# Unser Megaprojekt

An episode of [Stay Forever - Retrogames & Technik](https://invisiblenetwork.ai/podcast/461077931), 8 Jul 2026, 41 min.

Audio: https://audio.podigee-cdn.net/2540091-m-ba4df785c25b2f38660b1bff71b24a27.mp3?source=feed

Stay Forever wird unabhängig(er)! Wenn ihr das hier lest, ist stayforever.de in neuem Glanz online. Die alte, schon auf dem letzten Loch pfeifende Wordpress-Seite ist Geschichte, nur das Forum ist übriggeblieben. Die neue Seite ist ein Eigenbau, kein vorgefertigtes CMS, von uns und für uns gebaut. Sie hat viele schöne Features, vor allem aber enthält sie unter der Haube eine komplette Membership-Plattform, sie kann Podcasts und andere Inhalte ausspielen, Mitgliedschaften und Abos verwalten, Paymentfunktionen übernehmen, und so weiter. Alles aus einer Hand, alles DSGVO-konform gehostet in Deutschland. Warum das nötig war, was am Ende den Ausschlag gab und wie ein Kaffeegespräch plötzlich zum Megaprojekt wurde, erzählen wir in dieser Folge – zusammen mit Jo und Paul, die die Plattform programmiert und designt haben. Achtung: Wir schalten die Mitgliedschaften auf Patreon, Steady und Youtube nicht ab, das ist alles weiterhin möglich. Wir schreiben euch nichts vor, aber wir glauben, dass wir mit der neuen Plattform ein besseres Angebot machen können. Wer sich für einen Wechsel entschließt, muss auch nichts aufgeben: Wir rechnen bereits bezahlte Zeit auf Patreon/Steady an, wenn ihr direkt zu uns wechselt. Reinhören lohnt sich – vielleicht nicht nur für alle Stay-Forever-Fans und -Unterstützende, sondern für jeden, der wissen will, was es bedeutet, sein eigenes kleines Podcast-Imperium technisch neu aufzuziehen. Mehr Infos auf stayforever.de

## Transcript

[0:23] Gunnar: Hallo Christian.
[0:25] Chris: Hallo Gunnar und hallo ihr alle da draußen.
[0:28] Gunnar: Ihr da draußen, ihr habt auf eine Folge geklickt, die unser größtes Projekt heißt.
[0:33] Gunnar: Das hat euch vielleicht gewundert, hoffentlich. Vielleicht habt ihr gedacht,
[0:36] Gunnar: jetzt kommt eine Riesenrecherche, die die vorhaben.
[0:38] Gunnar: Was erzählen die uns jetzt? Haben
[0:39] Gunnar: die ein neues Format? Haben die ein Buch geschrieben? Eine Doku gemacht?
[0:43] Gunnar: Irgendwas mit total viel Content. Und das ist keine schlechte Idee,
[0:47] Gunnar: weil solche Dinge passieren bei uns gerade tatsächlich. Aber das ist vielleicht
[0:52] Gunnar: in einer anderen Folge besser aufgehoben. darum geht es heute nicht.
[0:56] Gunnar: Heute geht es um etwas, was weniger sichtbar ist, aber für Stay Forever genauso
[0:59] Gunnar: wichtig, nämlich Unabhängigkeit.
[1:02] Chris: Genau. Heute geht es also nicht um eine einzelne Folge oder ein Spiel,
[1:05] Chris: sondern es geht um das Projekt als Ganzes und die Frage, wie ein Projekt wie
[1:10] Chris: unseres eigentlich existiert.
[1:11] Gunnar: Fragen wie, wo liegen denn unsere Inhalte? Wo sind unsere Unterstützerinnen
[1:16] Gunnar: und Unterstützer? Wer kontrolliert den Zugang?
[1:19] Gunnar: Wer kontrolliert die Beziehung zu euch?
[1:21] Gunnar: Und was passiert, wenn die Plattform, über die wir mit euch eine Beziehung haben,
[1:26] Gunnar: nicht mehr funktioniert? Wenn da Regeln geändert werden, wenn da Fehler passieren
[1:30] Gunnar: oder nicht das bietet, was wir brauchen?
[1:32] Chris: Jetzt sind Podcasts ja eigentlich ein Medium, über das wir als die Erstellenden
[1:36] Chris: schon relativ viel Kontrolle haben, weil das ja über einen RSS-Feed ausgeliefert wird.
[1:41] Chris: Aber stellt sich raus, in der Praxis, zumal jetzt bei einem Projekt in der Größenordnung
[1:46] Chris: von Stay Forever, hängt man dann doch an der ganzen Reihe von Drittplattformen?
[1:51] Gunnar: Da ist ja zum Beispiel der Hoster, der unseren Podcast ausliefert.
[1:54] Gunnar: Da sind Patron und Steady für die Monetarisierung. Da sind aber natürlich auch
[1:58] Gunnar: YouTube und Spotify für die Reichweite. Und da gibt es natürlich auch noch Social-Plattformen,
[2:03] Gunnar: mit denen wir irgendwas machen.
[2:05] Gunnar: Und jede dieser eigenen Plattformen hat eigene Regeln, eigene Probleme, eigene Chancen.
[2:11] Chris: Ich kriege das ja häufiger mit, wenn du mal wieder fluchst, was da passiert
[2:14] Chris: ist, weil du derjenige bist, der sich schwerpunktmäßig um die ganzen Plattformen
[2:18] Chris: und die Anbindung kümmert.
[2:19] Chris: Erzähl mal, Gunnar, was sind denn da so die Nickeligkeiten, die in der Praxis auftauchen?
[2:23] Gunnar: Ah, da gibt es Tausende natürlich. Ich versuche mal schnell ein paar Beispiele zu sagen.
[2:28] Gunnar: Bei YouTube zum Beispiel, der Klassiker, da funktioniert das deutsche Zitatrecht
[2:32] Gunnar: nicht so, wie das deutsche Zitatrecht funktioniert.
[2:34] Gunnar: Da müssen wir Musikbeispiele ausblenden. Obwohl die nach dem deutschen Zitatrecht
[2:39] Gunnar: korrekt wären, werden die bei YouTube Copyrights Claimed.
[2:43] Gunnar: Spotify ist ja gar keine richtige Podcast-Plattform, macht aber Podcasts und
[2:47] Gunnar: die trennen die Folgen von unserem Feed. Das ist so, wenn man irgendwo einen
[2:51] Gunnar: Podcast hört, in der Podcast-App oder so, das ist immer noch unser Feed von
[2:54] Gunnar: unserem Server und wir haben auch die Hoheit darüber, wir können den abschalten.
[2:58] Gunnar: Bei Spotify erstmal nicht, da müssen wir hoffen, dass sie dann unsere Folgen
[3:01] Gunnar: löschen, wenn wir den Feed abschalten, weil die die selber nochmal zwischenhosten.
[3:06] Gunnar: Und Patreon, unser Partner für die Verwaltung von Unterstützer-Abos,
[3:10] Gunnar: hat eine Reihe von Legacy-Bugs, über die sich die Hörerinnen und Hörer dann
[3:14] Gunnar: immer bei uns beschweren und sagen, was ist denn das hier, ist ja voll doof,
[3:18] Gunnar: ich kann auf meinem Feed nicht zugreifen und so.
[3:20] Gunnar: Und dann müssen wir sagen, ja, das ist der Bug, den wir seit zwei Jahren anmerken
[3:23] Gunnar: und der nicht repariert wird.
[3:25] Gunnar: Steady, das deutsche Pendant, ist ein bisschen umständlicher zu bedienen,
[3:28] Gunnar: es fehlen Komfort-Features. dass wir hatten da früher historisch Umfragen für
[3:32] Gunnar: die gut aussehenden Mäzene direkt auf der Plattform.
[3:35] Gunnar: Das war aber ein schlecht ausgeführtes Feature. Da haben wir uns beschwert.
[3:39] Gunnar: Dann hat Steady gesagt, ja, das reparieren wir. Das machen wir voll geil.
[3:42] Gunnar: Wir nehmen es jetzt mal einen Monat offline und dann kommt das Geile da wieder. Das ist zwei Jahre her.
[3:47] Gunnar: Das kam nie wieder. Das ist halt einfach weg. Und wir können nichts tun.
[3:50] Gunnar: Das ist dann halt ein Feature, das dann einfach weg ist.
[3:53] Gunnar: Uns fehlen auch teilweise Funktionen. Weder Patreon noch Steady bieten die Möglichkeit,
[3:57] Gunnar: Transkripte direkt in die Folge einzubauen.
[4:00] Gunnar: Die Transkripte, die wir eh haben, die kommen dann halt nicht zum Tragen.
[4:03] Gunnar: Und die Auslieferung der digitalen Goodies an unsere Großmizene ist einigermaßen
[4:08] Gunnar: umständlich und unübersichtlich.
[4:10] Chris: Ja, und selbst bei der zentralen Auslieferung unseres RSS-Feeds,
[4:14] Chris: also so wie die Podcast-Folgen bei euch in den Podcatcher kommen,
[4:16] Chris: das läuft über einen Hoster.
