# 라플위클리 S6 9화 | 죽음

An episode of [라플위클리 TALK](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1853454335), 3 Apr 2026, 57 min.

Audio: https://anchor.fm/s/109729b4c/podcast/play/117880992/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-3-3%2F421310284-44100-2-028d64322c383.mp3

세기의 천재들은 27세에 죽는다? \[이키루\]부터 \[맨 프롬 어스\]까지, 삶의 끝에서 죽음이 가르쳐주는 것들.

## Transcript

[0:04] 네, 오늘 주제 죽음이에요. 자칫하면 좀 어둡고 무거워질 수 있는 주제라서 좀 유쾌하게
[0:10] 밝게 풀어주실 분을 모셨습니다. 힙합계의 브레인이자 예능계의 숨은 오수죠.
[0:17] 그리고 무엇보다도 또 우리와 함께 레거시 방송에서 추억을 쌓은 분이죠.
[0:23] 래퍼 넉살씩 오셨습니다. 아 어서.
[0:27] 오세요. 네 여기는 또 이제.
[0:30] 매거시가 아니니까 그때 못한 말씀 넉넉하게 또 풀어주고 가세요.
[0:35] 좋습니다. 여기 자리에 앉는 것만으로도 제가 똑똑해지고 대학에 간
[0:39] 기분이에요. 이렇게 굉장한 지성인들 사이에 앉아있다는.
[0:45] 것만. 처음에 다들 그렇게 얘기하세요.
[0:48] 나갈 때는 내가 정말 똑똑한 사람이구나? 아이.
[0:54] 불러주셔서 감사합니다. 정말.
[0:56] 사실 게스트를 이렇게 모셔놓고 저희가 너무 다크한 주제를 다루는 거 아닌가?
[1:00] 싶어요. 네 뭐 힙합 이런 거 주제로 다뤄도 몇 시간은 거뜬하게
[1:05] 이야기할. 수 있었을.
[1:06] 텐데 근데. 또 조금 생각해보니까 힙합과도 관련이.
[1:09] 많습니다. 힙합 뮤지션들이 이제 요게.
[1:12] 대거시가 아니니까 좀 편하게 말을 할 때 공항에서 오버도즈로 죽은 뮤지션들도 있고요.
[1:17] 미국 뮤지션들 중에 맥밀러도 사실 굉장히 그걸로 고생을 하다가 젊은 나이에 요즘 에 그렇게 또 관련 있는
[1:24] 뮤지션들도 많고 저 죽음에 관련돼서 노래도 많고. 맞아요 넉살이 가져오신 콘텐츠 중에서 진짜 죽음의 문턱까지
[1:33] 갔다 와서 정신을 차리게 되는 한 사람의 실제 이야기를 가져오셨더라고요.
[1:42] 앨범 두 명일. 때만.
[1:44] 기억하는데 예 우리가 50 원 형이라고 부르는 우리 시티 센트가 닥터드레 사단에서 이제 발굴이.
[1:51] 돼서. 그쵸?
[1:52] 훨씬 더 50 원보다는. 가치가 없죠.
[1:54] 근데 한국에서는 저희가 이제 50 원인 거예요. 50 원 형이라고 오십이니까 그냥 FAP 세트니까 환율까지는.
[2:00] 저렇게 생각에 따라서 이름이 이거 바뀌어 야 그 형이 이제 650 원이야.
[2:05] 야 그 형 많이 올랐어 기름값이. 2000 원인데 뭔 소리야 막 이러면서?
[2:10] 지금의 어 왜 피프티센트인지 아시죠? 어, 왜죠?
[2:14] 그게 한국은 십 원짜리 같은 느낌이죠. 어감이?
[2:16] 아, 예전에 미국의 그 브루클린에서 활동하던 어떤 범죄자 유명한 사람이 있었는데.
[2:22] 그 사람이 별명이 피프티센트였어요. 왜냐하면 주머니에 얼마가 있든 그 사람을 털 준비가 된
[2:29] 사람인 거예요. 그러니까 13.
[2:31] 세밖에 잔돈밖에 없는 사람도 가서 터는 거예요. 그래서 그 사람이.
[2:35] 피프티센트인데. 실제 피프티센트 그 가수가 예 그 사람의 이름을 따온
[2:40] 거예요. 자기도 딱 피프티센트 같은 허슬링을 하는 사람이다라고
[2:44] 해서. 힙합에서 스트리트 크레딧이라고 하거든요.
[2:48] 그래서 자기가 마약도 팔아보고 총도 쏴보고 맞아봐야 넌 진짜구나를 해줄.
[2:52] 하는 거예요. 그 사실 이제 힙합에서 족적도 많이 남기고 그리고 되게
[2:56] 개인 중에 한 명이에요. 이 실제로 저 50 센트가 총을 맞아요.
[3:01] 아홉 발인가 엄청 많이 맞아요. 실제로도 그래서 근데 살아남아요.
