# Karremans maakt pijnlijke infrakeuzes

An episode of [De Nationale Autoshow | BNR](https://invisiblenetwork.ai/podcast/667452453), 16 Oct 2026, 49 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/dac3d5d5-9d26-4b90-806f-acef00cd087e/2e6e8d76-806e-46c7-849c-b4e500fae310/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=a8e70993-8af6-4cdc-b97f-acef00cd3982

Tesla onthult de nieuwe Roadster en die kan 'vliegen'. Verder een gesprek met de directeur van Citroën Nederland over de terugkeer van de 2CV (en meer). Minister Vincent Karremans vertelt meer over zijn infrastructuurplannen. En stevenen we af op een nieuwe restwaardecrash op de occasionmarkt met de invoering van de pseudo-eindheffing? Autonieuws Tesla presenteert eindelijk de nieuwe Roadster (en die vliegt). Porsche komt met een supersportauto. 2CV Concept Dé publiekstrekker op de Autosalon Parijs is de Citroën 2CV Concept. We spreken Ruben Tromp, directeur van Citroën Nederland. Infrastructuur Verkeersminister Vincent Karremans presenteert zijn nieuwe infrastructuurplannen. Restwaardes Invoering van de pseudo-eindheffing kan restwaardes van elektrische auto's op de occasionmarkt opnieuw onder druk zetten. Te gast is Jan Jaap Koops van restwaardebepaler Indicatia. \[Lees hier de whitepaper\]. Contact? Een vraag of opmerking? Mail naar autoshow@bnr.nl Reageer op X, DM ons via Instagram of plaats een reactie op Spotify! Meer luisteren? Breek de week | Onze midweekse podcast waarin we het belangrijkste autonieuws bespreken. Luister hier. Auto Update | Het laatste autonieuws in de BNR Ochtendspits met Noud Broekhof. Abonneer hier. Over De Nationale Autoshow De Nationale Autoshow is al decennialang hét autoprogramma op de Nederlandse radio. Iedere vrijdagmiddag live te horen op BNR, tussen 15:00 uur en 16:00 uur, en altijd terug te luisteren als podcast. Over de makers Meindert Schut is journalist, dagvoorzitter en oud-hoofdredacteur van zakenblad Quote. Hij is autoliefhebber en al meer dan 15 jaar de vaste presentator van De Nationale Autoshow. Meindert rijdt in een Volvo en hij heeft ook een Porsche 911 in bezit. Wouter Karssen is één van de oprichters van Autoblog.nl en sinds het najaar van 2011 medepresentator van De Nationale Autoshow. Hij is vaak onderweg om de nieuwste auto's te testen en deelt graag zijn scherpe mening. Ook Wouter rijdt in een Porsche 911. Redactie Noud Broekhof is journalist en verantwoordelijk voor De Nationale Autoshow. Hij verzorgt de auto- en mobiliteitsupdates in de BNR Ochtendspits en presenteert de midweekse Breek de week-podcast. Noud rijdt Volvo en heeft ook een Volkswagen Up. See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:01] Speaker 1: De Nationale Autoshow wordt mede mogelijk gemaakt door Enterprise. Carsharing
[0:05] Speaker 1: en rental. Huren, delen, leasen. Wil je weten wat er
[0:09] Speaker 1: speelt en of waarom? In
[0:11] Speaker 2: de BNR-app heb je ook altijd en overal breaking news.
[0:14] Speaker 2: Download de BNR-app en blijf
[0:17] Speaker 3: scherp
[0:18] Speaker 2: BNR Nieuwsradio. De Nationale Autoshow.
[0:25] Speaker 4: Mijndert Schut en Wouter Karsen. Minister Karremans presenteert zijn nieuwe infrastructuurplannen...
[0:31] Speaker 4: en we gaan hem straks spreken als het goed is.
[0:34] Speaker 5: Ja, en verder Steven af op een nieuw restwaarde-debakel. Dankzij
[0:39] Speaker 5: de invoering van de pseudo-eindheffing. Die moeten
[0:42] Speaker 4: we even uitleggen. Lekkere woorden hoor, restwaarde-debakel en pseudo-eindheffing.
[0:46] Speaker 5: Ja, lekker hè. Ik
[0:46] Speaker 4: ga als ik dit weekend ga... Hoe heet dat ook alweer? Scrabbelen.
[0:50] Speaker 4: Moet je deze even onthouden. We spreken zo ook de
[0:53] Speaker 4: directeur van Citroën Nederland over de nieuwe Deux Jouveau. Maar
[0:56] Speaker 4: eerst gaan wij naar... Het autonews. Ja, de Tesla Roadster.
[1:01] Speaker 4: Hij is eindelijk onthuld. De vijftiende zoals verwacht.
[1:05] Speaker 5: Dat hadden wij
[1:05] Speaker 4: eigenlijk
[1:06] Speaker 5: niet meer verwacht. Nou, het werd nog wel een paar
[1:09] Speaker 5: keer uitgesteld.
[1:10] Speaker 4: Maar we weten nu ook waarom.
[1:12] Speaker 5: Ja, slecht weer. En wat ze gingen doen... en ik
[1:15] Speaker 5: denk dat de meeste mensen inmiddels hebben wel gezien... is
[1:17] Speaker 5: die auto natuurlijk laten vliegen en laten stunten. Ja, het autonews.
[1:22] Speaker 5: Dit is natuurlijk gewoon niet meer dan een PR-stunt. Dit
[1:25] Speaker 5: is net zo relevant als die Tesla Roadster... die Elon
[1:28] Speaker 5: Musk de ruimte inschoot. Ja, hartstikke leuk. Je krijgt er
[1:31] Speaker 5: de aandacht mee. Maar verder is het
[1:34] Speaker 4: volstrekt irrelevant. We hebben er geluid van.
[1:36] Speaker 5: Doe jij even geluid. Ik zweef het muziekje.
[1:43] Speaker 4: Ja, mensen juichen
[1:44] Speaker 3: Ze
[1:44] Speaker 4: vinden het toch mooi. Het is gaaf. Het is heel gaaf.
[1:47] Speaker 4: Even uitleggen wat er gebeurt. Die Tesla Roadster gaat dus
[1:52] Speaker 4: in een ramp omhoog. Een halve looping. Een halve looping.
[1:55] Speaker 4: Dus rijdt op z'n kop. Komt daarna los, valt eraf.
[1:58] Speaker 4: En via straalmotoren komt hij dan toch op zijn pootjes terecht.
[2:02] Speaker 4: Op zijn wielen dan. Het is een beetje hot wheels
[2:04] Speaker 4: voor hele rijke mensen
[2:07] Speaker 5: Ja, dat. En eigenlijk geen enkel praktisch nut. Nee,
[2:12] Speaker 4: nou ja. Je weet het niet. Kun je echt helemaal
[2:16] Speaker 4: niks bedenken waar je dit... Nou
[2:18] Speaker 5: ja, dit
[2:18] Speaker 4: als je zo'n
[2:19] Speaker 5: ramp oprijdt.
[2:19] Speaker 4: Alleen die bestaan niet. Nee, die
[2:22] Speaker 5: bestaan niet. En je kunt maar echt een paar seconden...
[2:26] Speaker 5: Je hebt niet genoeg
[2:27] Speaker 4: Het is maar een paar seconden.
[2:28] Speaker 5: Ik kan niet
[2:29] Speaker 4: als ik daar in een file terecht kom... Dat ik
[2:32] Speaker 4: mijn straalmotoren aanzet en er gewoon even overheen vlieg
[2:35] Speaker 5: De mensen die er verstand van hebben, die uitrekenen hoeveel stikstof...
[2:39] Speaker 5: of samengeperste lucht of andere gassen daar... of helium, wat
[2:43] Speaker 5: ik ervoor nodig heb. Die tanks zijn zo groot, dus
[2:46] Speaker 5: dit kan echt maar twee seconden of zo. En als
[2:49] Speaker 5: je in die video kijkt, dan denk je ook... dat
[2:50] Speaker 5: is nu twee seconden en dan is het weer klaar.
[2:52] Speaker 5: Dan is die tank gewoon leeg. Jammer. En in de
[2:54] Speaker 5: praktijk ga je het natuurlijk niet doen. Maar goed, 2038 ongeveer,
[2:59] Speaker 5: dan komt hij op de markt. Want de vorige keer
[3:01] Speaker 5: toen de Tesla Roadster werd aangekondigd... was ook een kleine acht,
[3:05] Speaker 5: negen jaar geleden. Dus als dit zo doorgaat, dan duurt
[3:08] Speaker 5: het allemaal nog wel even.
[3:09] Speaker 4: Nou ja, wellicht komt dan de supersportcar van Porsche eerder.
[3:12] Speaker 4: Dat denk ik wel. De Mission S gepresenteerd. Nieuwe supersportwagen
[3:16] Speaker 4: met middenmotor boven de 911 dus
[3:19] Speaker 5: Ja. Wel gaaf. Ja, ik vond hem ook wel mooi.
[3:23] Speaker 5: En ik baalde wel. Want bij Porsche was ik uitgenodigd. Ja,
[3:28] Speaker 5: in New York hebben we iets. Dus de jaarplannen en blablabla.
[3:31] Speaker 5: En met diegene van Porsche hadden ze ook over. Ja,
[3:34] Speaker 5: dat is niet zo heel spannend. We weten het eigenlijk
[3:36] Speaker 5: allemaal wel. Maar toen wisten we dus allebei niet dat
[3:38] Speaker 5: die Mission S daar ook werd gelanceerd. En een keer
[3:40] Speaker 5: naar New York is ook leuk. Hoewel het heel vermoeiend
[3:42] Speaker 5: is om alleen voor zo'n prestatie heen te verliezen. Maar
[3:44] Speaker 5: heel gaaf. Auto boven het 911. Ze willen meer geld verdienen.
[3:47] Speaker 5: Dat hebben ze ook gezegd. Gaan ook meer met software.
[3:49] Speaker 5: Sonderwondje doen. Mission S. Ze hebben er verder niet zo
[3:52] Speaker 5: heel veel over gecommuniceerd. We hebben al die geruchten. Een
[3:56] Speaker 5: boxer achtcilindermotor. Die hebben ze natuurlijk nu niet. Alleen maar
[4:00] Speaker 5: zescilinders in de 911. Dus dat lijkt wel heel aannemelijk.
[4:05] Speaker 5: Ook een mooie combinatie tussen de analoge en de digitale wereld.
[4:10] Speaker 5: Dus bijvoorbeeld gewoon weer een sleutel. In plaats van een startknop.
[4:15] Speaker 5: Relatief weinig schermen in de auto. Dat maakt het allemaal wel...
[4:19] Speaker 5: In die zin wel lekker spannend. Ja, heel interessant. Ik
[4:22] Speaker 5: ben benieuwd.
[4:23] Speaker 4: Maar gaat dit dan Porsche redden... van de moeilijke periode
[4:29] Speaker 4: die ze op dit moment doormaken?
[4:31] Speaker 5: Nou, dit niet. Maar gecombineerd met alle plannen waarbij ze rationaliseren...
[4:37] Speaker 5: accepteren dat ze in China gewoon veel minder gaan verkopen
[4:41] Speaker 5: In de Verenigde Staten minder moeten concurreren op prijs. Maar
[4:45] Speaker 5: is dit natuurlijk wel... als zo'n auto nou vier of
[4:48] Speaker 5: vijf of zes ton kost... en of er nog een
[4:50] Speaker 5: beetje importtarief op komt. Dat valt me nog allemaal mee.
[4:52] Speaker 5: Nou ja, ik heb geen idee. Een 911 Turbo in
[4:56] Speaker 5: Nederland is al gauw vier. Deze zal erboven zitten. Het
[4:59] Speaker 5: is even een beetje de vraag. waar die op uit
[5:00] Speaker 5: gaat komen
[5:02] Speaker 4: Nog even, want we hebben het heel erg over made
[5:04] Speaker 4: in Europe tegenwoordig. Dat moet allemaal stimulans krijgen. Toyota bemoeit
[5:08] Speaker 4: zich
[5:09] Speaker 5: daar nu mee? Ja, Japan wil zich ook aansluiten bij Europa.