[4:18] Chris: Und da hatten wir in den letzten ein, zwei Jahren ja auch mal,
[4:20] Chris: Schluck auf, ihr habt das vielleicht noch mitbekommen, einige von den älteren
[4:23] Chris: Folgen waren auf einmal unhörbar, die waren nicht mehr da.
[4:26] Chris: Wir hatten mehrmals dieses Problem mit den Kapitelbildern, das Folgen auf einmal
[4:29] Chris: keine Kapitelbilder mehr hatten.
[4:31] Chris: Sowas kann passieren. Kein technisches System ist gefeit vor sowas.
[4:34] Chris: Das ist auch gar nicht unbedingt das Problem. Das Problem ist,
[4:37] Chris: dass wir dann da tagelang mit dem Support rumgemacht haben, bevor da mal irgendwas
[4:41] Chris: passiert ist. Das ist das eigentliche Ärger.
[4:43] Gunnar: Und das ist jetzt natürlich grundsätzlich keine Katastrophe.
[4:46] Gunnar: Das geht ja allen so, allen Podcasts, allen Content Creators,
[4:50] Gunnar: das ist Teil des Geschäfts.
[4:51] Gunnar: Aber wir speziell, und das liegt vielleicht auch daran, wie wir so sind,
[4:55] Gunnar: wir wünschen uns mehr Qualitätskontrolle. Wir wünschen uns mehr Direktheit,
[4:59] Gunnar: eine bessere Möglichkeit, eigene Ideen umzusetzen.
[5:02] Gunnar: Weil das ist ja auch, es kam ein bisschen raus vielleicht aus unserer Schilderung,
[5:05] Gunnar: eine große Abhängigkeit. Unsere ganze Existenz als Projekt hängt da dran.
[5:10] Gunnar: Dass das alles so funktioniert, wie das funktionieren soll. Und Patreon zum
[5:14] Gunnar: Beispiel ist ja eine amerikanische Plattform. Ich will jetzt hier nicht unken,
[5:17] Gunnar: es gibt auch keine Anzeichen dafür.
[5:19] Gunnar: Aber amerikanische Plattformen halten sich ja notorisch nicht an europäisches
[5:23] Gunnar: Datenschutzrecht und werden auch gerne mal an Tech-Milliardäre verkauft,
[5:26] Gunnar: die dann irgendwas Komisches machen.
[5:28] Gunnar: Wenn jetzt Patreon sich entschlösse, aus irgendwelchen US-Gründen europäische
[5:32] Gunnar: Creator von der Plattform zu werfen oder zu sagen, nee, ab jetzt werden alle
[5:36] Gunnar: User-Daten an ein KI-Unternehmen verkauft, Da können wir nicht recht was machen.
[5:40] Gunnar: Das deutet sich jetzt nicht so richtig an und ich will ja jetzt auch nicht unken
[5:44] Gunnar: und Patron schlecht reden, aber wir haben grundsätzlich bei der Abhängigkeit
[5:48] Gunnar: von US-Plattformen ein zunehmend schlechteres Gefühl, ehrlich gesagt.
[5:53] Chris: Ja und das führt uns zu dem Punkt, wo wir uns gefragt haben,
[5:56] Chris: was wäre denn, wenn wir das selber machen? Was wäre denn, wenn Stay Forever
[5:59] Chris: einen eigenen Ort hätte? Also nicht nur die Webseite, die wir jetzt schon haben,
[6:04] Chris: sondern ein wirkliches Zuhause für alle unsere Inhalte.
[6:08] Gunnar: Da reden wir seit wie vielen Jahren drüber? Ich weiß es gar nicht.
[6:10] Chris: Schon eine Weile, ja.
[6:11] Gunnar: Ja, bestimmt drei oder vier Jahre drüber. Wir müssen nicht alles allein machen
[6:16] Gunnar: grundsätzlich. Ein externer Haus hat natürlich Vorteile und die Reichweite über
[6:19] Gunnar: YouTube und Spotify bleibt auch wichtig.
[6:22] Gunnar: Und wir wollen schon auch immer da sein, wo die Hörenden sind.
[6:25] Gunnar: Aber mehr Kontrolle, mehr Unabhängigkeit, mehr Unmittelbarkeit, das wäre schon cool.
[6:32] Chris: Ja, und deswegen haben wir in den letzten Monaten etwas gebaut,
[6:36] Chris: was wir euch jetzt doch mit einigen Stolz vorstellen wollen,
[6:40] Chris: und zwar die neue stayforever.de.
[6:43] Chris: Auf unserer neuen Webseite gibt es jetzt drei verschiedene Nutzungssituationen,
[6:48] Chris: nämlich wenn man einfach nur so auf die Webseite kommt und guckt, was es da gibt.
[6:52] Chris: Zweitens, wenn man dort einen Account hat, einen kostenlosen Account,
[6:55] Chris: der nicht mit einem Abo verknüpft ist.
[6:57] Chris: Und drittens, wenn man ein Abo über unsere Webseite abschließt.
[7:00] Chris: Und jede dieser drei Nutzungssituationen bringt für euch ganz konkrete Vorteile
[7:05] Chris: und das möchten wir euch gerne mal beschreiben. Fangen wir vielleicht mit dem ersten Fall an.
[7:09] Chris: Was ist denn neu, wenn man einfach nur so auf die stayforever.de kommt?
[7:13] Gunnar: Erstmal ist es neu designt. Wir haben ein übersichtlicheres Design auf Web und
[7:18] Gunnar: Mobile. Man sieht jetzt die Podcast-Folgen in einem großen Feed mit flexiblen
[7:23] Gunnar: Filtern und einer neuen Suchfunktion.
[7:26] Gunnar: Es sind jetzt Plattformen getaggt. Da kann man zum Beispiel auf die Plattform
[7:29] Gunnar: C64 klicken und dann kriegt man alle Folgen zu C64-Spielen angezeigt.
[7:33] Gunnar: Die Genres sind getaggt, die Podcaster sind getaggt. Das ist auch neu.
[7:38] Gunnar: Wir haben schon lange das Feature, das wir neben dem Podcast angeben,
[7:41] Gunnar: wer da mitwirkt mit einem kleinen Pixelbild.
[7:43] Gunnar: Aber jetzt kann man halt danach auch filtern und suchen.
[7:46] Chris: Wir hatten ja auf der alten Webseite,
[7:49] Chris: Das ist ein bisschen eine umständliche Lösung, dass unsere Gesamtübersicht über
[7:53] Chris: alle Podcasts und Formate halt in langen Tabellen hinterlegt war auf einer Extraseite,
[7:57] Chris: die von Hand gepflegt werden mussten von unserem Mitarbeiter Christopher.
[8:01] Chris: Das ist ja 90er Jahre.
[8:03] Chris: Und jetzt gibt es halt eine vernünftige Datenbank dahinter, auf die man ganz flexibel filtern kann.
[8:08] Gunnar: Und wir haben einen integrierten Podcast Player jetzt direkt auf der Seite.
[8:11] Gunnar: Da hatten wir vorher einfach den von Podigy, den wir auch nicht verändern konnten
[8:16] Gunnar: oder so, der halt einfach direkt von denen kam. Podigy ist unser Hoster für die Podcast Feeds.
[8:21] Gunnar: Wir haben jetzt einen Dark Mode. Das macht man ja heutzutage so,
[8:23] Gunnar: habe ich mir von den Kindern sagen lassen.
[8:25] Gunnar: Die Webseite ist besser mobile optimiert. Und wir haben ja seit 2024 Transkripte
[8:30] Gunnar: für die Folgen, dass man halt auch einfach mitlesen kann.
[8:33] Gunnar: Oder wenn man sich über irgendwas aufgeregt hat, was der Christian gesagt hat,
[8:37] Gunnar: dass man schnell die Stelle raussuchen kann, um uns im Forum zu beschimpfen deswegen.
[8:41] Gunnar: Dafür sind die Transkripte hilfreich. Das ist schon ganz gut.
[8:44] Gunnar: Die sind auch auf der alten Webseite schon da. Auf der neuen Webseite sollen
[8:48] Gunnar: sie in einem späteren Update noch Volltext durchsuchbar werden.
[8:51] Gunnar: Das ist ein großer Vorteil, glauben wir.
[8:54] Gunnar: Und diese Transkripte, die gab es bisher nur für die Hauptfolgen,
[8:58] Gunnar: nicht für die Unterstützerfolgen, weil wir die auf Patreon und CD da nicht anzeigen lassen konnten.
[9:03] Gunnar: Das ist jetzt auch geändert. Und wir haben ja schon seit längerer Zeit immer
[9:08] Gunnar: Screenshot-Galerien zu den Folgen. Das ist auch weiterhin so.
[9:12] Gunnar: Jetzt haben wir das als Feature ein bisschen mehr formalisiert.
[9:15] Gunnar: Die sind jetzt besser anschaubar.
[9:17] Chris: Dieser integrierte Podcast-Player, den du gerade erwähnt hast,
[9:20] Chris: wie gesagt, wir hatten den vorher schon auf der alten Webseite.
[9:23] Chris: Und er hatte im Inhaltsverzeichnis auch die Kapitelbilder, die wir ja in jeder
[9:27] Chris: Folge haben, als Thumbnails angezeigt, klein. Aber die konnte man nicht großklicken.
