# Contra los biopiratas

An episode of [Radio Ambulante](https://invisiblenetwork.ai/podcast/527614348), 14 Apr 2026, 37 min.

Audio: https://podtrac.com/pts/redirect.mp3/traffic.omny.fm/d/clips/e73c998e-6e60-432f-8610-ae210140c5b1/b3c9b6e7-72ba-45c4-aff9-b1e7012d213b/57a9a20a-d02b-4fd3-b742-b42801048367/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=092b66a8-4329-4183-bb12-b1e7012d216f

Julio y Andrés son padre e hijo y comparten la pasión por la biodiversidad andina. Cada uno a su manera y en su momento, ha dedicado su vida a proteger las semillas peruanas de distintas amenazas, guiados por una convicción común: la información que llevan dentro es un tesoro ancestral. En nuestro sitio web puedes encontrar una transcripción del episodio. Or you can also check this English translation. ♥ Vivimos tiempos difíciles. Somos un medio sin ánimo de lucro, y nuestra permanencia depende de oyentes como tú. Si valoras nuestro trabajo, únete a Deambulantes, nuestras membresías. Ayúdanos a elevar las voces latinas y narrar la experiencia de nuestras comunidades. Tu aporte se invierte directamente en nuestro trabajo periodístico y hace toda la diferencia. ★ Si no quieres perderte ningún episodio, suscríbete a nuestro boletín y recibe todos los martes un correo. Además, los viernes te enviaremos cinco recomendaciones inspiradoras del equipo para el fin de semana. ✓ ¿Nos escuchas para mejorar tu español? Tenemos algo extra para ti: prueba nuestra app Jiveworld, diseñada para estudiantes intermedios de la lengua que quieren aprender con nuestros episodios. Este podcast es propiedad de Radio Ambulante Studios. Cualquier copia, distribución o adaptación está expresamente prohibida sin previa autorización. Father and son Julio and Andrés share a passion for Andean biodiversity. Each in his own way and in his own time, has dedicated his life to protecting Peruvian seeds from various threats, guided by a common conviction: the information they contain is an ancestral treasure. This podcast is the property of Radio Ambulante Studios. Any copy, distribution, or adaptation is expressly prohibited without prior authorization. See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:02] Speaker 1: Estos reambulantes son Daniel Alarcón. En Ayacucho, Perú, la mañana
[0:07] Speaker 1: del 3 de agosto de 1982, el teléfono en la casa de
[0:11] Speaker 1: los Valladolid empezó a sonar muy temprano. Desde la cama, Andrés,
[0:15] Speaker 1: de 14 años, escuchaba la voz de su papá, Julio, que
[0:19] Speaker 1: hablaba en tono grave, como preocupado. Me
[0:22] Speaker 2: desperté y
[0:22] Speaker 1: escuché unas conversaciones serias
[0:26] Speaker 2: Entonces, ahí fue donde yo salgo, pues, y
[0:30] Speaker 1: lo vio a mi papá, pues, todo triste, ¿no? Triste
[0:32] Speaker 1: y sorprendido. Impactado. Este es Julio.
[0:35] Speaker 3: Yo me enteré por las autoridades. Me dijeron, ingeniero, acaba
[0:41] Speaker 3: de llegar un vecino y me dice que han destruido
[0:42] Speaker 3: todo Alpachaca
[0:43] Speaker 1: Alpachaca, una sede de investigación de la Universidad de San
[0:46] Speaker 1: Cristóbal de Huamanga, en la que trabajaba como profesor de
[0:49] Speaker 1: agronomía y genética vegetal. Quedaba en una pequeña comunidad indígena
[0:53] Speaker 1: a un par de horas de Ayacucho. Allí, Julio y
[0:56] Speaker 1: sus colegas conservaban cientos de semillas y tubérculos andinos tradicionales.
[1:01] Speaker 1: Al terminar la llamada, Andrés vio cómo la figura de
[1:03] Speaker 1: su papá, un profesor entusiasta que a veces lo llevaba
[1:06] Speaker 1: a las excursiones que hacía con sus alumnos, se derrumbaba
[1:09] Speaker 1: con el teléfono aún en la mano. Esa fue, creo,
[1:12] Speaker 1: la primera vez en mi vida que vi a mi
[1:14] Speaker 1: papá llorar. Decía, no, no puede ser, no podía creerlo.
[1:18] Speaker 1: Andrés recuerda cómo, de golpe, los ánimos en su casa
[1:22] Speaker 1: se ensombrecieron. Era como estar en
[1:23] Speaker 2: un velorio, ¿no? O sea, todo el mundo... cabizbajo, pensativo,
[1:30] Speaker 2: obviamente muy, muy preocupado, porque eran señales de que la
[1:34] Speaker 2: violencia estaba avanzando más.
[1:37] Speaker 4: Un comando de Sendero Luminoso tomó la cárcel de Ayacucho
[1:41] Speaker 4: para liberar a los presos por el delito de terrorismo.
[1:44] Speaker 4: Aquí fallecieron dos policías y diez homicidas.
[1:49] Speaker 5: Sabemos navegar en aguas turbulentas. No nos arregla el peligro,
[1:54] Speaker 5: no nos detiene el riesgo. Nuestra vida es lucha. Más lucha.
[2:00] Speaker 5: Más lucha
[2:02] Speaker 1: Después de esa llamada, Julio partió con otros colegas hacia Alpachaca.
[2:05] Speaker 1: Quería hablar directamente con los campesinos y ver con sus
[2:09] Speaker 1: propios ojos cuánto de todo el trabajo que habían hecho
[2:12] Speaker 1: había quedado en pie. Andrés lo vio oírse, angustiado, preocupado.
[2:16] Speaker 1: Es que el trabajo que se hacía en Alpachaca era
[2:18] Speaker 1: así de importante. La protección de un conocimiento ancestral, legado
[2:22] Speaker 1: y herencia de un pueblo y de un país. Era
[2:26] Speaker 1: el lugar donde Julio y sus colegas imaginaban la agricultura
[2:29] Speaker 1: peruana del futuro, rescatando técnicas del pasado. La periodista colombiana
[2:34] Speaker 1: María Paula Rubiano nos cuenta la historia.