[5:13] Speaker 4: Die
[5:14] Speaker 5: voelen natuurlijk een bij een beetje hangen. De wereld wordt
[5:17] Speaker 5: opeens weer allemaal weer een beetje gescheiden. En wij gaan
[5:20] Speaker 5: allemaal niet meer zo leuk samenwerken. Specifiek Turkije, Verenigde Koninkrijken
[5:24] Speaker 5: en Japan halen ze aan. Iedereen preekt natuurlijk voor eigenwaardigheid.
[5:27] Speaker 5: Stellantis zal wel roepen dat Marokko eigenlijk ook bij Europa hoort. Nou,
[5:32] Speaker 5: ik kan daar een
[5:34] Speaker 4: grap over maken. Er is een klein gebiedje, twee exclaves.
[5:39] Speaker 5: Nee, dat is geen Marokko, dat is Spanje. Maar wel
[5:43] Speaker 5: het Afrikaanse continent. Dan moesten ze daar maar een grote
[5:45] Speaker 5: fabriek bouwen. Hier zijn we natuurlijk voorlopig nog niet klaar mee.
[5:49] Speaker 5: Maar je ziet wel dat wij Europa, we gaan meer
[5:53] Speaker 5: voor onszelf opkomen... En niet maar op de rug rollen
[5:56] Speaker 5: en zeggen... oh, Trump, wil je alsjeblieft op mijn buikje kribbelen?
[6:00] Speaker 5: En ook richting China. Ja, een beetje tegengas. En
[6:02] Speaker 4: iedereen wil erbij horen, blijkbaar. Meer autonews wil je horen, ongetwijfeld.
[6:07] Speaker 4: Dan moet je naar onze midweekse Break de Week podcast luisteren.
[6:10] Speaker 5: Ja, over de autosalon in Parijs en alles wat daar
[6:12] Speaker 5: te zien is
[6:13] Speaker 4: nog steeds
[6:13] Speaker 5: Gaan we het zo over hebben.
[6:15] Speaker 4: Uiterlijk woensdagochtend online in onze podcastfeed. Abonneer je, want dan
[6:18] Speaker 4: krijg je hem gewoon lekker binnen. En kun je altijd luisteren.
[6:21] Speaker 4: De
[6:21] Speaker 2: Nationale
[6:22] Speaker 4: Autoshow. Ja, het was de week van de Autosalon van Parijs.
[6:27] Speaker 4: Zoals Gilles zegt, die is nog steeds. Mensen kunnen er
[6:29] Speaker 4: nog steeds naartoe. De publiekstrekker daar is toch wel de
[6:32] Speaker 4: Citroën Deux Gevaux Concept. Een nieuwe elektrische lelijke eend tussen haakjes...
[6:38] Speaker 4: die 15.000 euro moet gaan kosten en er echt gaat
[6:41] Speaker 4: komen binnen twee jaar. Bij ons te gast is Ruben Tromp,
[6:43] Speaker 4: de directeur van Citroën Nederland. Welkom. Leuk dat je er bent.
[6:47] Speaker 4: Je was natuurlijk ook in Parijs begin deze week. Hoe
[6:49] Speaker 4: heb je het allemaal beleefd?
[6:51] Speaker 7: Ja, ik was daar maandag... En laten we zeggen, het
[6:54] Speaker 7: was eigenlijk gewoon één groot feest. Je zag iedereen glimlachen
[6:58] Speaker 7: rondom die auto. Het was ook echt, laten we zeggen,
[7:00] Speaker 7: de kerst op de taart van de show. Het trok
[7:02] Speaker 7: heel veel mensen. En dat gaf echt heel veel positieve energie. Ja? Ja.
[7:06] Speaker 7: Het was een mooie show. Dat is ook wel een
[7:08] Speaker 7: keer leuk, hè? Dat is een
[7:10] Speaker 5: keer... Nou ja, de Parijse Autoshow is wel heel tam
[7:13] Speaker 5: geweest de afgelopen... Ik denk dat de Chinese merken hebben gezegd...
[7:20] Speaker 5: die kwam en die kwam. En dat ze ergens in
[7:22] Speaker 5: Stellantis Headquarters dachten... misschien moeten we ook weer wat meer
[7:26] Speaker 5: op onze eigen show doen. Hoe lang wist je al
[7:30] Speaker 5: dat het eraan kwam, de Deux Faux?
[7:32] Speaker 7: Ja, laten we zeggen, in december ongeveer hoorden we het
[7:35] Speaker 7: voor het eerst. Maar we zijn net voor de zomervakantie
[7:38] Speaker 7: met het hele netwerk richting Parijs gegaan. En toen hebben
[7:41] Speaker 7: we al aan het netwerk de deusje vol getoond. Zoals
[7:43] Speaker 7: u nu ook gezien is voor de grote publiek en
[7:46] Speaker 7: aan de pers. Dus ja, laten we zeggen dat we
[7:48] Speaker 7: hem voor de zomer echt voor het eerst visueel zagen.
[7:53] Speaker 7: Voor ons was de verrassing de bestelvariant. Die ze
[7:56] Speaker 5: ook getoond hebben. Ik was echt een courgette, maar het
[8:00] Speaker 5: heet anders. En die dealers, zijn die dan enthousiast?
[8:13] Speaker 7: Toen net voor de zomer wel. Nu maandag was ik
[8:15] Speaker 7: alleen vanuit Nederland. Dus heb ik niet gesproken. Maar voor
[8:18] Speaker 7: de zomerkant waren ze echt heel enthousiast. Liever nu dan
[8:21] Speaker 7: nog twee jaar wachten. Maar het is niet anders
[8:23] Speaker 4: Maar
[8:23] Speaker 7: er
[8:23] Speaker 4: moet nog wel heel wat gebeuren aan die auto. Het
[8:25] Speaker 4: is een conceptpas. Ik heb heel veel dingen gezien op
[8:28] Speaker 4: de foto's. Ik was niet in Parijs, eerlijk geef ik toe.
[8:31] Speaker 4: Op basis van de foto's ga ik ook wat kritische
[8:33] Speaker 4: dingen zeggen over de lelijke eend. Ik hoop dat wij
[8:36] Speaker 4: gewoon nog uitzenden, want het licht gaat opeens uit. Het
[8:39] Speaker 4: wordt een beetje sfeerverlichting, alsof we in de kerst zijn, Wouter.
[8:43] Speaker 4: Mensen die via de camera's kijken, die zien wat rode lampjes, gezellig.
[8:47] Speaker 4: Bijna de Deux Chevaux met die lampjes in het dak.
[8:51] Speaker 4: Wat wilde ik eigenlijk zeggen? Een kritische noodplaats. Het is
[8:54] Speaker 4: nog een concept, dus er moet echt nog heel veel gebeuren.
[8:57] Speaker 7: Ja, tweeledig. Wij moeten het natuurlijk verder ontwikkelen. En dit
[9:00] Speaker 7: is gebaseerd op het nieuwe autocategorie vormde 1ME. Ja, M1E.
[9:07] Speaker 4: En daarvan
[9:07] Speaker 7: zijn nog niet alle comma's gezet, zeg
[9:09] Speaker 4: maar. Nou ja, en wij kregen vandaag het nieuws binnen
[9:11] Speaker 4: dat Europa... die eigenlijk weer overboord gooit, die categorie. Ja,
[9:14] Speaker 4: die categorie niet, maar de supercredits die je zou krijgen...
[9:17] Speaker 4: als je deze auto's zou bouwen en verkopen... ja, die
[9:19] Speaker 4: gaan nu voor alle elektrische auto's gelden. Dus ja, kan
[9:22] Speaker 4: dit hele concept niet gewoon gelijk de prullenbak in dan?
[9:25] Speaker 7: Nee, want op zich de insteek wordt niet anders. Eigenlijk
[9:28] Speaker 7: willen we altijd betaalbare auto's produceren. Dat doen we eigenlijk
[9:31] Speaker 7: nu ook al. Ieder naar zijn eigen portemonnee. Want
[9:35] Speaker 4: de auto's
[9:35] Speaker 7: zijn relatief betaalbaar. En daar blijft dit concept natuurlijk gewoon
[9:39] Speaker 7: prima in passen.
[9:40] Speaker 4: Jens zegt terecht relatief, want auto's zijn gewoon echt duur
[9:43] Speaker 4: in Nederland. Zelfs relatief kleine auto's zijn... 15.000 euro. Nee,
[9:47] Speaker 4: maar dit is 15.000 euro's voor een nieuwe auto. Of
[9:50] Speaker 4: een nieuwe Deuxche Vaux. Wij hebben ook nog... Wij hebben
[9:53] Speaker 4: nog meegemaakt dat je voor 10.000 gulden een nieuwe auto
[9:55] Speaker 4: kon kopen. Maar met de inflatie kochten wij ook niet.
[10:01] Speaker 4: Dus er is een behoefte aan zo'n categorie. Dat kan
[10:04] Speaker 4: ik me wel voorstellen.
[10:05] Speaker 5: Maar toen verdienden we ook veel minder geld. Die krantenwijk
[10:08] Speaker 5: deed het best goed hoor. De terugkeer van de icoon
[10:12] Speaker 5: is ook spannend. Mijnen zei wel, we kunnen wel een
[10:15] Speaker 5: paar gaten in schieten. Maar vonden jullie dat ook? Dat
[10:19] Speaker 5: je denkt, dit moet wel goed
[10:22] Speaker 7: doen. Er wordt al jaren gesproken over de terugkeer van
[10:25] Speaker 7: de Dutch Phone. Je ziet natuurlijk meer retroversies nu in
[10:28] Speaker 7: de markt terugkomen. Dus dat is natuurlijk superspannend. De kans
[10:30] Speaker 7: dat het misgaat is daar ook. Dus ja, dat is spannend.
[10:34] Speaker 7: Aan de andere kant
[10:35] Speaker 5: dat heb je met normale productlanceringen ook.
[10:38] Speaker 7: Precies. En aan de andere kant, de boodschap is ook
[10:40] Speaker 7: iets dieper. Het was ook van, we willen weer mobiliteit
[10:43] Speaker 7: betaalbaarder maken. Gewoon een functioneel... mobiliteitsobject, dus in dit geval
[10:48] Speaker 7: een auto, voor de brede publiek weer op de markt brengen.
[10:51] Speaker 7: Dus het is niet
[10:51] Speaker 5: alleen... Ik val bijna in slaap, maar tegelijkertijd is die
[10:57] Speaker 5: auto heel funky, gaaf vormgegeven, kleuren,
[11:01] Speaker 4: heel veel details. Nou, daar kom ik toch een beetje
[11:03] Speaker 4: even in opstand hier.
[11:04] Speaker 5: Jij komt in
[11:04] Speaker 4: opstand. Nogmaals, ik heb alleen de foto's gezien, ik wil
[11:07] Speaker 4: hem echt heel graag in het echt zien. Ja, ik
[11:10] Speaker 4: vond het een beetje een Playmobil-autootje. Ik maakte de vergelijking
[11:15] Speaker 4: in onze Break the Bag-podcast. Ik gun jullie de wereld
[11:18] Speaker 4: wat dat betreft. Ik heb er goede herinneringen aan van vroeger.
[11:22] Speaker 4: Er ging het dakje open, mooie zomerdag. Hup naar het strand,
[11:25] Speaker 4: wij springend op de achterbank. Maar we zien veel retro-modellen.
[11:31] Speaker 4: Een aantal is heel goed gelukt. Maar er zijn ook
[11:33] Speaker 4: wel modellen die niet zo goed gelukt zijn. Ik noem
[11:35] Speaker 4: even de New Beetle. Die is gewoon niet goed gelukt.