[9:31] Chris: Und gerade wer Podcasts auf dem PC nutzt, der weiß, das ist total schwierig,
[9:35] Chris: einen Player zu finden, in dem ich die Kapitelbilder vernünftig angucken kann.
[9:39] Chris: Der neue Player, unser eigener auf unserer Webseite, kann das.
[9:42] Chris: Ihr könnt die Kapitelbilder großklicken und seht sie dann im Vollbild,
[9:45] Chris: während die Folge läuft.
[9:47] Chris: Das sind also alles Dinge, die sind jetzt neu auf der Webseite für euch,
[9:52] Chris: wenn ihr da einfach nur vorbeiguckt.
[9:53] Chris: Jetzt gibt es die zweite Sache, was, wenn ich mir da einen Account anlege.
[9:57] Chris: Es war auch bisher schon so, dass wenn man auf unserer Webseite ist,
[9:59] Chris: dass man einen Account, einen separaten Account braucht, wenn man im Forum mitreden möchte.
[10:03] Gunnar: Oder überhaupt kommentieren, weil das Forum ist ja unser Kommentarbereich.
[10:07] Chris: Genau. Und dieser Fall wird jetzt im Endeffekt ausgeweitet. Das ist weiterhin
[10:11] Chris: ein kostenloser Account, mit dem ihr weiterhin kommentieren und im Forum aktiv sein könnt.
[10:15] Chris: Der hat aber jetzt noch einen weiteren Mehrwert und der coolste davon ist unserer
[10:19] Chris: Meinung nach, wir haben jetzt einen Feed-Builder.
[10:22] Chris: Wenn ihr euch anmeldet bei uns auf der Webseite, da könnt ihr euch über euer
[10:25] Chris: Profil eigene RSS-Feeds anlegen. Das ist diese URL, die kopiert ihr in euren
[10:30] Chris: Podcatcher und dann taucht das bei euch auf, dieser Podcast.
[10:33] Chris: Und ihr habt ab jetzt die Möglichkeit, beliebig viele eigene Feeds anzulegen
[10:37] Chris: und über ein ganz simples Klickmenü zu entscheiden, was da drin sein soll.
[10:41] Chris: Ihr könnt euch also Feeds für eigene Formate machen. Ihr könnt euch Feeds machen,
[10:46] Chris: wo Dinge ausgeschlossen sind oder eingeschlossen sind.
[10:48] Chris: Ihr könnt euch euren eigenen Feed bauen und bestimmen, was da drin sein soll.
[10:52] Chris: Das bedeutet übrigens auch, wir kommen gleich noch zu dem Fall,
[10:55] Chris: was, wenn ich ein Abo noch zusätzlich abschließe.
[10:58] Chris: Bisher war es ja bei uns immer so, es gibt zwei separate Feeds,
[11:01] Chris: einen für die offenen Folgen, einen über Patreon oder Steady für die Unterstützerfolgen.
[11:06] Chris: Und wir haben immer mal wieder die Frage bekommen, ja, warum kann ich das dann nicht zusammenfügen?
[11:10] Chris: Kann ich nicht einen einzelnen Feed von euch haben? Die Antwort ist jetzt ja.
[11:14] Chris: Wenn ihr über unsere Plattform abonniert, dann könnt ihr diesen Feedbuilder
[11:16] Chris: auch dafür nutzen, euch einen gemeinsamen Feed zu machen, wenn ihr das wollt.
[11:20] Chris: Ihr könnt sie aber auch getrennt lassen oder ihr könnt euch beliebig viele eigene machen.
[11:23] Chris: Wie gesagt, dieser Feedbuilder ist nicht auf das Abo beschränkt,
[11:26] Chris: sondern mit dem kostenlosen Account bei uns funktioniert das auch dann natürlich
[11:29] Chris: nur für die offenen Formate, aber das ist beliebig benutzbar.
[11:34] Chris: Außerdem auch neu auf der Webseite mit so einem Account ist ein erweitertes
[11:37] Chris: Benachrichtigungssystem.
[11:39] Chris: Ihr bekommt sowohl beim Besuch der Webseite als auch über E-Mail,
[11:42] Chris: wenn ihr das möchtet, eine
[11:44] Chris: Nachricht, wenn irgendwas Neues passiert ist, wenn neue Folgen live gegangen
[11:47] Chris: sind oder zum Beispiel auch,
[11:48] Chris: wenn jemand auf einen Kommentar von euch geantwortet hat und ihr könnt in eurem
[11:51] Chris: Profil flexibel entscheiden, zu was ihr Benachrichtigungen haben wollt und auf
[11:55] Chris: welchem Wege, ob nur auf der Webseite oder per E-Mail. Das ist alles individuell ein- und ausschaltbar.
[12:00] Chris: Und wie gesagt, dieser freie Account ist gleichzeitig auch der Account,
[12:03] Chris: mit dem ihr die Folgen kommentiert oder im Forum mitredet.
[12:06] Gunnar: Genau, und jetzt kommen wir zu dem dritten möglichen Nutzungsfall und das ist,
[12:10] Gunnar: wenn man ein Unterstützer-Abo hat.
[12:13] Gunnar: Das geht natürlich auch genauso hier auf der Webseite und dann ist der Vorteil
[12:17] Gunnar: noch ein bisschen größer. Dann ist es nämlich der universelle Account sowohl
[12:21] Gunnar: für die Webseite und das Forum und das Premium-Abo in einem.
[12:26] Gunnar: Und das bedeutet jetzt halt auch, dass die Unterstützerfolgen nicht mehr extern
[12:30] Gunnar: auf einer anderen Seite gehostet sind, irgendwo getoisiert innerhalb von Patreon
[12:34] Gunnar: und Steady, sondern alles nahtlos in einer Seite, wenn man das will.
[12:38] Gunnar: Ich sage es später nochmal, aber Patreon und Steady bleiben weiter bestehen.
[12:42] Gunnar: Das ist ein Zusatzangebot hier.
[12:44] Gunnar: Wir haben dann eine bessere Startseite mit Infos zum Einrichten des Feeds.
[12:47] Gunnar: Wir haben eine FAQ, wo wir die Unterstützer ein bisschen stärker durchführen.
[12:51] Gunnar: Dieser RSS-Mixer, von dem wir eben schon gesprochen haben für die eigenen Feeds,
[12:55] Gunnar: der funktioniert dann logischerweise mit Premium-Account auch für die Unterstützerfolgen.
[13:00] Gunnar: Wir haben eine viel klarere Übersicht darüber, was an Goodies dazugehört.
[13:05] Gunnar: Das digitale Archiv ist viel besser geordnet. Das ist ein großes Problem auf
[13:10] Gunnar: Patreon und Steady, die das beide sehr unübersichtlich darstellen, besonders Steady.
[13:15] Gunnar: Da gibt es jetzt hier einen besseren Zugang zu. Und es gibt eine bessere,
[13:19] Gunnar: leichtere Verwaltung für den Goodie-Versand.
[13:22] Gunnar: Die Angabe der eigenen Adresse, des eigenen Geburtstags.
[13:26] Gunnar: Das Opt-out, wenn man irgendwelche Sachen nicht will, das ging auf den anderen
[13:29] Gunnar: Plattformen nur mit Krücken.
[13:31] Gunnar: Wer ein Abo-up gutaussehender Mäzen hat auf Patreon oder Steady,
[13:36] Gunnar: der weiß ja, dass er seinen Geburtstag, er kriegt ja eine Geburtstagskarte von uns dann,
[13:40] Gunnar: in einen Google-Formular eintragen musste, weil die Plattformen Patreon und
[13:44] Gunnar: Steady aus irgendwelchen Gründen keine Möglichkeit haben, den Geburtstag zu registrieren.
[13:49] Gunnar: Das war, glaube ich, mein erster Grund zu wünschen, dass wir eine eigene Plattform
[13:52] Gunnar: bauen, weil mich das so aufgeregt hat, das mit dem Geburtstag.
[13:55] Chris: Ja, es ist halt ein Edge Case. Für eine Plattform wie Patreon oder Steady ist
[13:58] Chris: das uninteressant, weil ein Podcast das haben möchte. Aber für uns ist es ein zentrales Feature.
[14:03] Gunnar: Und es ist natürlich eine Plattform, die wir hier in Deutschland hosten.
[14:06] Gunnar: Die unterliegt deutschem Recht und DSVGO.
[14:09] Gunnar: Man kann seine persönlichen Daten jederzeit abrufen. Das geht aus dem Profil
[14:12] Gunnar: heraus. Man kann da den Account endgültig löschen. Es gibt dann so eine 30-Tage-Sicherheitsfrist,
[14:16] Gunnar: damit man es nicht versehentlich macht. Aber dann geht das natürlich.
[14:20] Chris: Wir werden von euch auch immer mal wieder gefragt, weil wir ja sowohl Patreon
[14:24] Chris: als auch Steady als Abonnentenplattformen hatten bisher und auch weiterhin haben.
[14:28] Chris: Was ist denn die bessere? Was ist denn für euch eigentlich die vorteilhaftere
[14:32] Chris: Plattform? Wo soll ich mein Abo abschließen? Das ist übrigens super nett,
[14:35] Chris: finde ich, wenn Leute das fragen.
