel gevoel erbij. Ik
[19:11] Speaker 4: verwacht dat iedereen natuurlijk winst wil maken. Het is niet
[19:14] Speaker 4: een soort alleen puur marketing truc. Want ik denk ook
[19:17] Speaker 4: dat dat zeg maar perverse incentives eventueel
[19:19] Speaker 2: zou kunnen opbrengen. Dus daar moet
[19:20] Speaker 4: je wel gewoon onderaan de streep eerlijk wat je
[19:22] Speaker 2: moet overhouden.
[19:22] Speaker 4: Uiteindelijk
[19:22] Speaker 2: moet het gewoon, ja. Nou, ik ben ontzettend benieuwd. We
[19:25] Speaker 2: gaan zien wat er met het nieuwe Hives verder gaat gebeuren.
[19:28] Speaker 2: Dank in elk geval. Roger Rosweide van Appetme, ontwikkelaar van
[19:31] Speaker 2: de nieuwe Hives app. En we praten zo verder na
[19:34] Speaker 2: deze boodschappen. Het Nederlandse Gizfield heeft naar eigen zeggen... de
[19:39] Speaker 2: eerste complete pornofilm ter wereld uitgebracht... die volledig met AI
[19:43] Speaker 2: gemaakt is. En die film duurt drie minuten en een beetje.
[19:45] Speaker 2: Wat lang is voor een AI-video. Want tot voor kort
[19:48] Speaker 2: was de generatie van zulke clips dan beperkt tot enkele
[19:50] Speaker 2: tientallen seconden. AI-porno is nogal een heet hangijzer, want misbruik
[19:54] Speaker 2: ligt natuurlijk op de loer. Los van andere implicaties in
[19:57] Speaker 2: de sector. En natuurlijk de technologische ontwikkeling als het gaat
[20:00] Speaker 2: om überhaupt video's maken met AI. Daar is een hoop
[20:03] Speaker 2: over te bespreken. En dus gaan we daar nu over
[20:05] Speaker 2: praten met Stef Martens, CEO van Gizfield. Die zegt dat
[20:08] Speaker 2: de adult-industrie nu beleeft wat muziek met digitale studio heeft meegemaakt.
[20:13] Speaker 2: Dus dat willen we allemaal horen van Stef. Stef zelf, welkom.
[20:16] Speaker 2: Jullie claimen dus de eerste echte AI-pornofilm te hebben gemaakt.
[20:19] Speaker 2: Ben en ik hebben hem gezien. Ik ben er nog
[20:20] Speaker 2: even niet. Je bent
[20:21] Speaker 3: er nog even niet, want? Nee, we hebben hem gezien.
[20:25] Speaker 3: Ik vond het een beetje steriel allemaal.
[20:31] Speaker 2: aan AI-gegenereerde porno?
[20:33] Speaker 6: Ja, we hebben eigenlijk een soort van... een heel herkenbare
[20:36] Speaker 6: film geprobeerd te maken. Kijk, waar wij natuurlijk naar hopen...
[20:41] Speaker 6: is eigenlijk dat mensen gewoon hun fantasie... een beetje de
[20:45] Speaker 6: vrije loop laten. Dus wat minder van die steriele video's
[20:48] Speaker 6: gaan maken natuurlijk. Dat is natuurlijk wat nu mogelijk is
[20:51] Speaker 6: met AI. Dus dat is natuurlijk supertof. En dat hopen
[20:53] Speaker 6: we ook te bewerkstelligen.
[20:54] Speaker 2: Ja, we kunnen natuurlijk heel erg hebben over ieders voorkeur...
[20:57] Speaker 2: Wat betreft porno, maar dat is heel persoonlijk zou ik
[20:59] Speaker 2: wel zeggen. Net wat je leuk vindt. Jullie noemen jezelf Jizzfield.
[21:03] Speaker 2: Duidelijk verwijs ik naar Higgsfield. Dat is een platform om met...
[21:12] Speaker 6: Je begint eigenlijk altijd vanaf een text prompt. Dat is
[21:14] Speaker 6: misschien wel heel belangrijk om te zeggen. Dat we niet
[21:17] Speaker 6: werken met bijvoorbeeld foto uploads. Om ook deepfakes et cetera
[21:21] Speaker 6: uit te sluiten. Dus je begint eigenlijk altijd met een
[21:22] Speaker 6: text prompt. Krijg je een foto van. En met die
[21:26] Speaker 6: foto kan je dus weer beelden genereren. Je kan ook
[21:28] Speaker 6: vanuit tekst meteen naar video. Alleen dat is gewoon een
[21:30] Speaker 6: wat minder fijne... Ja, workaround. Dan is de output niet
[21:36] Speaker 6: zo goed als dat je begint vanaf een stil. Dus
[21:38] Speaker 6: een stil te weten foto. Dus dat proberen we. We
[21:42] Speaker 6: gaan ook de komende periode veel tijd en energie steken
[21:44] Speaker 6: in de how-to's en de tutorials.
[21:47] Speaker 2: Want jullie zijn al live voor de mensen die bij
[21:49] Speaker 2: jullie een
[21:49] Speaker 6: AI-video willen bestellen. Ja, we hebben weinig geslapen de laatste
[21:52] Speaker 6: week inderdaad.
[21:53] Speaker 3: Je kan allerlei redenen bedenken. Maar je zegt nog niet uploaden.
[21:56] Speaker 3: Is dat nog helemaal niet mogelijk? Het is mogelijk, technisch gezien.
[22:00] Speaker 6: Maar dat bied je nog niet aan? Het is gewoon
[22:02] Speaker 6: heel gevaarlijk. Dus we willen dat eigenlijk voor de business-to-consumer-site
[22:06] Speaker 6: helemaal niet aanbieden. We hebben ook te maken met onze
[22:09] Speaker 6: payment provider, die daar ook behoorlijk streng op toeziet. Is
[22:13] Speaker 6: dat Stripe of Monaco? P momenteel. Ik heb zij natuurlijk
[22:17] Speaker 6: al met meerdere partijen gesprek. Maar P zijn we nu on-boarded.
[22:20] Speaker 6: En zij gaven eigenlijk al vanaf het eerste moment aan
[22:22] Speaker 6: van hey tof, super vet. We zien hier ook echt
[22:24] Speaker 6: wel grote mogelijkheden. Alleen alsjeblieft
[22:28] Speaker 2: niet zelf
[22:28] Speaker 6: uploaden.
[22:28] Speaker 2: Nee
[22:29] Speaker 6: niet zelf uploaden. En dat
[22:30] Speaker 2: is ook een bekend president, want we hebben een aantal
[22:32] Speaker 2: jaar geleden, Ben, een keer een uitgebreide bijdrage van een collega,
[22:35] Speaker 2: juist over de erotainment sector, waar jij je verleden in hebt, notabene,
[22:39] Speaker 2: een korte tijd. We hebben wel eens besproken, als het
[22:41] Speaker 2: gaat om de macht van de betalingswerkers, Mastercard, Visa en dergelijke,
[22:45] Speaker 2: dus
[22:45] Speaker 1: daar
[22:45] Speaker 2: heb je je natuurlijk ook mee te schaften. Maar toch
[22:47] Speaker 2: nog even daarop doorvraagend, Stefan, hoe voorkom je nou ook
[22:49] Speaker 2: misbruik van deze doel? Want je zegt dan, je kan...