[11:37] Speaker 4: En ik kreeg gewoon heel erg New Beetle-vibes van deze
[11:40] Speaker 4: Deja Vu.
[11:41] Speaker 7: Nou, ik heb het gelukkig anders ervaren. Ja, prima. Kijk,
[11:45] Speaker 7: er zit zo min mogelijk in de auto natuurlijk. Qua
[11:48] Speaker 7: technische specs en dat soort dingen. Dus het klopt natuurlijk
[11:50] Speaker 7: dat hij allemaal leuke funky dingen heeft. Leuke dingen. En
[11:54] Speaker 7: hij is juist heel toegankelijk.
[11:57] Speaker 4: Maar hebben ze iets gezegd over hoe die straks... over
[12:00] Speaker 4: twee jaar dan echt op de markt... wat gaat er
[12:02] Speaker 4: allemaal veranderen? Ik kan me voorstellen die deurgrepen... hartstikke leuke
[12:05] Speaker 4: verwijzing naar de vroegere Eend. Maar die gaan natuurlijk niet terugkomen.
[12:11] Speaker 7: Deels daarvan is van die regelgeving. Wat mogen we eruit laten?
[12:15] Speaker 7: Zo simpel is het natuurlijk ook. Wat moeten we zometeen
[12:17] Speaker 7: weer aan ADAS-achtige systemen toevoegen? Dus daar zijn we natuurlijk...
[12:20] Speaker 7: dat ligt buiten onze macht. Maar moeten we wel op
[12:22] Speaker 7: wachten
[12:23] Speaker 7: En voor de rest is het daar echt nog niet...
[12:26] Speaker 7: Ik hoop dat het zo blijft.
[12:26] Speaker 5: Die aandachtsystemen, dat is waar de camera's, radar, botswaarschuwing, dat soort...
[12:31] Speaker 5: Alles wat een auto heel duur maakt. Ja, camera's in
[12:34] Speaker 5: het
[12:34] Speaker 4: interieur die wel
[12:35] Speaker 5: kijken of je niet te lang aan het appen bent
[12:37] Speaker 5: en dat soort dingen. En daarvan weten we eigenlijk met
[12:40] Speaker 5: die nieuwe autocategorie nog niet. Wordt het verplicht, semi-verplicht, niet verplicht,
[12:45] Speaker 5: noem het allemaal maar op. Even iets anders, maar wat
[12:52] Speaker 5: is de filosofie eigenlijk van Citroën om die 2CV weer
[12:55] Speaker 5: terug te brengen? Je zei net al iets over mobiliteit betaalbaar,
[12:57] Speaker 5: maar is dat de belangrijkste reden om gewoon te zeggen,
[13:00] Speaker 5: we moeten gewoon weer die stappen maken
[13:04] Speaker 7: Ja, want we zien natuurlijk ook dat die kloof steeds
[13:05] Speaker 7: groter wordt. Auto's zijn, je haalt het al aan, eigenlijk
[13:08] Speaker 7: best wel heel duur geworden. We hebben het over relatief betaalbaar,
[13:11] Speaker 7: maar je zit gauw op 30.000 euro plus. Nou, betaal
[13:13] Speaker 7: het maar even. Dus in die zin is dat wel
[13:15] Speaker 7: echt de opdracht geweest. We willen weer voor het brede publiek.
[13:18] Speaker 7: Een auto die gewoon. Het is nog steeds serieus geld.
[13:21] Speaker 7: Maar het zou een hele mooie stap zijn als dit
[13:23] Speaker 7: lukt natuurlijk. En dan wel met de Citroën gedachte van
[13:25] Speaker 7: het comfort. Relatief ruimtelijk. Hij is natuurlijk wel klein. Maar
[13:30] Speaker 7: wel in die zin functioneel. Dus dat was echt meer
[13:32] Speaker 7: de opdracht. Eigenlijk zoals hij ooit toen de DGVO ontworpen
[13:36] Speaker 7: werd ook was. Zorg dat er. waar een auto komt
[13:38] Speaker 7: die voor het brede publiek bereikbaar is.
[13:40] Speaker 4: Waar
[13:40] Speaker 5: een
[13:41] Speaker 4: doosje eieren goed in blijft. Ja
[13:45] Speaker 5: helpt de eierhouders
[13:47] Speaker 4: in de deuren. Dat vond ik heel grappig
[13:49] Speaker 5: ja. wat Tesla vannacht heeft laten zien met een vliegende auto...
[13:55] Speaker 5: met zes ziljoen pk, waarvan je de heftigste versie... mag
[14:00] Speaker 5: je alleen op invite kopen. Er heeft eigenlijk feitelijk helemaal
[14:04] Speaker 5: niemand wat aan
[14:04] Speaker 4: Maar
[14:04] Speaker 5: met een
[14:04] Speaker 4: hele goede stevige
[14:05] Speaker 5: windvlaag... ging de Deja Vu vroeger ook vliegen, hoor. Precies.
[14:09] Speaker 5: En goed landen, want
[14:10] Speaker 4: dat was met die vering natuurlijk ook weer goed
[14:12] Speaker 5: Wat dat betreft denk ik, ja, ik zie hem wel.
[14:14] Speaker 5: En is het ook een lat eigenlijk te hoog leggen...
[14:17] Speaker 5: en zeggen, nou ja, we moeten nu hier overheen... En
[14:21] Speaker 5: dit moet gewoon maar gebeuren. Het roept wel die creativiteit op.
[14:26] Speaker 5: Want die 15.000 euro. Denk jij, over twee jaar hebben
[14:30] Speaker 5: we hem inderdaad voor 15.000
[14:32] Speaker 7: euro in de showroom staan? Met de info van nu
[14:34] Speaker 7: zou ik zeggen ja. Dat is alles waar we nu
[14:37] Speaker 7: heen werken.
[14:38] Speaker 4: Moeten we daar nog 3,5% inflatie bij werken voor twee
[14:42] Speaker 7: jaar? Nogmaals, stel dat er wel verplicht een ADAS in moet.
[14:46] Speaker 7: Wat buiten onze macht wordt natuurlijk het plaatje anders.
[14:48] Speaker 4: Wat kost dan zoiets, zo'n ADAS? Dat durf ik niet
[14:51] Speaker 4: te zeggen
[14:54] Speaker 4: Maar
[14:54] Speaker 7: buiten dat het voor zijn auto opnieuw ontwikkeld moet worden...
[14:56] Speaker 7: zitten er weer ontwikkelingskosten
[14:58] Speaker 5: in. En een paar systemen erin. En die wegen een
[15:02] Speaker 5: paar kilogram. En dan moet je het ondersteel weer aanpassen.
[15:04] Speaker 5: De remmen weer aanpassen. Zo escaleert dat natuurlijk een beetje.
[15:07] Speaker 5: Dat is natuurlijk wat met moderne auto's is gebeurd. Zeker
[15:14] Speaker 5: binnenin dacht ik, ja, dit is leuk. Ik vond het
[15:16] Speaker 5: echt leuk. Zeg maar wit met geel bekleding, twee bankjes,
[15:21] Speaker 5: radio die je eruit kon nemen. Ik dacht, nou, dat
[15:23] Speaker 5: doen ze in de bandelieus. Doen ze dat voor jou?
[15:27] Speaker 5: Maar daar moet nog wel gewoon een normaal interieur in.
[15:32] Speaker 7: Ja, ik hoop dat de bank blijft. Want dat geeft
[15:34] Speaker 7: natuurlijk helemaal de vibe van de Deux Faux. Maar daar
[15:37] Speaker 7: zullen wat aanpassingen in komen om het iets meer rijvaardig
[15:41] Speaker 7: te maken. Laat ik het zo maar zeggen. Maar ik
[15:43] Speaker 7: hoop dat het dichter bij
[15:44] Speaker 4: ons blijft. Ja, er zal toch ook wel een hoofdsteun
[15:45] Speaker 4: inkomen bijvoorbeeld. Ja, toch
[15:48] Speaker 5: En gordels, volgens mij zaten
[15:49] Speaker 4: die er ook niet in. Oh, die zaten er ook
[15:50] Speaker 4: nog niet in? Nee,
[15:51] Speaker 5: volgens mij niet. Ik ben er uiteindelijk zelf niet ingestapt.
[15:54] Speaker 5: Dit is wel grappig. Op die autoshows, je hebt natuurlijk lanceringen.
[15:58] Speaker 5: En daar loopt dan mensen langs en denken, oh ja, leuk.
[16:01] Speaker 5: In die auto's kan je rustig gaan zitten
[16:02] Speaker 3: en alles bekijken. Hier was het
[16:04] Speaker 5: gewoon knokken met andere cameraploegen... om er überhaupt bij in
[16:08] Speaker 5: de buurt te komen.
[16:09] Speaker 3: Nee, het was
[16:09] Speaker 5: echt heel druk. Het was echt heel populair. Dit was
[16:12] Speaker 5: wel echt dé ster van de show. Technische specificaties. Dat
[16:17] Speaker 5: is ook altijd een beetje de handvraag bij elektrische auto's. Ja,
[16:20] Speaker 5: we willen natuurlijk een range van 800 kilometer. Is er
[16:25] Speaker 5: iets wat je kunt zeggen over... waar zou zo'n auto
[16:28] Speaker 5: aan moeten voldoen? Waar kan je een beetje op rekenen?
[16:30] Speaker 5: Of wat zou je mogen verwachten?
[16:32] Speaker 7: Het wordt geen 800 kilometer. Het is echt natuurlijk een
[16:35] Speaker 7: city-urban auto. Ik hoorde onze directeur zeggen... je moet eigenlijk
[16:40] Speaker 7: rekening houden met de range die de Deuxivaux vroeger had.
[16:42] Speaker 7: Dat was op benzine 300, 350 kilometer. Daar richten we op,
[16:46] Speaker 7: laten we zeggen, op 300 kilometer WLTP. Dat is wat
[16:51] Speaker 7: we weten
[16:52] Speaker 7: Ja, en dat hij dus onder de 4,20 meter is.
[16:55] Speaker 7: Dus het is echt een A-segmenter.
[16:57] Speaker 5: Ja
[16:58] Speaker 5: 3,70 meter zelf. Dat is bijna nogal ongekoppeld.
[17:02] Speaker 4: Hij
[17:03] Speaker 5: gaat ook wel meer de hoogte in. En dat is
[17:05] Speaker 5: ook waar je zei, ik vind het een beetje een speelgoedauto.
[17:07] Speaker 5: De wielen zijn groter, alles is toch iets steviger. Als
[17:11] Speaker 5: je natuurlijk een oude Deugevaux bekijkt... dan denk je, een
[17:13] Speaker 5: beetje een fragiele auto bijna. Dat valt uiteindelijk wel mee,
[17:16] Speaker 5: maar dit is natuurlijk allemaal wel wat heftiger.
[17:20] Speaker 4: Dat zou de nieuwe CR1 kunnen zijn natuurlijk
[17:23] Speaker 5: Er
[17:23] Speaker 7: rijden nog genoeg van rond die wellicht tegen die tijd
[17:26] Speaker 7: kunnen overstappen.
[17:30] Speaker 4: Ja, maar daar merkte je groot enthousiasme. Merken jullie ook
[17:36] Speaker 4: al de interesse? Hebben mensen al gebeld van, joh, wanneer
[17:38] Speaker 4: kan ik hem kopen? Ja, dat was
[17:39] Speaker 7: eigenlijk al zondagavond, toen de night before de lancering was.