[3:05] 뭐 실제 얘기는 어떨지 모르겠지만 그 장면에서 이제 총을 맞는 장면에서 그 되게 좀 클리셰적인 장면이긴 한데 총을
[3:12] 맞으면서 애가 태어나요? 그래서 탄생과 죽음이 같이 동시에 이렇게 교차편집으로
[3:16] 나오거든요. 그 장면이 오히려 그 아웃바를 맞고 진짜 죽음의
[3:20] 문턱이었는데 필티는 그때 그 데미지로 목소리도 그리고 발음도 좀 바뀌면서 자신만의 특색을 또 가지게 되고
[3:27] 죽음에서 살아 돌아온 어떤 서사도 가지게 되면서 이 뮤지션의 힘도 더 강해지게 되고요.
[3:32] 실제 피이티센트가 그랬던 이야기가 들어가 있는 게니치로 나이트라인이 또 생각이 나더라고요.
[3:37] 죽음과 탄생에 대해서 사실 저 영화 OECT 앨범이 진짜 좋아요.
[3:40] 제가 어렸을 때 정말 많이 들었던 앨범이에요. 뭔가.
[3:43] 괜히 전 덩치도 작고 하는데 저걸 들으면. 다 이길 수 있을 것 같고.
[3:47] 거기 윈도우 샤퍼라는 곡이 들어있는 건데 이제 그 그것도 사실 뭐 멜로디가 좋고 이런데 가사는 보면은 어 너는 막
[3:54] 뭐 아이쇼핑하고 밖에서 구경하지 나는 가서 산다 이런 내용이야 대부분 가사가 그래요.
[4:01] 근데 그러다가 어 너 총 한 번도 못 살았지. 9번 맞았는데 갑자기 귀엽다가 그리고 이게 약간 총에 맞은
[4:08] 뮤지션 얘기하니까 죽음의 사선을 건너서 온. 유명한 뮤지션이 또 카니메스트가 있죠?
[4:14] 이 샤카칸에 이 사실 그 드로토 파이어라는 곡이 있는데 그거를 이제 카니메스트가 교통사고를 진짜 심하게 당해요.
[4:24] 그래서 이 이도 완전히 다 날아가고 완전히 닫혀서 그 카니메스도 발음이 그때 좀 변해요.
[4:29] 그리고 이에 그 교정하고 이런거를 치료를 받으면서도 그 생각을 한거 이거 어떻게 노래로 만들지.
[4:36] 근데 그때 딱 생각난게 착각칸에 트로토 파이어 를 샘플링 해야겠다.
[4:40] 나는 뭐 당시 뭐 이렇게 어떤 사람과 불도 또. 뭐 이렇게 다가 이런 내용의 노래인데 그거를 트로트
[4:47] 와이어로 바꾼 거예요. 이거를 샘플링을 해서 내가 어떻게 살아?
[4:58] 부르니까 그 노래. 알겠어, 되게 유명한 노래예요.
[5:00] 그래서 그 뒤에 어머니가 돌아가시고 나서 굉장히 이상한 행보를 많이 해요.
[5:05] 그리고 이혼도 있었고 뭐 뭐? 그때 사고 이후로 자기가 양극성 장애가 있다고 고백을 하긴
[5:11] 했는데 좀 어찌됐든 그런 광인으로서 예술가로서는 더 빛을 바랬다.
[5:16] 아니, 그렇게 어떤 죽음의 문턱을 돌아와서 예술 세계가 달라지면서 훨씬 더 확장되고 이런 경우가 굉장히 많아요.
[5:23] 캐시라는 이 너무 유명한 일본 감독 있잖아요. 기타 노다 캐시 한창 때 오토바이를 타고 가다가 사고를
[5:30] 당해서 죽음 직전에 살아 돌아오게 되는데 그다음부터 표정이 제대로 안되는 거예요.
[5:34] 기타로다케시는 그 이후로 작품 세계가 훨씬 더 깊어지고 풍부해지고 좋아져서.
[5:40] 진짜 슬프게 돌아오면. 참 뭔가 더 깊어질 수 있는데 돌아오지 못한 뮤지션이 훨씬
[5:45] 많아요. 돌아오지 못하면 진짜 레전드가 되기도 하잖아요.
[5:49] 그래서. 클럽도 있잖아요, 투니 세븐 클럽.
[5:51] 맞아요, 그 젊은 락에서. 그게.
[5:55] 뭐 일종의 도시 전설 같은 거고 이게 사실 우연인데 우연치고는 너무 공교로워서 제1 먼저부터 아마 그렇게 얘기
[6:01] 나온 게 브라이언 존스 때문에 나왔을 거예요. 롤링스 존스 그다음에 무슨 뭐 제니스 조플린도 그랬었고요.
[6:07] 또 에이미와이. 나왔어요?
[6:08] 그 27 살이라는 그 나이가 굉장히 비극적으로 전설처럼 나오는.
[6:12] 근데 저는 사실은 요절이라고 말할 수 있는 나이에 상한선이 어딜까?
[6:16] 이렇게 생각하면 저는 약간 장우경 떠오르거든요. 장우경 장우경이 46 살에 죽었어요.