[22:52] Speaker 2: in ieder geval nu geen foto's uploaden. Dat zou je
[22:54] Speaker 2: misschien op een dag ooit wel willen doen... voor de
[22:56] Speaker 2: mensen die dat zelf met hun partner of wat dan
[22:58] Speaker 2: ook willen doen. Welke maatregelen kun je nemen om te
[23:01] Speaker 2: voorkomen dat... ook op de lange termijn, als dit misschien
[23:03] Speaker 2: niet meer in jullie handen is... dit soort tools die
[23:06] Speaker 2: voor mensen heel leuk en aantrekkelijk zijn... toch niet misbruikt
[23:08] Speaker 2: gaan worden
[23:09] Speaker 6: Ik denk dat het voor het consument eigenlijk gewoon nooit
[23:12] Speaker 6: verstandig is. Want er zijn wel technieken om echt daar heel...
[23:18] Speaker 6: Om dat op een veilige manier te kunnen doen. Alleen
[23:20] Speaker 6: ik denk dat dat voor de consument gewoon te tricky blijft.
[23:24] Speaker 6: Waar wij naar zoeken. Dus
[23:25] Speaker 2: dat ga je alleen aan bepaalde gecertificeerde
[23:27] Speaker 6: bedrijven
[23:27] Speaker 2: Maar er zijn
[23:28] Speaker 6: ook bedrijven die dat wel gewoon aan gaan bieden. Dat kan.
[23:31] Speaker 6: Die bestaan overigens nu ook al. Alleen die worden dan
[23:34] Speaker 6: betaald met crypto. Want die hebben bijvoorbeeld geen payment provider
[23:36] Speaker 6: kunnen vinden... die hun services accepteren.
[23:39] Speaker 2: En dat is denk ik ook het interessante. Want juist
[23:40] Speaker 2: als je dit wel binnen het daglicht wil doen... dan
[23:44] Speaker 2: heb je je dus gewoon aan bepaalde ethische standaarden en
[23:46] Speaker 6: regels te houden. Ja, en die verantwoordelijkheid voelen wij ook
[23:51] Speaker 6: heel erg. Dus toen wij begonnen met dit project... een
[23:54] Speaker 6: van de eerste gesprekken die we met elkaar hadden was... oké,
[23:56] Speaker 6: we gaan onze ethische standaarden eens op papier zetten. Wat
[23:59] Speaker 6: willen we zelf? Wat willen we absoluut niet? Dus dat
[24:01] Speaker 6: is echt het startpunt
[24:02] Speaker 3: geweest. En dat is dus niet uploaden en wat nog
[24:04] Speaker 3: meer niet? Dus geen namen, geen
[24:05] Speaker 6: bekende namen erin? Exact, geen bekende mensen, geen geweld, geen
[24:09] Speaker 6: seks zonder consent... geen kinderporno, noem echt gewoon de dingen...
[24:13] Speaker 6: die het daglicht niet kunnen verdragen, zeg maar. Dus daar
[24:16] Speaker 6: hebben we een hele strikte guardrails voor ingebouwd. Dus op
[24:19] Speaker 6: het moment dat jij dat probeert te prompten... Dan krijgen
[24:22] Speaker 6: wij binnen onze adminomgeving een notificatie van. Dan kunnen wij
[24:25] Speaker 6: het prompt lezen, wat is hier nou gebeurd. We hebben
[24:28] Speaker 6: het heel streng gestaan. Soms vraagt iemand een 23-jarige... en
[24:31] Speaker 6: dan op de een of andere manier pakt het model
[24:33] Speaker 6: toch op als een minderjarige. Dus kunnen we hem door
[24:35] Speaker 6: laten gaan, maar op het moment dat iemand echt... de
[24:37] Speaker 6: randjes aan het opzoeken is, dan kunnen we diegene gewoon
[24:39] Speaker 6: van het platform verwijderen. Maar je weet, mensen zijn dan
[24:41] Speaker 6: best
[24:42] Speaker 3: wel ingenieus. Dus ze kunnen jouw guardrails omzeilen natuurlijk... door
[24:46] Speaker 3: weer briljante prompts te doen en dan heb je toch
[24:48] Speaker 3: nog Heibel.
[24:49] Speaker 6: Kijk, we hebben aan twee kanten guardrails ingebouwd. Dus op
[24:53] Speaker 6: de plek waar het platform leeft. Dus echt het eerste
[24:57] Speaker 6: moment eigenlijk. En op de plek waar het model draait,
[25:00] Speaker 6: zeg maar. Mocht die er bij ons door glippen... Kijk,
[25:03] Speaker 6: we hebben het echt gestresstest. Mocht die er bij ons
[25:05] Speaker 6: door glippen... dan hebben we nog een soort van tweede vangnet...
[25:08] Speaker 6: waarin eigenlijk ook het model zelf zegt... oké, op het
[25:12] Speaker 6: moment dat er een 18-jarige gevraagd wordt... maken we er
[25:15] Speaker 6: automatisch gewoon een 21-jarige van... en dan zitten we safe.
[25:18] Speaker 2: Ja, en het is goed om dit allemaal natuurlijk al
[25:20] Speaker 2: besproken te hebben. En we kunnen er ook nog heel
[25:22] Speaker 2: lacherig over doen als we zin hebben. Maar laten we
[25:24] Speaker 2: wel zijn, de adult-industrie is nog steeds gigantisch. Er gebeurt
[25:26] Speaker 2: van alles. Het is ook altijd een aandrijver geweest van
[25:29] Speaker 2: technologische innovatie. Als je kijkt naar VHS, naar het internet,
[25:32] Speaker 2: virtual reality, AI. We kunnen het allemaal doortrekken, die lijn.
[25:36] Speaker 2: Jullie gebruiken hiervoor een AI-model. Hoe is dat getraind? Hoe
[25:41] Speaker 2: gaat dat in z'n werk?
[25:42] Speaker 6: Toen we startten maakten we gebruik van een open source model.
[25:46] Speaker 6: Open source model voor de mensen die het niet weten.
[25:47] Speaker 6: Dat kan je eigenlijk gewoon van het internet downloaden. Moet
[25:50] Speaker 6: je zelf lokaal draaien. Dus daar zit dan ook een
[25:52] Speaker 6: behoorlijke hardware investering aan vast. Die hebben we ook gedaan.
[25:55] Speaker 6: Dus we hebben echt flink wat videokaarten besteld. Goede workstages gebouwd.
[26:00] Speaker 6: Allemaal lokaal gedaan? Allemaal lokaal gedaan. On-premise? Hoge energierekeningen erop nagehouden.