[2:38] Speaker 6: Julio reaccionó tan mal al enterarse del ataque porque para él,
[2:41] Speaker 6: Alpachaca era mucho más que un proyecto laboral. Era un
[2:45] Speaker 6: proyecto al que llevaban dedicados casi 20 años. Desde el principio,
[2:49] Speaker 6: su historia con Alpachaca estuvo entrelazada con la historia de
[2:53] Speaker 6: Sendero Luminoso. Julio entró a trabajar en la Universidad de
[2:56] Speaker 6: Huamanga en 1965. Tres años después, un desconocido filósofo llamado Abimael
[3:02] Speaker 6: Guzmán entró a trabajar como profesor allí. En ese tiempo,
[3:07] Speaker 6: mientras el Partido Comunista Peruano se dividía y Guzmán se
[3:10] Speaker 6: integraba al grupo que luego se conocería como Sendero Luminoso,
[3:14] Speaker 6: Julio y sus colegas llegaban a Alpachaca para investigar cómo
[3:18] Speaker 6: trabajaban la tierra los campesinos de esa región de Ayacucho
[3:21] Speaker 6: y cómo podían ayudarles a mejorar sus cultivos. Para eso,
[3:26] Speaker 6: la universidad había comprado casi 1.500 hectáreas a una familia poderosa
[3:31] Speaker 6: de la zona. Era una hacienda que había funcionado como
[3:34] Speaker 6: en los tiempos de la colonia, Dentro de los terrenos
[3:36] Speaker 6: vivían 16 familias campesinas que trabajaban a cambio de coca, alcohol,
[3:41] Speaker 6: cigarro y, algunas veces, dinero. Cuando compró los terrenos, la
[3:47] Speaker 6: universidad contrató a buena parte de esos campesinos para que
[3:50] Speaker 6: trabajaran en la nueva sede de investigación. Julio recuerda que
[3:54] Speaker 6: por esos años, algunos estudiantes y profesores de la universidad
[3:58] Speaker 6: se sumaban a Sendero Luminoso, que hablaba de construir un
[4:01] Speaker 6: estado nuevo con ayuda campesina. Se reunían en aulas y
[4:05] Speaker 6: laboratorios vacíos, fuera de las horas de trabajo. Pero en
[4:09] Speaker 6: la universidad, Sendero ganaba tanto adeptos como opositores. Y Julio
[4:13] Speaker 6: era uno de ellos.
[4:15] Speaker 3: La gran mayoría de los profesores y los alumnos nos
[4:18] Speaker 3: oponíamos contra la situación. Y fue un nuevo enfrentamiento al
[4:23] Speaker 3: interior de la universidad. La universidad no estaba para convertirse
[4:27] Speaker 3: en la base de una opción política, sino en cumplir, pues,
[4:33] Speaker 3: Su misión, ¿no?, que es atender las necesidades o hacer
[4:38] Speaker 6: trabajo de investigación. A eso se dedicó Julio en Alpachaca,
[4:41] Speaker 6: a investigar las condiciones del suelo y el agua y
[4:44] Speaker 6: las técnicas y métodos de cultivos. La mayoría de los
[4:47] Speaker 6: habitantes eran campesinos con raíces quechua que vivían en casas
[4:51] Speaker 6: pequeñas de piedra y barro, techadas con las hojas secas
[4:54] Speaker 6: de la palma de Ichu y repartidas por las colinas.
[4:58] Speaker 6: A esas casas empezaron a llegar los primeros senderistas anunciando
[5:02] Speaker 6: un gran cambio. Mientras Sendero Luminoso crecía, los investigadores de
[5:08] Speaker 6: Alpachaca seguían trabajando y buscando financiación. En 1977 obtuvieron fondos de
[5:14] Speaker 6: cooperación internacional para crear un centro de capacitación campesina allí.
[5:19] Speaker 6: Con dinero suizo, instalaron unos galpones donde tenían vacas lecheras
[5:23] Speaker 6: y elaboraban quesos. En ese momento, los campesinos de Alpachaca
[5:28] Speaker 6: se dedicaban a sembrar papa, quinoa, haba y otros cultivos
[5:32] Speaker 6: para autoconsumo. A Julio le recordaban a sus abuelos maternos,
[5:36] Speaker 6: que vivían en una pequeña comunidad también de raíces quechua
[5:39] Speaker 6: llamada Aza, que queda a las afueras de Huancayo. Yo
[5:41] Speaker 6: crecí en la ciudad, pero cuando me iba a la chacra,
[5:42] Speaker 6: ahí pasé el
[5:48] Speaker 3: Buenos años de mi infancia, los recuerdos más bonitos de
[5:51] Speaker 3: mi infancia los tengo en esa vida apacible, tranquila. Ahí
[5:57] Speaker 3: que en cierta forma nació mi inclinación por la chacra
[6:01] Speaker 3: para poder yo seguir la agronomía.
[6:05] Speaker 6: De alguna manera quería ayudar a otros campesinos como sus abuelos,
[6:08] Speaker 6: y uno de sus primeros experimentos en Alpachaca tuvo ese objetivo,
[6:13] Speaker 6: acompañar a la comunidad en la búsqueda de formas de
[6:16] Speaker 6: cultivo más eficientes. El experimento fue así. Julio y sus
[6:20] Speaker 6: colegas sembraron una pequeña parcela con semillas mejoradas en laboratorios
[6:24] Speaker 6: y les aplicaron herbicidas y pesticidas. Al lado, los campesinos
[6:28] Speaker 6: sembraron una chacra, una forma de cultivo en la que
[6:31] Speaker 6: se combinaban distintas variedades de granos como maíz, quinoa y
[6:35] Speaker 6: kiwicha con otras especies, como calabazas. Los resultados a largo
[6:40] Speaker 6: plazo sorprendieron a Julio.
[6:41] Speaker 3: cuando había regularidad en las lluvias y no había mucha granizada,
[6:46] Speaker 3: muchas heladas, entonces la producción de la parcela que llevamos
[6:51] Speaker 3: nosotros era muy superior a la de ellos. Pero cuando
[6:55] Speaker 3: sucedía al revés, que es lo más frecuente que ocurre
[6:59] Speaker 3: en los Andes, entonces ahí muchas veces de la parcela
[7:03] Speaker 3: que habían puesto nosotros no quedaba prácticamente nada. En cambio
[7:06] Speaker 3: de los campesinos, sí.
[7:08] Speaker 6: Con estos resultados, empezó a estudiar esos cultivos y a
[7:11] Speaker 6: darse cuenta de que esas mezclas de especies y variedades
[7:14] Speaker 6: supuestamente poco eficientes tenían una razón de ser.
[7:19] Speaker 3: Unas son más resistentes a sequías, otras son más resistentes
[7:23] Speaker 3: a excesos de humedad. Y de tal manera que sea
[7:28] Speaker 3: año con mucha lluvia o año con poca lluvia, siempre
[7:31] Speaker 3: van a tener ellos cosecha
[7:34] Speaker 6: Quizás, pensó en ese momento, Él también tenía algo que
[7:37] Speaker 6: aprender de ellos, y no solo al revés. A menudo,
[7:42] Speaker 6: Julio llevaba a su hijo, Andrés, a las salidas de
[7:45] Speaker 6: campo que hacía con sus estudiantes en Alpachaca. Se montaban
[7:49] Speaker 6: muy temprano en un bus de la universidad y recorrían
[7:52] Speaker 6: una vieja carretera sin asfaltar.