[14:37] Chris: In Zukunft kann man natürlich ganz klar sagen, unsere eigene Plattform,
[14:40] Chris: die StayForever.de ist die beste und wir wollen auch nicht verhehlen,
[14:43] Chris: dass es natürlich auch daran liegt, dass dann die Marge wegfällt,
[14:46] Chris: die wir ja an Patreon und Steady zahlen.
[14:49] Chris: Das ist aber, also erstens ist die nicht riesig, das ist im einstelligen Prozentbereich
[14:53] Chris: und zweitens ist dieses Projekt natürlich auch eines, dass wir jetzt erstmal
[14:56] Chris: sehr viel Geld investiert haben. Also es wird sich nicht morgen amortisiert
[14:58] Chris: haben, nur weil wir hier ein bisschen Geld sparen an die Anbieter.
[15:02] Chris: Aber nichtsdestotrotz, das ist natürlich auch ein Mehrwert, aber der wird vermutlich
[15:06] Chris: erst in weiter Zukunft da reinspielen. Viel wichtiger ist eigentlich diese Unabhängigkeit,
[15:11] Chris: die du schon gesagt hast, Gunnar. Und das ist auch was, was du am Anfang gesagt
[15:14] Chris: hast, den unmittelbaren Kontakt.
[15:16] Chris: Das ist so eine Frage, die ist vielleicht ein bisschen abstrakt,
[15:18] Chris: aber wenn ihr euch auf Patreon oder Steady anmeldet, seid ihr nicht unsere Nutzer.
[15:23] Chris: Dann seid ihr Nutzer von Patreon und Steady und all eure Kontaktdaten zum Beispiel gehören auch nicht uns.
[15:28] Chris: Das gehört Patreon und Steady. Wir dürfen euch nicht ohne weiteres anschreiben
[15:31] Chris: zum Beispiel, sondern müssen das über diese Plattformen machen.
[15:34] Chris: Und das ist schon auch ein Vorteil, das ist auch einer der Gründe,
[15:36] Chris: warum wir vor Jahren schon den Newsletter, den Insider gelauncht haben,
[15:40] Chris: weil das für uns bedeutet, wir haben hier einen unmittelbaren direkten Kontakt
[15:43] Chris: zu euch und müssen eben nicht über irgendwelche dritten Leute gehen.
[15:47] Gunnar: Und weil das ein großes Projekt ist, man hört es ja so ein bisschen,
[15:50] Gunnar: da muss das ja jemand machen, Christian und ich machen das sicher nicht.
[15:53] Gunnar: Und da traf es sich günstig, dass der Paul, unser Grafiker, ja auch Webentwickler
[15:57] Gunnar: ist und er aus seinem Agenturjob kürzlich in eine Festanstellung bei uns gewechselt ist.
[16:02] Gunnar: Und da haben wir also schon mal jemanden bei uns im Haus, der sich mit Webprojekten
[16:05] Gunnar: auskennt und der eh vorgesehen war, die staverever.de irgendwann zu relaunchen.
[16:10] Gunnar: Das ist ja eine WordPress-Website und die war ein bisschen veraltet.
[16:13] Gunnar: Aber das war erstmal gar nicht der Plan. Die erste Idee war es tatsächlich,
[16:16] Gunnar: eine eigene Plattform zu bauen, die uns unabhängig von Patreon-Asteading macht
[16:20] Gunnar: und die das Geburtsdatum abfragen kann.
[16:22] Gunnar: Aber da kommt Joe ins Spiel. Der heißt mit vollem Namen Joachim.
[16:27] Gunnar: Joachim, willkommen im Podcast. Und weißt du noch, wie wir das erste Mal darüber
[16:31] Gunnar: geredet haben, wir beide?
[16:32] Jo: Hallo zusammen. Wie könnte ich es vergessen? Ich glaube, das war Ende letzten
[16:40] Jo: Jahres, so im Oktober oder sowas.
[16:42] Jo: Wir saßen gemeinsam bei Alina und haben einen Kaffee zusammen getrunken.
[16:47] Jo: Und Gunnar ist nicht mehr aus dem Schimpfen rausgekommen. Über Patreon,
[16:51] Jo: über Steady, wie doof das doch ist, dass man da nicht coole Sachen machen kann.
[16:56] Jo: Und da kamen wir dann einfach drauf, dass das vielleicht eine gute Idee wäre,
[17:00] Jo: das selbst zu machen und dass das eben auch im Rahmen des Möglichen wäre.
[17:05] Jo: Gunnar hat dann mal eine Zahl in den Raum geworfen. Ich habe dann gesagt, so ja.
[17:10] Jo: Sollten wir eigentlich irgendwie hinkriegen und ich glaube, dann sind wir relativ schnell hergegangen.
[17:15] Jo: Ich glaube, vor Weihnachten hast du noch einen Prototypen gekriegt und der hat
[17:20] Jo: soweit dann schon mal ganz gut funktioniert, dass wir gesagt haben,
[17:23] Jo: okay, das dehnen wir jetzt an.
[17:26] Gunnar: Joachim ist Programmierer und wir kennen uns seit 2011. Da haben wir gemeinsam
[17:30] Gunnar: bei der Gameforge gearbeitet. Da hast du noch dich hauptsächlich mit Unity beschäftigt
[17:34] Gunnar: und warst in der absurden Matrix-Organisation der Gameforge.
[17:38] Gunnar: Der Lead, glaube ich, für die Spieleprogrammierer, oder?
[17:41] Jo: Genau, ich war der Lead für die Spieleprogrammierer, allerdings nicht mit Unity,
[17:46] Jo: sondern auf PHP-Basis, aber ist er voll.
[17:49] Gunnar: Ach so, ja, ja, ja, stimmt. Du hattest mir in diesem Gespräch auch erzählt,
[17:53] Gunnar: dass du gerade eine Vereinsverwaltungssoftware machst als ein anderes Projekt
[17:56] Gunnar: und da habe ich gedacht, da gibt es doch bestimmt Synergien,
[17:59] Gunnar: da hat er doch bestimmt irgendwelche Probleme schon gelöst,
[18:01] Gunnar: die wir auch haben. Das ist ja schon mal ein Anfang.
[18:05] Gunnar: Okay, und die Arbeit war dann so, dass auf unserer Seite Paul,
[18:09] Gunnar: der Ansprechpartner war, die meiste Zeit und der externe Entwickler eben so.
[18:13] Gunnar: Und das war schon das Setup.
[18:15] Gunnar: Christian und ich haben dann da nur reingeschaut, wenn es irgendwelche Fragen
[18:18] Gunnar: gab, wenn entschieden werden musste, wie irgendwelche Zuschnitte sind,
[18:21] Gunnar: wie wir uns um etwas vorgestellt haben.
[18:23] Gunnar: Aber ihr beide habt das Projekt dann so durchgängig gestemmt über die Monate
[18:27] Gunnar: hinweg, das halbe Jahr hinweg, dass das gedauert hat.
[18:30] Gunnar: Paul, willkommen auch du hier. Dich kennen wir ja schon, auch die Hörer.
[18:35] Gunnar: Was war denn das Interessanteste und Schwierigste an der Sache überhaupt?
[18:39] Gunnar: Und wie hast du das Projekt empfunden?
[18:41] Paul: Das Interessanteste war tatsächlich, dass du auf einmal einen Call mit mir gemacht
[18:45] Paul: hast und gesagt hast, guck mal, wir haben da was vorbereitet.
[18:48] Paul: Übernimm das doch bitte mal. Ich habe da keine Zeit für. Wir müssen das hier
[18:51] Paul: ganz groß machen. Mach doch mal.
[18:54] Paul: Also das ist ja eben schon gesagt, der Gedanke an den Relaunch,
[18:56] Paul: der schwebt schon seit Jahr und
[18:58] Paul: Tag durch unsere Köpfe. Da haben wir schon öfter mal drüber gesprochen.
[19:01] Paul: Aber dass du dann von jetzt auf gleich da kommst, ach ja, übrigens,
[19:05] Paul: Patreon, Steady, nee, das müssen wir irgendwie mal ersetzen.
[19:07] Paul: Guck mal, ich hab hier mal was angefangen, mach doch mal weiter.
[19:10] Paul: Damit hätte ich tatsächlich nicht gerechnet. Das war die größte Herausforderung,
[19:14] Paul: mich da erst mal mental drauf vorzubereiten, was da jetzt an Größenordnung eben auch auf einen zukommt.
[19:19] Paul: Weil man denkt so, ja, das ist eine Plattform, da machst du einen Relaunch.
[19:21] Paul: Aber was da nicht eben alles noch hinterhängt und an Funktionen und an Kram,
[19:26] Paul: das war schon nicht wenig.
[19:29] Chris: Das, was wir vorhin beschrieben haben, was die Webseite alles kann,
[19:32] Chris: die Plattform kann, das ist ja das, was für die Nutzerinnen und Nutzer nach
[19:35] Chris: Außensicht besser ist. Aber da gehört ja zum Beispiel auch noch der ganze Backend-Bereich dazu.
[19:38] Chris: Wir müssen ja auch da Dinge einstellen können, Nutzer verwalten können,
[19:42] Chris: Statistiken einsehen können und sowas. Das gehört ja auch noch alles mit dazu.