[26:05] Speaker 6: Maar het was echt super vet. Je had toch een
[26:07] Speaker 6: beetje het idee dat je een soort van pionier was...
[26:09] Speaker 6: op een vlak wat eigenlijk gewoon voor de tussenhaakjes normale
[26:13] Speaker 3: Hoe goed was het open model? Welk open model was het?
[26:16] Speaker 3: We
[26:16] Speaker 6: gebruikten in het verleden, we hebben meerdere modellen getest... maar
[26:19] Speaker 6: One was uiteindelijk degene waarmee wij door zijn gegaan... Dus
[26:23] Speaker 6: dat is een Chinese AI-model? Dat is een Chinese AI-model.
[26:26] Speaker 6: Je hebt er nog meerdere. Maar One was uiteindelijk degene
[26:28] Speaker 6: waarvan wij zoiets hadden van... oké, deze is wel goed getraind.
[26:30] Speaker 6: Want in het allereerste begin waren bijvoorbeeld geslachtsdelen... die kwamen
[26:35] Speaker 6: er gewoon heel gek uit. Of penetratie, weet je wel.
[26:37] Speaker 6: Dus op een gegeven moment kwamen er wel open source varianten...
[26:42] Speaker 6: die daar goed in getraind waren... En we liepen daar
[26:47] Speaker 6: een beetje tegen de limieten aan. Want toen was nog
[26:49] Speaker 6: steeds tien, vijftien seconden het max... wat wij konden bereiken
[26:52] Speaker 6: op onze eigen machinerie. Dat had niet te maken met
[26:54] Speaker 6: dat wij niet voldoende computer hadden... maar echt dat het
[26:57] Speaker 6: model gewoon niet langer kon genereren. En toen werden we
[27:00] Speaker 6: op een gegeven moment benaderd... door een heel groot vooraanstaand lab...
[27:03] Speaker 6: die zoiets zegt van, hé jongens, zullen we samen eens kijken...
[27:06] Speaker 6: of we dit niet gewoon binnen onze mogelijkheden kunnen doorontwikkelen...
[27:10] Speaker 6: en samen kunnen optrekken om hier op een goede verantwoorde manier...
[27:15] Speaker 6: toch een goed model aan te aantrekken
[27:18] Speaker 2: En nog even, dat model gebruiken jullie, maar dat model... Nee,
[27:24] Speaker 2: daar
[27:25] Speaker 6: hebben wij geen inzaag in. Maar in principe staat heel
[27:28] Speaker 6: internet vol met allemaal adult. Dus als
[27:31] Speaker 2: ze het hebben over
[27:31] Speaker 6: auteursrechten en dergelijke... die verantwoordelijkheid ligt bij hun? Ja, die
[27:35] Speaker 6: ligt bij hun inderdaad. Dus dat hebben zij afgevangen. Maar
[27:37] Speaker 3: hebben ze dan
[27:38] Speaker 6: specifiek op adult ook getraind? Natuurlijk, dat moet echt wel.
[27:41] Speaker 6: Dat model is specifiek... En dat is ook wel een
[27:44] Speaker 6: beetje een geruststelling... als het gaat bijvoorbeeld om kinderporno... daar
[27:47] Speaker 6: is gewoon niet op getraind, zeg maar. Want dat valt
[27:49] Speaker 6: gewoon niet op het internet te vinden... Ja, kijk, als
[27:51] Speaker 6: ze echt hele gekke dingen zouden doen... zouden ze dat
[27:53] Speaker 6: echt moeten gaan zoeken op het darkweb. Maar dat mag
[27:56] Speaker 6: je van mij aannemen dat ook zij dat niet willen.
[27:58] Speaker 6: Dus ook evengoed als je zou vragen om kinderporno... zou
[28:01] Speaker 6: je hele gekke resultaten krijgen. Kijk, je kan natuurlijk dan
[28:04] Speaker 6: wel een volwassen lichaam... dan weer op een kindergezicht. Het
[28:08] Speaker 6: is gewoon tricky, zeg maar. Ja, we hebben ook niet
[28:11] Speaker 6: voor niets echt heel veel tijd en energie gestoken. Ook
[28:13] Speaker 6: daar ben ik, juist. Ja, precies. Dus die guardrails vangen dat.
[28:17] Speaker 6: Maar de modellen zijn gewoon getraind op de doorsnee adult.
[28:21] Speaker 6: Wij merken bijvoorbeeld ook... want wij zien een hele grote
[28:25] Speaker 6: kans binnen de gaming, fantasy, die hoek. En dan merken
[28:29] Speaker 6: we ook dat we daar wat meer foutgevoelige outputs in hebben.
[28:32] Speaker 6: Omdat we... Als je bijvoorbeeld een fantasyfiguur hebt die haar
[28:36] Speaker 6: tong helemaal gesplitst is, ik zeg
[28:38] Speaker 5: maar wat.
[28:39] Speaker 6: Dat kan ik me voorstellen. Daar is natuurlijk niet veel
[28:42] Speaker 6: training op geweest. Dat
[28:45] Speaker 2: is voor echt gekke fantasieën. Je moet niet
[28:49] Speaker 6: te gekke fantasieën hebben.
[28:50] Speaker 2: Dat
[28:50] Speaker 6: gaat
[28:51] Speaker 3: niet werken. We hebben echt wel getest om te kijken van...
[28:56] Speaker 6: Komt het er nou echt geloofwaardig uit?
[28:58] Speaker 7: Zoals
[28:59] Speaker 6: Nou ja, gewoon soort van alien-achtige dingen... of dingen met
[29:03] Speaker 6: een Optimus Prime-achtig wezen, weet je wel. Robots. Ja, robots,
[29:07] Speaker 6: dat soort zaken. Hij komt er best wel goed uit
[29:09] Speaker 2: Op een gegeven moment wordt het een beetje een definitiekwestie...
[29:12] Speaker 2: van wanneer is dit realistisch, want het is per definitie
[29:14] Speaker 2: niet realistisch. Nee, exact. Maar goed, ook om daar even
[29:17] Speaker 2: door te trekken. Want ook los van porno, dit gaat
[29:20] Speaker 2: om video genereren met AI. En dat je dat op
[29:22] Speaker 2: een nieuw niveau, qua hoe realistisch het oogniveau, qua physics
[29:27] Speaker 2: en qua bewegingen, maar ook qua lengte van de output.
[29:31] Speaker 2: Wat hebben jullie daar dan in gedaan dat je nu
[29:34] Speaker 2: dus een coherente kan krijgen. Want dat lijkt de
[29:41] Speaker 6: technologische sprong waar jullie op zitten. Ja, dus we hebben
[29:44] Speaker 6: een achtergrond in de traditionele filmproductiewereld. Dus kijk, wij zijn
[29:48] Speaker 6: al gewend om te editen en zo. Normale filmproducties, dat
[29:51] Speaker 6: zijn natuurlijk ook vaak clips... die aan elkaar geëdit worden.
