# Digitalia #806 - Speciale Frodi Bancarie An episode of [Digitalia](https://invisiblenetwork.ai/podcast/313971769), 5 Jan 2026, 51 min. Audio: https://op3.dev/e,pg=6e5c2b93-276c-5ded-82c1-2ea3a6068eab/dgt.fm/806.mp3 Come funzionano le transazioni bancarie? Quali sono le frodi più comuni e come vengono combattute dagli addetti ai lavori? In questo speciale esploriamo il vasto mondo delle frodi bancarie chiacchierandone con Fiorenzo Pilla, Fraud Prevention Manager in Numia. Dallo studio distribuito di digitalia:Michele Di Maio, Francesco Facconi, John Doe Produttori esecutivi: Sponsor: Links: • Strong Customer Authentication (SCA) • Need A Debit Card su X • Mail Order/Telephone Order • Che cos'è lo Spear Phishing? • Cronache Digitali di Fiorenzo Pilla e Rossella Dolce • I libri di Fiorenzo Pilla Gingilli del giorno: • I Navigati - CERTFin Supporta Digitalia, diventa produttore esecutivo. ## Chapters - 0:00 Introduzione - 1:38 Fiorenzo Pilla - 3:40 Il tempo delle stiratrici - 4:49 Come funzionano i pagamenti - 8:26 Il riconoscimento automatico delle frodi - 10:51 Il problema è ancora l'utente - 11:45 Cosa succede in caso di truffa - 13:10 Chi sono le vittime? - 15:32 La truffa della prenotazione anticipata - 19:03 La frode di Subito.it - 21:46 Tutti possono essere vittime - 27:46 Spear Phishing - 29:36 La storia di Liber Liber - 37:15 Come difendersi come venditori? - 39:13 Come tutelarci come acquirenti? - 44:56 La meccanica più bella - 47:13 Gingilli del giorno - 49:06 Finale ## Transcript [0:00] la neve scende copiù [0:29] la neve scende copiù [0:59] è un segno distintivo di stile [1:02] lo lascio non lo rilegistro [1:04] ma quindi dobbiamo dire buon anno [1:06] dobbiamo dire buon anno [1:07] questa è la prima puntata dell'anno [1:09] buon anno buon 2026 [1:11] fateci sapere com'è dal 2025 [1:14] esatto esatto [1:16] è cambiato tutto decisamente [1:17] e siamo qui [1:20] in questa atmosfera ancora vacanzifera [1:22] perché non è ancora ricominciata la stagione [1:23] tradizionale è una puntata speciale [1:25] non l'ho detto nella sigla [1:27] ma è importante speciale anche perché [1:29] oltre a essere qua col buon Michele Di Maio [1:31] che mi farà compagnia [1:33] che sei tu bravo [1:34] mi sembra proprio di sì [1:36] mi farà compagnia stasera [1:37] siamo con un amico di Digitalia [1:40] da ormai un certo periodo [1:42] non diciamo l'età [1:44] come amico dico [1:47] è un produttore esecutivo [1:49] un complice in varie scorribande [1:51] letterarie [1:53] autore di best seller [1:57] anche [1:59] Fiorenzo Pilla [2:00] che gli diamo il benvenuto [2:01] ciao Fiorenzo [2:02] benvenuto [2:03] ciao a tutti [2:04] grazie [2:04] sono emozionatissimo [2:06] ad essere qui [2:06] ma è la prima volta [2:07] che sei [2:08] assolutamente [2:10] assolutamente [2:10] fedelissimo [2:11] ascoltatore [2:12] da ormai da tantissimi anni [2:14] che erano almeno 10-12 anni [2:15] è produttore fisso [2:17] ma per la prima volta [2:19] ospite [2:19] questo mi genera [2:20] una genuina emozione [2:21] ve lo confesso [2:22] è un'emozione anche per noi [2:24] fra l'altro [2:24] siamo esatto [2:25] ci chiediamo se è la prima volta [2:26] perché in realtà [2:27] tu hai partecipato [2:28] indirettamente [2:29] a degli speciali [2:30] che abbiamo fatto [2:31] quello sulle donne [2:34] i videogiochi [2:35] quindi insomma [2:35] ed erano tutti nati [2:37] anche grazie a una tua conoscenza [2:38] a tua collaborazione [2:39] quindi in un certo senso [2:40] è un ritorno [2:42] ma è anche un debutto in voce [2:43] quindi siamo molto molto contenti [2:45] e sei qua oggi [2:48] non come tutte queste cose [2:51] che abbiamo detto prima [2:52] ma per quello che è il tuo mestiere [2:53] possiamo dire [2:54] sei un [2:55] fraud prevention manager [2:57] in Numia [2:57] detta [2:58] in spaghetti [3:00] responsabile di prevenzione fraud [3:02] ok [3:02] bellissimo [3:03] ok [3:03] abbiamo un sacco di curiosità [3:06] io sono qui [3:08] sperando di poterle soddisfare [3:10] anche perché lavori [3:12] nei pagamenti digitali [3:13] da tanto ormai [3:15] sono 25 anni [3:18] questo purtroppo [3:19] diventa anche [3:20] indizio dell'età [3:21] di cui parlava [3:22] di cui parlava [3:23] tu e la Michele [3:23] si è iniziato nel 2000 [3:25] quando c'erano [3:27] tre transazioni digitali [3:29] in tutta Italia [3:29] quando c'erano [3:30] guardava una a una [3:32] e andava a chiedere [3:33] se era una froda [3:34] hai fatto veramente [3:36] tu [3:37] si si ok [3:38] e c'erano ancora [3:40] in alcuni casi [3:41] le stiratrici [3:42] che penso pochi [3:43] ricorderanno [3:43] per vostra fortuna [3:44] quelle dove [3:45] la carta di credito [3:46] si metteva [3:46] su una sorta [3:47] di [3:47] clac [3:48] la stiratrice [3:53] l'ho usata [3:53] l'ultima volta [3:54] nel 2011 [3:55] ah caspita [3:57] negli Stati Uniti [3:58] negli Stati Uniti [3:59] sì perché [4:00] effettivamente [4:01] lì ci hanno messo [4:02] di più ad arrivare [4:02] alla carta col chip [4:03] e ricordo [4:04] che ho fatto benzina [4:05] hanno tirato fuori [4:06] sto coso [4:07] ho dovuto infilare [4:07] la mia carta [4:08] è bellissimo [4:09] questa è stata [4:10] un'emozione [4:10] la firma [4:11] e sono ripartito [4:13] ma da questo punto di vista [4:14] sono assolutamente [4:16] d'accordo con te [4:16] gli Stati Uniti [4:18] sono [4:19] su un pianeta [4:20] un po' diverso [4:21] rispetto all'Europa [4:21] sia dal punto di vista [4:22] dei pagamenti digitali [4:24] non tanto per la diffusione [4:26] perché sono diffusissimi [4:27] ma soprattutto [4:28] sulla gestione [4:29] della sicurezza [4:30] all'interno [4:30] dei pagamenti digitali [4:31] da questo punto di vista [4:32] possiamo dire [4:32] che l'Europa [4:34] oltre ad avere [4:35] l'animo [4:35] da regolatore [4:36] di cui parliamo sempre [4:37] di cui parlate sempre [4:39] è anche all'avanguardia [4:40] nell'ambito [4:41] della sicurezza [4:42] dei pagamenti [4:42] in termini di standard [4:43] e in termini [4:44] di obblighi normativi [4:45] e quindi [4:48] raccontaci [4:48] se io adesso [4:49] vado su un sito [4:51] e compro delle cose [4:53] cosa succede? [4:55] Ah succede [4:57] in quei pochissimi secondi [4:58] che devono rimanere [4:59] pochissimi [5:00] pena problemi [5:01] per un sacco di persone [5:02] succede che [5:04] esiste [5:05] questa sorta di dialogo [5:07] tra il compratore [5:09] che generalmente [5:10] in gergo [5:10] viene chiamato [5:11] titolare [5:11] quindi [5:12] il possessore [5:13] della carta di credito [5:14] e la società [5:16] che si occupa [5:17] di gestire [5:17] i pagamenti [5:18] per conto [5:19] di chi ha [5:19] il negozio digitale [5:21] la parte più [5:23] rilevante [5:24] in questo contesto [5:25] ed è quella [5:25] che da un certo punto di vista [5:26] mi coinvolge [5:27] è proprio quella [5:28] relativa alla sicurezza [5:29] perché [5:30] noi siamo partiti [5:31] e penso che voi [5:32] lo ricordiate [5:33] tantissimo tempo fa [5:34] inserendo i numeri [5:37] le cifre della carta [5:38] sul sito [5:40] sulla pagina del sito [5:41] aggiungendo data di scadenza [5:43] CVV poi come elemento [5:44] ulteriore di sicurezza [5:45] e oggi come oggi [5:47] in realtà [5:47] tutto questo non basta [5:48] perché [5:49] ci viene richiesto [5:50] di identificarci [5:52] in maniera più [5:53] più consistente [5:54] e quel motivo [5:56] per cui [5:56] quando facciamo [5:57] la maggior parte [5:57] delle transazioni [5:58] avviene [5:58] quella che si chiama [6:00] SCA [6:00] cioè [6:00] Strong Customer Authentication [6:03] ovvero [6:04] un riconoscimento [6:05] ulteriore [6:06] della persona [6:07] che sta effettuando [6:07] il pagamento [6:08] per evitare [6:09] le truffe [6:10] in realtà [6:11] fino a un po' [6:12] di tempo fa [6:13] la Strong Customer Authentication [6:15] era presente [6:16] quindi un'authenticazione [6:17] in due passaggi [6:18] possiamo chiamarla [6:19] possiamo