[19:45] Chris: Ich erinnere mich daran, wie relativ früh, also bei der Anbahnung des Projekts,
[19:48] Chris: Gunnar, dann sagte Christian, wir müssen mal zusammenwerfen,
[19:50] Chris: so Stichpunkte, was soll denn das als Funktionalität mindestens können,
[19:54] Chris: diese neue Webseite, wenn wir da was eigenes machen.
[19:56] Chris: Dann haben wir das zusammengeworfen und ich dachte so, ei, ei,
[19:58] Chris: ei, ei, das ist ja doch ganz schön viel, da müssen wir aber gucken,
[20:01] Chris: was ist denn der MVP und vielleicht müssen wir das in ganz kleinen Iterationsschritten machen.
[20:05] Chris: Und das ist aber das Schöne, wenn man mit kompetenten Leuten zusammenarbeitet,
[20:08] Chris: wie euch beiden, Joe und Paul.
[20:10] Chris: Weil dann kam irgendwann Monate später der Joe zurück mit dem MVP.
[20:13] Chris: Und das war im Endeffekt vom Feature-Umfang schon das vollständige Projekt,
[20:17] Chris: meiner Erinnerung nach.
[20:18] Gunnar: Christian und ich hatten das dann zusammengetragen und in so eine Art User-Stories
[20:22] Gunnar: überführt, damit das leichter zu lesen ist.
[20:25] Gunnar: Und ich habe echt gedacht, der Joe sagt das ab oder sagt, boah,
[20:28] Gunnar: das ist ja ein Riesenprojekt, wenn er das dann sieht, was da alles dazugehört.
[20:31] Gunnar: Und dann hat er das so genommen und hat gesagt, ja, kriegen wir schon hin.
[20:34] Gunnar: Das war aber insgesamt so, das ist so das Gefühl, dass man vom Zahnarzt will.
[20:38] Gunnar: Ist nicht so schlimm, es geht schon, kriegen wir hin. Und das Gefühl hat Joe
[20:42] Gunnar: die ganze Zeit durchgängig vermittelt, auch als das Projekt immer noch ein bisschen
[20:45] Gunnar: gewachsen ist zwischendrin.
[20:47] Gunnar: Wie das halt so ist natürlich, es fällt einem ja dann doch auf,
[20:49] Gunnar: wenn man sich intensiv auseinandersetzt mit diesem Wildwuchs,
[20:53] Gunnar: den wir über die Jahre veranstaltet haben mit unseren ganzen Plattformen,
[20:56] Gunnar: was man dann doch gerne nochmal anders machen möchte oder gleich bei der Gelegenheit
[21:01] Gunnar: aufräumen möchte und was man noch für Features braucht dafür.
[21:04] Gunnar: Und so ist das dann halt natürlich ein bisschen gewachsen, logischerweise.
[21:08] Gunnar: Und dann kam aber auch noch eine Sache,
[21:10] Gunnar: die dann Paul unmittelbarer betroffen hat als nur der Anfang,
[21:14] Gunnar: weil wir haben am Anfang wirklich nur gedacht, wir machen eine eigene Abo-Plattform,
[21:18] Gunnar: ein bisschen wie Patreon und Steady, also eine externe Plattform zusätzlich
[21:22] Gunnar: zu unserer Webseite, die wir dann von der Webseite aus verlinken.
[21:25] Gunnar: Ich weiß nicht mehr, warum wir auf diese Idee gekommen sind,
[21:28] Gunnar: aber wir dachten, das Projekt müsse so sein.
[21:30] Gunnar: Und dann war das so schön, das, was Joe da gebaut hat, dass wir gedacht haben, ja, aber warum.
[21:38] Gunnar: Machen wir dann nicht die Webseite da mit rein, anstatt das an die Webseite
[21:43] Gunnar: anzubinden, die wir schon haben und die offenkundig veraltet ist?
[21:46] Gunnar: Warum machen wir nicht gleich die Webseite neu auf der Basis der neuen Plattform,
[21:50] Gunnar: die da gebaut worden ist? Und da kam dann Paul wieder ins Spiel.
[21:53] Paul: Ja genau, also die Ideen für den Relaunch, ich habe mal reingeguckt in meine
[21:57] Paul: Dokumente, da sind Sachen, die noch von Mitte 2024 sind,
[22:01] Paul: teilweise wird das aber auch schon älter gewesen sein und ich habe es nur nicht
[22:04] Paul: richtig dokumentiert, da waren schon ganz viele Ideen, was wir alles Neues brauchen
[22:08] Paul: und während ich dann noch mit dem Joe angefangen hatte, eben diese externe Plattform
[22:12] Paul: zu entwickeln, kam halt immer mehr der Gedanke, Moment, da sind ja schon Funktionen
[22:16] Paul: drin, der hat auch schon Filter zum Beispiel da drin gehabt,
[22:18] Paul: warum sollten wir das trennen?
[22:20] Paul: Und da fing dann tatsächlich meine Arbeit erst an, weil die ganzen Ideen,
[22:24] Paul: die ich damals ja noch als Freelancer bei euch eben so hatte,
[22:27] Paul: wo ich immer gesagt habe, ey, da habe ich keine Zeit für, das tatsächlich mal
[22:30] Paul: umzusetzen. Also dieses Thema Relaunch hat ja einen Grund, dass wir uns da so
[22:33] Paul: lange vorgedrückt haben.
[22:35] Paul: Die Ideen konnte ich dann jetzt wirklich mal konkreter ausarbeiten,
[22:38] Paul: was dann letztendlich in ganz vielen Klick-Dummies und Layouts geendet ist,
[22:43] Paul: wo ich dem Joe dann gezeigt habe, guck mal, hier ist deine Plattform,
[22:45] Paul: das ist total toll, aber schau mal, was wir uns gedacht haben.
[22:49] Paul: Und auf einmal war da eine komplette Webseite mit allem, was dazugehört,
[22:53] Paul: also wenn die Folge hier live geht, seht ihr das Ding ja.
[22:56] Paul: Ja, wie du schon sagst, dann hat er sich das angeguckt und gesagt, ja, das kriegen wir hin.
[23:01] Paul: Und dann haben wir eben über die letzten Monate genau das gemacht und ja, das war sehr schön.
[23:07] Chris: Und im Juni ist das Ganze ja dann in eine Beta gegangen, wo wir ein paar Nutzer
[23:12] Chris: schon eingeladen haben, um das auszuprobieren und Feedback zu geben.
[23:16] Chris: Und da hat sich schon herausgestellt, wir haben, das ist nicht sonderlich überraschend,
[23:19] Chris: eine technikaffine Zielgruppe.
[23:21] Chris: Da gab es durchaus auch einige, die direkt gefragt haben, wie habt ihr das eigentlich gemacht?
[23:25] Chris: Was für Technologien habt ihr denn da eingesetzt? Deswegen jetzt mal die Frage
[23:28] Chris: an Joe, für diejenigen da draußen, die das interessiert.
[23:31] Chris: In aller Kürze, wie sieht denn der sogenannte Tech-Stack aus von unserem Projekt?
[23:37] Jo: Ja, der TechStack ist eigentlich zumindest für die, die sich auskennen,
[23:41] Jo: gar nicht so furchtbar spannend, weil der ist nämlich so ein No-Thrills-TechStack.
[23:46] Jo: Wir nutzen Svelte und SvelteKit als Application Layer. Das sind beides JavaScript,
[23:53] Jo: TypeScript Libraries oder Frameworks, die weit verbreitet und sehr stabil sind.
[24:01] Jo: Im Hintergrund haben wir dann eigentlich nur noch ein Redis.
[24:04] Jo: Das ist ein Key-Value-Store, der im Speicher läuft. Den nimmt man ganz gern
[24:08] Jo: für Caching oder Queues her.
[24:11] Jo: Da werden zum Beispiel die E-Mails reingestopft, die wir verschicken.
[24:14] Jo: Und hintenrum kümmert sich dann ein anderes System darum, dass die verschickt werden.
[24:19] Jo: Und dann haben wir noch eine Postgres-Datenbank, die auch relativ Standard ist.
[24:24] Jo: Aber dieser ganze Text-Dag ermöglicht uns, sehr schnell zu iterieren.
[24:28] Jo: Man hat das ja gemerkt, das ist ein bisschen relativ schnell einfach auch vorangekommen.
[24:32] Jo: Das ist ein Text-Tech, mit dem ich mich einfach sehr, sehr gut auskenne.
[24:36] Jo: Und dadurch konnten wir da halt einfach auch in der Kürze der Zeit relativ viel hinstellen.
[24:43] Jo: Ich glaube, so eine Besonderheit, dass man jetzt in der Standard-Webentwicklung
[24:47] Jo: jetzt nicht ganz so oft hat, ist, dass unsere ganzen Bilder,
[24:51] Jo: die Episoden und so auf S3-kompatiblen Object-Storages liegen.
[24:56] Jo: Sprich, die werden einfach in die Cloud hochgeladen, in die deutsche Cloud in
[25:00] Jo: unserem Fall, und können da auch wieder von abgerufen werden.