[6:22] 근데 제가 배우 중에서 가장 좋아하는 배우가 필립 시모 오프먼이라는 배우거든요.
[6:27] 그 사람도 46 살에 죽었거든요. 신해철 씨도 46 살에 세상을 떠나셨어요.
[6:31] 너무 아쉽죠. 사실 마흔여섯은 지금 현대에서 보면은 마흔여섯은 왕성이
[6:36] 활동할 때라고 봐도. 얼마 안 넘으셨잖아요?
[6:39] 한 2년 저도 얼마? 안.
[6:41] 넘었어요. 아니야, 이거야 이거?
[6:47] 예로 마무리하셔가지고 이번에는 죽음에서 살아 돌아온 건 아니고 제가 좋아하는 뮤지션인데 클립스는 이제 미국
[6:55] 신에서는 힙합 신에서 굉장히 오래되니까 전설적인 팀 중의 하나인데 그 팀의 일번 트랙이 이제 존 레전드랑 같이 한
[7:02] 곡이 있는데 더 벌스 돈 씽이라는 노래가 있어요. 그래서 처음에 저는 듣고.
[7:07] 굉장히 심플한 비트에다가 이제 막 랩을 하기 시작하는데 뭐 좋다 뭐 또 뭐 마약 하는 얘긴가?
[7:13] 뭐 뭐라 들으니까 이러고 있었는데 해석된 걸 봤더니 어머니가 돌아가시고서 새들이 지저귀지 않는다.
[7:19] 더 이상. 더 이상 새들이 지적이지 않는다.
[7:22] 그런 얘기더라구요. 되게 일찍 독립을 해서 뮤지션으로 활동을 하고 성공가도
[7:26] 다녔으나 어머니의 죽음에 대해서 이제 들었을 때 그 충격. 자주 만나 뵙지 못한 가족에 대한 애틋함, 이런 걸로 일번
[7:33] 트랙을 시작을 하더라고요. 그래서 저런 가족의 죽음에 대한 곡들도 있다.
[7:38] 돌아가신 분들, 특히 이제 뭐 부모님들이나 뭐 가족들이나 친구들이나 이런 경우도 이제 살다 보면 그런 끔찍한 일들이
[7:44] 있잖아요. 그런 일 이 생기고 나면 그게 약간 뭐라고 그럴까.
[7:47] 묘하게 이렇게 그 죽음의 의미가 다가오는 경우가 있어요. 한 십수 년 전에 저희 아버지 돌아가셨었는데요.
[7:54] 폐암으로 돌아가셨는데. 말년에 이제 폐암으로 투병하시게 되잖아요.
[7:58] 근데 침대에서 너무 오래 생활하시게 되니까 답답하시다고 너 책 좋아하니까 좀 책 좀 소개해달라고 책을 보시고
[8:05] 싶으시다고. 그래서 아버지가 침대에서 볼 거니까 많이 볼 것 같잖아요.
[8:10] 왜냐하면 하루 종일 볼 테니까 그렇게 해서 제가 혼불이라는 혼불이라는 그 최명희의 워낙 유명한 대하소설 열 권이
[8:17] 넘는. 그걸 제가 처음에 세권을 가져다 드렸어요.
[8:20] 아버지한테 그래서 아버지 일단 세권까지 보시면 제가 한 몇주뒤에 와서 다시 또 세권 드리겠다, 이런 방식으로 근데
[8:27] 아버지가 그걸 한 페이지도 못 보신 거예요. 그리고 나서 이제 아버지가 돌아가셨거든요.
[8:32] 그로부터 몇 개월 뒤에 그럼 이제 유품을 정리해야 되잖아요.
[8:35] 유품을 정리하는데 아버지 책장이 있더라고요. 근데 아버지 책장 맨 위에 제1 잘 보이는 곳에 홈플
[8:41] 123 번이 꽂혀 있는 거예요. 그걸 보는데 기분이 굉장히.
[8:45] 이상한 거예요, 이러면 안되는데 너무. 슬프네 싫어서 이걸 내가 죄송해요?
[8:55] 아니요, 저희 아버지 얘긴데 너무 이렇게 해주셔서 사실 너무 감사해요.
[9:04] 미안해요. 미안해요.
[9:13] 그렇게 해서 이제 결과적으로 얘기하면 남은 책들은 아버지 거고 또 이제 어머니 책이기도 하니까 내버려 두고 제
[9:19] 책이잖아요. 어차피 사권부터 나머지 권은 제 사과에 있으니까 갖다
[9:23] 꿔주려고 123 권을 이렇게 딱 뺐어요. 그 뺐는데 그 딱 빠진 한 반 뼘 정도의 자리가 있잖아요.
[9:30] 그게 아버지의 죽음의 자리 같은 느낌이 드는 거예요. 그래서 저는 사실은 죽음 하면 떠오르는 가족의 어떤 그런
[9:37] 생각을 하게 되면 그 반 뼘 정도의 느낌. 야, 이게 마음속에 쏙 들어오는 것 같아요.