[7:57] Speaker 2: Viajábamos dando tumbos, no podía dormir. Pero la emoción misma
[8:00] Speaker 2: hacía también que no me duerma y esté atento a
[8:04] Speaker 2: las conversaciones de los alumnos.
[8:07] Speaker 6: Cuando llegaban, Andrés veía cómo su papá le daba las
[8:10] Speaker 6: instrucciones a los estudiantes y él, aunque todavía era un niño,
[8:14] Speaker 6: también participaba.
[8:16] Speaker 2: Recuerdo que una de las actividades era medir el tamaño
[8:21] Speaker 2: de las hojas. Entonces yo salía con mi regla, mi papel...
[8:29] Speaker 2: Y hacía prácticamente lo que hacían el resto de estudiantes
[8:31] Speaker 6: A Andrés le gustaba ver de primera mano lo que
[8:33] Speaker 6: hacía su papá y también se sentía orgulloso cuando en
[8:36] Speaker 6: su casa lo veía empacando para irse al extranjero. Es
[8:39] Speaker 6: que Julio quería compartir con otros colegas lo que había
[8:42] Speaker 6: descubierto trabajando con las comunidades. Por eso iba a todos
[8:46] Speaker 6: los congresos internacionales de genética vegetal y agronomía a los
[8:50] Speaker 6: que lo invitaban. Además de viajar con otros colegas, empezó
[8:53] Speaker 6: a recorrer Ayacucho para hablar con los campesinos y recolectar
[8:57] Speaker 6: raíces y semillas. Tenían entre manos un nuevo proyecto para
[9:01] Speaker 6: conservar los cultivos andinos. Eran pocos, porque para la mayoría
[9:06] Speaker 6: de los agrónomos esas variedades no eran otra cosa que,
[9:09] Speaker 6: entre comillas, comida de indios. Ese
[9:12] Speaker 3: término despectivo, que como era comida de indios, nadie se
[9:18] Speaker 3: interesaba en su mejoramiento.
[9:21] Speaker 6: Nadie salvo Julio y algunos más, claro, que creían que
[9:23] Speaker 6: cuidar y estudiar esa supuesta comida de indios, especialmente las
[9:27] Speaker 6: semillas y tubérculos, era clave para el futuro de la
[9:30] Speaker 6: agricultura de la zona. Recolectaron más de 2.000 ejemplares, a los
[9:36] Speaker 6: que científicamente llamaban germoplasma, y guardaron todo en un cuartito
[9:41] Speaker 6: semienterrado que construyeron en Alpachaca. Una especie de bóveda para
[9:46] Speaker 6: preservar todo eso que, en su mirada, era como un tesoro.
[9:49] Speaker 6: Mientras tanto, Sendero Luminoso ya se había transformado en un
[9:53] Speaker 6: grupo armado y se expandía por todo Ayacucho. Para ese momento,
[9:57] Speaker 6: finales de los 70, su discurso se había vuelto totalitario. Definían
[10:02] Speaker 6: a sus opositores como venenos y purulencias que había que destruir.
[10:06] Speaker 6: Como Alpachaca recibía fondos de cooperación internacional, lo veían como
[10:10] Speaker 6: una vía de infiltración extranjera. Lo llamaban un enclave imperialista
[10:14] Speaker 6: en los Andes. En ese contexto, Julio y los otros
[10:17] Speaker 6: investigadores eran considerados directamente enemigos y, como enemigos, estaban amenazados.
[10:24] Speaker 3: Tuve la mala suerte, digo yo, de ser miembro del
[10:27] Speaker 3: consejo universitario en calidad de director de investigación de la universidad.
[10:32] Speaker 3: Por toda esa labor, yo recibía llamadas así, decía, cuide
[10:37] Speaker 3: a su familia, nada más y colgaba. Nos decían, cuide
[10:40] Speaker 3: a su hijo, colgaba.
[10:44] Speaker 6: Julio logró mantener a Andrés y sus otros hijos lejos
[10:46] Speaker 6: de esas amenazas hasta la mañana del 3 de agosto de 1982,
[10:51] Speaker 6: cuando Alpachaca fue atacado. La llamada telefónica con la que
[10:54] Speaker 6: empezamos esta historia. Las noticias llegaron hasta la casa de
[10:58] Speaker 6: Julio gracias a un campesino que trabajaba como capataz en
[11:01] Speaker 6: el centro de experimentación. Era un joven campesino
[11:03] Speaker 3: muy bien fuerte y muy buena persona, de un corazón
[11:10] Speaker 3: muy noble. Cuando nosotros no íbamos, se estaba encargado del cuidado,
[11:15] Speaker 3: la atención, el material que guardábamos.
[11:18] Speaker 6: Había caminado durante horas a través de la tundra para
[11:21] Speaker 6: avisarles que Sendero Luminoso había llegado a la madrugada y
[11:25] Speaker 6: había atacado a la comunidad y al centro de experimentación.
[11:28] Speaker 6: Julio y algunos otros profesores salieron rápido para allá. Cuando llegaron,
[11:33] Speaker 6: los campesinos los estaban esperando.
[11:34] Speaker 3: Apenas llegamos nosotros, comenzaron a llorar todos, ¿no? A contarnos
[11:42] Speaker 3: llorando
[11:42] Speaker 6: Les contaron que en la madrugada unos 100 encapuchados habían rodeado
[11:45] Speaker 6: las casas. Plantaron banderas rojas en los cerros y los
[11:49] Speaker 6: reunieron en la plaza central. Allí había más hombres y
[11:52] Speaker 6: mujeres con la cara cubierta ondeando banderas. Les anunciaron que
[11:56] Speaker 6: a partir de ese momento todo iba a cambiar. Después
[12:00] Speaker 6: entraron al centro de experimentación. Julio escuchó el relato un
[12:04] Speaker 6: poco en shock. Mientras unos encapuchados destruían el colegio, otros,
[12:08] Speaker 6: con fusiles y puñales, entraban a los galpones de las
[12:11] Speaker 6: vacas lecheras. Mataron a las 18 vacas y a los cuatro
[12:15] Speaker 6: toros en medio del llanto de las mujeres, que abrazaban
[12:18] Speaker 6: a los animales y preguntaban a gritos por qué no
[12:21] Speaker 6: las mataban a ellas también. Julio entendía lo que le contaban,
[12:25] Speaker 6: pero no podía procesar lo que veía.
[12:28] Speaker 3: Pues habían dinamitado...