[29:55] Speaker 6: En dat doen wij eigenlijk ook met die edit. Dus
[29:57] Speaker 6: wat we doen, we kunnen nu tot 30 seconden komen.
[29:59] Speaker 6: Dus het is niet zo dat als je nu bij
[30:01] Speaker 6: ons op een platform gaat prompten... dat je in één
[30:02] Speaker 6: keer drie minuten eruit krijgt. Maar je komt tot 30 seconden.
[30:05] Speaker 6: En de jongens die echt die achtergrond in die filmindustrie hebben...
[30:09] Speaker 6: die zeiden tegen mij, op het moment dat we tot
[30:10] Speaker 6: 30 seconden komen... dan zijn we er wel, want dan
[30:13] Speaker 6: kunnen we...
[30:14] Speaker 3: Kunnen we
[30:16] Speaker 6: zes scènes maken. En uit die 30 seconden pakken we
[30:19] Speaker 6: weer een stil. En vanuit die stil kunnen we weer
[30:21] Speaker 6: een volgende video maken. En zo kan je eigenlijk door
[30:23] Speaker 6: een beetje technisch of creatief te zijn... kan je dus
[30:26] Speaker 6: eigenlijk een soort echte film compenseren. En waar
[30:30] Speaker 3: zit de limiet
[30:32] Speaker 6: dat het nu 30 seconden is? Ja, dat is onder
[30:35] Speaker 6: andere training van het model. Onder andere de computer die
[30:38] Speaker 6: nodig is om ook de generatie te maken. Kijk, die
[30:41] Speaker 6: generaties duren nu evengoed ook wel lang. Veel minder kort
[30:44] Speaker 6: dan dat wij het op onze eigen machine deden. Soms
[30:46] Speaker 6: zaten we gewoon echt vijftig minuten te wachten op een
[30:49] Speaker 6: clipje van vijftien seconden.
[30:51] Speaker 3: Ja, dus het genereren van al die tokens die alleen
[30:53] Speaker 3: maar weer een nieuw beeld moet maken.
[30:55] Speaker 6: Ja, dat is gewoon heel intensief. Daarom is het ook
[30:57] Speaker 6: vrij kostbaar nog. Wij komen nu naar buiten met een
[31:03] Speaker 6: soort van lange generatie film. Als je hier niet heel
[31:07] Speaker 6: veel kaas van gegeten hebt... dan gaat het je heel
[31:09] Speaker 6: veel tijd en geld kosten... om tot hetzelfde te komen
[31:11] Speaker 6: waar wij toegekomen zijn. Maar goed, je hebt ook de professionele,
[31:15] Speaker 6: vanmorgen was Kim Holland op het nieuws, die heeft een
[31:17] Speaker 6: productiehuis
[31:18] Speaker 2: Je hebt ook bij BNR erover gezegd
[31:20] Speaker 6: wat zij vindt. Ja, exact. Ik vond het op zich
[31:23] Speaker 6: tof hoe ze erin staat.
[31:24] Speaker 2: Nou ja, dat ze ook eigenlijk al zei, ik zou
[31:26] Speaker 2: dit wel omarmen als we daar... Ze zei, als ik
[31:28] Speaker 2: haar goed citeer, nu zijn er nog genoeg mensen die
[31:31] Speaker 2: juist dat spreekwoordelijke buurmeisje in de keuken, dat idee... Boven
[31:37] Speaker 2: de 18 natuurlijk. Maar dat op de lange termijn, als
[31:40] Speaker 2: het inderdaad nog meer AI wordt... dat zij in ieder
[31:41] Speaker 2: geval voor zich ziet om dat ook te gaan omarmen. Ja,
[31:43] Speaker 6: als productiehuis. Kijk, we hebben ook contact met Pornhub bijvoorbeeld.
[31:46] Speaker 6: De grote productiehuis. De
[31:48] Speaker 2: grootste porno's uit de
[31:49] Speaker 6: wereld. Ja, het kost 50.000 tot 70.000 dollar om te maken. Ja.
[31:53] Speaker 6: Ik denk als je nu bij ons met enig verstand
[31:55] Speaker 6: van zaken aan de slag gaat... dat je onder de
[31:58] Speaker 6: duizend euro echt wel een competitieve film kan
[31:59] Speaker 2: geven. Ja, maar de tegenreactie erbij is even. Ik las
[32:01] Speaker 2: toevallig twee maanden geleden een heel lang artikel in de Volkskrant...
[32:04] Speaker 2: waarbij ze in Miami meerdere mensen in de adult-industrie hadden geïnterviewd.
[32:07] Speaker 2: En sommigen die zien dat helemaal zitten. Overigens staan ze
[32:09] Speaker 2: al onder gigantische druk... Want ze hebben een oliefansaccount of
[32:11] Speaker 2: wat dan ook. Worden constant overvraagd met dingen doen. En
[32:15] Speaker 2: alle betalingen die erbij horen. Tenzij je opeens heel succesvol bent,
[32:18] Speaker 2: dan loop je binnen. Maar die mensen, die voelen dan
[32:22] Speaker 2: denk ik wel... ik raak mijn baan kwijt door
[32:24] Speaker 6: AI-gevoel heel erg bij. Nee, maar dat... echt groot genoeg
[32:30] Speaker 6: is om aan iedereen zijn wensen te voldoen... en ook
[32:33] Speaker 6: de mensen die hier nog
[32:34] Speaker 2: werkzaam zijn. Ik denk dat AI door mensen gemaakt altijd
[32:36] Speaker 2: blijft bestaan... en zo groot is
[32:37] Speaker 6: als het is. Ja, ik denk dat de traditionele manier
[32:40] Speaker 6: van de traditionele porno-industrie... die zal verweven raken, maar het
[32:46] Speaker 6: zal nooit helemaal verdwijnen. Het komt erbij, zeg je. Het
[32:48] Speaker 2: is
[32:48] Speaker 6: natuurlijk voor een performer... de ouderwetse porno-actrice
[32:54] Speaker 6: is het natuurlijk nog evengoed veel makkelijker... om tegenwoordig met
[32:57] Speaker 6: de iPhone een heel hoge resolutie
[33:00] Speaker 2: te produceren. Ja, door de hele
[33:01] Speaker 6: OnlyFans-economie die is ontstaan. Exact. Dus ik denk ook wel
[33:04] Speaker 6: dat daar op zich nog altijd een markt voor blijft.
[33:07] Speaker 6: Maar ik denk dat dit er prima naast kan bestaan.
[33:09] Speaker 6: En nogmaals, ik denk dat hier best wel kansen liggen voor...