[9:42] 그래서 어쨌건 뭐 죽음이랑 굉장히 어떻게 생각하면 추상적이고 이런 거지만 특히 이제 사랑하는 사람의 죽음은
[9:49] 이상한데서 갑자기 살면서 갑자기 훅하고 이렇게 틈잎에 들어오잖아요.
[9:53] 그럴 때 느낌이라고 그럴까? 그래도 제 주변에 정말 갑자기 사고로 부모님이 돌아가시는
[10:00] 경우가 있었거든요. 그러니까 갑자기 그렇게 벌어지면은.
[10:04] 위로도 못하겠더라고요. 위로도.
[10:06] 기간이 짧으면서 투병 기간이 있으면 하고 자식들은 바랄. 그 기간이 이제 2년, 3년 이러면 너무 괴롭고 예를
[10:13] 들어서 뭐 한 달이라든지 본인은 그렇게 생각하지 않아요. 한두 달만 앓다가 내 주변 다 정리하고 스스로를 생각하겠다
[10:20] 이렇게 생각하지 않나요? 죽음에 대해서 그랬으면 좋겠다고.
[10:26] 지금 여러 죽음에 대해서 남들이 너무 무겁고 항상 슬프게 안 받아들이기를 주변에게 바랄 것 같은데요.
[10:33] 그런 시간이 오면. 그쵸?
[10:34] 호상 호상 느낌으로 가고 싶은데? 뭐 예를 들면 다른 사람들은 저희 형제들도 그렇지만 뭐?
[10:41] 나 갔을 때는 음악 틀고 파티해야지 막 이런 거 얘기하거든요.
[10:43] 저희끼리. 모르는 쪽은 보통 좋다고 하잖아요.
[10:47] 그리스 신화 이제 트로포니오스라는 사람이 있어요. 아폴론 신을 위한 거대한 어떤 신전을 만들어서 이렇게
[10:53] 봉헌을 한단 말이에요. 그 신이 보니까 아폴론 신이 보니까 너무 기특하잖아요.
[10:57] 그래서 아 정 그러시면 그 신께서 저한테 거대한 선물 같은 걸 주셨으면 좋겠다라고 부탁을 해요.
[11:02] 그랬더니 아폴론이 뭐라고 그러냐면 6일 정도 네가 세상으로 나가서.
[11:07] 어 즐길 수 있는 모든 인생의 모든 그런 쾌락이나 즐거운 것들 다 누리고 와라 라고 얘기를 해요.
[11:12] 그 6일 동안 신나게 정말 놀다가 돌아오죠. 돌아오고 나서 아 준비가 됐으니까 선물 달라고 하니까
[11:18] 아폴론 신이 프로포뉴스를 재워요. 그리고 목숨을 앗아가요.
[11:24] 그게 선물이었어요. 그러니까 어떻게 생각하면 최고의 선물은 자기도 모르는
[11:29] 죽음. 그 사이에 612 아닐까요?
[11:33] 그럴 수도 있죠. 이 두 가지가 합쳐진 게 어떻게 생각하면 신화라는 게
[11:38] 사실. 그 저기에 신나게 놀았으니까 이제 가도 되지 그치 그.
[11:42] 뭐 억울한 게? 없잖아 그러면 6일 뒤에 삶이 계속 이어졌을 때 슬픔이 올
[11:46] 수 있으니까 삶이 즐거울 때. 가라 본인은 모르고 죽는 게 너무 좋을 수 있지만 남겨진
[11:51] 사람들한테는 작별 인사를 할 기회를 주지 않는 거니까 너무 힘든 일이죠.
[11:57] 시작부터 너무. 마음이.
[11:59] 무거운데? 다양한 얘기는.
[12:01] 자, 일단 죽음에 대한 정의를 해봐요. 사전적으로 정의를 하면 이제 생물의 생명이 끝난 상태일
[12:08] 거고, 우리가 의학적으로 의사가 사망선고를 할 때는 호흡이나 심상이 정지된 심폐가 정지된 상태일 거잖아요.
[12:17] 과학적으로 혹시 또 괴도님만의 시각으로 죽음을 정의 내릴 수 있을까요?
[12:22] 일단 좀 이 무거운 분위기를 전환을 해보겠습니다. 네, 그냥 죽음을 과학적으로 정의하면 생명체가 스스로
[12:30] 질서를 유지하고 죄송해요. 시원하게 네.
[12:39] 그래도 한 보름전에는 알려주세요. 주제가 오늘 지금 알려주는거야.
[12:45] 죽음은 생명체가 질. 질서를 스스로 유지하고 항상성을 유지하는 능력을 영구적으로
[12:52] 상실한 상태라고 봅니다. 예, 근데 죽음이란 무엇인가?
[12:57] 이거보다 중요한 게 왜 죽음이라는 것이 존재하는가? 되게 재미있는 게 이거는 질문을 좀 바꿔야 돼요.
[13:07] 우리가 왜 죽는가라는 질문은? 왜 생명은 우주의 거대한 엔트로피를 이기지 못하는가?