[17:43] Speaker 7: Toen was het natuurlijk al wel digitaal, werd bekendgemaakt. Toen
[17:46] Speaker 7: hadden we al over de 160 aanmeldingen. Dus gewoon een
[17:49] Speaker 7: keep me informed, hou me op de hoogte. Van mensen
[17:52] Speaker 7: die zeiden, joh, hou me maar op de hoogte, ik
[17:53] Speaker 7: wil wel meer. Eigenlijk weten we nog niks, dus dat
[17:57] Speaker 7: is natuurlijk wel... Interessant voor de aankomende tijd om iedereen
[18:00] Speaker 7: goed mee te nemen... in de ontwikkelingen die de Dutch
[18:02] Speaker 7: Show gaat doormaken aankomend jaar. Maar ja, we merken meteen,
[18:06] Speaker 7: Traffic Online was kaja. En dat is natuurlijk ook goed
[18:08] Speaker 7: voor het merk Citroën... want daardoor kom je toch ook
[18:10] Speaker 7: weer even in beeld
[18:12] Speaker 5: Ja, merk je dan bijvoorbeeld ook van... Die Deugevo is
[18:16] Speaker 5: er nog niet, maar ik las ook even op de
[18:18] Speaker 5: website andere auto's kijken. Dit helpt jou als directeur van
[18:21] Speaker 5: het merk natuurlijk ook heel erg. Dit
[18:23] Speaker 7: heeft de afgelopen week zeker geholpen. Dus
[18:25] Speaker 5: je
[18:25] Speaker 7: ziet meteen traffic, configuraties op je andere modellen. Eigenlijk is
[18:28] Speaker 7: ons modelgamma pas twee jaar oud, dus we hebben allemaal
[18:30] Speaker 7: nieuwe modellen. Dus kijk of dat verkopen gaat opleveren, dat
[18:34] Speaker 7: moeten we zien. Maar je merkt wel dat er interesse is. Ja,
[18:38] Speaker 7: want de rest van het modelaanbod voor jullie, je bent tevreden.
[18:41] Speaker 5: Je bent een tevreden mens, met wat Citroën heeft.
[18:43] Speaker 7: Je wil natuurlijk altijd nieuwe modellen, even sneller, dat soort dingen.
[18:46] Speaker 7: Maar ik mag eigenlijk niet klagen. Wat ik zeg, ons
[18:48] Speaker 7: hele goma is van B-segment tot C-segment helemaal nieuw. De
[18:52] Speaker 7: oudste is twee jaar oud, dus dat valt wel mee.
[18:54] Speaker 7: En zeker op het elektrisch gebied doet hij het heel goed.
[18:57] Speaker 7: En daar gaan we het straks over hebben. Dat gaat
[18:58] Speaker 7: natuurlijk alleen maar sneller volgend jaar
[19:00] Speaker 4: Zullen we daar maar gelijk mee gaan beginnen dan? Want
[19:02] Speaker 4: we krijgen volgend jaar 1 januari de Pseudo-eindheffing... Bij het
[19:07] Speaker 4: noemen van dat woord gaat het licht aan hier in
[19:09] Speaker 4: de studio. Maar wat zijn jouw verwachtingen daarvan? Gaat Citroën
[19:14] Speaker 4: zakelijk alleen nog maar elektrisch leveren
[19:17] Speaker 7: Ja. Kijk, het was natuurlijk grootsakelijk en zo. Dat reed
[19:20] Speaker 7: natuurlijk al elektrisch. De corpuses hadden
[19:21] Speaker 4: natuurlijk al lange regelgevingen. Maar dit gaat echt om MKB
[19:24] Speaker 4: bijvoorbeeld
[19:25] Speaker 7: Ja, dus ik ga ervan uit dat dat, laten we zeggen, 90%
[19:28] Speaker 7: elektrisch wordt. En ja, voor Citroën is dat, we doen
[19:32] Speaker 7: dat al, onze mix is al heel hoog op elektrisch.
[19:34] Speaker 7: Dus eigenlijk weet men ons product al prima te vinden.
[19:37] Speaker 7: Dus dat zal nog meer worden. En particulier zal je
[19:39] Speaker 7: overhouden voor benzine als ze echt willen. Maar zelfs daar
[19:42] Speaker 7: zie je eigenlijk al de markt... best wel snel naar
[19:45] Speaker 7: elektrisch schuiven.
[19:46] Speaker 5: Ja, hoge brandstofprijzen helpen daar wel
[19:48] Speaker 7: mee. Ik kan alleen vanuit mezelf praten. Ons product is
[19:51] Speaker 7: dan wellicht daar ook in betaalbaar. Het is te doen
[19:55] Speaker 7: als je elektrisch wil rijden... en je denkt, dit is
[19:57] Speaker 7: gewoon mijn privéauto. Dus nee, er gaat wat verschuiven. Maar
[20:01] Speaker 7: ik maak me vanuit Citroën dan niet enorm zorgen over
[20:04] Speaker 4: Nee, je kunt zowel die zakelijke als de particuliere markt
[20:07] Speaker 4: goed bedienen... met de model aan bod dat je nu hebt.
[20:09] Speaker 7: Ja, en je ziet nu... Men is ineens wakker geworden
[20:11] Speaker 7: de laatste vier, vijf weken. Zie je toch
[20:13] Speaker 4: nog een keer
[20:14] Speaker 7: paniektelefoontjes van... joh, wat heb je nog staan? En dan
[20:17] Speaker 7: denk je wel, joh, waar ben je geweest de afgelopen tijd?
[20:19] Speaker 4: Ja, maar dat merken we sowieso wel een beetje in
[20:21] Speaker 4: de markt. Dat soort geluiden horen we wel meer. Die
[20:24] Speaker 4: pseudo-eindheffing is een beetje op de lange baan geschoven... door
[20:27] Speaker 4: heel
[20:27] Speaker 5: veel mensen. Het is een heel abstract begrip al qua woord.
[20:31] Speaker 5: Dat je denkt, het zal wel. En we hebben zoveel
[20:35] Speaker 5: fiscale regelingen. Dus dat ik wel begrijp dat mensen het
[20:38] Speaker 5: gewoon allemaal niet meer kunnen volgen.
[20:39] Speaker 4: En wat er pseudo aan is, dat begrijpen we ook
[20:41] Speaker 4: niet helemaal.
[20:42] Speaker 5: Het
[20:42] Speaker 4: is gewoon een keiharde belasting. Precies.
[20:44] Speaker 5: En dat van een regering die eigenlijk regels wil afschaffen.
[20:46] Speaker 5: Ik denk, weet je wat, we doen er nog een
[20:47] Speaker 5: bij waar heel veel hakenoog aan
[20:49] Speaker 4: zitten. We gaan het einde van deze uitzending nog even
[20:51] Speaker 5: over regeltjes
[20:52] Speaker 7: hebben.
[20:53] Speaker 4: Hybride, is dat zakelijk nu op dit moment wat meer
[20:55] Speaker 4: in trek?
[20:56] Speaker 7: Ja, nou wat ik zeg, je merkt nu ineens een run.
[20:57] Speaker 7: Dan ga je langzamerhand wel naar voorraad moeten kijken. Want
[20:59] Speaker 7: de productie haal je bijna niet meer. Want je moet
[21:01] Speaker 7: registratie en bestuurder dit jaar hebben. Nou hebben we natuurlijk
[21:05] Speaker 7: wel qua voorraad opgeanticipeerd. Dus je ziet daar wel wat.
[21:08] Speaker 7: Maar het merendeel blijft gewoon elektrisch
[21:10] Speaker 4: Dankjewel Ruben Tromp, directeur van Citroën Nederland. En heel veel
[21:13] Speaker 4: plezier de komende tijd. Met de Deux Chevaux die nog
[21:16] Speaker 4: twee jaar...
[21:18] Speaker 5: in ontwikkeling is. En zometeen hebben we minister Vincent Karremans...
[21:23] Speaker 5: over zijn infrastructuurplannen.
[21:24] Speaker 4: Wat
[21:25] Speaker 5: krijgen we wel, wat krijgen
[21:26] Speaker 4: we
[21:26] Speaker 5: niet
[21:26] Speaker 4: En we gaan het hebben over de gevolgen van de pseudo-eindheffing...
[21:29] Speaker 4: op de restwaardes van elektrische auto's. Jawel, leuk man. Tot
[21:32] Speaker 4: zo
[21:33] Speaker 1: De Nationale Autoshow wordt mede mogelijk gemaakt door Enterprise. Carsharing
[21:38] Speaker 1: en rental. Huren, delen, leasen
[21:43] Speaker 2: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. De Nationale Autoshow.
[21:50] Speaker 4: Mijndert Schut en Wouter Karsen. En we gaan nu naar
[21:53] Speaker 4: de minister. Het kabinet investeert de komende jaren 18 miljard
[21:57] Speaker 4: euro in infrastructuur. Dat geld gaat vooral naar onderhoud van wegen,
[22:01] Speaker 4: bruggen en tunnels. Een groot aantal nieuwe projecten wordt uitgesteld.
[22:04] Speaker 4: We hebben contact met minister Vincent Karremans van Infrastructuur en Waterstad.
[22:08] Speaker 4: Welkom in de uitzending. U staat ergens op een brug.
[22:11] Speaker 8: Ik sta naast een brug, de Callumbrug.
[22:15] Speaker 5: Daar kwam ik nogal eens. En ook een mooi tunnel erbij.
[22:18] Speaker 5: Dus daar hebben we al een beetje geïnvesteerd. Ja, dat
[22:20] Speaker 5: is als van Den Haag was het daardoor de reistijd
[22:23] Speaker 5: een stuk korter. Dus dat is hartstikke goed. Voor de
[22:26] Speaker 5: zomer zei u tegen ons, de basis moet op orde.
[22:29] Speaker 5: Komt er met deze plannen de basis dan ook echt
[22:32] Speaker 5: op orde
[22:33] Speaker 8: Ja, dat is precies wat we hiermee doen. Dus we
[22:35] Speaker 8: gaan de komende jaren 18 miljard extra investeren in onderhoud
[22:38] Speaker 8: en vernieuwing. En dat is hard nodig, want ook deze
[22:41] Speaker 8: kalmbrug was de afgelopen week, alsof het er om te
[22:45] Speaker 8: doen was, was die in storing. Waardoor heel veel havenlogistiek
[22:49] Speaker 8: daar ontzettend veel last van had. Maar ook vier jaar
[22:51] Speaker 8: geleden zei ik net ook even, stond ik hier als
[22:53] Speaker 8: wethouder van Rotterdam met een veerpontje, omdat de kalmbrug niet
[22:58] Speaker 8: meer naar beneden wilde. Dus het is een brug die
[23:01] Speaker 8: flink gerenoveerd moet worden... maar waar geen geld voor was.
[23:03] Speaker 8: En daarom hebben we keuzes gemaakt... en heel veel meer
[23:06] Speaker 8: geld richting onderhoud en vernieuwing
[23:08] Speaker 5: geschoten. Omdat
[23:09] Speaker 8: dit soort projecten natuurlijk, als ze het niet doen... ontzettend
[23:12] Speaker 8: veel economische schade opleven
[23:13] Speaker 5: 18 miljard, in hoeveel jaar? Want het klinkt een heel
[23:16] Speaker 5: stoer bedrag, maar ja... In de komende acht jaar. Oké,
[23:20] Speaker 5: dus dat is wel substantieel. Maar toch... Maar er zijn
[23:24] Speaker 5: ook pijnlijke keuzes gemaakt. Welke? En waarop zijn die keuzes gebaseerd?
[23:30] Speaker 5: Want er gaan ook een heleboel projecten even niet door,
[23:32] Speaker 5: zagen we zo snel
[23:34] Speaker 8: Dat klopt. Maar ik denk toch dat als je naar
[23:36] Speaker 8: de gemiddelde Nederlander kijkt... dat die veel meer last heeft
[23:38] Speaker 8: van een storing op een brug... waar die elke dag
[23:41] Speaker 8: nu al mee naar zijn werk gaat... en weer vervolgens
[23:44] Speaker 8: over naar huis gaat... dan dat ze last hebben van
[23:47] Speaker 8: een brug die er nog niet is. Dus ik denk
[23:49] Speaker 8: dat we hiermee goed aansluiten bij het belevenis... wereld van
[23:52] Speaker 8: de gemiddelde Nederlander. Natuurlijk, voor heel veel bestuurders en heel
[23:56] Speaker 8: veel mensen die hier aan gewerkt hebben... is het zuur.