[33:14] Speaker 6: als jij natuurlijk een bepaalde fantasie hebt... die nogmaals binnen
[33:19] Speaker 6: de regels bestaat... dan kan je hier natuurlijk best wel
[33:22] Speaker 6: leuke dingen mee maken. Maar goed
[33:24] Speaker 3: je kan ze ook zien als Kim Holm bijvoorbeeld, als
[33:26] Speaker 3: bronmateriaal toch? Als hij de
[33:28] Speaker 6: toestemming
[33:29] Speaker 2: vergeet en met jullie in zee zou gaan
[33:30] Speaker 6: Ja, dat zouden wij heel graag willen. We hebben best
[33:32] Speaker 6: wel een gave techniek dat wij kunnen verifiëren of aangeleverd
[33:36] Speaker 6: materiaal ook echt van degene is die zegt dat hij
[33:39] Speaker 6: erop staat. Daar zouden we heel graag mee aan de
[33:41] Speaker 6: slag willen. Nogmaals, met de compliance-afdelingen van de payment-providers.
[33:46] Speaker 2: In Hordeboed hebben we natuurlijk gezien dat sommige grote acteurs...
[33:49] Speaker 2: van naam al hebben gezegd, ik heb mijn likenis en
[33:51] Speaker 2: of stem... al gegeven aan AI-bedrijven om daarmee voor de
[33:54] Speaker 2: eeuwigheid op te trekken.
[33:55] Speaker 6: Ja, exact. Zoiets zouden wij ook heel tof vinden. Want
[33:57] Speaker 6: dan kan je bijvoorbeeld ook met de Kim Holland weer
[33:59] Speaker 6: producties maken... dat ze dertig jaar geleden deed, bijvoorbeeld. Zo!
[34:03] Speaker 3: En even verder voor de video-industrie. Ja, ik zie het
[34:06] Speaker 3: helemaal zitten. Even verder voor de video-industrie. Omdat er natuurlijk
[34:09] Speaker 3: heel veel porno is op het internet. Kan je mooi
[34:11] Speaker 3: trainen enzovoort. En je ziet natuurlijk films, maar nooit zo lang.
[34:14] Speaker 3: Weet je, 30 seconden maximaal enzovoort. Hoe zie je die ontwikkeling? Kijk,
[34:20] Speaker 3: dat model is specifiek getraind op adult content. En daarom
[34:26] Speaker 3: werkt het goed. Maar uiteindelijk willen ze een hele filmindustrie
[34:30] Speaker 3: goedkoper produceren. Dus ze proberen natuurlijk ook met AI goedkoper
[34:34] Speaker 3: te produceren. Maar je moet dus specifiek trainen op een
[34:37] Speaker 3: bepaald genre... wil je dat voor elkaar krijgen. Zie jij
[34:41] Speaker 3: voorbeelden in de filmindustrie? Want je komt uit de filmindustrie.
[34:44] Speaker 3: Ik niet zelf, maar de mannen die bij ons de
[34:46] Speaker 3: film doen. Maar je eerst die porno, voorloper, dat zei
[34:50] Speaker 3: Joe in het intro... Straks verder naar producties waarbij AI volledig...
[34:56] Speaker 3: Dat is
[34:57] Speaker 6: nu al, dat is Hicksfield inwezen. Dus dat is er al,
[35:00] Speaker 6: ja
[35:00] Speaker 2: Maar goed, jullie zijn juist in de porno-niche gedoken, want
[35:02] Speaker 2: daar is Markt. Ja,
[35:04] Speaker 3: exact. Maar zie je dus verder in de mainstream... Als
[35:10] Speaker 3: ik gewoon de mainstream media zie, ik nog niet superveel...
[35:14] Speaker 3: hele hippe, grote, wat heel veel mensen bekijken... Ik zou
[35:20] Speaker 6: je wel aanraden om eens naar Hicksfield te gaan.
[35:23] Speaker 3: Ja,
[35:23] Speaker 6: daar
[35:24] Speaker 2: ga ik, maar ik heb altijd van moi. Maar waar
[35:26] Speaker 2: komt die moi dan door, Ben? Omdat je het nog
[35:28] Speaker 2: niet goed genoeg, overtuigend genoeg, interessant genoeg vindt? Ik heb
[35:31] Speaker 2: altijd van dat het steriel is
[35:33] Speaker 6: Ja, maar je moet je wel voorstellen... Als ik jou
[35:36] Speaker 6: nu dingen laat zien die we een half jaar geleden maakten...
[35:39] Speaker 6: in vergelijking met wat wij nu kunnen... Dat is echt
[35:42] Speaker 6: wel weer een heel groot verschil. Dus die ontwikkelingen gaan
[35:45] Speaker 6: natuurlijk ook hier gewoon door. Waar je natuurlijk ook met
[35:48] Speaker 6: de taalmodellen, de LNMs... het ene model wordt uitgebracht en
[35:51] Speaker 6: het volgende
[35:52] Speaker 3: wordt aangekondigd. Eigenlijk wat ik wil, dat de grote productiemaatschappijen...
[35:55] Speaker 3: de grote productiehuizen, dat die het ook omarmen. Dus het
[35:59] Speaker 3: blijft
[35:59] Speaker 2: nog de grote vraag of we dat wel of
[36:00] Speaker 3: niet gaan doen.
[36:01] Speaker 2: En dan wordt het heel erg een ethisch gesprek... en
[36:04] Speaker 2: niet zozeer meer een technologisch gesprek. Nee, exact. Ik denk
[36:06] Speaker 2: eerlijk gezegd dat ze daar echt al mee bezig zijn.
[36:08] Speaker 6: Uiteraard
[36:08] Speaker 2: In de adult-industrie bedoel je?
[36:10] Speaker 6: Ja, maar ook de
[36:12] Speaker 2: normale... Ook
[36:12] Speaker 6: de grote film... Zeker, waarom niet? Zeker als je bijvoorbeeld...
[36:17] Speaker 2: Nou ja, maar om je heel even in de reden
[36:18] Speaker 2: te vallen... Anthropic doet dit niet. Opening Night deed het
[36:22] Speaker 2: met Sora, met Disney. Dat is allemaal gestopt. Dus... Het
[36:26] Speaker 2: leek even te gaan gebeuren, nu gebeurt het niet meer.
[36:28] Speaker 2: Ik ga met je mee, want ik denk dat ergens
[36:29] Speaker 2: in een geheim lab... ook de Disney's er nog wel
[36:32] Speaker 2: mee bezig zijn. Maar op het moment is het eventjes
[36:35] Speaker 2: niet aan de orde. Ja, video
[36:36] Speaker 6: heb je nog van Google.
[36:38] Speaker 2: En Google heeft er een belang bij om Hollywood voor
[36:40] Speaker 2: zich te winnen. Maar dat lukt nog niet echt.
[36:43] Speaker 6: Ja, nogmaals, ik denk echt wel dat we... Ik heb
[36:47] Speaker 6: het idee dat de versnelling die in de taalmodellen zit...
[36:50] Speaker 6: dat daar echt de focus op is bij de grote labs.
[36:53] Speaker 6: Ik denk dat video echt wel gaat volgen. Want het
[36:54] Speaker 6: is gewoon een gigantische industrie. Dus niet alleen de adult-industrie,
[36:57] Speaker 6: maar ook gewoon de traditionele filmproductiewereld. En de resultaten zijn
[37:02] Speaker 6: zo ongelooflijk goed geworden. En zeker, want wij zitten natuurlijk
[37:05] Speaker 6: met een not safe for work. Dus de adult, hoppen
[37:08] Speaker 6: wij er nu een beetje achteraan. Dus nu zie je dat...