chiamarla così [6:21] era fondamentalmente [6:23] un optional [6:23] poi c'è [6:24] il momento in cui [6:25] la banca ti manda [6:26] il pop up [6:26] ti dice [6:27] nell'applicazione [6:27] ti dice [6:28] clicca qua [6:28] se stai facendo [6:29] veramente la transazione [6:30] quello intendi [6:31] la verifica [6:31] in due passaggi [6:32] o l'OTP [6:32] quella la verifica [6:33] in due passaggi [6:34] poi è arrivata [6:35] qualche tempo fa [6:36] una meravigliosa normativa [6:38] che si chiama [6:38] PSD2 [6:39] che è la direttiva [6:40] sui pagamenti [6:40] in Europa [6:41] prometto [6:42] non trasformo [6:43] questo in una lezione [6:44] giuridica [6:45] su come funzionano [6:46] i pagamenti [6:46] però solo per dare [6:47] idea che ha detto [6:48] guardate [6:49] in realtà [6:49] non basta [6:50] semplicemente [6:51] un elemento [6:52] per riconoscere [6:53] la persona [6:53] gli elementi [6:54] devono essere [6:55] fondamentalmente [6:56] due [6:56] con una scelta [6:57] perché questi elementi [6:58] che servono [6:59] a riconoscere [7:00] la persona [7:00] devono essere [7:01] ricompresi [7:02] due diversi [7:03] tra tre possibili elementi [7:05] qualcosa che la persona [7:06] sa [7:06] tipicamente [7:07] la password [7:08] perché è qualcosa [7:09] che la persona [7:09] conosce [7:10] qualcosa che la persona [7:12] è [7:12] quindi [7:13] una componente [7:15] biometrica [7:16] ad esempio [7:16] è qualcosa [7:17] che la persona [7:18] ha [7:18] e quindi [7:19] ad esempio [7:20] il telefono [7:20] il numero [7:21] di telefono [7:21] l'utenza telefonica [7:22] nel momento [7:23] in cui [7:24] io combino [7:24] ad esempio [7:25] una password [7:26] con un messaggio [7:27] che ricevo [7:28] sulla mia utenza [7:29] telefonica [7:29] riesco a soddisfare [7:30] questi criteri [7:31] e questo ci ha dato [7:32] una sicurezza [7:33] è tutto sicuro [7:34] quindi [7:34] è tutto sicurissimo [7:36] è tutto sicurissimo [7:38] e infatti [7:38] quello che dico io [7:39] speriamo che [7:40] un po' di frodi [7:40] si continuino comunque [7:41] a fare [7:42] perché altrimenti [7:42] non ho più [7:44] un lavoro [7:44] altrimenti mi licenziano [7:45] e non ho più lavoro [7:46] però insomma [7:47] succede proprio questo [7:48] perdonami [7:48] no no [7:49] allora [7:49] quindi [7:50] ricapitoliamo [7:51] io appunto [7:52] ho messo [7:52] il numero di carta [7:53] di credito [7:54] ho messo [7:55] il ccv [7:56] a quel punto [7:58] il [7:59] gestore [8:01] della transazione [8:02] che di solito [8:03] non è il sito [8:04] stesso [8:04] diciamo [8:05] parla [8:06] con la mia banca [8:08] il lente [8:09] che ha messo [8:09] la mia carta [8:10] di credito [8:10] e mi fa partire [8:12] una notifica [8:13] sull'applicazione [8:15] che dice [8:15] sei tu [8:16] che stai comprando [8:17] un bancale [8:19] di banane [8:20] e io rispondo [8:21] assolutamente [8:22] assolutamente [8:23] sì [8:23] però [8:25] ci sono [8:26] anche [8:27] dei [8:27] sistemi [8:29] automatici [8:30] di filtro [8:32] ci sono poi [8:33] altre [8:34] entità [8:35] che [8:35] fanno [8:36] anche una [8:37] scrematura [8:37] algoritmica [8:39] sulle [8:40] transazioni [8:41] anche [8:41] per [8:41] proteggere [8:42] non solo [8:43] il compratore [8:44] ma anche [8:44] il venditore [8:45] sì [8:46] è il core [8:48] diciamo [8:48] quello che [8:48] da tantissimi [8:49] anni [8:49] il mondo [8:51] della prevenzione [8:52] frodi [8:53] porta avanti [8:53] cioè [8:54] il tentativo [8:55] di aggiungere [8:56] ai sistemi [8:57] di riconoscimento [8:58] chiamiamoli così [8:59] un po' [8:59] più statici [9:00] o legati [9:01] a dei casi [9:01] d'uso [9:02] piuttosto [9:03] specifici [9:04] anche [9:04] dei pattern [9:06] di comportamento [9:08] che siano [9:10] riconoscibili [9:11] e che [9:12] una volta [9:12] tra virgolette [9:13] violati [9:14] possano essere [9:15] indice [9:16] di una frode [9:17] e infatti [9:17] in questo periodo [9:18] noi parliamo tantissimo [9:19] voi parlate tantissimo [9:21] di intelligenza artificiale [9:23] e sicuramente [9:24] l'avvento [9:24] dell'intelligenza artificiale [9:26] generativa [9:27] ha dato [9:28] un impulso [9:28] fortissimo [9:29] a tutto il mondo [9:30] dell'IA [9:30] ma [9:32] nel campo [9:32] ad esempio [9:33] dell'antifrode [9:34] l'intelligenza artificiale [9:35] si usa [9:35] da tantissimi anni [9:37] dal punto di vista [9:37] analitico [9:38] proprio per riconoscere [9:39] all'interno [9:40] dei contesti [9:41] di comportamento [9:44] quella sorta [9:47] diciamo [9:47] di behavioral [9:48] imprinting [9:49] che permette [9:50] di capire [9:51] se [9:51] la transazione [9:52] che si sta effettuando [9:53] sia una transazione [9:54] effettuata [9:56] effettivamente [9:56] dal titolare [9:57] oppure meno [9:58] e [9:59] man mano [10:00] questi sistemi [10:00] si sono evoluti [10:01] e adesso [10:02] hanno raggiunto [10:03] un grande [10:04] livello [10:04] un ottimo [10:05] livello [10:05] di sicurezza [10:06] il problema [10:07] qual è? [10:07] il problema [10:08] è sempre [10:08] la componente [10:09] umana [10:09] poi alla fine [10:10] perché la componente [10:11] umana [10:11] è difficile [10:12] da tovio [10:12] e sì [10:13] purtroppo [10:13] sì [10:14] perché [10:15] noi possiamo [10:16] mettere in piedi [10:17] tutti i sistemi [10:18] di antifrode [10:19] e così via [10:20] che vogliamo [10:21] abbiamo [10:23] degli strumenti [10:24] di pagamento [10:24] molto molto sicuri [10:26] sia dal punto di vista [10:26] tecnologico [10:27] perché oggi [10:28] sia la tokenizzazione [10:30] della carta [10:31] cioè il trasferimento [10:32] della carta [10:33] sul telefono [10:33] per poter pagare [10:34] con il tap [10:37] del telefono [10:37] sul post [10:39] sia [10:39] l'utilizzo [10:41] delle carte [10:41] di credito [10:42] con il chip [10:42] sono tecnologicamente [10:44] molto sicuri [10:45] però [10:45] signori miei [10:46] se poi [10:46] chiama il truffatore [10:47] ti dice [10:48] quale è l'OTP [10:49] ma perdona [10:50] il fatto che io [10:52] appena ricevo [10:52] la carta di credito [10:53] nuova [10:53] dalla banca [10:53] faccio una bella foto [10:54] e la posto su x [10:55] per svantarmi [10:57] è una cosa [10:57] ancora buona [10:58] da fare [10:58] giusto? [10:59] fronte e retro [11:00] assolutamente [11:01] fronte e retro [11:03] e qualcosa [11:05] che ricordiamo [11:06] ancora [11:06] ne avevate parlato [11:07] proprio voi [11:08] in digitalia [11:09] qualche tempo fa [11:10] c'era una moda [11:11] c'era una moda [11:13] l'account twitter [11:14] che si chiamava [11:15] Need David Card [11:16] dove [11:17] che raccoglieva [11:18] proprio queste foto [11:19] di cui parlavate [11:20] di ragazzi [11:23] soprattutto [11:23] statunitensi [11:24] che ricevuta [11:25] la carta di credito [11:26] di debito [11:27] dai genitori [11:28] per dimostrare [11:29] che effettivamente [11:30] l'avevano ricevuta [11:30] facevano una bella foto [11:31] fronte e retro [11:32] e la postavano [11:33] su twitter [11:35] a buonanima [11:35] di twitter [11:36] adesso x [11:37] non dire twitter [11:38] se no ti denunciano [11:39] visto che [11:39] giusto x [11:40] come non detto [11:41] ritiro il twitter [11:42] che ho appena detto [11:43] ok quindi [11:45] Michele ha ordinato [11:46] il suo casco di banane [11:47] e [11:48] quintale [11:48] era un quintale [11:49] mangio molte banane [11:50] è un quintale [11:51] ma sono buone le banane [11:52] e mentre [11:53] cioè se invece [11:54] non l'avesse fatto lui [11:55] che cosa scatta [11:56] ok [11:57] bellissima domanda [11:59] e qui [12:00] c'è [12:01] c'è tutto il mondo [12:02] di ciò che avviene [12:04] dopo una frode [12:05] perché [12:06] tutto il contesto [12:08] del [12:08] delle possibili frodi [12:10] nei pagamenti digitali [12:11] si divide [12:12] in un prima [12:13] e in un dopo [12:14] e il dopo [12:15] consiste fondamentalmente [12:17] nel cercare [12:18] di capire [12:19] chi [12:20] e quando [12:21] ha effettuato [12:22] quella transazione [12:23] ma soprattutto [12:24] se ci sia stata [12:26] per virgolette [12:27] da parte [12:27] del [12:28] titolare [12:29] della carta [12:30] di credito [12:30] che nel momento [12:31] in cui [12:32] riceve [12:33] quella spesa [12:33] che non ha [12:34] effettuato [12:35] richiederà [12:36] naturalmente [12:37] un rimborso [12:38] di quella [12:38] spesa [12:39] perché non è stata [12:40] eseguita [12:40] di lui [12:40] ecco [12:41] si cerca [12:42] di capire [12:42] se il titolare [12:43] di carta [12:44] di credito [12:44] insomma [12:45] abbia avuto [12:46] un comportamento [12:47] compatibile [12:48] con quella [12:48] che si chiama [12:49] ordinaria [12:50] diligenza [12:51] se io [12:52] ad esempio [12:52] andassi ad affliggere [12:54] le fotocopie [12:55] della mia carta [12:56] di credito [12:56] ovunque [12:57] in tutta Milano [12:58] e poi [12:59] ricevessi [12:59] un sacco [13:00] di pagamenti [13:01] elettronici [13:01] che non sono [13:03] stati effettuati [13:05] da me [13:05] beh [13:05] quella [13:05] ordinaria [13:06] diligenza [13:07] forse [13:07] sarebbe venuto [13:08] un po' [13:08] in tutto questo [13:10] perdonami [13:11] perché un passaggio [13:12] importante [13:12] è chi sono [13:14] le vittime [13:15] alla fine [13:15] di queste [13:16] frodi [13:17] perché se ricordo [13:18] bene [13:18] esistono anche [13:19] diversi modi [13:20] di fare [13:20] transazioni [13:21] di carta [13:21] di credito [13:21] tempo fa [13:22] avevo solito [13:23] parlare [13:23] della mail [13:24] order [13:24] telephone order [13:25] quello [13:25] il poter [13:26] indicare [13:27] il numero [13:27] di carta [13:27] di credito [13:27] in una [13:28] spedizione [13:28] postale [13:29] o al telefono [13:29] che chiaramente [13:30] è diverso [13:31] dal passare [13:32] il microchip [13:33] con [13:33] l'otp [13:34] della banca [13:35] e tutto [13:36] immagino che [13:37] anche le [13:37] responsabilità [13:38] a quel punto [13:38] del venditore [13:39] del proprietario [13:41] della carta [13:41] meravigliosa [13:44] questo argomento [13:46] del mail [13:46] order [13:46] telephone order [13:47] che è qualcosa [13:48] di attualissimo [13:49] delle moto [13:50] attualissime [13:51] se c'è qualche [13:52] diciamo [13:53] qualche ascoltatore [13:54] che probabilmente [13:54] non ha vissuto [13:55] il periodo [13:55] delle televendite [13:56] le mail [13:57] order [13:58] telephone order [13:59] compravo [13:59] e si compravo [13:59] i cd [14:00] per cataloghi [14:01] erano bellissimi [14:02] meraviglioso [14:03] meraviglioso [14:04] oppure [14:04] quante parole [14:05] antiche [14:06] ha usato [14:06] perché nasce [14:10] come mail order [14:11] per esempio [14:12] perché [14:12] si poteva [14:13] un po' [14:14] di tempo fa [14:14] inserire [14:15] quando si voleva [14:17] fare un abbonamento [14:18] a topolino [14:18] ad esempio [14:19] si aveva [14:20] una meravigliosa [14:21] cartolina [14:22] su cui [14:22] inserivi [14:23] gli estremi [14:25] del [14:25] diciamo [14:26] del tuo indirizzo [14:27] dove volevi [14:28] ricevere [14:28] il giornale [14:30] e poi [14:30] potevi [14:31] un po' [14:32] più avanti [14:32] degli anni [14:32] anche inserire [14:33] il numero [14:33] di carta [14:34] di credito [14:35] una volta [14:35] ricevuta [14:35] la carta [14:37] di credito [14:37] il numero [14:37] della carta [14:38] di credito [14:39] chi pubblicava [14:41] la rivista [14:42] il signor [14:42] Topolino [14:45] esatto [14:45] insieme a [14:46] zio Paperone [14:46] che se ne [14:47] intendeva [14:47] un po' [14:47] più di finanza [14:48] poteva [14:49] inserire [14:50] il numero [14:50] di carta [14:51] di credito [14:51] all'interno [14:52] dei moduli [14:53] o di un post [14:54] per poter [14:55] dare [14:55] diciamo [14:56] avvio [14:57] alle debiti [14:58] sulla carta [14:58] di credito [14:59] questa cosa [15:01] ha avuto [15:01] un'esplosione [15:03] con le televendite [15:03] perché si telefonava [15:04] si dava il numero [15:05] di carta [15:05] di credito [15:06] e ti arrivava [15:06] il materasso [15:07] a casa [15:07] ed adesso [15:09] è rimasta ancora [15:09] e rimane [15:10] in particolar modo [15:11] in uno specifico [15:12] caso [15:13] che è quello [15:13] delle prenotazioni [15:14] alberghiere [15:15] dove [15:16] spesso [15:17] si fornisce [15:18] il numero [15:18] di carta [15:19] di credito [15:19] sia attraverso [15:21] un portale [15:21] sia [15:22] semplicemente [15:23] al telefono [15:24] per [15:25] prenotare [15:26] un [15:26] soggiorno [15:28] ecco [15:28] adesso facciamo [15:29] anche un po' [15:29] di [15:29] PSA [15:31] allora [15:32] lì ci sono [15:33] due casi [15:33] quando ad esempio [15:34] ti rubano [15:35] la carta [15:36] di credito [15:36] per [15:37] effettuare [15:38] un tipo [15:39] di truffa [15:39] che è quella [15:40] della prenotazione [15:41] anticipata [15:42] e lì [15:42] purtroppo [15:43] è l'albergatore [15:46] che ci rimette [15:46] prova a spiegare [15:47] in che cosa [15:47] non si sarà [15:48] se c'è qualche [15:49] albergatore [15:49] insegnaci [15:50] come si fa [15:50] ad ascolto [15:51] insegnaci come truffare [15:53] vi spiego [15:54] come evitarle [15:55] più che altro [15:56] se c'è qualche [15:58] qualche albergatore [15:59] all'ascolto [15:59] può essere [16:00] diciamo [16:02] stimolato [16:02] a evitare [16:03] questa truffa [16:04] allora [16:04] succede che [16:05] fondamentalmente [16:05] chiama qualcuno [16:06] che ha recuperato [16:07] un meraviglioso [16:08] numero di carta [16:09] di credito [16:09] ancora attiva [16:10] su internet [16:12] o su telegram [16:13] o da qualche parte [16:14] chiama l'albergatore [16:15] dice ah mi chiamo [16:16] sono il comandante [16:18] dei carabinieri [16:18] Mario Rossi [16:20] devo venire a stare [16:21] lì per [16:22] due mesi [16:23] nel suo resort [16:24] quindi [16:26] vorrei prenotare [16:27] questa stanza [16:28] le faccio [16:28] il pagamento [16:29] anticipato [16:29] generalmente [16:31] gli albergatori [16:32] sono contenti [16:33] di ricevere [16:34] i pagamenti [16:35] anticipati [16:35] e di fare in modo [16:36] che [16:36] esatto [16:37] che le persone [16:38] arrivino [16:38] quindi [16:39] attraverso [16:40] il mail order [16:41] il comandante [16:43] sedicente [16:44] comandante [16:44] i carabinieri [16:45] Mario Rossi [16:46] dà il numero [16:48] di carte di credito [16:49] dà la scadenza [16:50] della carta di credito [16:51] e permette [16:51] all'albergatore [16:54] di effettuare [16:55] l'addebito [16:55] per gli n [16:56] mesi [16:57] di soggiorno [16:59] di soggiorno [17:00] lì [17:00] addebito [17:00] in senso [17:01] lato [17:01] perché poi [17:02] in realtà [17:02] tecnicamente [17:03] è un po' [17:03] più strutturata [17:04] la cosa [17:05] poi cosa succede [17:06] succede [17:06] che due giorni dopo [17:08] il sedicente comandante [17:09] Rossi [17:11] chiama di nuovo [17:12] l'albergatore [17:12] e dice [17:12] oh caspita [17:13] ho avuto [17:14] un lutto terribile [17:15] in famiglia [17:16] devo assolutamente [17:17] disdire [17:17] la [17:18] la prenotazione [17:20] però mi faccia [17:21] una cortesia [17:22] perché poi [17:22] se devo aspettare [17:23] la restituzione [17:25] da parte della società [17:26] e della banca [17:27] e della carta di credito [17:28] ci mette una vita [17:29] siccome la somma [17:30] è ingente [17:30] lei comunque [17:31] la riceverà [17:32] perché io gli ho dato [17:33] la transazione [17:34] che è andata [17:34] a buon fine [17:35] lei invece di restituirmela [17:36] attraverso [17:38] le procedure di storno [17:40] me la restituisce [17:41] attraverso un bonifico [17:42] quindi il truffatore [17:44] si fa [17:45] riceve i soldi [17:48] attraverso un bonifico [17:49] peccato che [17:50] la carta di credito [17:51] con cui i soldi [17:52] erano stati dati [17:52] all'albergatore [17:53] non fosse la sua [17:54] quindi quando il titolare [17:55] si accorge di questa cosa [17:57] e beh a quel punto [17:58] vuole indietro i soldi [17:59] e se non ha avuto [18:01] diciamo particolari [18:02] inaccortezze [18:04] generalmente riesce [18:05] ad averle [18:05] a riaverli indietro [18:07] e chi è che ci rimette [18:08] ci rimette l'albergatore [18:10] che ha fatto il bonifico [18:11] perché è stato lui [18:12] che ha fatto una cosa [18:13] che non si potrebbe fare [18:15] cioè restituire i soldi [18:16] con un canale diverso [18:17] rispetto a quello [18:18] in cui si è ricevuto [18:19] il pagamento [18:20] e questa è una tipologia di truffa [18:23] salutiamo tutti i nostri [18:25] amici carmini [18:26] riascoltatori [18:26] Mario Rossi [18:27] che non riusciranno più [18:28] a fare una pronotazione [18:29] non è colpa [18:30] e soprattutto che fanno [18:31] mesi di vacanza [18:32] nei resort [18:34] a 5 stelle [18:35] i famosi resort a 5 stelle [18:37] il tentativo [18:38] da parte dei fruttatori [18:39] truffatori [18:39] di essere [18:40] diciamo di dare [18:41] questa autorevolezza [18:42] chiamano [18:43] dicono sono [18:43] un comandante carabinieri [18:45] sono un militare [18:46] una figura [18:46] mai fidarsi [18:47] sono il papa [18:50] voglio pronotare [18:52] un mese di vacanza [18:53] poi metti che [18:54] veramente il papa [18:55] poi effettivamente [18:56] diventa un problema [18:57] da questo punto di vista [18:59] e altre [18:59] altre frodi [19:00] super comuni [19:02] altre frodi [19:03] super comuni [19:04] sono quelle [19:04] ad esempio [19:05] della famosa [19:06] frode di subito [19:08] punto it [19:08] questa invece può [19:09] riguardare [19:10] molti di noi [19:12] come funziona [19:13] funziona [19:14] che generalmente [19:15] c'è qualcuno [19:16] che mette in vendita [19:17] su subito [19:18] punto it [19:18] un oggetto [19:19] semmai un oggetto [19:20] discretamente costoso [19:21] un divano [19:24] non so [19:24] un tavolo [19:25] qualcosa [19:26] di ingombrante [19:27] che se hai liti [19:28] dà fastidio [19:28] tenere [19:29] se te ne vuoi disfare [19:30] quanto prima [19:30] ti riesci a disfare [19:31] tanto meglio è [19:32] e questa persona [19:33] che ha messo in vendita [19:34] questa cosa [19:35] riceve una telefonata [19:36] da un potetico [19:37] acquirente [19:38] un carabinista [19:39] da un finanziere [19:43] che dice [19:43] di voler acquistare [19:45] assolutamente [19:45] questo oggetto [19:46] lui aveva bisogno [19:47] proprio di quello [19:48] specifico oggetto [19:49] e generalmente [19:50] dice una cosa [19:51] di questo tipo [19:51] ad esempio [19:51] facciamo finta [19:52] che l'oggetto [19:53] sia in vendita [19:54] 800 euro [19:55] dice guarda [19:56] questa cosa [19:57] mi piace tanto [19:58] che te la voglio [19:59] pagare subito [20:00] ok [20:00] tu me la tieni [20:01] lì [20:01] io te la pago subito [20:02] e dopo [20:03] vengo a ritirarmela [20:05] fra due tre giorni [20:06] e generalmente [20:07] l'acquirente [20:08] è molto contento [20:10] e dice guarda [20:10] faccio una cosa [20:11] ti do [20:11] 50 euro in più [20:13] te la pago [20:13] 850 [20:14] se mi garantisci [20:15] che me la tieni [20:16] però [20:17] c'è un problema [20:18] io bonifici [20:18] non te li posso fare [20:19] ok [20:20] ti posso fare [20:21] solo una ricarica [20:22] sulle carte di credito [20:23] spoiler [20:24] le ricariche [20:25] sulle carte di credito [20:26] non esistono [20:27] però che cosa dice [20:29] dà delle istruzioni [20:30] al venditore [20:32] dice fai una cosa [20:33] tu vai [20:33] hai un ATM vicino casa [20:35] e il venditore [20:36] generalmente ha un ATM [20:37] vicino casa [20:37] dice ecco vai [20:38] verso il [20:40] l'ATM [20:42] tu che cosa devi ricevere [20:43] una ricarica [20:44] inserisci la carta di credito [20:45] nell'ATM [20:46] seleziona ricarica [20:48] e inserisci il codice [20:49] per ricevere il bonifico [20:51] che ti sto dando [20:51] quindi il venditore [20:53] inserisce la carta [20:54] seleziona ricarica [20:56] e il codice del bonifico [20:58] non è nient'altro [21:00] che la poste pay [21:01] del truffatore [21:02] quindi lui ha inserito [21:03] sta facendo una ricarica [21:05] sta facendo una ricarica [21:06] sulle poste pay [21:07] inserisce l'importo [21:08] che ne sono 800 euro [21:09] diceva che adesso [21:10] inserisci il tuo pin [21:11] per confermare [21:12] che ricevi [21:13] i soldi [21:13] ma non sta facendosi [21:14] ricaricare la sua carta [21:15] sta ricaricando [21:16] l'altrui [21:17] sta ricaricando [21:18] l'altrui carta [21:19] e sono tantissimi [21:21] i casi [21:22] di questa [21:22] di questa truffa [21:23] che continua [21:25] a spopolare [21:26] è anche un po' [21:27] diciamo che è anche [21:27] un po' colpa [21:28] della UIUX [21:29] del banco [21:30] però [21:30] da questo punto di vista [21:32] forse sì [21:32] concordo con Michele [21:33] e in più [21:34] questo povero [21:35] amico finanziere [21:36] a questo punto [21:36] rimane [21:37] no non era il finanziere lui [21:37] ma era l'altro [21:38] che si rimane [21:39] con 800 euro in meno [21:40] e un divano [21:42] che non voleva più [21:42] in mezzo a salotto [21:43] che non ha venduto [21:44] secondo me [21:46] la cosa importante [21:47] in questi casi [21:47] è soprattutto [21:48] rendersi conto [21:50] che in realtà [21:50] non si tratta solo [21:51] di vittime ingenue [21:53] sprovvedute [21:54] e così via [21:55] quando parliamo [21:55] di truffatori [21:56] di truffatori [21:57] parliamo sempre [21:58] di persone [21:58] con una fortissima esperienza [22:00] una fortissima capacità [22:02] di relazionarsi [22:02] e di convincere [22:04] gli altri [22:04] professionisti [22:05] dei professionisti [22:08] gente che lo fa di lavoro [22:08] adesso [22:09] a parte gli scherzi [22:10] è un [22:10] probabilmente non c'è [22:11] un codice a teco [22:12] ma a parte quello [22:13] sono persone [22:14] che hanno [22:15] preparate [22:15] che hanno studiato [22:16] come fare [22:17] che usano [22:17] tecniche psicologiche [22:20] di comunicazione [22:21] eccetera [22:21] e quindi [22:22] non sono ecco [22:22] lo sprovveduto [22:23] che cerca di raggirarti [22:25] assolutamente [22:27] ma noi abbiamo [22:28] per esempio [22:28] tutti i casi [22:29] di romance scam [22:32] che cercano [22:33] di trovare [22:34] vittime [22:34] sui social [22:37] da contattare [22:38] per far innamorare [22:40] queste vittime [22:40] di persone [22:41] che non esistono [22:42] e quindi [22:42] richiedere [22:43] a queste [22:44] povere persone [22:46] richiedere [22:47] a queste persone [22:47] di ricevere [22:49] del denaro [22:50] ecco [22:50] queste romance scam [22:52] sono proprio [22:53] messe in piedi [22:55] da batterie [22:56] di ragazzi [22:57] che vengono [22:58] formati [22:58] proprio [23:00] con lo scopo [23:00] di retire [23:01] persone [23:03] che si trovano [23:03] in un stato [23:04] particolare [23:05] di fragilità [23:06] o di debolezza [23:07] non solo [23:08] ma riescono [23:08] a identificarle [23:09] anche all'interno [23:10] del contesto [23:11] social [23:12] vengono preparate [23:13] con tutti [23:13] quegli elementi [23:14] che servono [23:15] ad avere [23:16] un'interazione [23:16] basata [23:17] sull'ingegneria [23:18] sociale [23:18] cioè sul [23:19] costringere [23:21] qualcun altro [23:21] a fare qualcosa [23:22] che è contrario [23:23] al suo interesse [23:24] però in quel caso [23:25] i soldi li hai persi [23:27] cioè immagino [23:28] che in quel caso [23:29] inevitabilmente [23:30] sì [23:30] e paradossalmente [23:32] il danno economico [23:34] in molti casi [23:35] è il meno [23:37] consistente [23:38] perché nel caso [23:39] del romance scam [23:39] ci sono persone [23:41] che effettivamente [23:42] perdono [23:43] l'idea stessa [23:44] di una relazione [23:45] che hanno portato [23:46] avanti [23:46] per mesi [23:47] illudendosi [23:48] di avere a che fare [23:49] con una persona [23:49] reale [23:50] e la cosa giusta [23:51] è stare zitti [23:52] non dire niente [23:52] a nessuno [23:53] non parlare [23:53] alla polizia [23:54] e far finta [23:55] di niente [23:55] giusto? [23:56] diciamo che [23:58] l'idea [23:59] contrario [23:59] non direi [24:00] suggerire di no [24:01] anche se [24:02] spesso accade [24:03] perché chi è [24:03] vittima [24:04] di quest'ultimo [24:05] tipo [24:05] di frode [24:07] vive [24:07] una sorta [24:08] di vergogna [24:09] amplificata anche [24:10] dal fatto che [24:11] diciamoci la verità [24:12] noi siamo impietosi [24:13] nei confronti [24:14] di chi viene [24:14] truffato [24:15] anche a me [24:17] capita di fare [24:18] formazione [24:19] sui temi legati [24:21] alla sicurezza [24:21] digitale [24:23] e mi sento [24:24] spessissimo [24:24] dire qualcosa [24:25] se sei così stupido [24:27] a me non capiterebbe mai [24:28] a me non capiterebbe mai [24:30] che è la cosa [24:31] più pericolosa [24:32] da dire [24:32] perché [24:32] la sicurezza [24:33] ci fa abbassare [24:34] la guardia [24:35] io ho conosciuto [24:36] più di una persona [24:37] di quelle [24:38] che hanno detto [24:39] tante volte [24:39] a me non capiterebbe mai [24:41] che però [24:42] beccate il giorno [24:43] sbagliato [24:44] nel momento [24:45] cioè persone [24:46] anche con una certa [24:47] esperienza digitale [24:48] conoscenza [24:48] ma ce lo raccontava [24:49] anche Franco [24:50] in un po' di puntate fa [24:51] può capitare [24:52] che vieni beccato [24:53] che c'è una serie [24:55] di fortuite coincidenze [24:57] per cui diventa [24:58] tutto credibile [24:59] la tua soglia [25:00] si è abbassata [25:01] lievemente [25:01] e ci caschi [25:03] sì [25:05] bastano anche [25:06] poche coincidenze [25:07] io [25:07] che lavoro [25:09] in questo contesto [25:09] da tantissimi anni [25:11] tre natali fa [25:12] rischiavo [25:14] di cadere [25:15] in una frode [25:16] per un pacco [25:16] di Amazon [25:17] che non mi era arrivato [25:18] io aspettavo [25:18] questo regalo [25:19] per le mie figlie [25:20] quindi [25:20] c'era l'ansia [25:22] da regalo [25:22] alle bambine [25:23] questo pacco [25:24] risultava consegnato [25:26] ma in realtà [25:26] non era mai arrivato [25:27] mi è arrivato [25:28] un messaggio [25:29] da un numero [25:30] di cellulare [25:32] comune [25:34] quindi niente [25:35] che potesse [25:36] essere ricondotto [25:37] ad Amazon [25:38] e il messaggio [25:39] riportava il testo [25:41] il tuo pacco [25:42] è in giacenza [25:43] clicca su questo link [25:44] per vedere [25:45] cosa devi fare [25:47] ti garantisco [25:48] che io [25:48] per un attimo [25:49] ci ho pensato [25:49] a cliccare sul link [25:51] poi [25:51] fortunatamente [25:52] la pudenza [25:53] poi probabilmente [25:53] quel messaggio [25:54] l'hai ricevuto [25:54] altre 20 volte [25:55] l'altre 19 [25:56] te l'hai buttato via [25:58] dicendo [25:58] vabbè non ci casco [25:59] quel giorno lì [26:00] eri propenso [26:02] ero propenso [26:03] e bastava [26:04] una distrazione [26:05] un pensiero [26:05] una mail di lavoro [26:06] che è arrivata [26:07] in quello stesso momento [26:08] che ci [26:09] saresti cascato [26:10] ma senza nulla [26:10] togliere [26:11] perché siamo fatti così [26:12] siamo proprio [26:14] fatti così [26:14] a me sul lavoro [26:16] è capitato [26:17] un paio di volte [26:20] e come dire [26:21] la prima volta [26:22] ho anche risposto [26:23] al messaggio [26:24] che ti arriva [26:25] la mail [26:25] tecnicamente [26:27] il sender [26:28] vedi il nome [26:29] di un collega [26:30] poi chiaramente [26:31] vai a guardare [26:32] sotto [26:33] e non è su indirizzo [26:35] email [26:35] ma quante volte [26:36] davvero [26:37] guardi [26:39] l'indirizzo [26:40] email [26:40] che c'è sotto [26:41] il sender [26:41] che insomma [26:42] diceva [26:43] ciao Michele [26:45] adesso [26:47] c'è bisogno [26:50] di fare [26:50] urgentemente [26:51] questo pagamento [26:52] a questo [26:53] fornitore [26:54] puoi aiutarmi [26:57] qualcosa del genere [26:58] e mi ricordo [27:00] che in quel caso [27:02] era un'email [27:02] alla prima email [27:04] ho risposto [27:05] ho detto [27:05] ciao [27:06] ciao [27:07] pincopallo [27:08] mi dici di più [27:09] di cosa [27:10] ti serve [27:11] faccio tutt'altro [27:12] quindi [27:12] era strano [27:14] però erano [27:14] tipo le otto e mezza [27:15] di mattina [27:16] ero in treno [27:16] che stavo andando in ufficio [27:17] però se non sbaglio [27:18] era anche appena entrato [27:19] nell'azienda [27:20] e quindi [27:21] alla prima email [27:23] ho risposto [27:24] poi alla seconda [27:25] poi mi ha risposto [27:26] dandomi dei dettagli [27:28] che erano chiaramente [27:30] farlocchi [27:31] anche io [27:32] sono rinsavito [27:33] però [27:34] sì [27:35] in ambito aziendale [27:36] mi è capitato [27:37] almeno un paio di volte [27:38] delle situazioni [27:40] del genere [27:41] sì [27:43] che diventano [27:44] sempre più comuni [27:45] adesso [27:45] tutto [27:46] diciamo [27:47] il filone [27:47] dello spearfishing [27:49] cioè del [27:49] del fishing [27:51] che prevede [27:52] l'impersonificazione [27:53] di una figura [27:55] piccola [27:55] della società [27:56] è qualcosa [27:57] che si sta [27:57] diffondendo [27:58] moltissimo [27:58] e al di là [28:00] delle ipotesi [28:01] fantascientifiche [28:02] che qualche tempo fa [28:03] pensavamo [28:04] fossero fantascientifiche [28:06] di strumenti [28:08] per simulare [28:09] video [28:10] dell'amministratore [28:12] delegato [28:12] o la voce [28:13] dell'amministratore [28:14] delegato [28:14] beh [28:14] sono strumenti [28:15] che si iniziano [28:16] a usare già [28:16] oggi sono veramente [28:18] delle app sul telefono [28:19] non sono neanche più [28:19] cose astruse [28:21] per i super hacker [28:22] semmai sono esistenti [28:23] infatti [28:24] infatti [28:24] è proprio [28:25] proprio questo [28:26] e allora [28:27] io mi rendo [28:28] metto anche nei panni [28:29] di qualcuno [28:30] devo dire la verità [28:31] nella mia esperienza [28:32] corrente [28:34] almeno in ambito [28:35] italiano [28:36] si parla tantissimo [28:37] di questo tipo [28:38] di frodi [28:38] che [28:39] gli executive [28:41] generalmente [28:41] sono [28:42] estremamente [28:43] prudenti [28:44] nel dar seguito [28:45] a una cosa [28:45] di questo tipo [28:46] anzi [28:46] mi aspetto [28:47] più spesso [28:48] che li chiami davvero [28:48] un amministratore [28:49] delegato [28:49] e loro dicono [28:50] no [28:50] non te lo faccio [28:51] se non [28:51] vieni dal vivo [28:53] nel mio ufficio [28:54] non faccio questa cosa [28:55] però effettivamente [28:56] non è semplice [28:57] ricevere un audio [28:59] con la voce [29:01] molto simile a quella [29:02] dell'amministratore delegato [29:03] con il modo di parlare [29:05] perché poi [29:05] molte di queste truffe [29:06] sono mirate [29:07] e quindi [29:08] prevedono una fase [29:09] di studio [29:10] precedente [29:11] in cui si cerca [29:12] di capire [29:12] effettivamente [29:13] la figura [29:13] come funzioni [29:14] così [29:14] in loro invece [29:16] abbiamo parlato [29:18] della truffa [29:18] di subito [29:19] abbiamo parlato [29:20] della truffa [29:21] dell'albergatore [29:23] vorrei ora [29:25] del frodi [29:26] in questo caso [29:26] vorrei parlare [29:27] invece di una storia [29:28] che ci era arrivata [29:29] proprio dalla [29:30] persona che [29:30] ne aveva subito [29:31] in questo caso [29:34] la perdita economica [29:35] che era [29:36] il proprietario [29:37] di Liber Liber [29:38] ne avevamo parlato [29:39] a novembre [29:40] quando era successo [29:41] il tutto [29:41] so che tu hai [29:42] c'eravamo scritti [29:44] in privato [29:44] hai comunque [29:45] qualche parere [29:47] sull'argomento [29:48] magari non so [29:49] se Michele [29:49] vuoi intanto [29:50] raccontarci [29:51] se ti ricordi [29:52] com'era andata [29:53] molto molto brevemente [29:54] poi potete ascoltare [29:55] fondamentalmente [29:56] un giorno [29:57] il proprietario [30:00] webmaster [30:01] di Liber Liber [30:02] si è trovato [30:03] una notevole [30:05] quantità [30:06] di ordini [30:07] per contenuti [30:09] Liber Liber [30:10] è una piattaforma [30:11] che vende [30:11] libri [30:13] che sono usciti [30:15] dal copyright [30:16] e [30:17] queste [30:20] come sono arrivate [30:23] queste transazioni [30:25] sono state [30:26] poi [30:27] sono state [30:28] poi [30:28] annullate [30:29] perché [30:30] si trattava [30:30] appunto [30:31] di transazioni [30:32] fatte [30:34] su carte di credito [30:35] di persone [30:36] di persone [30:36] truffate [30:37] qual è il problema [30:38] il problema [30:39] è che [30:40] Paypal [30:41] per ogni [30:42] transazione [30:43] truffa [30:44] che ti arriva [30:45] sul tuo [30:46] account [30:47] di venditore [30:48] ti fa [30:49] un [30:49] charge [30:52] di [30:52] gestione [30:54] della pratica [30:54] era [30:55] 7 euro [30:56] 11 euro [30:57] 16 addirittura [30:59] moltiplicati [31:00] per qualche [31:00] centinaia [31:01] di transazioni [31:02] moltiplicato [31:02] esatto [31:03] per qualche [31:03] centinaia [31:04] di transazioni [31:05] e per una realtà [31:05] piccolina [31:06] come il [31:06] Liber Liber [31:07] c'era [31:08] insomma [31:09] era stato [31:10] e credo [31:11] ancora [31:11] qualcosa di [31:11] importante [31:12] sui conti [31:13] del servizio [31:14] c'è stato [31:15] poi [31:16] ci sono stati [31:16] tutta una serie [31:17] di scambi [31:19] avanti e indietro [31:19] con il servizio [31:20] clienti [31:21] di Paypal [31:21] oltre a [31:23] Digitalia [31:23] se ne è occupata [31:24] anche [31:25] anche [31:25] la Repubblica [31:26] se non sbaglio [31:27] della questione [31:28] e insomma [31:28] la posizione [31:29] di Paypal [31:29] è tutto [31:31] corretto [31:32] rientra [31:33] tutto [31:34] nella normale [31:35] gestione [31:36] del servizio [31:37] Fiorenzo [31:39] cosa [31:40] è andato [31:41] storto? [31:42] Allora [31:43] secondo me [31:44] qui ci sono [31:44] probabilmente [31:45] due livelli [31:46] di lettura [31:47] il primo [31:48] riguarda [31:48] le modalità [31:49] in cui [31:49] questa [31:50] situazione [31:51] si è verificata [31:52] c'è attraverso [31:54] l'intermediazione [31:55] di Paypal [31:55] che comunque [31:56] è un soggetto [31:57] ecco [31:58] dove si pone [31:59] se torniamo [32:00] al mio esempio [32:01] iniziale [32:01] ho comprato [32:02] un bancale [32:02] di banane [32:03] Paypal [32:04] se avessi pagato [32:05] tramite Paypal [32:06] dove si pone [32:07] Paypal [32:07] nel giro? [32:08] Dipende [32:08] dallo strumento [32:09] di pagamento [32:10] che hai collegato [32:11] al tuo conto [32:12] Paypal [32:13] perché se c'è [32:14] una carta [32:15] di credito [32:15] è il destinatario [32:16] finale [32:17] dell'accredito [32:18] diciamo [32:19] della carta [32:19] di credito [32:20] quindi [32:20] possiamo [32:22] immaginare [32:23] Paypal [32:23] tra [32:23] l'esercente [32:25] e il titolare [32:26] della carta [32:27] di credito [32:27] come [32:28] ultimo elemento [32:30] della catena [32:31] più vicino [32:32] all'esercente [32:33] se invece [32:33] lo strumento [32:34] di pagamento [32:35] che si abbina [32:36] a Paypal [32:37] è il conto [32:38] corrente [32:38] allora si seguono [32:39] le regole [32:40] dei conti correnti [32:41] in questo caso [32:41] specifico [32:42] da quel che ricordo [32:43] avevo ascoltato [32:44] anch'io [32:44] la trasmissione [32:46] in realtà [32:46] erano pagamenti [32:47] effettuati [32:47] con carta di credito [32:48] lasciamo stare [32:49] i motivi [32:50] per cui [32:50] effettivamente [32:50] si possano [32:51] fare degli [32:51] accrediti [32:52] a tradimento [32:53] perché [32:53] generalmente [32:54] la frode [32:55] viene [32:56] eseguita [32:57] cercando [32:59] di sottrarre [32:59] soldi [33:00] a un [33:00] esercente [33:01] ignaro [33:02] più che [33:03] accreditargli [33:04] dei soldi [33:04] invece [33:04] qui [33:05] erano [33:05] dei pagamenti [33:06] che venivano [33:06] effettuati [33:07] degli acquisti [33:08] che venivano [33:08] effettuati [33:09] i motivi [33:10] ci sono [33:11] non mi dilungo [33:13] qui in [33:13] tecnicismi [33:14] il discorso [33:15] fondamentale [33:15] è questo [33:16] innanzitutto [33:16] qui parliamo sempre [33:17] di transazioni [33:18] per cui [33:19] si porta avanti [33:20] l'operazione [33:21] tra virgolette [33:21] di rimborso [33:23] al titolare [33:23] come dicevi tu [33:25] c'è [33:25] nel momento [33:26] in cui [33:27] io [33:28] titolare [33:29] di una [33:30] carta di [33:30] credito [33:31] mi trovo [33:32] sull'esclato [33:32] conto [33:33] o [33:33] in qualsiasi [33:34] momento [33:35] ricevo [33:36] un addebito [33:37] collegato [33:38] a [33:38] un pagamento [33:39] che ritengo [33:40] di non aver [33:40] effettuato [33:41] posso [33:41] ciascuna [33:42] delle nostre [33:43] banche [33:43] può farlo [33:44] posso [33:45] operare [33:45] con un [33:46] disconoscimento [33:47] dire no [33:47] guarda [33:48] questa transazione [33:49] non l'ho fatta io [33:50] allora si parte [33:51] con quell'operazione [33:52] che si chiama [33:52] chargeback [33:53] cioè [33:53] il soggetto [33:56] che [33:56] ha emesso [33:57] la carta di [33:58] credito [33:58] del titolare [33:59] dice al soggetto [34:00] che gestisce [34:02] il [34:02] merchant [34:04] quindi il post [34:05] per il merchant [34:05] dice guarda [34:06] il mio titolare [34:07] ritiene [34:09] di non aver [34:09] fatto [34:09] questo tipo [34:10] di transazione [34:11] quindi [34:11] ti riaddebito [34:13] l'importo [34:14] della transazione [34:15] per poi [34:16] riaccreditarlo [34:17] al titolare [34:18] si parla di qualcosa [34:19] che è già avvenuto [34:20] dal punto di vista [34:21] passatemi il termine [34:23] contabile [34:24] anche se non è [34:24] precisissimo [34:25] questa situazione [34:27] di cui [34:27] parlavamo [34:28] che ha coinvolto [34:30] noi [34:30] liber liber [34:31] che anch'io [34:32] conosco bene [34:32] conosco bene [34:33] come sito [34:34] in realtà è una situazione [34:35] quindi che riguarda [34:36] dei trasferimenti [34:37] economici [34:37] già effettuati [34:38] diverso è il discorso [34:40] delle transazioni [34:41] bloccate [34:41] nell'antifrode [34:42] perché nel momento [34:44] in cui [34:44] io [34:45] provo [34:47] a fare una transazione [34:48] con la carta di credito [34:49] e la transazione [34:50] con la carta di credito [34:52] viene bloccata [34:53] dall'antifrode [34:53] beh in quel momento [34:54] non si perfeziona [34:56] la transazione [34:57] e quindi [34:58] non si ha [34:59] un [34:59] un accredito [35:01] e addebito [35:01] contabile [35:02] per cui dover fare [35:03] tutto quanto [35:04] il giro [35:04] del chargeback [35:05] e così via [35:06] cosa succede [35:07] che questi giri [35:08] di documentazione [35:11] di riaccrediti [35:12] riaddebiti [35:12] e così via [35:14] richiedono [35:14] fondamentalmente [35:16] al centro [35:17] i network [35:18] i soggetti [35:18] che mettono [35:19] le carte di credito [35:20] richiedono un lavoro [35:21] ma un lavoro [35:22] che può sembrare [35:23] banale [35:24] ma che in realtà [35:25] coinvolge persone [35:26] che vadano a recuperare [35:27] la documentazione [35:28] a condividerla [35:29] a verificarla [35:30] a recuperare [35:30] la storia [35:31] delle transazioni [35:31] quindi diciamo [35:33] viene impostato [35:34] generalmente [35:34] richiesto [35:36] come dicevate [35:36] anche voi [35:37] in trasmissione [35:40] viene richiesto [35:40] un importo [35:41] per gestire [35:42] questo tipo [35:43] di risoluzione [35:45] di questa [35:45] situazione [35:47] come immaginerete [35:48] lo dicevo prima [35:49] i casi in cui [35:50] a un esercente [35:52] vengono accreditati [35:53] dei soldi [35:54] che lui non si aspetta [35:55] sono [35:55] piuttosto rari [35:57] per cui [35:58] il modo [35:59] in cui è congegnato [36:00] l'intero [36:02] sistema [36:02] prevede [36:03] che questo costo [36:03] sia sostenuto [36:04] anche se qui [36:05] spoiler [36:06] non tutti i soggetti [36:07] poi lo ribaltano [36:09] sul [36:09] merce [36:12] quindi sul [36:12] negoziante [36:14] ci sono dei soggetti [36:15] che non ribaltano [36:16] questo coso [36:17] sul negoziante [36:18] però [36:18] dal punto di vista [36:19] meramente tecnico [36:20] e normativo [36:21] nell'interazione [36:21] con [36:22] regolatorio [36:23] normativo [36:25] nell'interazione [36:26] con [36:27] gli istituti [36:29] di credito [36:30] e con [36:30] i soggetti [36:31] che [36:32] emettono [36:33] i network [36:34] di carta [36:34] di credito [36:35] la pratica [36:36] di [36:36] riaccredito [36:37] riaddebito [36:39] a un costo [36:40] e quindi [36:40] questo costo [36:41] viene fatto pagare [36:42] logicamente [36:43] io credo [36:43] che in tanti casi [36:44] poi [36:45] prevalga [36:45] la relazione [36:46] e il buonsenso [36:47] per cui [36:47] non so [36:48] come sia [36:48] finita [36:49] questa [36:49] vicenda [36:51] spero bene [36:52] per [36:53] chi [36:54] porta avanti [36:55] l'iniziativa [36:56] di [36:58] da un [36:58] punto di vista [36:59] pratico [37:00] in un [37:00] contesto [37:01] di sistema [37:01] di pagamento [37:02] la debito [37:03] di questo [37:03] costo [37:04] è una cosa [37:05] che c'è [37:05] da tantissimo [37:06] tempo [37:06] e trova [37:07] fondamentalmente [37:08] ragione [37:08] nelle modalità [37:10] di gestione [37:11] di questo [37:11] tipo di [37:12] eventi [37:12] che comunque [37:13] un costo [37:14] ce l'hanno [37:14] e ma ci si può [37:15] difendere [37:16] se sei un [37:16] merchant [37:17] appunto [37:17] da attacchi [37:18] del genere [37:19] sì [37:21] perché ci sono [37:22] i sistemi [37:23] di [37:23] gestione [37:25] dell'antifrode [37:26] che prevedono [37:27] anche questo [37:28] tipo [37:28] di [37:29] difesa [37:32] e fondamentalmente [37:33] in questo [37:33] campo [37:34] ritorniamo [37:35] a quello [37:35] che dicevamo [37:36] all'inizio [37:37] della [37:37] trasmissione [37:39] cioè [37:39] in questo [37:39] caso [37:40] è veramente [37:40] importante [37:41] utilizzare [37:42] dei sistemi [37:43] che [37:43] identifichino [37:44] dei partner [37:44] di comportamento [37:45] anomali [37:46] perché [37:47] nel momento [37:47] in cui [37:48] un sistema [37:48] identifica [37:49] che sta [37:49] succedendo [37:50] qualcosa [37:50] di [37:50] strano [37:51] e particolare [37:52] la prima [37:53] richiesta [37:54] di autorizzazione [37:55] va [37:55] la seconda [37:55] richiesta [37:56] di autorizzazione [37:56] va [37:57] la terza [37:57] richiesta [37:58] di autorizzazione [37:58] in un minuto [38:00] e mezzo [38:00] viene bloccata [38:01] viene bloccata [38:02] perché [38:02] ci sono [38:03] appunto [38:04] delle barriere [38:05] che scattano [38:06] degli interruttori [38:07] che scattano [38:08] e bloccano [38:09] questa cosa [38:10] per capire bene [38:12] cosa è successo [38:13] in questo caso [38:14] dovremmo capire [38:15] all'interno [38:15] di Paypal [38:16] qual è stata [38:17] la catena [38:18] che dà [38:18] la richiesta [38:19] di autorizzazione [38:19] della carta di credito [38:20] al debito [38:21] vero e proprio [38:22] o l'accredito [38:23] vero e proprio [38:23] in questo caso [38:24] abbia fatto [38:26] innescare [38:27] questo meccanismo [38:27] perché anche [38:28] Paypal [38:28] come immaginerete [38:29] come la maggior parte [38:32] dei soggetti [38:33] che operano [38:34] in questo settore [38:35] è dotata [38:36] di sistemi [38:37] antifrode [38:38] per cui [38:38] bisognerebbe capire [38:40] effettivamente [38:41] cosa è successo [38:42] davvero [38:43] tenderei a escludere [38:44] l'incapacità [38:45] o la [38:46] scarsa presenza [38:48] di protezione [38:48] antifrode [38:49] in un contesto [38:49] come quello [38:49] di Paypal [38:50] che è solido [38:52] e ben [38:53] strutturato [38:54] per cui [38:55] diciamo [38:56] si può sembrare [38:57] qualcosa di effettivamente [38:58] anomalo [38:59] è una serie di circostanze [39:01] che non si dovrebbero [39:02] verificare in astratto [39:04] ma all'atto pratico [39:05] nel contesto [39:06] di sistema [39:06] almeno [39:07] ha una spiegazione [39:08] chiaro [39:10] abbiamo capito [39:12] quelle che sono [39:13] un po' [39:13] le truffe più comuni [39:14] abbiamo capito [39:15] sistemi base [39:18] con cui difenderci [39:19] che è un po' [39:19] tenere [39:20] l'attenzione alta [39:21] tenere [39:23] il [39:23] non fidarsi [39:25] di nessuno [39:25] fondamentalmente [39:26] non fidarsi [39:27] di nessuno [39:28] esatto [39:28] esatto [39:29] esatto [39:30] eppure [39:31] a me è stata [39:33] clonata [39:34] una carta [39:34] a un certo punto [39:35] una volta [39:35] a un supermercato [39:36] ho ricevuto [39:37] per cui [39:38] possono succedere [39:38] queste cose [39:39] cosa possiamo fare [39:40] noi per veramente [39:40] tutelarci [39:41] allora [39:43] diciamo [39:46] come possiamo aiutare te [39:47] a fare in modo [39:48] che tutti quanti [39:49] siamo tutelati [39:49] perché poi [39:50] possiamo lasciarti [39:51] senza lavoro [39:52] esattamente [39:53] come potete evitare [39:54] che ci sia la truffe [39:55] allora [39:56] oggi [39:57] se vogliamo [39:59] se volessimo fare [40:00] dico [40:01] dei numeri [40:02] approssimativi [40:04] ma [40:05] che non si [40:06] riscossano tanto [40:07] alla realtà [40:07] se volessimo fare [40:08] una distribuzione [40:10] di quanti [40:11] quante frodi [40:12] nei pagamenti [40:13] avvengono [40:13] per motivi [40:14] tra virgolette [40:14] tecnici [40:15] cioè [40:15] vulnerabilità [40:16] gestione [40:19] errata [40:20] di transazioni [40:21] sistemi [40:22] di processing [40:23] delle transazioni [40:24] poco sensati [40:26] ecco [40:26] rispetto ai casi [40:28] di phishing [40:29] vishing [40:29] smishing [40:30] cioè tutti quelli [40:30] in cui c'è una collaborazione [40:32] da parte dell'essere umano [40:33] beh sarebbe [40:34] lo 0,1% [40:36] dovuto a motivi [40:37] tecnici [40:38] e tutto il resto [40:39] dovuto alla collaborazione [40:40] di essere umani [40:40] in realtà [40:42] quello che possiamo fare [40:43] è quello che diceva [40:43] Michele [40:44] il Zero Trust [40:44] cioè [40:45] ormai abbiamo imparato [40:46] che non dobbiamo [40:47] cliccare più sui link [40:49] che ci arrivano [40:50] almeno stiamo imparando [40:51] che non dobbiamo [40:52] cliccare più sui link [40:54] che ci arrivano [40:54] stiamo imparando [40:56] che se ci scrive [40:57] abbiamo imparato [40:58] che se ci scrive [40:59] il principe nigeriano [41:00] che ha avuto l'eredità [41:01] forse è meglio [41:03] non rispondergli [41:04] anche se ci promette [41:05] qualche milione di euro [41:06] esatto [41:09] in quei casi [41:09] io eviterei [41:11] adesso dobbiamo imparare [41:12] un'altra cosa [41:13] dobbiamo imparare [41:14] quali sono [41:16] i meccanismi base [41:17] che vengono utilizzati [41:18] per manipolarci [41:19] fondamentalmente [41:20] i meccanismi base [41:21] che vengono utilizzati [41:23] per manipolarci [41:24] ci sono tre [41:24] la paura [41:25] diciamo [41:28] l'autorevolezza [41:29] dell'interlocutore [41:32] e l'aspettativa [41:34] cioè tutti i casi [41:36] in cui ci troviamo [41:36] su qualcosa [41:37] davanti a qualcosa [41:38] che sembra provenire [41:39] dalla nostra banca [41:40] o da qualsiasi altro contesto [41:42] ma ci vuole spaventare [41:44] perché dice [41:44] stanno facendo [41:45] un bonifico [41:47] da 40 mila euro [41:48] dal tuo conto [41:49] se non mi dai subito [41:50] il