[23:58] Speaker 8: En natuurlijk ligt er ook altijd een opgave onder nieuwe projecten.
[24:03] Speaker 8: En die opgave is ook niet weg. Ze zullen uiteindelijk
[24:05] Speaker 8: ook aan de beurt komen. We schrappen niks, maar we
[24:07] Speaker 8: pauzeren het wel. Omdat we nu op korte termijn echt
[24:10] Speaker 8: veel meer geld in onderhoud en vernieuwing moeten steken. Want
[24:13] Speaker 8: als we dat niet doen... Ja, dan lopen die storingen
[24:16] Speaker 8: en die economische schade en die files lopen alleen maar op.
[24:20] Speaker 8: En dat willen we juist verkopen.
[24:21] Speaker 4: Maar zijn het alleen nieuwe projecten die van de baan
[24:24] Speaker 4: zijn voorlopig? Of is er ook iets aan onderhoud wat
[24:27] Speaker 4: toch even wat naar achter wordt geschoten?
[24:28] Speaker 8: Nee, dat onderhoud gaat juist allemaal door. En we hebben
[24:31] Speaker 8: er ook voor gezorgd dat vernieuwing en onderhoud geen cent
[24:33] Speaker 8: tekort komt de tovende tijd.
[24:35] Speaker 6: Dat is een
[24:36] Speaker 8: bouwde uitspraak. Omdat het niet uit te leggen is dat
[24:41] Speaker 8: je natuurlijk de infrastructuur die je hebt, dat je dat
[24:45] Speaker 8: onder infrastructuur die je nog niet hebt, die je wil
[24:48] Speaker 8: gaan aanleggen, stelt, kapitalisering. Dus daarom hebben we gezegd, dat
[24:51] Speaker 8: moet echt voorop staan. En dat doen we nu. Gelukkig
[24:53] Speaker 8: blijft er nog wel een beetje geld over voor nieuwe aanleggen.
[24:55] Speaker 8: Dus de A20 gaan we verbreden tussen Nieuwekerk en Gouwen.
[24:59] Speaker 8: Ik denk dat heel veel mensen in de regio Utrecht, Rotterdam,
[25:02] Speaker 8: Den Haag... ook snappen dat dat nodig is. Daar is
[25:04] Speaker 8: heel veel file. En daar willen we ook veel woningen bouwen.
[25:07] Speaker 8: Dus als we daar niks doen, dan loopt die file
[25:08] Speaker 8: alleen nog maar op. Zijn
[25:17] Speaker 5: dat de keuze die jullie ook gemaakt hebben? Woningbouwprojecten daar
[25:21] Speaker 5: dan juist ook wegen verbreden? Dat is een belangrijk criterium geweest.
[25:27] Speaker 8: Ja, dat is een van de criteria geweest die de
[25:28] Speaker 8: Tweede Kamer ons heeft meegegeven. Dus wat we gedaan hebben,
[25:31] Speaker 8: drie weken na ons aantreden... hebben wij een brief naar
[25:34] Speaker 8: de Tweede Kamer gestuurd... met de totale opgave die we hebben.
[25:39] Speaker 8: En het verhaal dat we dus moeten gaan prioriteren. En
[25:42] Speaker 8: dat we graag van de Tweede Kamer horen... welke criteria
[25:45] Speaker 8: daarbij moeten worden meegewogen. Nou, de Kamer heeft dat via
[25:47] Speaker 8: moties aan ons meegegeven. Die hebben we allemaal in een
[25:51] Speaker 8: heel groot Excel-sheet gezet. En vervolgens zijn we alle projecten
[25:54] Speaker 8: één voor één gaan ranken. En zo is dat eruit gekomen.
[25:57] Speaker 8: Dus ja, dat is toch een beetje de ondernemer in mij.
[25:59] Speaker 8: Een beetje op die manier. Maar dat is toch de
[26:02] Speaker 8: manier waarop we het gedaan hebben. Omdat je natuurlijk zo
[26:04] Speaker 8: objectief mogelijk er tegen elkaar moet worden afgewogen. Want tot
[26:08] Speaker 8: nu toe was dat altijd lobbyen. Dus dat was altijd
[26:10] Speaker 8: of je een wethouder kende of een minister kende van
[26:12] Speaker 8: dezelfde partij. Bepaalde voor een heel groot deel of projecten
[26:15] Speaker 8: doorgingen of niet. Ja, dat hebben we er nu allemaal
[26:17] Speaker 8: uitgehaald
[26:17] Speaker 5: Of dat er een wethouder uit Rotterdam ministerie...
[26:21] Speaker 6: Ik
[26:21] Speaker 4: maak me gelijk zorgen over de rest van het land.
[26:26] Speaker 4: Nu komen er ook reacties binnen. Onder andere van gemeentes
[26:29] Speaker 4: en provincies, vervoerregio's. Die zeggen eigenlijk, de belangrijke eerste stap
[26:34] Speaker 4: wordt nu gezet... maar er blijft extra geld nodig, stellen zij.
[26:38] Speaker 4: De gemeenten, provincies, vervoerregio's. Is daar nog zicht op dat
[26:42] Speaker 4: er toch nog extra geld komt... ook voor projecten die
[26:45] Speaker 4: daar leven
[26:46] Speaker 8: Dat is aan de politiek uiteindelijk. Want de politiek in
[26:49] Speaker 8: brede zin verdeelt de middelen die we elk jaar binnenkrijgen.
[26:52] Speaker 8: Dus dat zal op die tafel natuurlijk besproken moeten worden.
[26:56] Speaker 8: Maar het klopt dat die opgave... voor de komende acht
[26:58] Speaker 8: jaar halen we echt een heel groot deel... van dat
[27:00] Speaker 8: onderhoud en vernieuwing halen we in. Vernieuwen we alles wat
[27:02] Speaker 8: er nodig is, alleen... Wat natuurlijk wel het geval is,
[27:07] Speaker 8: is dat er natuurlijk een opgave meerjarig ligt. Dus heel
[27:09] Speaker 8: veel infrastructuur komt nu al tegen einde levensduur. Maar ook
[27:12] Speaker 8: over tien jaar en ook over twintig jaar zal dat
[27:13] Speaker 8: het geval zijn. De debaten die we gehad hebben van
[27:17] Speaker 8: al die infrastructuur die massaal is aangelegd na de oorlog.
[27:20] Speaker 8: Dat heeft ons heel veel economische voorspoed gebracht. Maar dat
[27:23] Speaker 8: moet je wel goed onderhouden. En als je dat niet doet,
[27:25] Speaker 8: dan zakt het land letterlijk in het water. En zakt
[27:29] Speaker 8: onze economie ook door het ijs. Dus dat wil je vergromen.
[27:31] Speaker 8: En dat kost geld. En dat is natuurlijk altijd vervelend.
[27:33] Speaker 8: Want dan denk ik dat je andere dingen moet laten.
[27:35] Speaker 5: Ja, maar aan de andere kant... Minister Karremans, even aanspreken
[27:39] Speaker 5: op uw eigen woorden. De ondernemer in u. Ja, investering
[27:44] Speaker 5: heeft ons veel voorspoed gebracht. Wat ik nog een beetje
[27:47] Speaker 5: mis is investeren in nieuwe grote projecten. Misschien moet de
[27:55] Speaker 5: staatsschuld oplopen... maar dat betekent dat we het verdienvermogen van Nederland...
[27:58] Speaker 5: gewoon verbeteren, versterken, vergroten, noem maar op. Dat gevoel krijg
[28:03] Speaker 5: ik er dan niet helemaal nog bij.
[28:05] Speaker 8: Nee, maar dat snap ik. Maar dat staatsschuld laten oplopen...
[28:07] Speaker 8: is altijd een heel goed excuus als je niet keuze
[28:10] Speaker 8: bent bereid te maken.
[28:11] Speaker 5: Het zou mijn keuze zijn om te zeggen... nee, we
[28:14] Speaker 5: investeren iets meer schuld. Huisverbouw ben ik nu toevallig ook
[28:18] Speaker 5: aan het doen. Daar wordt mijn schuld zo hoger van.
[28:20] Speaker 5: Maar
[28:20] Speaker 8: tegelijkertijd... Je moet altijd kijken hoeveel rentelasten je kan dragen.
[28:25] Speaker 8: En ik vind het persoonlijk toch altijd fijner om geld
[28:28] Speaker 8: uit te geven... aan dingen waar ik wat aan heb,
[28:30] Speaker 8: in plaats van rente. En als je kijkt naar de rente,
[28:33] Speaker 8: die loopt enorm op. En de Staatsrechtsvereniging van Nederland loopt erop.
[28:36] Speaker 8: Want we geven per jaar ongeveer 35 miljard te veel
[28:39] Speaker 8: euro uit. Dus
[28:40] Speaker 3: je
[28:40] Speaker 8: wordt op je bank gebediend, zou ik bijna willen zeggen.
[28:43] Speaker 8: Dus je zou ook binnen die kabels moeten blijven... om
[28:45] Speaker 8: ook goedkoop te kunnen blijven lenen en dat te kunnen doen.
[28:48] Speaker 8: Maar kijk, we brengen nu de basis op orde. De
[28:50] Speaker 8: volgende stap is dat we natuurlijk ook kijken naar die
[28:52] Speaker 8: nieuwe projecten. Maar heel eerlijk, op korte termijn is het
[28:55] Speaker 8: echt belangrijk... om eerst dus die infrastructuur te vernieuwen.
[28:59] Speaker 4: En Wouter weet dat zijn huis toch wel meer waard wordt...
[29:01] Speaker 4: in dat prachtige Rotterdam. Dus die investering is het wel waard, ongetwijfeld.
[29:04] Speaker 4: Even toch naar die keuzes die gemaakt worden voor de toekomst.
[29:08] Speaker 4: Want de infrastructuur moet natuurlijk op orde gehouden worden... maar
[29:11] Speaker 4: moet ook wel waarschijnlijk uitgebreid worden. U heeft eerder ook
[29:14] Speaker 4: wel gezegd... ik wil eigenlijk dat de regels makkelijker worden,
[29:17] Speaker 4: goedkoper uitvoeren. Maar kan dat allemaal in deze tijd? Gestegen prijzen,
[29:22] Speaker 4: hogere lonen, strenge regelgeving... die hebben we nou eenmaal. Gaat
[29:26] Speaker 4: u daar wat aan doen?
[29:27] Speaker 8: Ja, maar die regelgeving is niet uit de lucht komen vallen.
[29:30] Speaker 8: Die hebben we zelf gemaakt. Dus daar kunnen we ook
[29:32] Speaker 8: weer wat aan doen. En dat is ook wat ik
[29:34] Speaker 8: ga doen. Ik kom op ontzettend veel plekken in Nederland.
[29:37] Speaker 8: Bijvoorbeeld in Brugge. Waar dan men bezig Precies. Ja. Ja.
[29:49] Speaker 8: Dus van uitstel komt geen afstel? Ja. Nee, sterker. Alle
[30:21] Speaker 8: projecten blijven in de lucht. Alleen we gaan het wat
[30:23] Speaker 8: later doen. Omdat we nu op kort termijn veel meer
[30:25] Speaker 8: moeten investeren in vernieuwing en onderhoud.
[30:26] Speaker 4: Goed. Hartelijk dank Vincent Karremans, minister van Infrastructuur en Waterstaat.
[30:33] Speaker 5: De occasion markt, want die kan flink last gaan krijgen...
[30:37] Speaker 5: van de invoering van de pseudo-eindheffing. Restwaarden van elektrische auto's
[30:41] Speaker 5: kunnen opnieuw onder druk
[30:43] Speaker 4: komen staan. O jee, en die conclusie trekt Jan-Jaap Koops...