[13:13] 라는 질문을 확장이 됩니다. 예, 이게 무슨 말이냐면은 열역학자 이 법칙에 따르면 닫힌
[13:19] 개에서 엔트로피는 계속 증가를 해야 돼요. 그러니까 질서에서 무질서로 이동하는 것이 우주의
[13:26] 법칙이거든요. 예, 그런 상황인데 이 생명체가 하는 다양한 활동들을
[13:31] 보면은 외부 환경 입장에서는 훨씬 더 큰 무질서도가 만들어진다.
[13:35] 근데 물리학자 입장에서 봤을 때는? 왜 생명체가 있을까?
[13:39] 그 무질소도의 증가를 더 가속시키는 누군가가 필요하기 때문에 생명이라는 걸 만들어낸 거다.
[13:46] 우주가 예 혹시 무질소 증가가 느려질까 봐. 다시 돌아가 보면은 우리는 왜 죽어야 하는가?
[13:53] 제가 이 질문을 잘못했다고 그랬잖아요. 죽는 게 당연한 우주에서 이 우주를 더 빠르게 죽음으로
[13:59] 몰기 위해 우주는 우리가 필요한 겁니다. 죽음을 저는 이렇게 개인적인, 굉장히 퍼스널한 이야기를
[14:06] 듣다가 갑자기 중을 땡겨서 우주적으로 들으니까. 죽음의 석탄이네 우리가 우리는 죽음을.
[14:15] 위해서. 가사 쓰셔야 겠어요?
[14:20] 네, 그냥 아무래도 그냥 와 근데. 이게 되게 신기한 게 왜냐면 우리가 안 죽으려고 하는 것
[14:28] 자체가 이 우주의 죽음을 가속화시키는데 이용당해요. 그 얘기를 들으니까 그 데이비 실즈라는 사람이 있어요.
[14:35] 우리는 언젠가 죽는다라는 책을 쓴 사람이 있는데 그 사람이 뭐라고 그랬냐면.
[14:39] 죽음이라는 것은 삶이라는 임시직 이후에 오는 상근직이다 이런 말.
[14:44] 한 적이 있어요, 그러니까. 그런 얘기죠.
[14:47] 그러니까 죽음이 디폴트라는 거고 삶이라는 게 약간 기적처럼 잠깐 빛을 내다가 사라져가는 거라는 거예요.
[14:54] 그러니까 우리가 삶을 사는 것은 사실 우리 이제 지금 임시직을.
[14:57] 하고 있는 거고. 네.
[14:59] 그렇죠. 죽음이 정규직이야.
[15:00] 그러다가 이제 아까 커피나 짜서 가는 건데. 뭐 그렇게 다들.
[15:04] 예 아이작 아시모프의 최후의 질문이라는 단편이 있습니다. 네 이게 되게 재밌는데 우주 자체의 어떤 죽음에 대한
[15:13] 이야기를 다루는 단편입니다. 그래서 인류가 계속해서 컴퓨터를 만들고 컴퓨터에게 질문을
[15:18] 합니다. 딱 그 질문 하나요.
[15:20] 우주의 엔트로피 증가를 되돌릴 수 있는가? 예 제가 지금 설명드린 것처럼 우주는 엔트로피가 증가되는
[15:26] 방향으로 가잖아요. 근데 이거를 계속 질문해도 컴퓨터가 데이터가 부족하다.
[15:33] 라는 답만 내놉니다. 계속해서 반복이 되면서 컴퓨터가 드디어 답을 찾아냅니다.
[15:39] 계산이 끝난 거야? 데이터가 이제 다 모였어.
[15:42] 근데 이 그땐 이미 인류를 포함해서 존재하는 모든 것들이 다 사라졌어요.
[15:48] 그 상황에서 이제 컴퓨터가 이제 답을 출력합니다. 그 답이 빛이 있어라 그러고 끝납니다.
[15:58] 네네네. 어 이게 어떤 거냐면.
[16:02] 안돼 이럴 줄 알았는데 응 안돼 이게 해보니까 안 되더라. 야 야 미안한데 안 되더라.
[16:09] 어 제가 지금 말씀드린 게 다예요. 어.
[16:11] 근데 제가 해석한 거는 결국 여기서 해석되지 못하는 걸 종교적 어떤 언어로 또 한번 시원한 것 같은 느낌도.
[16:18] 있어요. 그럴 수도 있어요.
[16:19] 예. 그러니까 무 결국 무의 상태가 된 건데.
[16:21] 이것도 되게 좋은 점. 왜냐하면 창세기는 무에서 시작된 이야기를 하는 거기 때문에
[16:25] 시작이. 그래서 결국 컴퓨터가 답을 낸 건 뭐냐면은.
[16:30] 결국 엔트로피를 줄이는 방법은 없다. 그러면 기존의 우주에서는 불가능하다는 결론이 난 거예요.
[16:37] 그럼 컴퓨터가 그다음에 내린 해답은 뭐냐면은 우주를 새로 만드는 수밖에 없다.