[37:11] Speaker 6: dat daar meer ontwikkeling in plaatsvindt. Maar de safe-for-work-producties... dat
[37:16] Speaker 6: is amper van echte onderscheiding. Maar
[37:19] Speaker 2: ik ga
[37:19] Speaker 6: wel met je mee, Ben... dat het evengoed nog wel
[37:22] Speaker 6: van echte onderscheiding valt... als je er heel kritisch naar
[37:24] Speaker 6: gaat kijken.
[37:30] Speaker 3: Nee, dat is een te lang verhaal. Want kijk, je
[37:33] Speaker 3: zegt het is een hele grote industrie. Ik ga het
[37:35] Speaker 3: toch even vertellen. Maar dat komt ook omdat er heel
[37:37] Speaker 3: veel gekken zijn. Heel veel mensen die plaatsen allemaal op YouTube...
[37:41] Speaker 3: in de filmindustrie, video-industrie, heel veel content. Dus er wordt
[37:45] Speaker 3: zoveel gratis geproduceerd. Wie profiteert ervan? De Googles van deze wereld.
[37:49] Speaker 3: Dus je kan zeggen. Het is een grote industrie. Omdat
[37:55] Speaker 3: heel veel mensen dat gratis maken. Als je AI video's maakt.
[37:58] Speaker 3: Dat kost op dit moment heel veel geld. Heel veel tokens.
[38:01] Speaker 3: Dus het is niet gratis. De zero margin kost. Dat
[38:05] Speaker 3: is niet nul. En dat is wel zo met een
[38:07] Speaker 3: YouTube filmpje. Een Instagram filmpje. Dus daarom zie ik die verhouding.
[38:12] Speaker 3: Die kosten moeten ook omlaag. Die kosten zijn voor tokens
[38:16] Speaker 6: gigantisch gedaald. Een normale Hollywoodproductie is ook niet te bevatten
[38:23] Speaker 6: wat dat kost. Als je een hele
[38:25] Speaker 2: set moet hebben
[38:26] Speaker 6: Nee,
[38:27] Speaker 2: ga met je mee erin. In elk geval interessante ontwikkelingen.
[38:31] Speaker 2: En volop om over te praten, dat hebben we gedaan,
[38:33] Speaker 2: dat blijven we doen. Dus dank ik jou ervoor, Stef Martens,
[38:35] Speaker 2: CEO van Gisfield. Vragen en opmerkingen mogen gestuurd naar de
[38:42] Speaker 2: grote techshow. Of nog beter, naar de BNR-app. Daar zit
[38:46] Speaker 2: een knopje en kun je je vraag stellen aan Ben
[38:47] Speaker 2: en mij. Niet aan EHAI, maar aan ons. En doe
[38:50] Speaker 2: dat alsjeblieft. Het is nog nooit gebeurd. Waar
[38:53] Speaker 3: zit die knop dan? Je moet eerst testen of de
[38:54] Speaker 3: mensen daar behoefte aan hebben. En als ze geen behoefte hebben,
[38:57] Speaker 3: moet je die knoppen hebben. Die maak je zonder van
[38:59] Speaker 3: de ontwikkeltijd. De
[39:00] Speaker 2: BNR app is zeer geavanceerd met deze functie. Noemen we
[39:02] Speaker 2: dan ook maar even een MVP. Maar alsjeblieft luisteraars, gebruik
[39:06] Speaker 2: de knop of het mailadres... om ons vragen te sturen,
[39:09] Speaker 2: want we willen graag... We hebben er trouwens wel één gehad,
[39:11] Speaker 2: maar dat is eigenlijk meer een opmerking... als het gaat
[39:13] Speaker 2: om wat wij een paar weken geleden over Apple zeiden.
[39:15] Speaker 2: En die komt van Ed Bindels. Mooi. een paar maanden
[39:20] Speaker 2: geleden nog te gast toen Apple 50 jaar bestond. En
[39:23] Speaker 2: die corrigeerde ons even terecht. Hij zegt namelijk de vergelijking
[39:25] Speaker 2: van Amerikaans-Nederlandse prijzen gaat mank... als je BTW niet meeneemt.
[39:29] Speaker 2: Tweederde van het prijsverschil, dit gaat over de nieuwe iPhones
[39:31] Speaker 2: 18 en Duo uiteraard... tweederde van het prijsverschil is 21% BTW.
[39:36] Speaker 2: Prijzen in Amerika zijn zonder BTW. Plus, in Europa hebben
[39:40] Speaker 2: consumenten recht op minimaal twee jaar garantie... en in Nederland
[39:42] Speaker 2: zelfs langer, in Amerika maar één jaar. Wellicht is dat
[39:45] Speaker 2: een deel van het verschil... Dus ze blijven in Europa
[39:47] Speaker 2: wel duurder dan in de VS. Dus dat is wel belangrijk.
[39:49] Speaker 2: Maar goed, dat verklaart dus mede het prijsverschil. Weten we
[39:51] Speaker 2: dat ook weer. Ben, nog even twee dingen die we
[39:54] Speaker 2: zelf hebben gezien. Als eerste... Gruurbrillen. Ja, want Bits of
[39:59] Speaker 2: Freedom heeft een interessante stunt gedaan met Roel Maaldrink. Hadden
[40:02] Speaker 2: ze ons vooraf trouwens ook over benaderd. Maar in eerste
[40:04] Speaker 2: instantie dachten we, nou doe dat lekker zelf. Maar nu
[40:06] Speaker 2: moeten we het er toch even over hebben. Want zij
[40:08] Speaker 2: zijn naar het kantoor van Meta in Nederland gegaan. Hebben
[40:11] Speaker 2: daar Roel met de Meta-bril, moet ik zeggen, mensen gefilmd.
[40:18] Speaker 2: Dat hebben ze gedeeld. En Meta heeft die video van
[40:21] Speaker 2: Instagram en Facebook verwijderd.
[40:23] Speaker 3: Ja, want ze vonden het pesten. Nou ja, prima. Ik
[40:25] Speaker 3: vond het op zich niet zo interessant. Ik zie die
[40:27] Speaker 3: hele discussie met die gluwe brillen. Die zie ik, weet je,
[40:31] Speaker 3: iedereen in oogluur, brillen, guurbrillen. Mensen die, weet je, bij
[40:35] Speaker 3: een concert gaan mensen in wc-hoekjes kijken. Ik voel me
[40:38] Speaker 3: er bijna ongemakkelijk over,
[40:38] Speaker 2: omdat wij ook wel eens enthousiast zijn geweest over het
[40:40] Speaker 2: concept slimme beelden. Ja, maar het
[40:42] Speaker 3: is namelijk zo makkelijk op te lossen. Namelijk. Kijk, Bits
[40:44] Speaker 3: of Freedom, die zei van, die willen hem niet verbieden.