[25:04] Jo: Da haben wir zwei unterschiedliche Versionen. Einmal ein Private und einmal ein Public Bucket.
[25:08] Jo: Der Public Bucket, da liegen die ganzen Bilder drin, die jeder sehen darf, im Private Bucket.
[25:13] Jo: Da liegen dann die Episoden drin, die nicht jeder hören darf,
[25:15] Jo: weil man unterschiedliche Abo-Level hat.
[25:19] Jo: Und die kann man dann über Signaturen anfragen. Das ermöglicht es uns auch einfach,
[25:23] Jo: die Sachen relativ einfach auszuspülen.
[25:26] Jo: Und das war so groß und ganz in der Texte. Keine fancy Microservices oder was
[25:31] Jo: man sonst an Buzzwords hat, sondern eigentlich ein ganz klassischer Monolith.
[25:36] Gunnar: Ich finde, das Interessanteste an der Zusammenarbeit mit speziell dir,
[25:41] Gunnar: Joe, war, dass du so einen eigenen Ehrgeiz auf das Projekt entwickelt hast, sichtbar.
[25:45] Gunnar: Und auch gerade Paul und mich gerne mal dann gechallenged hast und gesagt,
[25:49] Gunnar: wolltest du das wirklich so machen? Also wenn ich der User wäre,
[25:52] Gunnar: ich würde ja denken, es muss so und so.
[25:54] Gunnar: Und das war sehr angenehm, weil man da immer noch so ein Korrektiv durch dich
[25:57] Gunnar: hatte und man das starke Gefühl von so einem Buy-in mitgenommen hat.
[26:01] Gunnar: Und du hast auch einfach ganz offenkundig eigene Ziele damit verfolgt,
[26:05] Gunnar: weil du hast eine Sache gemacht, die habe ich so noch nicht bei einer anderen Webseite gesehen.
[26:09] Gunnar: Wir haben, Stand jetzt, kein Cookie-Banner.
[26:11] Gunnar: Möchtest du noch kurz erklären, wie das dazu kam?
[26:14] Jo: Ja, also diese Cookie-Banner, die kennt ja irgendwie jeder, der Cookie-Consult.
[26:18] Jo: In unterschiedlicher Ausführung muss man erstmal fünfmal klicken,
[26:21] Jo: bevor man eine Webseite angucken kann.
[26:23] Jo: Das hat rechtliche Hintergründe, aber in erster Linie ist es halt einfach,
[26:27] Jo: um die Daten zu schützen. Sprich, bitte keine Daten rausgeben,
[26:30] Jo: wenn ich das nicht vorher erlaubt habe.
[26:33] Jo: Und ja gut, dann ist halt so die Frage, was macht man?
[26:37] Jo: Dann geben wir halt einfach keine Daten raus. Wir setzen kein Google Analytics
[26:41] Jo: ein. Wir haben keine Google Maps Implementierung, wo plötzlich Daten an Google gehen.
[26:46] Jo: Wir haben ansonsten keine Integrationen, die direkt mit den Daten des Nutzers
[26:51] Jo: arbeiten, außer unsere eigenen.
[26:52] Jo: Und da ist es okay. Also es sind keine Drittparteien-Cookies.
[26:57] Jo: Und in dem Moment können wir nach
[26:59] Jo: meinem Rechtsverständnis einfach auf den Cookie-Banner auch verzichten.
[27:03] Jo: Und das ist natürlich schöner, wenn man nicht ständig mit irgendwelchen Sachen
[27:06] Jo: zugeballert wird und dann aber auch sicher sein kann, dass die Daten bei uns bleiben.
[27:11] Gunnar: Das ist auch ja ein bisschen unser Versprechen. Deswegen machen wir auch eine
[27:14] Gunnar: eigene Plattform, dass wir mit euren Daten sensibel umgehen und nicht unnötig
[27:17] Gunnar: Daten erheben, wie das alle machen.
[27:19] Gunnar: Wir kennen ja alle diese Cookie-Banner, wo man dann halt draufklickt Und dann
[27:23] Gunnar: will man vielleicht einstellen, wer dann da wirklich Zugriff auf die Daten hat
[27:27] Gunnar: und dann schlägt einem eine große Webseite wie spiegel.de halt vor,
[27:30] Gunnar: dass da 456 Partner Zugriff drauf haben wegen eines sogenannten berechtigten Interesses.
[27:38] Gunnar: Und das machen wir halt einfach nicht. Das finde ich sehr angenehm und ist schon
[27:41] Gunnar: fast mein Lieblingsfeature auf der neuen Plattform.
[27:44] Gunnar: Dann vielen Dank erstmal an Paul und Joe für die Arbeit insgesamt,
[27:49] Gunnar: aber auch für euren kleinen Auftritt hier, dass ihr das uns ein bisschen erklärt habt.
[27:54] Gunnar: Wir wollen jetzt nochmal ein paar Sachen deutlich sagen, die vielleicht zu kurz
[27:58] Gunnar: gekommen sind. Also wir schalten jetzt Patreon und Steady nicht ab.
[28:01] Gunnar: Die Plattformen bleiben so bestehen. Wir bedienen die weiterhin.
[28:04] Gunnar: Wer da abonniert, ist uns genauso lieb natürlich wie jemand,
[28:07] Gunnar: der auf unsere eigene Plattform abonniert und wir führen da auch keine Nachteile ein oder irgendwas.
[28:13] Gunnar: Das Einzige, was auf der neuen Plattform halt sein kann, ist,
[28:16] Gunnar: wenn wir ein cooles neues Feature haben, das wir auf unserer Plattform realisieren
[28:20] Gunnar: können und da kommen vielleicht noch einige,
[28:24] Gunnar: dass wir dann auf Patreon-Steady nicht integrieren können, dann fehlt das natürlich
[28:27] Gunnar: im Patreon-Steady-Angebot, aber ansonsten behalten wir das in der Form bei, wie es ist.
[28:32] Chris: Ja, genau. Also das Wichtigste ist an dieser Stelle keine Panik.
[28:35] Chris: Es gibt keinen Handlungsdruck. Es bleibt alles bestehen, so wie es ist.
[28:38] Chris: Ihr müsst jetzt nicht eure Feeds umstellen, wenn ihr auf Patreon oder Steady seid.
[28:41] Chris: Es gibt jetzt nur eine zusätzliche Möglichkeit, die wir natürlich sehr cool
[28:45] Chris: finden, über Stay Forever Unterstützer zu werden.
[28:49] Chris: Und die wichtigste Frage vermutlich ist, okay, wie mache ich das?
[28:53] Chris: Wenn ihr noch nicht abonniert habt, ist das natürlich easy. Geht auf stayforever.de,
[28:56] Chris: klickt auf Unterstützer werden. Da werdet ihr dann durchgeführt von unserer
[28:59] Chris: Webseite. Aber was, wenn ihr jetzt ein aktives Abo auf Patreon oder Steady habt,
[29:02] Chris: könnt ihr denn da eigentlich wechseln?
[29:04] Chris: Und die Antwort ist ja, ihr könnt problemlos wechseln auf unserer Webseite und
[29:08] Chris: wir erzählen euch kurz wie.
[29:10] Gunnar: Also wenn ihr auf unsere Webseite kommt und euch entschließt für ein Angebot,
[29:16] Gunnar: oder erstmal für einen Account, dann könnt ihr angeben in diesem Prozess,
[29:21] Gunnar: ob ihr ein Patreon oder Steady-Abo habt, ein laufendes, und gebt dazu eure E-Mail-Adresse an.
[29:28] Gunnar: Dann prüft unser System gegen eure E-Mail-Adresse, ob für die E-Mail-Adresse
[29:32] Gunnar: ein Abo vorliegt, ein bestehendes, laufendes, und dann kriegt diese E-Mail-Adresse
[29:36] Gunnar: natürlich auch ein Kontrollmail, damit da niemand Schindler mit treiben kann.
[29:40] Gunnar: Und dann wird der restliche Zeitraum, den ihr noch auf Patreon oder Steady habt,
[29:45] Gunnar: einfach angerechnet auf der Stay Forever Webseite.
[29:49] Gunnar: Dann habt ihr sozusagen für einen Zeitraum, solange das Patreon-Abo noch läuft
[29:52] Gunnar: oder das Steady-Abo, zwei Abos, eins bei uns und eins bei der alten Plattform.
[29:57] Gunnar: Und das Abo bei uns kostet aber einfach nichts in der Zeit, weil ihr habt das ja schon bezahlt.
[30:03] Gunnar: Das heißt, dann ist das Abo so lange kostenlos, bis der Zeitraum des anderen
[30:07] Gunnar: Abos ausläuft. Und erst dann müsst ihr bei uns auch bezahlen.
[30:10] Gunnar: Und erst dann fragen wir überhaupt auch erst eure Zahlungsdaten ab.
[30:12] Gunnar: Das machen wir vorher gar nicht.
[30:14] Gunnar: Und dieses Patreon- oder Steady-Abo, das läuft halt parallel und das müsstet
[30:18] Gunnar: ihr dann natürlich kündigen. Ihr habt dann also erstmal Zeit,
[30:20] Gunnar: während der Laufzeit zu überlegen, ob ihr wirklich zu uns kommen wollt auf unsere neue Plattform.