[16:43] 그래서 비치 있으라. 일종의 빅뱅이 시작된 거거든요.
[16:47] 예, 그래서 여기에 심지어 성경 창세기에 패러디 오마주가 들어갑니다.
[16:53] 그리고 여기 되게 재미있는 책이 하나 더 있는데 그러면 지금 우리가 살고 있는 우주는 뭘까?
[16:59] 이 우주도 슈퍼컴퓨터가 어떤 순간에 빛이 있으라 하고 만들어진 새로운 우주일 수도 있겠다.
[17:07] 그래서 우주가 태어나요. 시작은 몰라?
[17:10] 근데 우주가 태어나서 컴퓨터가 만들어진 인간이 질문을 합니다.
[17:14] 무한한 시간이 흘러 컴퓨터가 결국은 답을 찾아내고 재부팅을 해요.
[17:18] 빛이 있으라. 그럼 다시 빛이 있고 빅뱅 이후에 지구가 만들어지고 또
[17:25] 컴퓨터가 인간이 컴퓨터에 질문을 하고 또 발전하면 그 컴퓨터가 다시 재부팅을 해요.
[17:30] 그러니까 우주가 스스로 재부팅하고 있다는 시뮬레이션 우주론의 아이디어가 이 소설에 담겨있어요.
[17:36] 네. 그래서 물리학 우주에 정말 우주론?
[17:40] 그다음에 인공지능, 철학, 종교, 이게 종합으로 들어가서 구조의 완성을 만들어낸 소설이라 지금 봐도 어마어마한
[17:51] 명작으로 손꼽히는 이유가 여기. 있어요?
[17:54] 근데 저는 이거 보니까. 약간 다른 결이긴 한데 베르나르 베르베르도 제가 어렸을 때
[18:00] 좋아했는데 거기 파피용 있잖아요. 마지막 이것도 완전 스포인데 그게 마지막 그 지구인들이
[18:07] 이제 멸망을 피해서 다른 우주로 이제 다른 별로 이주를 하는 내용인데 알고 보면.
[18:11] 그것이 곧 지구의 시작에 대한 이야기더라고요. 예, 그래서 결국 이것도 이제 어떤 이야기의 끝을
[18:18] 보여줬지만, 사실 그게 우리의 시작일지 모른다. 요런 이야기를 또 담고 있고, 그래서 순환되는 꼬리의
[18:23] 꼬리를 뱀의 순환, 수명의. 순환인데?
[18:26] 저는 이 빛이 있으라 말이 되게 멋지잖아요. 근데 예전에 괴테가 죽으면서 뭐 빛을 조금 더 빛을 이렇게
[18:36] 마지막 말을 남기고. 죽었다고 알려져 있었는데 그 되게 멋있게 해석이 됐었는데
[18:43] 진짜 찐으로 어떤 말을 마지막에 남겼는지는 그 집에서 일하던 그.
[18:48] 삶이 기록을. 해놨더라고요.
[18:50] 근데 그 괴테에 우리가 가지고 있는 어떤 신화적인 이미지하고 너무 안 맞아서 100년 동안 이거를 공개를 안
[18:56] 한 거예요. 근데 뭐라고 남겼는지는 평론가님 아시니까?
[19:01] 요강을 갖다 달라고 했다는 말이 마지막. 말이라는 거야.
[19:08] 가기 전에 싸고 가야지 아니? 근데 요강을 달라고 하고 마지막 눈을 감는 순간까지 그
[19:15] 요강을 꼭 붙들고 있었대요. 죽음 앞에서 뭐 대문호든 위대한 철학자든.
[19:21] 사실은 마지막에 모습이 얼마나 다르겠어요? 근데 내보내고 가야지 시원하게.
[19:26] 그래요 맞아? 아이돌도 방구랑 다 껴요.
[19:29] 진짜 그럼요. 모르시는 분들이 있는데 왜냐면 나 못 봤어?
[19:36] 아이돌들은 실망이다. 대도용만큼은 아닐 거예요.
[19:39] 근데 사실. 저희가 넉살님 이렇게 어렵게 모셨는데 네?
[19:44] 뭐 이런 게 좋죠? 우리는 또 넉살림의 콘텐츠를 듣고.
[19:47] 싶거든요. 일단 라이프파이르가 생각이.
[19:50] 나더라고요. 너무.
[19:52] 좋은 작품이. 예, 그냥 너무 멋진 영화이기도 하고 뭐 요즘에 이제 그
[19:56] 연극도 막. 했었고 그러더라고요.
[19:58] 정민 씨가 또 했었잖아요 연극을. 어떻게 연출했을지가 상상력이?
[20:02] 너무 재밌어 난 봤어. 사람처럼 안 느껴지는 게 그 걸음걸이나 움직임을 너무
[20:10] 리얼하게 옮기려요. 그래갖고 나중에는 진짜?
[20:13] 사람을 숨기려 하지 않고. 보여요 다 보여?
[20:16] 다 보이는데 그래서 처음에는 와 대배우 박정민, 이러다가 나중에는.