[12:42] Speaker 6: No quedaba nada en pie. Pero igual, mientras recorrían el lugar,
[12:46] Speaker 6: Julio tenía la esperanza de que las semillas y tubérculos
[12:49] Speaker 6: enterrados se hubieran salvado. Tal vez fue entonces cuando llegaron
[12:52] Speaker 6: a esa cámara semienterrada que habían construido que terminó de
[12:56] Speaker 6: entender la dimensión del daño que Sendero había hecho.
[13:00] Speaker 3: El lugar donde almacenábamos nosotros, las cabas donde teníamos la semilla,
[13:06] Speaker 3: la habíamos sacado, la habíamos incendiado. El germoplasma que teníamos ahí,
[13:10] Speaker 3: que a nadie le hacía daño, toda la colección de
[13:13] Speaker 3: tubérculos andinos, ahí metido en cabas, guardaditos, las semillas, para
[13:19] Speaker 3: volver a ser sembradas. Y dije, no, seguramente, no creo
[13:23] Speaker 3: que lo hayan destruido. Y no es así, pues lo
[13:26] Speaker 3: habían también quemado todo.
[13:30] Speaker 6: décadas enteras de estudios científicos reducidas a cenizas
[13:34] Speaker 3: Cuando vi la destrucción de Ampachaca, decía,¿ qué hemos hecho
[13:38] Speaker 3: nosotros para merecer que destruyan un centro que estaba destinado
[13:44] Speaker 3: a ayudar justamente a los más pobres? Yo no podía creer. Decía, ¿cómo?
[13:50] Speaker 3: Si todos saben que eso es para beneficio de todos,¿
[13:54] Speaker 3: cómo es posible que hayan hecho eso?
[13:57] Speaker 6: Ese día triste fue la última vez que Julio visitó Alpachaca.
[14:00] Speaker 6: Siempre quiso volver, pero después del ataque era demasiado peligroso.
[14:05] Speaker 6: El ataque a Alpachaca fue un punto de quiebre. Era
[14:08] Speaker 6: la primera vez que Sendero atacaba un centro universitario de investigación.
[14:12] Speaker 6: Después de ese atentado, también destrozaron centros en Chuquibambilla, en Puno,
[14:16] Speaker 6: en Cusco, en Ucayali y también las instalaciones del Centro
[14:20] Speaker 6: Internacional de la Papa en Junín. la violencia contra las
[14:25] Speaker 6: comunidades indígenas se intensificó. En Alpachaca, Sendero asesinó a varios
[14:30] Speaker 6: líderes comunitarios que no colaboraban, acusándolos de ser representantes de
[14:35] Speaker 6: lo que ellos llamaban el Viejo Estado. Además, les prohibieron
[14:39] Speaker 6: a los campesinos comercializar sus productos y los obligaron a
[14:43] Speaker 6: entregar parte de su producción al Ejército Popular. Fue un
[14:47] Speaker 6: proceso de destierro. Para 1985 apenas quedaban 20 familias en el pueblo,
[14:53] Speaker 6: de unas 70 que había en 1980. Julio recuerda que una vez,
[14:59] Speaker 6: después del ataque en Alpachaca, mientras regresaba de otra comunidad,
[15:02] Speaker 6: vio un bus quemado en la carretera. Estaba lleno de papas,
[15:06] Speaker 6: maíz y otros alimentos que los campesinos llevaban a la
[15:09] Speaker 6: ciudad para vender. Veían la destrucción tan innecesaria y no comprendían.
[15:14] Speaker 6: Allí ellos hablaban,
[15:14] Speaker 3: qué clase de personas, con qué corazón pueden incendiar a
[15:22] Speaker 3: estas pobres criaturas?
[15:24] Speaker 6: En ese momento, dice, supo que Sendero jamás le ganaría
[15:27] Speaker 6: el apoyo de los campesinos.
[15:29] Speaker 3: Porque Sendero no entendió la cosmovisión andina. No entendieron que
[15:35] Speaker 3: para los campesinos la papita es una persona. Y en Huancayo,
[15:39] Speaker 3: a la papita le llaman, en quechua huanca, le llaman axu.
[15:43] Speaker 3: Le llaman axu tatay, padre, papa. Me entendieron bien para
[15:47] Speaker 3: en el corazón. Los campesinos sentían un cariño como si
[15:50] Speaker 3: fuese su padre. No es un decir nomás, lo sienten.
[15:53] Speaker 3: Cuando ven esas clases como si a una, al padre
[15:57] Speaker 3: le dicen quemado, ¿no
[16:01] Speaker 6: No pasó mucho tiempo para que la policía entrara al
[16:03] Speaker 6: Pachaca y las zonas aledañas y unos años más tarde,
[16:06] Speaker 6: el ejército. También empezaron a crearse grupos de autodefensa por
[16:10] Speaker 6: todo Ayacucho. La casa donde vivían los valladolid fue atacada
[16:15] Speaker 6: tres veces. El objetivo era sobre todo un familiar, que
[16:18] Speaker 6: era el prefecto de Ayacucho y vivía con ellos. En
[16:22] Speaker 6: la universidad, las cosas también se ponían cada vez más
[16:24] Speaker 6: complicadas para Julio. Una mañana, por ejemplo, las paredes amanecieron
[16:29] Speaker 6: cubiertas de carteles de sendero luminoso con una lista de
[16:32] Speaker 6: los 100 que debían ser eliminados. Entre ellos estaba él.
[16:36] Speaker 3: Viendo esta situación, la familia se desesperó. Yo no quería
[16:41] Speaker 3: seguir sentando. A mí no me acobardaron. Pero entendí que
[16:45] Speaker 3: yo no era solo, sino que era la familia también.
[16:48] Speaker 6: Tal vez en ese momento el miedo más grande era
[16:51] Speaker 6: que Sendero estaba reclutando a jóvenes como Andrés en las
[16:54] Speaker 6: calles de Ayacucho. Si bien todos estaban en riesgo, él
[16:57] Speaker 6: era el más expuesto. Por eso decidieron que, con 17 años,
[17:01] Speaker 6: lo mejor era que se fuera para Lima.
[17:03] Speaker 2: Yo no quería irme. No quería dejar a mi mamá,
[17:06] Speaker 2: no quería dejar a mis hermanas, no quería dejar a
[17:09] Speaker 2: mis amigos del colegio. No los quería dejar, pero las
[17:14] Speaker 2: circunstancias te flotaban en la cara prácticamente.
[17:19] Speaker 6: Así que se fue. Julio y el resto de la
[17:21] Speaker 6: familia se quedaron. Lejos de Ayacucho, ya en Lima, Andrés
[17:25] Speaker 6: encontró la manera de volver a conectar con eso que
[17:28] Speaker 6: su papá le había enseñado en los laboratorios de la
[17:30] Speaker 6: universidad y en Alpachaca. Y así, con un pie en
[17:34] Speaker 6: el pasado, dio el primer paso hacia el futuro.