[40:46] Speaker 3: Die zeggen, Bits of Freedom hebben wij hoog zitten, hè. Zeker.
[40:49] Speaker 3: Maar in deze take zeggen ze, mensen moeten weten als
[40:52] Speaker 3: ze worden gefilmd. Ja. En
[40:53] Speaker 2: als je het niet wil, moet het worden gefilmd. Wat
[40:55] Speaker 2: in theorie met het notificatielampje is, waar ook een update
[40:58] Speaker 2: voor gebracht is. Maar in de praktijk gaat dat nog
[40:59] Speaker 2: steeds wel eens mis. En het tweede zeggen ze
[41:01] Speaker 3: dan moet je op je eigen device aangeven dat je
[41:05] Speaker 3: niet moet worden gefilmd. Op je eigen device. En dan
[41:08] Speaker 3: pakt dus je bril dat op. Maar dan moet die
[41:11] Speaker 3: bril altijd face recognition doen, anders weet die bril niet
[41:14] Speaker 3: wie jij bent. Dus die oplossing van Bitsofilm, dat is
[41:18] Speaker 3: geen oplossing. Nee.
[41:20] Speaker 2: Jij hebt wel
[41:20] Speaker 3: de oplossing
[41:21] Speaker 2: De oplossing is zo makkelijk. Wat is de
[41:23] Speaker 3: oplossing voor de gluurbril? Je verplicht dat hij alleen maar
[41:28] Speaker 3: op de markt mag komen... als er een gezicht in
[41:31] Speaker 3: beeld komt met die gluurbril... dat dat gezicht gebleurd wordt.
[41:36] Speaker 3: Ieder gezicht. Zoals ze gisteren bij EenVandaag hadden ze die
[41:41] Speaker 3: jongen bij Metten hadden laten zien. Iedereen was geblurred. Dat
[41:44] Speaker 3: moet je ze verplichten. Maar je zegt, ja, mijn familie, nou,
[41:47] Speaker 3: dan kan Joe mij toestemming geven. Ik stuur Joe een uitnodiging. Joe,
[41:51] Speaker 3: mag ik jou met mijn gluurbril wel filmen? En Joe zegt, ja,
[41:54] Speaker 3: tuurlijk Ben. Jij mag me met mijn gluurbril altijd met
[41:57] Speaker 3: het gezicht in beeld. En dan ben jij dus uitgezonderd
[42:00] Speaker 3: van blurren. Maar goed, omdat ze dus de bits of
[42:04] Speaker 3: freedom en de AP... noemen ze allemaal maar op... die
[42:06] Speaker 3: kunnen weer niet verplichten aan meta in dit geval. Om
[42:10] Speaker 3: dat te verplichten, want dan vinden ze het moeilijk en lastig...
[42:13] Speaker 3: en meta reageert niet enzovoorts. En daardoor stellen ze dat
[42:17] Speaker 3: niet verplicht. Dus je moet gewoon direct nu invoeren, verplicht blurren...
[42:22] Speaker 3: als je een gluurbril gebruikt, tenzij mensen... expliciet toestemming.
[42:27] Speaker 2: Ja, je blijft dan wel met die tweede aanvulling zitten...
[42:30] Speaker 2: dat mensen dus een soort interconnectiviteit tussen al hun devices
[42:33] Speaker 2: moeten hebben.
[42:33] Speaker 3: Maar dat heb je ook met ZoekMijn.
[42:35] Speaker 2: Ja, maar dat is alleen
[42:36] Speaker 3: maar iPhone. Nee, maar je kan... Met ZoekMijn moet ik
[42:42] Speaker 3: ook toestemming vragen of ik iemand mag volgen.
[42:45] Speaker 2: Toegegeven, ze hebben het wel voor elkaar gekregen met trackers,
[42:49] Speaker 2: de AirTags... die ook op Android-telefoons nu herkend moeten kunnen
[42:52] Speaker 2: worden en uitgeschakeld. Daar heeft Apple een app voor op
[42:54] Speaker 2: Android moeten uitbrengen. En ook standaard zit die erkenning erin.
[42:57] Speaker 2: Dus dit is de oplossing. Het zou moeten kunnen
[43:00] Speaker 3: Maar ze zitten weer allemaal van schandalig, schandalig
[43:02] Speaker 2: schandalig. En ze handelen niet. Ja, het is schandalig, dus
[43:04] Speaker 2: handel dan. Oké, goed. Tot slot nog even één dingetje
[43:07] Speaker 2: van mij. Want het is inmiddels al een paar weken
[43:09] Speaker 2: geleden dat onze premier Jetten is betrapt... op het gebruik
[43:11] Speaker 2: van AI om zijn social media posts te laten genereren.
[43:13] Speaker 2: Maar nu ook nog het nieuws van deze week. Dat
[43:15] Speaker 2: er steeds meer schriftelijke vragen in het Belgisch parlement met
[43:19] Speaker 2: AI zijn gegenereerd. aan jou. Dus ik wil ook hier
[43:23] Speaker 2: jouw wijsheid ben van de burger. Wat is er aan
[43:26] Speaker 2: de hand nu politici steeds meer generatieve AI gebruiken? En
[43:30] Speaker 2: wat betekent dat voor ons democratisch en bureaucratisch systeem?
[43:34] Speaker 3: Kijk, dat ze het gebruiken terecht, dat moet je doen.
[43:37] Speaker 3: Maar Joe, ik ga echt naar een podcast helemaal aan
[43:40] Speaker 3: het begin van Generatieve AI. Die wij samen hebben gemaakt.
[43:43] Speaker 3: Toen zei ik, dat gaat alleen om de output. En
[43:45] Speaker 3: toen ging het ook over, mag je auteursrechtelijk materiaal gebruiken?
[43:50] Speaker 3: Toen was ik nog veel daar coulant in. Toen zei ik, ja,
[43:52] Speaker 3: dat mag je gewoon gebruiken, want het gaat om de output.
[43:55] Speaker 3: Nu heb ik van, nou, auteursrechtelijk liever niet. Maar terug
[43:58] Speaker 3: naar die output. Kijk, als Rutte over kamp Westerbork... Sommige
[44:04] Speaker 3: plekken maken je stil. Kamp Westerbork is zo'n plek. Je
[44:07] Speaker 3: voelt gelijk van gast als het over een herdenking gaat. Gringe,
[44:12] Speaker 3: dat moet je niet doen. Dus die output is gewoon...
[44:16] Speaker 3: dat moet je niet eens willen. Ik vind kamervragen daarentegen...
[44:21] Speaker 3: dat vind ik veel abstracter. Ik stel jou een vraag.
[44:25] Speaker 3: Er worden al veel te veel kamervragen gesteld... die nauwelijks
[44:29] Speaker 3: worden beantwoord.
[44:30] Speaker 2: Laten we even benadrukken dat de werkbelasting van iedereen in
[44:33] Speaker 2: Den Haag... veel te belachelijk hoog is.