[20:22] 야, 호랑이. 야.
[20:24] 호랑이가 정민이가 서운해 하더라고요. 그렇게 열심히 연기를 했는데 사람들이.
[20:28] 다 야 호랑이가? 일단 저는 영화가 그게 생각이 난게 라이프파이가 결국에는
[20:35] 이제 난파선으로 살아 돌아가려는 어떤 여정이잖아요. 근데 사실 그 내용 안에서 살기 위해서 계속 몸부림 치는데
[20:42] 그럼 죽음이라는 거대한 걸 뚫고 살아남기 위해서 막 고분분투하는데 사실 그 사이에서 계속 하는 얘기는.
[20:49] 그렇다면 죽음을 벗어나려고 그렇게 살아남으려고 하는 이 삶의 의미는 어디에 있느냐?
[20:55] 거기에서 진실과 거짓은 무엇이며 서로가 서로의 목숨을 빼앗으려 하는 그 살기 위한 어떤 죽임, 이런 것들이 삶에
[21:03] 계속 녹아있는데 결국 거대한 메타포는 그냥 인생이라는 거를 딱 말해주잖아요.
[21:07] 거기서 폭력적인 사람은 어떤 폭력적인 호랑이로 표현도 되고, 근데 하지만 그게 영화 자체 내에서 진짜인지
[21:13] 거짓인지는 되게 모호하고. 예, 어떤 이야기가 더 맘에 드세요 라고.
[21:17] 물어보잖아요? 반전이죠.
[21:20] 그래서 결국 죽음을 죽음을 피하기 위한, 혹은 죽음까지 우리가 결국 도달하는 죽음이라는 시간 안에 삶에서는 과연
[21:26] 어떤 것들이 중요하고 우리가 무엇을 진실이고 무엇을 거짓으로 믿을 것이냐라는 이야기라서 처음으로 갑자기
[21:33] 뜬금없이 좀 생각이 났었어요. 혹시 이거 10년 전에 나온 영화니까 아직 안 보신 분들은
[21:39] 이거는 정말 작은 화면으로 보면 안 된다고 말씀드리고 싶어요.
[21:42] 이게 그 당시로는 쓰리디 기술의 최정점에 있었던 걸 다 보여줬잖아요.
[21:48] 그래서 시각적으로 너무 아름다웠던 것도 그 미장세니까. 그 섬도 그렇고 그리고 막 그 바다 해파리였나?
[21:56] 엄청 그 그래서 저 보면서 그때 저 극장에서 이거? 봤는데.
[21:59] 그냥 뜬금없이 기대없이 좀 본 영화였는데 아직도 굉장히 강렬하게 남아있어요.
[22:05] 몇 장면들은? 전 수학영화인줄 알고 파이나오길래 기대하면서 봤고 저는.
[22:11] 아예 상관없어요? 포스터에 제가 아는 세계에서 가장 그 길게까지 인쇄된
[22:19] 파이크에 있고 또 일본에서 나온 그 파일을 어 100만 단위 10억 단위까지 쓴 책을 인쇄한 책이.
[22:25] 있어요 예. 너무 작보기로 봐야 돼.
[22:35] 그러니까 라이코파이에서 파이 파이의 1세 파이의 삶이라는 건데 파이라는 것 자체가 무리수잖아요.
[22:41] 어쨌건 비순한 무한 소수잖아요. 그러니까 끊임없이 가는데 그 안에 규칙 같은 건 없어.
[22:47] 매번이 다 새로운 숫자의 행렬이야. 이렇게 따지게 되면 이게 완전히 삶이잖아요.
[22:53] 뜻을 알 수 없고 왜 사는지도 알 수가 없고 내 앞에서 어떤 일 이 생기는데 살면서 벌어지는 일 이 언제나 처음
[22:59] 겪는 일이고 이런 것들이니까 어떻게 보면 굉장히 소악적인 면에서 철학적인 느낌.
[23:05] 형은 처음 접했는데 황홀한 시각적 향연을 화술의 절묘한 함의 속으로 수렴시킨다.
[23:14] 누구야 잘 썼네 수렴이란 말 쓴 거 봐. 어우 괜찮아 수렴.
[23:20] 발산 야 좋습니다. 저는 얼마 전에 진짜 이집트 갔다가 이집트 사람들은 지금
[23:26] 이 이 세상보다 내세를 더 중시하잖아요. 어마어마한 그 피라미드를 쌓고 그림을 그리고 글자를 남기고
[23:34] 이게 다. 죽음을 위해서 한 거잖아요.
[23:38] 그래서 문명이 꼽힌 거고 그래서 죽음이라는 게 이렇게 강력한 원동력이 될 수 있구나라는 걸 느꼈거든요.
[23:44] 어떻게 생각하면 문명 전체가 인간이 죽는다는 사실에 자각에 대한 대응 이런 느낌이 있구요.
[23:50] 그 보리스파스 테르나카라는 작가가 이제 닥터지바고라는 소설을 썼잖아요.