[17:39] Speaker 1: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Radio Ambulante.
[17:42] Speaker 1: María Paula Rubiano nos sigue contando. Era 1986 y Andrés, con 17 años,
[17:51] Speaker 1: llegó a la casa de unos tíos en Lima.
[18:01] Speaker 6: Pero su cabeza seguía en Ayacucho, con su familia.
[18:04] Speaker 2: Yo pensaba más en lo que les pasaba a ellos
[18:07] Speaker 2: que me pasaba a mí. La violencia en Ayacucho era constante.
[18:11] Speaker 2: No había día en que no amanezcan muertos, heridos, amenazados.
[18:16] Speaker 6: Andrés vivía con una zozobra permanente y además conectarse con
[18:22] Speaker 6: su familia no era tan fácil. Sus tíos no tenían teléfono,
[18:26] Speaker 6: así que los domingos le tocaba ir a la casa
[18:28] Speaker 6: de otro familiar que sí tenía y de ahí llamaba
[18:31] Speaker 6: a sus papás. En una de esas llamadas, Julio le
[18:34] Speaker 6: preguntó qué iba a estudiar después. Andrés no lo tenía
[18:37] Speaker 6: muy claro. Había pensado en ser piloto militar, como unos
[18:41] Speaker 6: primos mayores a quienes veía como superhéroes. O de pronto arquitectura,
[18:45] Speaker 6: porque le gustaba mucho dibujar. Pero en el teléfono, sin
[18:48] Speaker 6: pensarlo mucho, dijo otra cosa.
[18:49] Speaker 2: Yo así, bueno, agronomía. Y lo dije más un poco
[18:55] Speaker 2: para salir del paso. Pero cuando lo dije, me puse
[18:58] Speaker 2: a pensar y dije, ¿verdad?¿ Y por qué no? Y
[18:59] Speaker 2: ahí me quedé. Ya no tuve ninguna duda
[19:04] Speaker 6: No era una vocación que saliera de la nada, claro.
[19:07] Speaker 6: Todo lo que había visto y aprendido de niño gracias
[19:09] Speaker 6: al trabajo de su papá estaba dentro suyo. Así que
[19:13] Speaker 6: se inscribió en la universidad y empezó a recorrer el
[19:15] Speaker 6: mismo camino académico que él. Para Julio, en cambio, la
[19:19] Speaker 6: vida universitaria estaba terminada. en parte porque los hostigamientos en
[19:23] Speaker 6: su contra nunca se dieron. A mediados de los 80 dejó
[19:27] Speaker 6: sus cargos como profesor y creó, junto a otros agrónomos,
[19:30] Speaker 6: la ONG Proyecto Andino de Tecnologías Campesinas, Pratec. Querían combinar
[19:35] Speaker 6: el conocimiento tradicional andino con el conocimiento occidental moderno. Un
[19:39] Speaker 6: trabajo hecho a la medida para Julio. En el Pratec,
[19:43] Speaker 6: Julio trabajaba con otros dos colegas, con los que recorría
[19:45] Speaker 6: la selva, la costa y la alta montaña peruana. En
[19:49] Speaker 6: esos viajes, Julio y sus colegas registraban todo lo que
[19:52] Speaker 6: les explicaban los campesinos. Por ejemplo, que además de sembrar
[19:55] Speaker 6: muchas variedades en distintos terrenos, sembraban en distintos momentos observando
[20:00] Speaker 6: las fases de la luna, la floración de ciertas plantas silvestres,
[20:04] Speaker 6: el aullido o el cambio de color del pelaje de
[20:06] Speaker 6: ciertos animales, el vuelo de ciertas aves, el brillo de
[20:09] Speaker 6: las estrellas, el sabor de las primeras lluvias y el
[20:12] Speaker 6: olor de la tierra. Estos conocimientos tradicionales con los que
[20:16] Speaker 6: Julio se familiarizaba tienen un nombre. saberes de crianza de
[20:20] Speaker 6: la chacra. Van desde entender cómo drenar el agua en
[20:23] Speaker 6: un terreno hasta los rituales para preparar la tierra antes
[20:27] Speaker 6: de la siembra. Por ejemplo, en algunas comunidades andinas, cuando
[20:31] Speaker 6: una familia va a sembrar, todos se ponen sus mejores
[20:34] Speaker 6: vestimentas y frente a la chacra se quitan los zapatos
[20:37] Speaker 6: en señal de respeto. Julio lo observó cientos de veces.
[20:40] Speaker 6: De
[20:41] Speaker 3: ahí piden a la Pachamama, piden a los apusos a
[20:46] Speaker 3: los cerros superiores, Piden al sol, a la luna, a
[20:50] Speaker 3: las nubes, a todos piden que las paquitas o lo
[20:54] Speaker 3: que estén sembrando te vaya bien.
[20:57] Speaker 6: En esos viajes y sobre todo en esas charlas con
[21:00] Speaker 6: los campesinos, Julio pudo entender mejor algo que ya había
[21:03] Speaker 6: intuido años atrás cuando trabajaba en Alpachaca.
[21:06] Speaker 3: Ellos tenían una sabiduría que no me enseñaron en la universidad.
[21:13] Speaker 6: Con el Pratec, Julio se dedicó a formar investigadores indígenas
[21:16] Speaker 6: y campesinos, quienes recogieron y documentaron más de 4.000 de estos
[21:20] Speaker 6: saberes de crianza de la chácara en cientos de comunidades.
[21:23] Speaker 6: El trabajo con ellos lo transformó por completo.
[21:26] Speaker 3: Comencé ya a ver las cosas desde otra cosmovisión, no
[21:31] Speaker 3: desde la cosmovisión de la ciencia y la técnica moderna,
[21:34] Speaker 3: sino desde la cosmovisión andina. Ya pues ahí surgió una
[21:39] Speaker 3: riqueza grande de conocimientos. que antes pasaba inicializado.
[21:46] Speaker 6: Era todo un sistema de conocimientos que recién ahora podía apreciar.
[21:51] Speaker 3: Yo entendí que tenían también otra manera de ver las cosas,
[21:56] Speaker 3: que no era como nosotros, los técnicos que veíamos a
[21:59] Speaker 3: la planta como un agente transformador de energía. Ellos no.
[22:04] Speaker 3: Para ellos la planta, por ejemplo, de maíz, era Sara Mambo,
[22:09] Speaker 3: Madre Maíz. Y con su madre hay que tratarla con cariño,
[22:15] Speaker 3: hay que conversar con ella, hay que alegrarla, cuidarla, para
[22:18] Speaker 3: que ella también nos críe a nosotros, es decir, nos alimente.