[30:46] Speaker 4: Business Development Manager Lees bij Restwaardebepaler Indicata. Welkom, leuk dat
[30:51] Speaker 4: je er bent. Ja, dank je wel. Je hebt gekeken
[30:53] Speaker 4: naar de impact van de pseudo-eindheffing... op de tweedans automarkt.
[30:57] Speaker 4: Die pseudo-eindheffing, gaan we hem nog een keer uitleggen?
[31:00] Speaker 5: Ja,
[31:01] Speaker 4: zullen we het gewoon doen
[31:03] Speaker 5: Het is eigenlijk 12% de bijtelling die de werkgever moet betalen...
[31:06] Speaker 5: op auto's met een verbrandingsmotor. Dus plug-in hybrides, benzines, diesels, LPG,
[31:12] Speaker 5: maakt allemaal niet uit. Als er iets uit de uitlaat
[31:14] Speaker 5: kan komen... dan betaal je 12% extra ieder jaar weer
[31:17] Speaker 5: over de katalyswaarde. Dus dat tikt behoorlijk aan. Dat is
[31:19] Speaker 5: 6000 euro als een auto 50 ruggen is. Maar ja,
[31:22] Speaker 5: dat soort goedkoop auto's rijdt de BNR-luisteraar niet. Dus we
[31:25] Speaker 5: hebben een beetje een modale auto voor een BNR-luisteraar. Een ton,
[31:28] Speaker 5: dat is 12.000 euro per jaar. En dan over vier,
[31:30] Speaker 5: vijf jaar liefst minus
[31:31] Speaker 4: 50.000 of 60.000 euro. Een avondje uit minder
[31:34] Speaker 5: Precies. Vier keer een Deux Jouveau die je had kunnen kopen.
[31:37] Speaker 5: Dus het maakt impact.
[31:39] Speaker 4: Het maakt zeker impact. Jan Jaap, hoeveel extra elektrische auto's
[31:42] Speaker 4: gaan er door deze regeling? Want je zou eigenlijk kunnen zeggen...
[31:45] Speaker 4: het is ook een soort verbod op de verbrandingsmotor in
[31:47] Speaker 4: de zakelijke wereld. Niet officieel, maar in de praktijk komt
[31:50] Speaker 4: het daar misschien wel op neer. Hoeveel extra elektrische auto's
[31:53] Speaker 4: gaan er daardoor op de zakelijke markt komen... vanaf
[31:56] Speaker 9: volgend jaar? Je kunt ervan uitgaan dat weinig mensen die
[31:58] Speaker 9: 6000 euro... of naar de BNR luisteraar, die zal nog
[32:01] Speaker 9: meer gaan betalen.
[32:02] Speaker 3: Maar er
[32:02] Speaker 9: zullen weinig die dat gaan doen, denk ik. Het moet
[32:05] Speaker 9: ook door de werkgever betaald worden, niet de werknemer. Dus
[32:09] Speaker 9: daar ga je ervan uit. Even op een biefiltje. Dat
[32:13] Speaker 9: luistert de makkelijkste dingen in de auto ook. Of als
[32:15] Speaker 9: je op een brug staat ergens. Dus als je nou
[32:17] Speaker 9: in Nederland hebt, heb je 400.000 auto's... die elk jaar
[32:19] Speaker 9: nieuw worden verkocht. Als je nou kijkt naar de VNA,
[32:21] Speaker 9: die zegt dat er ongeveer... 160.000 zakelijke leaseauto's zijn... Van
[32:25] Speaker 9: die 60.000 zijn er 90.000. Dat zijn dan nu al elektrisch.
[32:30] Speaker 9: Dan kun je even trekken het een van de anderen af.
[32:31] Speaker 9: Dan heb je ongeveer 70.000 wat je zou kunnen doen.
[32:34] Speaker 9: En
[32:34] Speaker 3: dat is
[32:34] Speaker 9: even makkelijk geredeneerd. Dan zetten ze PS af en wat
[32:37] Speaker 9: andere zakelijke auto's erbij. En als
[32:39] Speaker 3: je naar het
[32:40] Speaker 9: hele wagenpark kijkt wat de overheid wil elektrificeren. Dan zeggen
[32:43] Speaker 9: ze dat zijn ongeveer 1,1 miljoen zakelijke auto's. En dan
[32:47] Speaker 9: zijn er ongeveer 900.000 die getroffen worden... door die pseudo-eindeffing
[32:50] Speaker 9: hebben ze uitgerekend. En dan zouden dat 500.000 auto's zijn
[32:54] Speaker 9: die nu niet elektrisch zijn... die ze uiteindelijk elektrisch willen
[32:57] Speaker 9: hebben binnen nu en een paar jaar
[32:58] Speaker 9: Dus dat is een forse plas.
[33:02] Speaker 4: Dat is zeker. De percentage van elektrische auto's gaat dus
[33:06] Speaker 4: rap omhoog... door deze regeling, dat kunnen we wel zeggen.
[33:09] Speaker 4: Hebben we iets van een percentage? Kun je daar iets
[33:11] Speaker 4: op neerleggen?
[33:12] Speaker 9: Ja, als je kijkt naar... Zeg dat die 70.000 auto's...
[33:15] Speaker 9: Even als makkelijke vuistregel. 70.000 auto's, is dat veel? Als
[33:18] Speaker 9: je kijkt naar een nieuw... We hebben ongeveer 155.000 auto's
[33:22] Speaker 9: per jaar die nieuw elektrisch worden verkocht. Dus dat is
[33:25] Speaker 9: iets minder dan de helft komt erbij. 43 procent zo'n beetje,
[33:28] Speaker 9: als je het even doorrekent. Met name ook als je
[33:31] Speaker 9: naar de occasionmarkt kijkt. We doen ongeveer 100.000 occasions per jaar,
[33:34] Speaker 9: nu elektrisch. Doe je er 70.000 bij, dat is twee
[33:37] Speaker 9: derde erbij. En dat is makkelijk rekenen, dus... Dat is
[33:40] Speaker 9: vrij veel. Met z'n allen vonden we Tesla de baak op,
[33:43] Speaker 9: noem jij het, geloof ik. Maar goed, je ziet in
[33:46] Speaker 9: ieder geval dat zo lang vraag en aanbod... niet met
[33:48] Speaker 9: elkaar in evenwicht zijn, heb je een probleem. Tesla was
[33:50] Speaker 9: toen 30.000 auto's die eenmalig vrij kwamen... en 10.000 gingen
[33:53] Speaker 9: op export. Dus wij moesten met z'n allen 20.000 auto's
[33:55] Speaker 9: zien te verkopen in Nederland elektrisch. Als je nou 70.000
[33:58] Speaker 9: elk jaar opnieuw moet gaan verkopen... dat zijn er wel
[34:02] Speaker 9: wat meer
[34:03] Speaker 5: Dus?
[34:03] Speaker 9: Dus zal dat wel impact hebben
[34:05] Speaker 5: Dus op Acermarkt over vier jaar, vier, vijf jaar... Dus
[34:10] Speaker 5: we moeten nog vier, vijf jaar wachten en dan kunnen
[34:11] Speaker 5: we echt toeslaan
[34:13] Speaker 4: Dat is natuurlijk de vraag. Als dan de markt op
[34:18] Speaker 4: de occasionmarkt goed is... als mensen die auto's willen hebben...
[34:20] Speaker 4: dan hoeft die prijs helemaal niet zo enorm hard te
[34:23] Speaker 4: dalen
[34:24] Speaker 9: Als iedereen een tweedehands occasion EV wil hebben, wel. En
[34:27] Speaker 9: dat is dus de grote vraag. En als je kijkt
[34:28] Speaker 9: wat er nu gebeurt... en ik had toevallig een discussie
[34:30] Speaker 9: met de vorige gast over EV's... en je ziet dat
[34:32] Speaker 9: er best wel wat meer optimisme is... Ik sprak maandag
[34:35] Speaker 9: jou nog op het zakelijk event. Je wil die Porsche
[34:39] Speaker 9: op die Polo inruilen volgens mij inmiddels, die elektrische
[34:42] Speaker 4: Polo. Die elektrische Polo was een testauto, dus die heb
[34:44] Speaker 4: ik na een week sowieso weer ingeleverd. Die is me
[34:47] Speaker 4: trouwens wel goed bevallen als elektrische auto. Die Porsche gaat
[34:50] Speaker 4: zeker niet de deur uit. Nee, zeker nu niet. Zo
[34:52] Speaker 4: veel heb ik erin geïnvesteerd bij detailer. Je hebt het
[34:55] Speaker 4: vrak gekocht, man. Nee. Ah,
[34:58] Speaker 9: er waren wel
[35:00] Speaker 4: wat
[35:00] Speaker 9: puntjes. Maar dat is de grote vraag
[35:02] Speaker 5: dus. We hebben zoveel
[35:03] Speaker 9: occasion-copers.
[35:04] Speaker 5: Maar eigenlijk is het natuurlijk... We creëren weer een nieuwe schok.
[35:08] Speaker 5: Den Haag creëert een nieuwe schok. Maar de vraag hoe
[35:12] Speaker 5: dat geabsorbeerd gaat worden... dat is eigenlijk de hamvraag.
[35:15] Speaker 9: Ja, dat is de hamvraag. En als je gaat kijken...
[35:17] Speaker 9: Het grote probleem is... Voorheen konden we... Kijk, die prijs
[35:22] Speaker 9: van die occasion... die wordt niet alleen in Nederland bepaald.
[35:24] Speaker 9: Je hebt een Europese occasionmarkt... die ontzettend met elkaar communiceert.
[35:27] Speaker 9: Het gaat van de hoge prijs en de lage prijs...
[35:31] Speaker 9: vloeien naar elkaar toe. Tegelijkertijd zie je over de grens
[35:34] Speaker 9: bij Duitsland... dat daar een enorme subsidie is en dat
[35:37] Speaker 9: die EV-markt in Duitsland explodeert. Dat is plus 50 procent
[35:41] Speaker 9: dit jaar. In Frankrijk is het plus 70 procent. Dus
[35:44] Speaker 9: je ziet dat die hele tweedehands markt... in heel Europa
[35:48] Speaker 9: zometeen overspoeld wordt... Ik weet niet of ik dat woord
[35:50] Speaker 9: mag gebruiken. Maar in ieder geval dat er heel veel
[35:52] Speaker 9: tweedehands EV's schrikbaar
[35:53] Speaker 5: komen. Gevaarlijk, overspoelen en elektriciteit
[35:58] Speaker 4: Maar goed, dat blijft nog steeds. Als de particulier zo'n
[36:01] Speaker 4: auto wil, dan is er op zich niet zo'n veel
[36:03] Speaker 4: probleem
[36:04] Speaker 9: Alleen de vraag is... Ik geloof, Wouter zei ooit mooi...
[36:07] Speaker 9: voor elke prijs is wel een auto te vinden... of
[36:09] Speaker 9: voor elke auto is wel een prijs te
[36:11] Speaker 5: vinden. Dat zal zo blijven, ja. Nou, kijk. Een Tesla
[36:18] Speaker 5: Model 3, op een gegeven moment 4000 euro is achterwiel aangedreven. Ja,
[36:21] Speaker 5: dan koop ik er één. Ik las het achterdief vast
[36:23] Speaker 5: en dan ga ik er driftdagen mee doen. Want dat
[36:25] Speaker 5: gebeurde met oude BMW's ook
[36:27] Speaker 4: Het is wel een mooi voorbeeld. Kunnen we nu zeggen
[36:30] Speaker 4: hoeveel die Tesla Model 3 uiteindelijk minder waard is geworden?
[36:34] Speaker 9: Ja, dat kan zijn. Als je nou kijkt... doe ik
[36:37] Speaker 9: het even niet op de korte termijn. Want ik merk
[36:38] Speaker 9: dat mensen heel veel kijken naar dit jaar... met hormoes
[36:40] Speaker 9: en benzineprijzen.