[30:25] Gunnar: Wenn ihr das nicht wollt, dann lasst ihr das einfach bei uns auslaufen und geht
[30:28] Gunnar: wieder zurück zu Patreon oder Steady. No harm done.
[30:31] Gunnar: Und wenn ihr euch entscheidet, fest bei uns zu bleiben, dann müsst ihr das parallel
[30:35] Gunnar: laufende Patreon- oder Steady-Abo halt einfach kündigen.
[30:38] Gunnar: Das können wir nicht automatisch machen, das müsst ihr selber machen,
[30:40] Gunnar: aber wir sagen euch das an verschiedenen Stellen in dem Prozess und wir schicken
[30:44] Gunnar: euch nochmal eine Mail, kurz bevor es sich verlängern würde,
[30:46] Gunnar: damit ihr da nicht in der Abo-Falle lauft.
[30:48] Chris: Das ist natürlich ein klein bisschen Aufwand, dieses Wechseln. Das ist uns klar.
[30:52] Chris: Deswegen wollen wir das ein bisschen versüßen. Alle Menschen,
[30:55] Chris: die auf Patreon oder Steady jetzt ein laufendes Abo haben und zu uns umziehen,
[30:59] Chris: bekommen von uns einen Monat geschenkt. Völlig egal, ob ihr in einem Monats-
[31:03] Chris: oder einem Jahresabo seid.
[31:04] Chris: Ihr bekommt einfach bei diesem Umzug automatisch einen kostenlosen Extramonat draufgerechnet.
[31:09] Chris: Und falls ihr uns noch nicht unterstützt, wollen wir diese Gelegenheit natürlich
[31:13] Chris: auch nutzen, um euch ein Angebot zu machen, es doch mal auszuprobieren auf unserer neuen Plattform.
[31:19] Chris: Wenn ihr euch jetzt entscheidet, in ein Jahresabo zu gehen, dann schenken wir
[31:24] Chris: euch da ebenfalls einen Monat. Das ist ein Einführungsangebot,
[31:27] Chris: das heißt, das ist zeitlich befristet.
[31:29] Chris: Das wird nur bis Ende August laufen.
[31:31] Chris: Dementsprechend würden wir uns natürlich freuen, wenn einige für euch das als
[31:35] Chris: Anlass nehmen, da mal reinzugucken.
[31:38] Gunnar: Die Preise sind genau gleich wie bei Steady und Patreon. Wir halten das Preisniveau
[31:43] Gunnar: ja übrigens seit 2016. Wir haben da in der ganzen Zeit, in der wir das machen, keine Preise erhöht.
[31:47] Gunnar: Wir wollen das auch jetzt nicht zum Anlass nehmen, was an den Preisen zu drehen.
[31:51] Gunnar: Also das ist genau gleich. Die Angebote sollen ja auch vergleichbar sein.
[31:54] Gunnar: Das heißt, das Jahresabo ist wie bei Patreon und Steady rabattiert.
[31:59] Gunnar: Da kriegt man eh zwölf Monate für den Preis von elf und in diesem Einführungszeitraum
[32:05] Gunnar: sind es dann halt sozusagen 13 Monate zum Preis von elf.
[32:08] Chris: So, das ist also aus unserer Perspektive ein richtig tolles Ding.
[32:11] Chris: Wir wollen aber auch der Transparenz wegen sagen, dass es zwei Nachteile auch
[32:16] Chris: gibt, wenn ihr auf unsere Plattform kommt.
[32:19] Gunnar: Und das erste ist, dass das Open Spotify System, mit dem Spotify geschützte
[32:24] Gunnar: Inhalte ausspielen kann, also Abonnentenfeeds ausspielen kann,
[32:28] Gunnar: dass das nicht für jeden offen ist, sondern nur für große Player und dass wir
[32:33] Gunnar: das zum jetzigen Zeitpunkt nicht mit unserer Plattform anbieten können.
[32:36] Gunnar: Das heißt, wenn ihr euer Patreon- oder Steady-Abo innerhalb von Spotify nutzt,
[32:43] Gunnar: dann geht das bei uns nicht. Das wäre ein Nachteil. Dann würden wir einfach
[32:47] Gunnar: empfehlen, mit dem Abo bei Patreon oder Steady zu bleiben.
[32:51] Gunnar: Und natürlich ein Wechsel auf unsere Plattform bedeutet einen neuen Feed mit
[32:56] Gunnar: einer neuen Feed-Adresse, also hauptsächlich für den Unterstützer-Feed.
[33:00] Gunnar: Und das bedeutet natürlich, dass die Feed-Historie verloren geht.
[33:04] Gunnar: Also wenn ihr jetzt den Unterstützer-Feed habt von, sagen wir mal,
[33:06] Gunnar: Patreon mit seinen 500 Folgen, dann hat euer Podcatcher für jede Folge einen Stand markiert.
[33:13] Gunnar: Die habe ich halb gehört, die habe ich noch gar nicht gehört,
[33:15] Gunnar: die habe ich schon komplett durchgehört.
[33:17] Gunnar: Und natürlich, wenn man diesen Feed wegtut und einen neuen Feed nimmt,
[33:21] Gunnar: dann ist diese Historie weg. Das können wir leider nicht ändern.
[33:25] Gunnar: Das ist beim Wechsel von Feed zu.
[33:27] Gunnar: Wir wüssten keine technische Möglichkeit, wie wir den von Patreon übernehmen können, sozusagen.
[33:32] Gunnar: Also das wäre der Preis, der dafür gezahlt werden muss, fürchte ich.
[33:36] Gunnar: Und wenn euch das zu hoch ist, fair enough, dann bleibt gerne bei Steady oder Paychan.
[33:41] Chris: So, jetzt wisst ihr alles von unserer Seite, was es dazu zu wissen gibt.
[33:47] Chris: Wie gesagt, das ganze Ding ist live. Jetzt, wo ihr das hört,
[33:50] Chris: guckt mal auf stayforever.de, schaut euch das an.
[33:53] Chris: Allein schon die offene Webseite und auch die mit einem kostenlosen Account,
[33:57] Chris: das mit ein paar Klicks erledigt, kostet nichts und die Daten werden nicht an
[34:00] Chris: irgendwelche Dritten weitergegeben.
[34:02] Chris: Damit könnt ihr schon echt eine Menge von diesen neuen Sachen nutzen.
[34:05] Chris: Wir würden uns aber natürlich freuen, wenn sich möglichst viele von euch auch
[34:08] Chris: entscheiden, mit dem Abo zu uns zu kommen. Denn, das ist ja das Stichwort,
[34:12] Chris: unter dem das alles für uns steht, das bedeutet für uns ein größeres Maß von Unabhängigkeit.
[34:17] Gunnar: Wir danken euch schon mal im Voraus, falls ihr diesen Weg mit uns mitgehen wollt.
[34:22] Gunnar: Dieses ist unser allergrößtes Projekt. Wir haben noch nie so etwas Großes gestemmt
[34:26] Gunnar: als Stay Forever. Es fühlt sich sehr gut an, das jetzt endlich mal zeigen zu können.
[34:30] Gunnar: Vielen Dank an dieser Stelle nochmal an Joe und an Paul für die exzellente Arbeit.
[34:35] Gunnar: Vielen Dank an unser Team fürs Testen und das Feedback. Vielen Dank an all die
[34:40] Gunnar: Fans da draußen, die als Beta-Tester mitgeholfen haben, die Plattform zu verbessern.
[34:44] Gunnar: Und vielen Dank an euch, wenn ihr die Bereitschaft habt, das mal auszuprobieren.
[34:48] Chris: Ja, und an dieser Stelle vielleicht auch noch den wichtigen Ausblick.
[34:51] Chris: Das ist jetzt erst der Anfang, das ist nicht das Ende. Die Plattform ist schon
[34:55] Chris: jetzt toll, aber wir haben schon einen Katalog mit Dingen, die wir gerne noch damit machen wollen.
[34:59] Chris: Zum einen wünschen wir uns natürlich, dass ihr, wenn euch irgendwas auffällt
[35:03] Chris: bei der Nutzung, fehlt euch was, funktioniert was noch nicht,
[35:05] Chris: bitte immer her mit dem Feedback.
[35:07] Chris: Wir werden da weiter daran arbeiten. Paul und Jo sind weiter daran, das zu verbessern.
[35:11] Chris: Aber es ist auch schon das nächste große Update für die Plattform in Arbeit.
[35:15] Chris: Ich will da jetzt noch nicht mehr dazu sagen, außer dass Gunnar und ich das
[35:18] Chris: schon gesehen haben. Also das ist nichts, was auf dem Papier passiert,
[35:22] Chris: sondern das existiert schon.
[35:23] Chris: Es wird jetzt nur noch weiter ausgearbeitet und wir sind sehr zuversichtlich,
[35:27] Chris: dass noch dieses Jahr das nächste Update kommen wird. Und dann für alle Menschen,
[35:32] Chris: die einen Account auf der Plattform haben. Also das ist unabhängig vom Abo.
[35:37] Gunnar: So und damit haben wir diesen Teil abgeschlossen.