[44:35] Speaker 3: Maar dan zie je weer, het wordt dus weer verkeerd gebruikt.
[44:38] Speaker 3: Want er worden te veel kamervragen. Met AI, omdat je
[44:41] Speaker 3: makkelijk iets genereert, heb je nog meer kamervragen. Maar het
[44:45] Speaker 3: principe van, het helpt me om die vraag even goed
[44:48] Speaker 3: te formuleren... en extra input enzovoorts, en dan stel ik hem.
[44:53] Speaker 3: En als daar elementen in zitten van generatieve AI, dan
[44:56] Speaker 3: denk ik... prima joh, dat maakt niet uit. Maar het
[44:59] Speaker 3: kernprobleem is, er worden al te veel vragen gesteld... En
[45:02] Speaker 2: dan is er iets wat als een oplossing wordt geïnterpreteerd...
[45:05] Speaker 2: en gebruikt door sommigen, waardoor het probleem nog groter
[45:07] Speaker 3: wordt. Maar zie je, Joe, hoe slecht er met AI
[45:10] Speaker 3: wordt omgegaan. Door politici met vragen stellen op
[45:15] Speaker 2: Instagram. We hebben collega's die halen hun schouders erbij op.
[45:19] Speaker 2: Maar ik vind het ook problematisch dat de premier AI gebruikt...
[45:23] Speaker 2: om te communiceren. Het moeten zijn woorden zijn. En wat
[45:27] Speaker 2: is ook de voorbeeldfunctie... die je hebt naar de mensen
[45:30] Speaker 2: in Nederland. Formuleer je eigen gedachten. En als je moeite
[45:33] Speaker 2: hebt om dat onder woorden te brengen... dan kun je
[45:35] Speaker 2: daar ook een hulpje gebruiken. Maar het is belangrijk dat
[45:38] Speaker 2: wij als mensen met elkaar... kunnen communiceren over hoe wij
[45:42] Speaker 2: dingen zien... hoe wij dingen voelen, wat wij vinden. En
[45:44] Speaker 2: dan
[45:45] Speaker 3: nog, ik ga het onderscheid maken... tussen een gevoelig onderwerp
[45:49] Speaker 3: als Westerbork... of je zegt van, om twaalf uur morgenmiddag...
[45:54] Speaker 3: hou ik een persconferentie. Dat hij dat niet zelf schrijft
[45:57] Speaker 3: en een AI laat... Prima. Dat is heel mooi. Dus
[46:02] Speaker 3: de functie van jouw bericht. Is het informatief? Of is
[46:06] Speaker 3: het een gevoelsuiting? Zelfs daar moet je onderscheiding maken. En
[46:10] Speaker 3: wat mij opvalt. AI wordt zo... Weet je, er wordt
[46:14] Speaker 3: zo slecht over nagedacht. Wat is de bedoeling? Wat wil ik?
[46:19] Speaker 2: En dan doen ze maar wat. Maar dat komt omdat
[46:21] Speaker 2: mensen er soms ook gewoon, inclusief politici, niet het benul
[46:25] Speaker 2: van hebben. En soms ook, misschien zeg ik iets geks,
[46:28] Speaker 2: gewoon niet het intellect hebben. om daarbij stil te staan. Van, oh, handig,
[46:32] Speaker 2: gebruik ik. In plaats van dat je even extra nadenkt van,
[46:34] Speaker 2: is dit wel zo'n
[46:35] Speaker 3: goed idee? En ook het collectieve intellect. Het collectieve intellect.
[46:39] Speaker 3: Maar dan zie je ook weer, dus hoe zorgvuldig ook wij...
[46:42] Speaker 3: erover na moeten denken en over praten en daarmee bezig
[46:46] Speaker 3: moeten zijn. Wat is de functie van je boodschap? Wanneer
[46:48] Speaker 3: gebruik je het? Voor wat? Welke elementen? Hoeveel procent mag
[46:52] Speaker 3: er wel AI-element in zitten? En hoeveel procent niet?
[46:56] Speaker 2: Ja, maar nu maak je het weer veel te
[46:58] Speaker 3: quantificeerbaar. Nee, maar ik vind het heel leuk. Ik las
[47:03] Speaker 3: pas dus een blog. En daar haalde ik toch even
[47:07] Speaker 3: door pangram in. En dat was 4 procent. En toen
[47:11] Speaker 3: dacht ik van zo, toch 96 procent zelf geschreven. Wat
[47:14] Speaker 3: goed van je. Eerst
[47:14] Speaker 2: de volgende keer dat jij een of andere take naar
[47:16] Speaker 2: mij stuurt... die langer is dan zoveel woorden, ga ik
[47:18] Speaker 2: hem ook even door pangram halen. Dan wil ik weten
[47:20] Speaker 2: of het van Blackstee of Chatsheep of Claude komt. Of
[47:23] Speaker 2: dat jij het zelf hebt bedacht, Ben.
[47:25] Speaker 3: Ik heb je vorige keer verteld, vorige week was dat zelfs,
[47:27] Speaker 3: dat ik in mijn voorbereiding echt alleen maar takes doe.
[47:30] Speaker 3: Maar daarna leg ik het weg, want ik wil dat
[47:32] Speaker 3: het uit mijn eigen brein komt, mijn eigen woorden. Maar
[47:36] Speaker 3: de input is dus heel erg gegenereerd. De output, daar
[47:40] Speaker 3: ben ik verantwoordelijk voor. En dat moet heel zorgvuldig vanuit
[47:44] Speaker 3: Ben komen, want dat is onderscheidend vermogen. En ja, natuurlijk,
[47:47] Speaker 3: mijn prompt is ook onderscheidend enzovoort
[47:49] Speaker 2: maar... een spelshow in. We gaan bekende mensen vragen om
[47:53] Speaker 2: dingen te beantwoorden zonder dat ze AI mogen gebruiken. Nou...
[47:58] Speaker 2: En jij gaat het presenteren. Mag jij in AI gebruiken?
[48:00] Speaker 2: Doen we. Leuk. Dan noemen we het De Grote Tech Show.
[48:02] Speaker 2: O nee, zo heet deze podcast al. Tot zover deze
[48:04] Speaker 2: aflevering van deze podcast. De Grote Tech Show dus. Deel
[48:07] Speaker 2: hem met je netwerk, dan zijn we dankbaar. Abonneer je
[48:09] Speaker 2: als je dat nog niet gedaan hebt en laat een
[48:11] Speaker 2: beoordeling achter op het platform waar je luistert, want dat
[48:12] Speaker 2: helpt ons enorm. Volgende week zijn we er weer met
[48:15] Speaker 2: hele boeiende De Grote Tech Shows. Tot dan. Dag.
[48:29] Speaker 1: De Grote Tech Show wordt mede mogelijk gemaakt door Orange
[48:32] Speaker 1: Cyber Defense. Van strategie tot uitvoer, jouw cybersecurity in vertrouwde handen.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.