[22:23] Speaker 6: Y Andrés notaba esos cambios en su papá. Se dio
[22:26] Speaker 6: cuenta de que ese científico que él recordaba, el mismo
[22:29] Speaker 6: que lo llevaba al laboratorio y le hacía preguntas sobre
[22:32] Speaker 6: la clorofila después de la cena, se había convertido en
[22:35] Speaker 6: una persona muy diferente.
[22:37] Speaker 2: Se volvió una persona muchísimo más espiritual cuando hablaba de
[22:42] Speaker 2: la conformación andina, el respeto y la veneración hacia los apus,
[22:47] Speaker 2: los cerros protectores, las deidades. No lo hacía de una manera, digamos,
[22:52] Speaker 2: automática o porque lo había escuchado, sino porque ya lo
[22:57] Speaker 2: estaba sintiendo.
[23:00] Speaker 6: Mientras Julio se alejaba de los libros técnicos, Andrés se
[23:03] Speaker 6: metía de cabeza en montañas de estudios científicos e investigaciones.
[23:08] Speaker 6: Recién graduado de una maestría en genética vegetal, terminó en
[23:11] Speaker 6: la unidad de bioinformática del Centro Internacional de la Papa,
[23:14] Speaker 6: el CIP, que es un centro de investigación que guarda
[23:17] Speaker 6: miles de variedades de tubérculos andinos en uno de los
[23:20] Speaker 6: bancos genéticos más grandes del mundo. De algún modo, era
[23:24] Speaker 6: una versión monumental de ese pequeño banco de semillas que
[23:27] Speaker 6: su papá creó y que Sendero destruyó. Con este trabajo
[23:31] Speaker 6: Andrés empezó a pensar en otras maneras de recuperar el
[23:33] Speaker 6: conocimiento tradicional, distintas o complementarias a las de su papá. Así,
[23:39] Speaker 6: durante los 90, sus caminos profesionales avanzaron en paralelo pero sin cruzarse.
[23:44] Speaker 6: Eso hasta que en 2003 a Andrés lo convocaron a un
[23:47] Speaker 6: enorme proyecto para conservar los saberes relacionados con 11 cultivos andinos
[23:52] Speaker 6: nativos en más de 150 comunidades de Perú. Se juntaron seis instituciones,
[23:58] Speaker 6: entre públicas y privadas. Una fue el Pratec, donde trabajaba Julio. Allí,
[24:04] Speaker 6: Andrés se encargó de monitorear la diversidad genética que iban descubriendo.
[24:09] Speaker 6: Su trabajo ya no era estar sentado frente a un computador,
[24:12] Speaker 6: sino ir a las comunidades y acompañar la recolección de
[24:15] Speaker 6: semillas y tubérculos. En esas salidas, lejos del escritorio, entendió
[24:19] Speaker 6: por qué después de unirse al Pratec su papá había
[24:22] Speaker 6: cambiado tanto. Es que ese trabajo también comenzaba a transformarlo
[24:26] Speaker 6: a él.
[24:27] Speaker 2: Fue una experiencia súper enriquecedora y fue, digamos, mi primer
[24:32] Speaker 2: y mayor acercamiento a lo que es el conocimiento tradicional.
[24:36] Speaker 2: Era otra forma de ver la vida, otra forma de
[24:41] Speaker 2: concebir la vida, otro tipo de relaciones muy diferentes a
[24:44] Speaker 2: lo que uno puede ver en la ciudad. Fue conocer
[24:47] Speaker 2: otro mundo prácticamente completamente.
[24:50] Speaker 6: Durante tres años Andrés y su papá trabajaron juntos. Viajaron
[24:53] Speaker 6: por Ayacucho, Cajamarca y Puno, se sentaron en la misma oficina,
[24:57] Speaker 6: asistieron a las mismas reuniones. Hasta que en 2006 Andrés recibió
[25:01] Speaker 6: una llamada con una oferta de trabajo inesperada. Él lo
[25:05] Speaker 6: tomó como un desafío laboral más, pero para su papá
[25:08] Speaker 6: era una señal clara del destino que los Apus, las
[25:11] Speaker 6: deidades de los cerros, tenían preparado para Andrés.
[25:15] Speaker 2: Mi papá siempre me dijo, siempre dice hasta ahora, que
[25:19] Speaker 2: los Apus sabían lo que hacían cuando entraste al CIP
[25:23] Speaker 2: y a trabajar al Pratec, porque te estaban preparando para
[25:27] Speaker 2: tu trabajo de ahora.
[25:30] Speaker 6: Un extraño trabajo en una oficina única en el mundo.
[25:34] Speaker 6: Ahora él estaría encargado de defender conocimientos tradicionales andinos y
[25:38] Speaker 6: los recursos genéticos peruanos, como siempre había hecho su papá.
[25:42] Speaker 6: pero en su caso contra una amenaza global y mucho
[25:45] Speaker 6: más sofisticada. Los biopiratas.
[25:50] Speaker 1: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Radio Ambulante.
[26:02] Speaker 1: Acá María Paula.
[26:04] Speaker 6: Ese trabajo para el que Julio creía que los Apus
[26:07] Speaker 6: habían preparado a Andrés era un puesto en la Comisión
[26:09] Speaker 6: Peruana contra la Biopiratería. había sido creada unos pocos años antes, en 2004,
[26:15] Speaker 6: cuando Perú estrenó la Ley 28.2.16 que protege la diversidad biológica
[26:21] Speaker 6: peruana y los conocimientos colectivos de los pueblos indígenas del país.
[26:27] Speaker 6: Desde entonces, Andrés es uno de los tres cazadores de
[26:29] Speaker 6: biopiratas que existen en el mundo. Las otras dos son
[26:32] Speaker 6: compañeras suyas en la comisión. Es que Perú es el
[26:36] Speaker 6: único país que tiene una institución de este tipo. No
[26:39] Speaker 6: hay parche en el ojo ni pata de palo. Un
[26:41] Speaker 6: biopirata es mucho más discreto.
[26:44] Speaker 2: Un biopirata justamente es alguien que pretende apropiarse de algo
[26:49] Speaker 2: que no le pertenece, relacionado con plantas, animales y conocimientos tradicionales.
[26:57] Speaker 6: Por ley, en Perú, cualquier científico o empresa que quiera
[27:00] Speaker 6: explotar y vender especies peruanas tiene que pedir permiso al
[27:03] Speaker 6: gobierno y a las comunidades y repartir los beneficios con ellos.