[36:41] Speaker 4: En dat gaat ook
[36:42] Speaker 9: wel stijgen. Dus wat wij doen, is wij kijken een
[36:44] Speaker 9: appel met een appel. Autos van drie jaar oud, 60.000 kilometer...
[36:47] Speaker 9: die volgen elke maand opnieuw, elke maand opnieuw. En dus
[36:49] Speaker 9: dan kunnen ze de prijzen heel mooi volgen. Als je
[36:51] Speaker 9: nou naar die Tesla Model 3 kijkt... begin ik even
[36:54] Speaker 9: met de prijs op 1 januari 2023. Die zet ik
[36:57] Speaker 9: even op 100 procent. En dan ga je volgen. Gaat
[36:59] Speaker 9: die meer of minder waard worden? Op 1 januari 2023,
[37:03] Speaker 9: die was vorig jaar, rondom de zomer... had hij iets
[37:06] Speaker 9: van 40% van zijn waarde verloren. Dezelfde auto, zelfde kilometerstand,
[37:09] Speaker 9: zelfde leeftijd, 40% eraf. En dan zie je eigenlijk dat
[37:13] Speaker 9: dat daar ook wel stabiliseerde. Alle elektrische auto's stabiliseerden een beetje...
[37:17] Speaker 9: omdat Tesla toch wel vrij bepalend was in die EV-markt, tweedehands.
[37:21] Speaker 9: En dan zie je eigenlijk vanaf maart, april... nou, dat
[37:23] Speaker 9: hadden we de vorige keer over... dan zie je eigenlijk
[37:25] Speaker 9: wel dat dat Trump-Homoes-effect...
[37:27] Speaker 4: Ja, precies. Oké, maar wat is een normale waardedaling?
[37:32] Speaker 9: dan gooi ik alle auto's bij elkaar op een rij.
[37:35] Speaker 9: Dan pak ik de kleine auto's, de Citroën C1 van mevrouw...
[37:38] Speaker 9: die eigenlijk, waarvan we net al concluderen, die wordt meer
[37:41] Speaker 9: waard bijna. Die wordt ook daadwerkelijk meer waard. En de
[37:44] Speaker 9: Aygo's worden meer waard, en dat zie je wel. Het
[37:47] Speaker 9: gemiddelde zit ergens op een paar procent onder de honderd,
[37:50] Speaker 9: zeg maar. Dan pak ik echt het gemiddelde, de dikke
[37:52] Speaker 9: SUV's bij elkaar... en de kleinere auto's bij elkaar. Maar
[37:55] Speaker 9: het A-segment auto's, als je die hebt... Nou ja, lekker
[37:59] Speaker 9: in blijven rijden en vasthouden. Want dan schrijf je gewoon
[38:01] Speaker 9: niks
[38:01] Speaker 5: op
[38:01] Speaker 9: af. Een up bijvoorbeeld.
[38:03] Speaker 5: Nou, nooit meer recht aan. Maar de Tesla Model 3
[38:09] Speaker 5: was natuurlijk ook een extreem voorbeeld.
[38:12] Speaker 9: Maar ik heb nog wel een paar die daaronder zaten hoor.
[38:15] Speaker 5: Ja? Oh. Nee, dat ga ik niet doen. Ah, jammer.
[38:19] Speaker 9: Moet je klant worden, dan laat ik je wel zien.
[38:21] Speaker 5: Oh, is goed. Kost dat? Nee. Maar ik denk dat
[38:24] Speaker 5: dat dan EV's zijn met relatief slechte specificaties. En die
[38:27] Speaker 5: waren er wel. Ja, of
[38:28] Speaker 9: het waren wat duurdere EV's.
[38:29] Speaker 5: Waarvan
[38:30] Speaker 9: iedereen heel veel had verwacht. Oh
[38:32] Speaker 5: ja. Ik mag het niet meer noemen. Maar dat merk
[38:34] Speaker 5: wat ook een lancering had vannacht. Dat merk? Ja, jij
[38:39] Speaker 5: zit even... Dat was Tesla. En een Duitse sportwagenmerk had
[38:43] Speaker 5: een lancering. En... De leasemaatschappijen zijn nat gegaan. Sommige letterlijk faillieten, Mr. Green. Zeker.
[38:55] Speaker 5: Houden ze nu meer rekening mee van... dit gaat misschien
[38:58] Speaker 5: wel even wat meer pijn doen
[39:00] Speaker 9: Leuk dat je...
[39:01] Speaker 5: Mr.
[39:02] Speaker 9: Green was ook een klant van mij. Dus uitgebreid mogen
[39:04] Speaker 9: helpen vorig jaar. En wat je nu eigenlijk ziet, de
[39:06] Speaker 9: auto's van Mr. Green... dit jaar gaan die via onze platform...
[39:09] Speaker 9: en we hebben ook een veilingplatform... die gaan voor prijzen
[39:12] Speaker 9: weg waar Mr. Green echt in zijn handen had gekregen
[39:14] Speaker 9: Maar ja, dat gaat nu echt wel serieus
[39:17] Speaker 5: Ja, maar ja, timing is... Dat is timing. Nee, dat
[39:20] Speaker 5: gaat niet. Ik merk wel dat leasemaatschappijen dit jaar... en
[39:21] Speaker 5: de champagnefles gaat open...
[39:29] Speaker 9: want remarketingresultaten waren fantastisch dit jaar. Wie kon nog moest
[39:32] Speaker 9: voorspellen en Trump, dus dat gaat hartstikke goed. Er zit
[39:35] Speaker 9: heel veel positiviteit op dit moment rondom die EV. Ze
[39:39] Speaker 9: verkopen heel snel, de restwaarde is goed. Dat hoor ik
[39:41] Speaker 9: en dat merk ik. En als ik met...
[39:44] Speaker 5: Gevaarlijke cocktail. Dit hadden we vijf jaar geleden ook. Ja,
[39:51] Speaker 5: die tijd waren fantastisch. En die accu's gaan nooit kapot.
[39:54] Speaker 5: En je hebt geen onderhoud nodig. Mijndert vindt
[39:57] Speaker 9: die ID.Podo een waanzinnige auto. De zaakauto van het jaar.
[40:01] Speaker 9: Ook weer elektrisch geworden. En dat zijn ook fantastische auto's.
[40:03] Speaker 9: Alle specs kloppen. Maar het probleem is... Wat wil de
[40:08] Speaker 9: tweedehands koper? En als je op de occasionmarkt gaat kijken...
[40:11] Speaker 9: Als daar zometeen heel veel tweedehands hele mooie BMW's of
[40:14] Speaker 9: Mercedes'en vrijkomen... dat is een zakelijke leasemarkt. De tweedehandsmarkt ziet
[40:18] Speaker 9: er wel wat anders uit qua profiel. Niet iedereen gaat
[40:21] Speaker 9: in een Mercedes CLA rijden zo meteen tweedehands. Dat budget
[40:24] Speaker 9: is er niet. Mijn vrouw rijdt ook liefst nog steeds
[40:27] Speaker 9: in een Citroën C1, dat gaat prima. Dus het is
[40:30] Speaker 9: allemaal een kwestie van vraag en aanbod. Wat we dus
[40:32] Speaker 9: gaan krijgen is een hele complexe tweedehands restwaardenmarkt. Want het
[40:36] Speaker 9: gaat enorm verschillen tussen aandrijflijnen... en het gaat enorm verschillen
[40:39] Speaker 9: tussen merken en modellen
[40:41] Speaker 9: Denk bijvoorbeeld aan, we hebben het over elektrisch, maar niet elektrisch...
[40:45] Speaker 9: dat aanbod gaat opdrogen. Want je gaat zometeen veel minder
[40:48] Speaker 9: instroom krijgen... van full hybrides, mild hybrides, ijsauto's. Dus het
[40:54] Speaker 9: wordt een hele complexe mix.
[40:55] Speaker 5: Vast houden die benzineauto en die diesel helemaal?
[40:58] Speaker 9: Het lijkt alsof je ons rapport gelezen
[40:59] Speaker 5: hebt. Maar dat is dus... Aan de andere kant, als
[41:01] Speaker 5: de benzineprijs naar vijf euro gaat...
[41:08] Speaker 9: Ja, dat zeiden we ook toen hij naar 3 euro ging.
[41:11] Speaker 9: Het aparte is, je mag toch hopen dat de moes
[41:14] Speaker 9: een keer ophoudt. Dat zal toch wel een keer gaan gebeuren.
[41:17] Speaker 9: En je mag toch hopen dat de benzineprijs niet een
[41:18] Speaker 9: keer naar de 5 euro... Maar op 3 euro zie
[41:23] Speaker 9: je nog steeds dat best veel mensen geïnteresseerd blijven... in
[41:27] Speaker 9: een benzineauto en een niet-elektrische auto
[41:30] Speaker 9: Als je dan kijkt naar de nieuwverkoper, de particuliere nieuwverkoper...
[41:41] Speaker 4: Dus de leasemaatschappijen moeten dit wel in de gaten houden.
[41:44] Speaker 4: Die moeten misschien wat meer marge gaan neerzetten erop... en
[41:48] Speaker 4: het risico beter gaan afdekken. Maar goed, we kunnen ook
[41:52] Speaker 4: gaan proberen met dit land, met het kabinet... proberen om
[41:55] Speaker 4: die elektrische auto wat aantrekkelijker te maken... voor de occasionmarkt. Ja,
[41:59] Speaker 4: jullie
[42:00] Speaker 9: spreken
[42:00] Speaker 4: zometeen de minister, geloof ik. Ja, maar die gaat dan
[42:02] Speaker 4: weer net niet over geld. Ah, oké.
[42:05] Speaker 5: Hij mag het
[42:06] Speaker 4: geld uitgeven, maar hij mag niet de financiering regelen. Er
[42:08] Speaker 4: zijn natuurlijk wel ideeën. Maar je zei net zelf al,
[42:18] Speaker 4: in het buitenland zijn aankoopsubsidies inmiddels. Daar heeft Wouter ook
[42:22] Speaker 4: wel eens hiervoor gepleit. Zorg nou dat die tweedehandsmarkt wat
[42:25] Speaker 4: beter gesteund wordt. Geen MRB bijvoorbeeld
[42:29] Speaker 5: Gewoon geen MRB. Electrode is wel particulier. Lijkt mij een
[42:33] Speaker 5: goede stimulans.
[42:33] Speaker 9: Absoluut. Ik kan me dat heel goed vinden. Het leuke
[42:36] Speaker 9: daarvan is ook dat het met zijn twee kanten snijdt.
[42:37] Speaker 9: Want als je die auto tweedehands heel populair maakt, is
[42:40] Speaker 9: dat goed voor de restwaarde. En als de restwaarde beter is,
[42:43] Speaker 9: heb je ook die steun je daar ook de eerste handweermarkten.
[42:48] Speaker 9: Het
[42:48] Speaker 4: is eigenlijk een
[42:48] Speaker 9: briljant idee dat
[42:49] Speaker 4: niemand erop gekomen is. Dat wil de minister van Financiën
[42:52] Speaker 4: dan weer niet. Want die denkt gewoon aan zijn schatkist.
[42:54] Speaker 4: En die denkt, die moet gevuld worden. Dan gaan we
[42:57] Speaker 4: geen geld weggeven wat wij eigenlijk binnenkrijgen. Dus bedenken ze
[43:01] Speaker 4: in Den Haag de green timer regeling.
[43:02] Speaker 9: De green timer regeling, ja. Wat is het? 14% bijtelling,
[43:05] Speaker 9: geloof ik. Dus dat scheelt wel wat geld per maand
[43:08] Speaker 9: op je salaris natuurlijk. Moet je wel in een oude
[43:10] Speaker 9: auto willen rijden.