codice di blocco [41:52] che ti arriva sul telefono [41:53] ti tubano [41:54] tutti quanti i soldi [41:55] anche qui spoiler [41:56] non esistono [41:56] i codici di blocco [41:57] che arrivano sul telefono [41:58] oppure se ci chiama [42:00] il comandante [42:02] della stazione di polizia [42:05] del paese [42:05] spoiler [42:06] non esistono [42:07] comandanti [42:07] non esistono [42:08] esattamente [42:10] che chiamano a casa [42:11] per questa cosa [42:12] e terzo [42:14] non esistono [42:15] occasioni [42:16] imperdibili [42:17] che se non [42:18] a cui se non diamo [42:19] seguito subito [42:20] non avremo [42:23] ma è più [42:23] in vita nostra [42:24] perché ripeto [42:25] i pilastri [42:26] sono tre [42:26] paura [42:27] autorità [42:28] autorevolezza [42:28] e [42:29] diciamo [42:31] desiderio [42:32] di qualcosa [42:33] che ci sembra [42:34] troppo bello [42:35] per essere vero [42:35] perché è troppo bello [42:36] per essere vero [42:37] in questi casi [42:38] quindi [42:38] dobbiamo [42:39] dobbiamo [42:39] avere questa consapevolezza [42:41] ve ne dico un'altra [42:42] di frode [42:42] che gira [42:43] giusto per dare [42:43] un po' [42:44] di idea [42:45] stiamo imparando [42:46] prendo appunti [42:46] di pagamento [42:49] noi abbiamo degli strumenti [42:49] di pagamento [42:50] sicurissimi [42:51] però [42:52] abbiamo anche [42:53] in tasca [42:55] un lettore [42:56] NFC [42:57] a disposizione [42:59] ce l'abbiamo [42:59] tutti quanti [43:00] perché adesso [43:00] la maggior parte [43:01] dei cellulari [43:03] sono dotati [43:04] di chip [43:04] per la lettura [43:05] NFC [43:06] e qual è la tecnologia [43:07] che viene utilizzata [43:08] nei post [43:09] per i pagamenti [43:10] è la tecnologia [43:11] NFC [43:11] quindi di prossimità [43:12] il famoso tap [43:13] che facciamo [43:14] sulla carta [43:15] però se uno in metropolitana [43:16] mi avvicinasse [43:17] un post [43:18] di fianco [43:19] alla giacca [43:20] e con una trassazione [43:21] da sotto [43:22] i 25 euro [43:23] così non richiede [43:24] eccetera [43:24] però [43:25] c'è [43:26] lì penso [43:27] che sia abbastanza [43:28] c'è il conto [43:29] di destinazione [43:30] quindi ci sarà [43:30] un intestatario [43:31] ci sarà una persona [43:32] esattamente [43:33] meraviglioso [43:34] questo argomento [43:35] così posso dire [43:36] anche questa cosa [43:36] che me la chiedono [43:37] in tantissimi [43:38] anche tra parenti [43:39] e conoscenti [43:40] allora [43:40] c'è [43:41] un panico [43:42] o una preoccupazione [43:43] rispetto a questa cosa [43:45] molto molto superiore [43:46] ai dischi reali [43:47] prima [43:47] per quello che dici tu [43:49] perché in questo caso [43:50] in specifico [43:51] c'è un conto [43:51] di destinazione [43:52] quindi chi sia [43:53] in teoria [43:54] si può andare a prendere [43:55] si può andare a prendere [43:56] seconda cosa [43:56] perché [43:57] le transazioni [43:58] dovrebbero essere [43:59] sotto un limite [44:00] molto basso [44:01] dicevi tu [44:02] 25 euro [44:02] per poter essere [44:03] eseguite [44:04] senza [44:05] senza pin [44:06] terzo [44:07] il rischio [44:08] non vale la candela [44:09] no direi di no [44:11] terzo [44:11] per funzionare [44:13] senza [44:14] pin [44:14] che per funzionare [44:16] semplicemente [44:17] con il contactless [44:18] o in generale [44:19] per funzionare [44:20] con il contactless [44:21] la carta [44:22] deve essere [44:23] a stretto contatto [44:24] con il post [44:25] quindi [44:25] già se avete [44:26] due carte di credito [44:28] che emettono [44:29] le stesse [44:29] frequenze simili [44:31] all'interno [44:33] del portafoglio [44:34] oppure se una [44:35] copre il chip [44:36] dell'altra [44:36] la transazione [44:37] non si riesce a fare [44:39] poi non metto in dubbio [44:41] che ci sia stato [44:41] il caso [44:42] della persona [44:43] che andava in giro [44:44] con i post [44:44] però ci sono tantissimi [44:47] meravigliosi modi [44:48] per fraudare le persone [44:49] in maniera diversa [44:50] meno rischiosi [44:52] e più remunerativi [44:53] per cui mi sembra [44:54] molto difficile [44:55] me l'hai alzata [44:57] per l'ultima domanda [44:58] il più bello [45:00] quello che dici [45:00] chapeau [45:01] per questa [45:02] per questa [45:03] meccanica di frode [45:04] qual è [45:05] qual è stato [45:06] che hai visto [45:06] allora [45:08] io ne ho viste [45:09] tantissime [45:10] ne ho viste [45:11] veramente [45:12] di [45:13] di [45:14] di incredibili [45:15] secondo me [45:17] quella [45:19] più geniale [45:21] rimane [45:22] la truffa [45:23] della [45:24] modello [45:24] fontana di trevi [45:26] ok [45:26] effettivamente [45:27] torniamo a totori [45:28] sì [45:29] esattamente [45:31] per cui [45:31] effettivamente [45:32] prepari il campo [45:34] con qualcuno [45:35] prospettandogli [45:37] attraverso [45:38] siti creati [45:40] apposta [45:40] eccetera [45:41] eccetera [45:41] un investimento [45:42] molto remunerativo [45:44] tramite [45:46] da bloccare [45:47] tramite un anticipo [45:48] fatto con carta di credito [45:49] per una somma [45:50] piuttosto [45:51] elevata [45:52] e la persona [45:54] che effettivamente [45:55] dopo tre [45:56] quattro telefonate [45:57] cinque telefonate [45:58] consegna fisicamente [46:00] la carta di credito [46:01] al fattorino [46:02] di turno [46:03] con il pin [46:04] per andarla [46:05] poi a [46:06] per andare poi a fare [46:07] questa mitica [46:07] transazione [46:08] che sarebbe dovuta [46:09] tornare [46:10] indietro [46:11] e diciamo [46:12] questa è stata [46:13] più che altro [46:14] molto ben [46:15] congegnata [46:16] detta così [46:18] sembra ovvia [46:19] ma invece [46:20] cosa [46:20] no [46:22] diciamo [46:24] ecco [46:25] bisogna trovarsi [46:25] in quella situazione [46:26] è la bravura [46:27] è la bravura [46:27] di chi fa [46:28] questo lavoro [46:29] esattamente [46:30] perché altrimenti [46:31] è impensabile [46:32] anche semplicemente [46:33] parlandone [46:34] per ciascuno di pensare [46:36] di consegnare [46:36] una carta di credito [46:37] con il pin [46:38] a qualcuno [46:39] per poi pensare [46:41] questa persona [46:41] gliela riporti [46:42] indietro [46:43] un fattorino [46:44] gliela riporti [46:44] indietro [46:45] con più soldi [46:45] di prima [46:46] con più soldi [46:47] di prima [46:48] esattamente [46:49] esattamente [46:49] con molti più soldi [46:50] di prima [46:51] è stata veramente [46:54] impressionante [46:56] da questo punto di vista [46:57] per la costruzione [46:59] soprattutto [46:59] bellissimo [47:01] bellissimo [47:02] allora [47:02] ti ringrazio [47:03] intanto Fiorenzo [47:04] per quello che ci ha raccontato [47:05] finora [47:05] so che sei arrivato [47:06] non a mani vuote [47:07] con il classico [47:08] gingillo [47:09] quindi metto la sigla [47:10] e ascolto [47:11] quello che c'hai [47:11] da raccontarci [47:13] allora dicevamo [47:24] che i gingilli [47:25] come chi ci ascolta [47:26] già sa [47:27] sono [47:27] i regali [47:29] che gli italiani [47:29] portano [47:30] agli ascoltatori [47:32] in questo caso [47:32] possono essere [47:33] libri [47:35] siti [47:36] oggetti [47:37] curiosità [47:38] e tu hai detto [47:39] che c'è qualcosa [47:40] a tema [47:41] tema di questo [47:42] speciale [47:44] festivo [47:44] sì [47:46] c'è una cosa [47:47] a tema [47:48] perché [47:48] noi in Italia [47:49] abbiamo [47:50] il [47:50] bellissimo [47:53] organismo [47:54] che si chiama [47:54] CertPIN [47:55] che [47:55] è un [47:57] organismo [47:58] dedicato [47:59] allo studio [47:59] alla prevenzione [48:00] delle frodi [48:01] nei pagamenti [48:02] in realtà [48:02] nel mondo [48:03] finanziario [48:04] in generale [48:04] e da [48:05] qualche tempo [48:07] hanno [48:07] messo in piedi [48:09] un [48:09] meraviglioso [48:10] sito [48:10] che si chiama [48:11] 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