[27:08] Speaker 6: Una forma de la biopiratería es saltarse esa regla y
[27:11] Speaker 6: simplemente recolectar semillas y plantas con un fin económico sin
[27:15] Speaker 6: pedir permiso. Un ejemplo concreto de esto es el de
[27:18] Speaker 6: la maca. Esta raíz, que es como un rábano arrugado,
[27:35] Speaker 6: es conocida como el viagra natural por sus propiedades estimulantes
[27:39] Speaker 6: de la fertilidad. Aunque las comunidades indígenas de Junín usan
[27:43] Speaker 6: su raíz con fines afrodisiacos y para la memoria desde
[27:46] Speaker 6: hace al menos 2.000 años, en los 90 surgió un interés internacional
[27:51] Speaker 6: por la planta. De hecho, fueron varias patentes sobre la maca,
[27:55] Speaker 6: incluyendo la que le otorgaron a una empresa llamada Pure
[27:59] Speaker 6: World Botanics en 1999, las que impulsaron la creación de la
[28:03] Speaker 6: Comisión contra la Biopiratería en Perú. El apetito por la
[28:06] Speaker 6: maca siguió creciendo y llegó a su pico entre 2013 y 2014.
[28:15] Speaker 7: En
[28:16] Speaker 6: esa época, legiones de empresarios chinos llegaron a la meseta
[28:20] Speaker 6: de bombón en el centro del Perú y se llevaron raíces,
[28:23] Speaker 6: semillas y hasta tierra que cargaron en camionetas. Pagaron en
[28:27] Speaker 6: efectivo a precios exorbitantes. Hoy, la provincia china de Yunnan
[28:33] Speaker 6: reemplazó a la provincia peruana de Hunín como la mayor
[28:36] Speaker 6: productora de maca en el mundo. La segunda modalidad de
[28:40] Speaker 6: la biopiratería es cuando alguien reclama como propios conocimientos tradicionales
[28:44] Speaker 6: ante oficinas de patentes. Es un poco complicado, así que
[28:48] Speaker 6: para explicarlo Andrés pone un ejemplo.
[28:50] Speaker 2: Imagínate que una persona X Está caminando por el campo
[28:55] Speaker 2: y le da un calambre. Se sienta acalambrado y viene
[28:59] Speaker 2: un campesino y le dice, mira,¿ sabes qué? Para ese calambre,
[29:03] Speaker 2: tómate este juguito de esta plantita. El señor se lo
[29:07] Speaker 2: toma y efectivamente le cura el calambre. Entonces el señor dice, ajá,
[29:12] Speaker 2: esto puede ser un muy buen negocio. Entonces voy a
[29:16] Speaker 2: patentar este juguito que la señora me ha dado.
[29:21] Speaker 6: Y es justamente cuando solicitan la patente que Andrés y
[29:24] Speaker 6: sus colegas tienen la oportunidad de, entre comillas, empezar su cacería.
[29:29] Speaker 6: Alrededor del mundo, los que buscan patentes están obligados a
[29:33] Speaker 6: publicar sus solicitudes para que un tercero pueda dar su
[29:36] Speaker 6: opinión o hasta oponerse. Y bueno, en este caso ese
[29:40] Speaker 6: tercero es Andrés. Cada día se sienta frente a su
[29:43] Speaker 6: computador y escarba una a una las solicitudes de patente
[29:48] Speaker 6: de nuevos descubrimientos en las oficinas de propiedad intelectual de
[29:51] Speaker 6: todo el planeta. No busca a ciegas. Su equipo tiene
[29:55] Speaker 6: una lista de 276 especies endémicas de Perú que son su prioridad.
[30:00] Speaker 2: Buscamos a aquellas que estén utilizando estos recursos o estén
[30:04] Speaker 2: basadas en estos recursos y al identificarlas procedemos a analizar
[30:09] Speaker 2: si eventualmente están utilizando utilizando conocimientos
[30:14] Speaker 6: tradicionales. Y si es así, para oponerse, desarrollan un documento
[30:17] Speaker 6: técnico que demuestra que la solicitud no cuenta ni con
[30:20] Speaker 6: nivel inventivo ni con novedad, que son dos de los
[30:23] Speaker 6: requisitos clave para otorgar una patente. Luego, la Embajada peruana
[30:28] Speaker 6: envía ese documento a la Oficina de Propiedad Intelectual del
[30:31] Speaker 6: país donde se solicita la patente, que decide si es
[30:35] Speaker 6: aprobada o denegada.
[30:37] Speaker 2: A la fecha hemos logrado identificar 473 casos de biopiratería en
[30:44] Speaker 2: el sistema de patentes, de los cuales 170 se han resuelto favorablemente. Ahora,
[30:51] Speaker 2: hay casos que se han resuelto en un mes y
[30:54] Speaker 2: hay casos que se han resuelto en siete años.
[30:57] Speaker 6: Ha peleado con empresas de cuatro continentes. En 87 ocasiones fue
[31:02] Speaker 6: contra empresas que querían patentar el uso de la savia
[31:05] Speaker 6: del árbol de sangre de grado, una resina que se
[31:08] Speaker 6: usa como vendaje líquido porque ayuda a cicatrizar heridas. En 2006,
[31:13] Speaker 6: después de descubrir unas solicitudes en la Oficina de Patentes
[31:17] Speaker 6: de Japón, empezó una pelea para proteger las bolitas jugosas
[31:21] Speaker 6: y rojas del camu camu, un fruto amazónico que es
[31:24] Speaker 6: parte de la dieta de muchas comunidades indígenas de esa región.
[31:28] Speaker 6: Las solicitudes buscaban patentar un agente antioxidante de la fruta
[31:32] Speaker 6: sin especificar cuál. Pero el análisis demostró que el antioxidante
[31:36] Speaker 6: más abundante en el camu camu era el ácido ascórbico,
[31:40] Speaker 6: o sea, la vitamina C. Absurdo. Pero tal vez el
[31:45] Speaker 6: caso más representativo para Andrés es el del Sacha Inchi,
[31:48] Speaker 6: un árbol que crece en toda la selva amazónica pero
[31:50] Speaker 6: cuya mayor diversidad genética está en Perú. Las semillas de
[31:55] Speaker 6: esta planta tienen muchísimos ácidos grasos y por eso las
[31:58] Speaker 6: mujeres chayaguitas, boras y huitotos las utilizan para hacer una
[32:01] Speaker 6: crema humectante. Andrés descubrió que dos empresas francesas querían la
[32:06] Speaker 6: patente de esas semillas para fines cosméticos. Desde la comisión
[32:10] Speaker 6: advirtieron que no deberían otorgarse. Básicamente
[32:12] Speaker 2: porque estaban basados en conocimientos tradicionales de pueblos indígenas.
[32:16] Speaker 6: Una de las empresas retiró la solicitud. La otra siguió
[32:19] Speaker 6: adelante y la oficina de patentes francesas sí se la dio.