[35:40] Gunnar: Und jetzt machen wir zum Abschluss, weil wir euch gerade dran haben und die
[35:44] Gunnar: Folge noch unter zwei Stunden ist, weil warum auch nicht, machen wir noch ein
[35:47] Gunnar: ganz klein bisschen Hausmeisterei.
[35:50] Gunnar: Der Juli, in dem wir gerade sind, ist immer der Monat, in dem die exzentrischen
[35:56] Gunnar: Großmizene ein Goodie von uns bekommen.
[35:58] Gunnar: Und das ist immer der schönste Monat, weil der August ist immer der Monat,
[36:02] Gunnar: da machen wir was Neues, da machen wir irgendwas, was wir noch nie gemacht haben.
[36:05] Gunnar: Da gab es schon ein Hörspiel auf CD, eine Blu-Ray mit Videos,
[36:10] Gunnar: ein Quizbuch auf Basis unseres Dave-Rever-Quizzes von Christian Beuster.
[36:15] Gunnar: Und diesmal machen wir, ach, das ist eigentlich eine Idee von Christian,
[36:19] Gunnar: das soll er selber erzählen. Was hast du dir denn da ausgedacht, Christian?
[36:21] Chris: Ich weiß gar nicht mehr, wo die Idee herkommt. Die ursprüngliche Idee.
[36:24] Gunnar: Ja, das war ganz eindeutig deine Idee. Du hast es aufgemalt mit Scribbles,
[36:27] Gunnar: Christian, wir wissen das alle.
[36:29] Chris: Also die Idee kam irgendwo anders her, ich weiß es nicht mehr genau.
[36:31] Chris: Aber das kurz zu konzeptionieren, das habe ich gemacht.
[36:35] Chris: Und die Umsetzung des Ganzen lag dann bei Fabian und Paul.
[36:38] Chris: Wovon reden wir? Wir reden von unserem Stay Forever Journal,
[36:41] Chris: einem Spieletagebuch gedacht als Mitmachbuch.
[36:44] Chris: Das ist also ein Heft, ein Buch, das man in die Hand nimmt mit einer coolen
[36:47] Chris: Ringbindung mit wertigem Papier, in dem lauter Seiten drin sind,
[36:51] Chris: in denen man sein eigenes Spieletagebuch führen kann.
[36:54] Chris: Keine Sorge, das ist so gestaltet, dass die Einstiegshürde niedrig ist.
[36:58] Chris: Das Ganze ist verspielt.
[37:00] Chris: Das sind viele abwechslungsreiche Mitmachseiten, wo man Dinge ankreuzen kann,
[37:03] Chris: wo es auch einfach mal was zu lesen gibt.
[37:05] Chris: Auch das Safe-Ever-Team hat sich beteiligt. Da sind Profile zum Beispiel des Teams drin.
[37:09] Chris: Man kann seinen eigenen Retro-Spiele-Wissensstand mit dem unseren vergleichen zum Beispiel.
[37:13] Chris: Das Ganze ist garniert mit vielen schönen kleinen Pixel-Grafiken von Paul und
[37:17] Chris: wie gesagt inhaltlich ausgestaltet durch Fabian, der das Projekt betreut hat von unserer Seite.
[37:23] Chris: Und die beiden, Fabian und Paul, haben da, und das sage ich als jemand,
[37:26] Chris: der ansonsten nichts mit diesem Projekt zu tun hatte, einen fantastischen Job gemacht.
[37:30] Gunnar: Ja, möchte ich unterstützen. Auch ich war bei dem Projekt angenehm Hands-Off. Das ist ja ganz toll.
[37:36] Gunnar: Eine weitere beteiligte Person ist der Jörg. Der Jörg Leichmar,
[37:39] Gunnar: das ist unser Produktioner. Der hatte nämlich die Aufgabe, eine Druckerei dafür zu finden.
[37:43] Gunnar: Unsere normale Druckerei, die wir standardmäßig nehmen, konnte das nicht,
[37:47] Gunnar: weil das Format war anfangs auf A5 geplant und dann dachten wir,
[37:51] Gunnar: naja, es ist vielleicht ein bisschen zu klein für diese Art Buch,
[37:55] Gunnar: da muss man ja reinschreiben.
[37:56] Gunnar: Und A4 ist ein bisschen zu groß, da hast du gleich so ein unhandliches Ding,
[37:59] Gunnar: wir wollen das in B5 haben. Und,
[38:02] Gunnar: Weiß ich nicht, ob jetzt unter euch so Printproduktioner sind,
[38:05] Gunnar: die gleich erschrecken, aber B5 ist ein ungewöhnliches Format,
[38:08] Gunnar: das es nicht überall gibt.
[38:10] Gunnar: In der Druckszene gibt es zwei Player-Typen und das eine sind die großen Onliner,
[38:15] Gunnar: Flyer-Alarm und so und viele Sachen kann man mit denen machen und die sind konkurrenzlos
[38:19] Gunnar: günstig gegenüber den anderen Wegen der großen Mengen, die die machen.
[38:22] Gunnar: Und es gibt spezialisierte Druckereien, die sind ein bisschen teurer,
[38:24] Gunnar: aber können halt auch mehr.
[38:26] Gunnar: Und man kann jemanden anrufen und sich beschweren, wenn irgendwas schiefgelaufen
[38:29] Gunnar: ist, das geht ja bei Flyer-Alarm nicht.
[38:31] Chris: Wir müssen unsere eigene Druckerei aufmachen, Gunnar.
[38:33] Gunnar: Ja, ja.
[38:33] Chris: Schon mal für einen Planenperspektiv.
[38:35] Gunnar: Joe kann vielleicht schon mal das Gebäude bauen oder so. Und dann haben wir
[38:38] Gunnar: eine Online-Druckerei gesucht, aber Online-Druckereien machen B5 nicht,
[38:41] Gunnar: ist ein zu seltenes Format. Und dann haben wir eine Druckerei gesucht,
[38:43] Gunnar: die das Format drucken kann. Und da haben wir genau eine gefunden.
[38:47] Gunnar: Und das ist auch echt exorbitant teuer, aber wir wollten gerne B5,
[38:51] Gunnar: so sind wir halt. Dann ging es halt nicht anders.
[38:54] Gunnar: Das ist jetzt 25 Zentimeter hoch und 18 Zentimeter breit, also ein bisschen
[38:57] Gunnar: größer als eine halbe A4-Seite, was ja A5 wäre.
[39:01] Gunnar: Und wir wollen es halt schön haben. Das ist uns auch am Ende wichtiger als die Kosten.
[39:06] Gunnar: Und wir glauben, das ist ein exzellentes Produkt geworden. Es ist jetzt,
[39:09] Gunnar: wo wir sprechen, gerade im Druck.
[39:11] Gunnar: Ab dem 16.07. verschickt die Druckerei das an die Adressliste der Leute,
[39:16] Gunnar: die zum Stichtag des 15.07.
[39:19] Gunnar: In der Liste der exzentrischen Großmähzene auf Patreon, Steady oder der neuen Plattform stehen.
[39:26] Gunnar: Und warum sage ich diesen 15.07. so? Weil der Tag, an dem diese Folge erscheint, ist der 8.07.
[39:31] Gunnar: Das heißt, wer noch Interesse daran hat oder diesen bedauernswerten Fehler,
[39:35] Gunnar: keinen exzentrischer Großmüssen-Abo zu haben, jetzt korrigieren möchte,
[39:39] Gunnar: der kann das bis zum 15.07.
[39:41] Gunnar: Noch tun und ist dann direkt am 16.07. in dem Versandlauf für dieses neue Journal.
[39:48] Chris: Sehr schön, genau. Das hoffen wir natürlich auch, dass der eine oder andere
[39:51] Chris: oder die eine oder andere von euch sich noch dafür entscheidet, das mitzunehmen.
[39:56] Chris: Wie immer übrigens wird dieses Heft auch als digitales Goodie,
[40:01] Chris: also dann in unserem digitalen Archiv erscheinen als PDF.
[40:04] Chris: Da macht es jetzt nicht so wahnsinnig viel Sinn, da kann man sich das selber
[40:07] Chris: ausdrucken. Da geht es ja schon durchaus darum, dass man das ausfüllt, richtig so mit Stift.
[40:12] Chris: Also von daher macht es schon am meisten Sinn, wenn man das tatsächlich auch per Post bekommt.
[40:17] Chris: Und ja, das war es dann für heute, oder Gunnar? Da haben wir noch was vergessen.
[40:21] Gunnar: Nee, wir haben allen Leuten gedankt. Wir haben die Plattform erzählt.
[40:25] Gunnar: Und nochmal, die Plattform ist jetzt live. In dieser Sekunde,
[40:28] Gunnar: wo ihr das hört, könnt ihr da schon draufgehen und sie anschauen oder nutzen.
[40:33] Chris: Und da freuen wir uns drauf, euch dort zu begrüßen. Wie gesagt,
[40:36] Chris: bitte gebt uns fleißiges Feedback, gerne im Forum oder über die Support-Adresse.
[40:41] Chris: Und das Ganze ist ein lebendes Projekt und wird sich noch weiterentwickeln.
[40:45] Gunnar: Vielen Dank und bis zum nächsten Mal. Ciao.
[40:47] Chris: Tschüss.

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