[43:11] Speaker 5: Ja, een oude auto met een hogere cataloguswaarde. Want een
[43:14] Speaker 5: vijf jaar oude Tesla Model 3 was een klap duurder
[43:17] Speaker 5: dan wat je nu op de Tesla-site ziet voor zo'n
[43:19] Speaker 5: uitgeklede Model 3 en Model Y. Ik heb het naast
[43:24] Speaker 5: elkaar gezet voor Volkswagen ID.3 en dat soort auto's. Die
[43:28] Speaker 5: is echt wel tientjes werk. En dan zit je inderdaad
[43:30] Speaker 5: in een vijf jaar oude auto. Je hebt twee mensen
[43:32] Speaker 9: die je moet overtuigen. Dat ben ik, die dan in
[43:35] Speaker 9: een vier jaar oude of vijf jaar oude auto denkt,
[43:36] Speaker 9: wil ik hem nog even drie jaar doortrekken of niet?
[43:38] Speaker 9: Dan zal mijn buurman in een hele mooie nieuwe Tegen
[43:43] Speaker 9: die tijd. Misschien wel, misschien niet. Dus ja, dat is
[43:47] Speaker 9: een overweging. Anderzijds heb je ook de leasemaatschappij nog die
[43:50] Speaker 9: je moet overtuigen. Want je moet een auto... Kijk, het
[43:53] Speaker 9: is gewoon een financiële instelling. Die wil gewoon geld hebben
[43:54] Speaker 9: op z'n ex. Dat is het. Die gaat dus na vier,
[43:57] Speaker 9: vijf jaar die auto verkopen. En dat heeft een restwaarde
[43:59] Speaker 9: versus boekwaarde. En daar gaat hij gewoon een rekens om maken.
[44:01] Speaker 9: Nou ja, als ik hem nou op acht jaar afzet.
[44:03] Speaker 9: Na acht jaar, wat is hij waard? Wat gaat hij
[44:05] Speaker 9: mij dan nog opleveren? En is dat een interessant business
[44:07] Speaker 9: case of niet? Want ik krijg die auto later terug.
[44:09] Speaker 9: Ik heb weer onderhoud erop. Ik heb weer afschrijvingen erop.
[44:12] Speaker 9: Het kost geld. Ga ik mijn risico splitsen over vier,
[44:16] Speaker 9: vijf jaar of over acht jaar? Ja, en dat is
[44:19] Speaker 9: even te graag. Tot nu toe heeft Occasion Lease... Iedereen
[44:21] Speaker 9: probeert het. Het is nog niet zo'n heel groot succes.
[44:23] Speaker 9: Dus
[44:23] Speaker 5: die
[44:23] Speaker 9: 14% bijtelling is interessant.
[44:25] Speaker 5: Nee, maar ik heb een goede verklaring voor waarom Occasion
[44:28] Speaker 5: Lease niet werkt. Is omdat de leasemaatschappijen die prijzen hoger willen...
[44:32] Speaker 5: om die restwaardig gat op te vangen. Dus je betaalt
[44:34] Speaker 5: gewoon veel te veel bij de gemiddelde leasemaatschappij... voor die
[44:37] Speaker 5: oude frikandel. En dan kan je beter ergens anders gaan shoppen.
[44:40] Speaker 5: Of gewoon die auto zelf tweedehands kopen. Ja. Want die
[44:42] Speaker 5: leaseprijs moet gewoon zelf de pijn nemen. En het zit
[44:46] Speaker 5: altijd verdisconteerd in die occasional leaseprijs. Van elektrische auto's. Van
[44:51] Speaker 5: benzineauto's zou je nog kunnen zeggen. Nou, dat valt misschien
[44:52] Speaker 5: wel mee. Leuke dingen te vinden. Maar al die prijzen
[44:56] Speaker 5: die ik zag, dacht ik. Ja, dit gaat nergens over.
[44:59] Speaker 5: Het is veel te duur.
[45:01] Speaker 9: Nou, daar kwam iets bij in, denk ik. Ja, dat
[45:02] Speaker 9: heb je wel gelijk. En uiteindelijk moeten ze gewoon geld
[45:04] Speaker 9: verdienen aan die auto's. En het lastige is ook bij leasemaatschappijen...
[45:06] Speaker 9: je hebt een portfolio waarin je risico's probeert af te dekken.
[45:10] Speaker 9: En voorheen had je altijd nog het voordeel dat... terwijl
[45:12] Speaker 9: de batterijauto minder waard werd in je portfolio... zag je
[45:15] Speaker 9: dat de benzineauto's en de hybrides... die waren eigenlijk beter
[45:19] Speaker 9: dan ze hadden verwacht. Dan praat ik even over het
[45:20] Speaker 9: algemeen over alle leasemaatschappijen in Nederland samen. Behalve
[45:24] Speaker 5: Mr. Green. Die had alleen maar Tesla's. Ja, die had
[45:27] Speaker 5: alle eieren in een mandje gelegd. Dat kan heel
[45:29] Speaker 9: goed gaan. Als je
[45:30] Speaker 5: het mandje laat vallen niet. Dat gebeurt even. Maar we
[45:34] Speaker 5: hebben nu pseudo-eindheffing. Is dit eigenlijk zo van... je moet
[45:39] Speaker 5: nu nog even lekker benzinepluggen in hybride? Vanuit restwaardenperspectief. De
[45:43] Speaker 5: komende twee, drie maanden. Wat zijn die over vier jaar
[45:46] Speaker 5: veel meer waard? Dat
[45:47] Speaker 9: is een hele leuke vraag inderdaad. Want wat we eigenlijk
[45:50] Speaker 9: wel verwachten... is dat... Het heeft altijd te maken met
[45:53] Speaker 9: vraag en aanbod. Het is net de Albert Kuipmarkt af
[45:55] Speaker 9: en toe, maar daar kun je het misschien het beste
[45:56] Speaker 9: mee vergelijken. En als er van iets minder aanbod is
[45:59] Speaker 9: dan dat de vraag is, gaat automatisch het prijs omhoog.
[46:01] Speaker 9: Dat is altijd zo. Bij automarkten is dat ook zo.
[46:04] Speaker 9: Onze verwachting is dat de full hybride bijvoorbeeld, wat een
[46:08] Speaker 9: hele makkelijke propositie is om uit te leggen. Je hoeft
[46:10] Speaker 9: niet te laden, dus die mensen kun je makkelijk overtuigen.
[46:12] Speaker 9: Die vraag is er nog steeds en we verwachten wel
[46:14] Speaker 9: dat die auto echt wel een steuntje in de rug
[46:15] Speaker 9: gaat krijgen de komende tijd. Omdat er gewoon minder aanbod is,
[46:19] Speaker 9: terwijl de vraag er nog steeds blijft. Bij plug-in hybrides
[46:22] Speaker 9: verwachten we wel een heel gemixt probleem eigenlijk. Want de
[46:25] Speaker 9: fiscale voordelen vallen allemaal wat weg. De MRB wordt wat duurder.
[46:29] Speaker 9: Hoe
[46:29] Speaker 5: je minert
[46:30] Speaker 9: Met name de plug-in. Het is voor mijn thuis batterijen. Ja, precies. Ja,
[46:34] Speaker 9: maar het is interessant om die auto te rijden. Omdat
[46:36] Speaker 9: je elektrisch wat voordelen hebt. Dus heb je een grotere
[46:39] Speaker 9: batterij nodig. Dus betaal je meer MRB zometeen. En als
[46:42] Speaker 9: je een kleinere
[46:43] Speaker 4: batterij hebt. Ja, dat hangt er vanaf. Want de MRB
[46:45] Speaker 4: regels worden misschien ook aangepast.
[46:46] Speaker 9: Ja, je kunt zometeen een gesprekje voeren met hem geloof ik.
[46:49] Speaker 9: Dus ik hoop dat hij goed wordt.
[46:50] Speaker 4: Ja, precies. Dan gaat weer de minister van
[46:54] Speaker 9: Financiën over
[46:54] Speaker 4: Misschien moet je het liefst uitnodigen
[46:56] Speaker 9: En dan zie je bij die plugins, met name de
[46:58] Speaker 9: plugins die wat ouder zijn... kleinere range hebben, wat minder
[47:01] Speaker 9: modern zijn... als je de keuze hebt in een hele markt...
[47:04] Speaker 9: dan zullen die toch eigenlijk wel wat minder sterk in
[47:07] Speaker 9: de markt staan. Dus daar zie je een gemêleerd beeld eigenlijk.
[47:10] Speaker 9: En bij de EV's is dat net zo. Want er
[47:11] Speaker 9: zijn soms heel veel soorten EV's. Wie gaat er winnen?
[47:14] Speaker 9: Is dat de dure SUV... Of is dat misschien wel
[47:17] Speaker 9: de polo? Omdat heel Nederland zit te wachten op betaalbare
[47:19] Speaker 9: mobiliteit
[47:20] Speaker 5: Wat is nu over alle aandrijflijnen het meest populaire? Is
[47:25] Speaker 5: dat polo
[47:30] Speaker 9: of CE1? Er is heel veel vraag naar,
[47:32] Speaker 5: maar er is
[47:32] Speaker 9: weinig aanbod. Dus de afgelopen jaren zijn die prijzen enorm
[47:36] Speaker 9: ondersteund worden. Het is degene die... Ik sprak in ieder
[47:39] Speaker 9: geval net met de meneer van Citroën. Hij had het
[47:41] Speaker 9: er ook over. Als je erin slaagt om een auto
[47:43] Speaker 9: rond de 15.000 op de markt te zetten... en het
[47:45] Speaker 9: is een auto waar iedereen op zit te wachten... ook
[47:47] Speaker 9: qua range en dat soort zaken. Ja, dat is een
[47:49] Speaker 9: supermooi betaalbaar segment... Daar vind je heel veel mensen voor.
[47:53] Speaker 9: Dat is het probleem niet
[47:54] Speaker 4: Nee, precies. Dat is interessant. Nou komen daar ook weer
[47:58] Speaker 4: concurrenten met dat soort auto's op de markt. Onder andere Chinezen.
[48:02] Speaker 4: Ik zit nog even te denken aan de auto's met
[48:04] Speaker 4: de verbrandingsmotor. Want daar komt straks gewoon een tekort op
[48:07] Speaker 4: die occasion markt. Dat kunnen we eigenlijk wel voorspellen. In Nederland?
[48:10] Speaker 4: In Nederland in elk geval. Dat betekent eigenlijk dat die
[48:13] Speaker 4: import alleen maar weer verder gaat groeien waarschijnlijk.
[48:16] Speaker 9: Ja, die kans is vrij groot. We hebben nu al
[48:18] Speaker 9: het probleem dat de nieuwe markt niet aansluit op de occasionmarkt.
[48:20] Speaker 9: En iedereen in de leasemarkt, die wil in dikke vette
[48:24] Speaker 9: SUV's rijden voor een leuk leasebedrag. Ja, dat is niet
[48:27] Speaker 9: de occasionkoper. En dat gat vul je op met import.
[48:31] Speaker 9: Dat zal niet anders worden.
[48:32] Speaker 4: Dank Jan Jaap Koops, Business Development Manager Lease... bij restwaardebepaler Indicata.
[48:37] Speaker 4: Dit was de Nationale Autoshow voor nu. We moeten echt
[48:39] Speaker 4: af gaan sluiten. Afleveringen luister je terug als podcast. We
[48:43] Speaker 4: zijn een beetje over de tijd. Abonneer je op onze feed,
[48:45] Speaker 4: volg ons op de socials. Ja, dat moet je zeker
[48:48] Speaker 5: doen. Ik
[48:48] Speaker 4: ben
[48:48] Speaker 5: Meijner Schut. En ik ben Wouter Kassen. En wij krijgen
[48:50] Speaker 5: zo'n strafdenk van de hoofdredactie
[48:51] Speaker 4: Nou, tot volgende week dan maar, hoop ik.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.