[32:23] Speaker 6: La comisión empezó a llamar a periodistas y a activistas.
[32:26] Speaker 6: El caso hizo eco en Francia, en donde, gracias a
[32:29] Speaker 6: una ONG de ese país, llegó hasta la portada de
[32:32] Speaker 6: los periódicos.
[32:33] Speaker 2: Salió en El Diablo Le Monde, en varias publicaciones salieron.
[32:38] Speaker 2: Y también se organizó el primer encuentro internacional contra la
[32:42] Speaker 2: biopiratería en Francia.
[32:44] Speaker 6: Andrés asistió al encuentro, que se hizo en una sala
[32:47] Speaker 6: del Congreso francés. Y
[32:48] Speaker 2: lo primero que me llamó la atención al llegar fue
[32:51] Speaker 2: que había mucha prensa. Cámaras de televisión, equipos, gente grabando,
[32:58] Speaker 2: tomando fotos. Sería una sala como para 100 personas, quizás un
[33:02] Speaker 2: poquito más y estaba completamente lleno. Ahí me di cuenta
[33:06] Speaker 2: de la magnitud del evento.
[33:08] Speaker 6: Además de Andrés, hablaron activistas y campesinos de Ecuador, de
[33:12] Speaker 6: Guyana y de algunos países africanos sobre casos de biopiratería
[33:16] Speaker 6: que habían ocurrido en sus países.
[33:17] Speaker 2: Pasó creo una semana o dos semanas máximo. Y la
[33:22] Speaker 2: empresa que tenía esta patente envió una comunicación a la
[33:27] Speaker 2: Embajada del Perú en Francia informando que retiraba su patente.
[33:32] Speaker 2: Fue muy gratificante, fue una alegría especial, es un logro.
[33:39] Speaker 2: Era más o menos como meter un gol en el
[33:41] Speaker 2: Mundial
[33:44] Speaker 6: En 2014 entró en vigencia el Protocolo de Nagoya, que es
[33:47] Speaker 6: un acuerdo internacional ya ratificado por 142 países Y que, entre
[33:52] Speaker 6: otras cosas, establece que el uso de los recursos genéticos
[33:56] Speaker 6: tiene que beneficiar tanto a los países e investigadores como
[33:59] Speaker 6: a las comunidades de origen. Pero a pesar de este
[34:02] Speaker 6: tipo de acuerdos, hoy la lucha contra la biopiratería se
[34:05] Speaker 6: enfrenta a desafíos nuevos propios de los avances tecnológicos. Y
[34:09] Speaker 6: es que ahora los científicos pueden descifrar el código genético
[34:13] Speaker 6: de cientos de miles de especies y compartirlos en enormes
[34:16] Speaker 6: librerías virtuales. Si antes los biopiratas tenían que ir a
[34:20] Speaker 6: recolectar una planta física para extraer sus compuestos, hoy simplemente
[34:25] Speaker 6: pueden crear esos mismos compuestos de forma sintética usando estas
[34:29] Speaker 6: bases de datos. Desde que Andrés empezó su trabajo contra
[34:33] Speaker 6: la biopiratería, Julio siempre le insistió con un tema, que
[34:37] Speaker 6: nunca olvide que estos códigos genéticos no existirían sin el
[34:41] Speaker 6: trabajo de siglos de las comunidades indígenas.
[34:44] Speaker 2: Él dice, mira, nosotros no tuviéramos estos recursos si no
[34:47] Speaker 2: hubieran sido criados con mucho cariño por los campesinos. Entonces
[34:51] Speaker 2: eso siempre hay que resaltarlo. No es así nada más,
[34:54] Speaker 2: no es que los recursos están ahí y ya. Nos
[34:58] Speaker 2: han sido criados con mucho cariño por los campesinos, nativos,
[35:03] Speaker 2: indígenas y hasta la fecha los tenemos por esa razón.
[35:08] Speaker 6: Es que Julio, que sigue de cerca el trabajo de
[35:10] Speaker 6: su hijo, cree que hoy los debates en torno a
[35:13] Speaker 6: la biodiversidad solo se enfocan en el valor económico.
[35:16] Speaker 3: Ahora todos están humillados por defender el conocimiento tradicional vinculado
[35:21] Speaker 3: a aquellas plantas que tienen valor económico, bien sea por
[35:27] Speaker 3: lo que son alimenticias para ellos. gente exclusiva o que
[35:32] Speaker 3: tienen principios activos que pueden ser utilizados en las grandes
[35:37] Speaker 3: industrias farmacéuticas.
[35:39] Speaker 6: Pero reconocer solo eso, dice Julio, no es suficiente.
[35:43] Speaker 3: También tenemos que cuidar la diversidad de saberes de crianza
[35:50] Speaker 3: y quienes tienen estos saberes de crianza son los campesinos.
[35:56] Speaker 3: Hay que cuidar a los campesinos también.
[36:00] Speaker 6: Esos campesinos de hoy, descendientes de los campesinos con los
[36:03] Speaker 6: que Julio trabajó algunas décadas atrás, a los que se
[36:07] Speaker 6: acercó para ayudar y de los que, finalmente, terminó aprendiendo.
[36:13] Speaker 1: María Paula Rubiano es periodista de Medio Ambiente y vive
[36:16] Speaker 1: en Medellín. Esta historia fue editada por Camila Segura, Emilia
[36:18] Speaker 1: Herbeta y por mí. Bruno Selsa hizo la verificación de datos,
[36:22] Speaker 1: el diseño sonido y la música son de Andrés Aspiri.
[36:25] Speaker 1: El resto del equipo de Radio Ambulante incluye a Paula Aleán,
[36:28] Speaker 1: Adriana Bernal, Aneris Casasuz, Diego Corzo, Camilo Jiménez Santofimio, Germán Montoya,
[36:33] Speaker 1: Sara Selva Ortiz, Samantha Proaño, Natalia Ramírez, Juan Pablo Santos,
[36:36] Speaker 1: David Trujillo, Elsa Liliana Ulloa, Luis Fernando Vargas y Mariana Zúñiga.
[36:40] Speaker 1: Carolina Guerrero es la CEO. Radio Ambulante es un podcast
[36:43] Speaker 1: de Radio Ambulante Studios. Se produce y se mezcla en
[36:46] Speaker 1: el programa Hindenburg Pro. Si te gustó este episodio y
[36:49] Speaker 1: quieres que sigamos haciendo periodismo independiente sobre América Latina, apóyanos
[36:52] Speaker 1: a través de Deambulantes, nuestro programa de membresías. Visita radioambulante.org
[36:59] Speaker 1: y ayúdanos a seguir narrando la región. Radioambulante cuenta las
[37:02] Speaker 1: historias de América Latina. Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.

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