[23:54] 영화로 나왔지만 영화에는 그 문장이 나오지 않고 소설에만 나오는데.
[23:58] 인간이 결국 교향곡을 작곡하는 것도 전자파를 발견하는 것도 수학에서 무한대 개념을 발견하는 것도 결국은 다.
[24:06] 이 죽음에 대한 수수께끼를 풀기 때문에 위해서이다. 뭐 이런 문장들 같은 게 있어요.
[24:11] 그러니까 사실은 이제 인간이 안 죽는다고 생각한다면 삶이라는 게 난 전부 훨씬 더 경박하고 하찮아질 것 같은
[24:17] 느낌이거든요. 삶끝에 죽음이 있기 때문에 사실은 그 삶이라는 게 막
[24:22] 절박하게 느껴지기도 하고 귀하게 느껴지기도 하고. 이런 부분들이 있잖아요.
[24:26] 이런 측면에서 인간이 갖고 있는 수많은 예술이나 문화나 문명 자체가 죽음하고 관련이 있고, 그 중에서 제가 제1
[24:34] 그렇게 느끼는 것은 캘린더 문화예요. 사실은 캘린더 문화라는 거 얘기한다면 시간을 구획짓는
[24:40] 인간의 습성, 이런 것들이 생겨난 거예요. 예를 들어서 무슨 뭐 하루가 24 시간이고 하루가 뭐 어느
[24:46] 정도이고 일년이 어느 정도는 천문학적인 의미가 있잖아요. 근데 일주일이 천문학적인 의미가 있나요?
[24:51] 일주일 네, 그건 의미가 없지. 않나요?
[24:54] 조금 짧죠. 없죠 없어요.
[24:58] 천문학적인 이유가 뭐 달이라 한 달이라고 친다면 달의 주기하고 관련이 있겠지만 그러니까 캘린더 문화가 있다는 것
[25:04] 자체는 천문학적인 관측 사실에 인간의 시간경험을 일치시켰다고 보기보다는.
[25:10] 어떻게 본다면 인간은 시간을 끊을 수도 없고, 인간을 더 되돌아갈 수도 없잖아요.
[25:15] 시간이라는 건 비가역적이잖아요. 이런 상황에서 시간이 무섭죠.
[25:19] 왜냐하면 이렇게 시간이 가다 보면 그 끝에는 나의 죽음이 있잖아요.
[25:23] 내가 죽잖아요. 근데 그런 상황 속에서 인간은 다시 시작하고 싶고, 죽고
[25:27] 싶지 않고 죽음을 생각하기 싫고 이렇단 말이에요. 이런 상황에서 캘린더를 만들게 되면 다시 말하면 시간을
[25:32] 구획 찍게 되면. 올 한 해 한 한 해가 더 지나서 내가 한 살을 더
[25:37] 먹었어. 죽음에 그만큼 가까워졌어.
[25:39] 그럼에도 불구하고 새로운 한 해를 새로 시작하게 됐단 말이에요.
[25:42] 그러면 어쨌건 사실 어제하고 12월 30일 일하고 1월 일하고 무슨 차이가 있겠어요?
[25:47] 하지만 그것은 1월 일일이라고 하는 그런 문화가 있음으로 인해서 새롭게 그 안을 뭔가 시작하는 느낌이 들잖아요.
[25:54] 돌아가는 느낌이 그렇죠. 이런 측면에서.
[25:58] 인간의 시간을 고획 찍고 이렇게 이것을 기념하고 하는 것 자체가 사실은 죽음이라는 사실과 관련이 있다.
[26:04] 이렇게 생각이 드는 거죠. 그렇게 생각해 보니까 저는 죽음이라는 의미 때문에 오히려
[26:09] 서로가 더 많은 죽음을 불러일으키는 건 아닌가? 어?
[26:12] 그 무슨 말이에요? 그러니까 왜냐하면 내 삶이 한정적이니까 더 이 짧은 순간에
[26:16] 불태우고 잘 살고 싶기 때문에 남의 것을 빼앗고 더 폭력적인 상황이 모두가 영원히 살게 된다면 과연 전쟁이
[26:22] 있을까라는 생각도 들게 돼요. 한정적인 삶이기 때문에 난 고효율을 위한 거니까.
[26:28] 예, 그러니까 내가 고효율을 위해서라면 더 많은 석유가 필요할 수도 있는 거고, 더 많은 자원이 필요해서 나의
[26:34] 시간을 더 내 즐거움을 위해 쓰고 싶고, 이것이 다 한정적인 죽음이라는 자원, 그러니까 끝이 있기 때문에.
[26:40] 우리 같아서 서로를 죽이는 게. 아닌 것 같아요.
[26:43] 반대로 이제 끝이 있다는 걸 알게 되고 나서 나에게 얼마의 삶이 남지 않았다는 걸 깨닫고 나서 좀 의미있게 살아보려고
[26:50] 하는 엄청난 작품이 이키루 살다라는 이제 소설도 있고 그거를 천구백오십이년에 일본에서 영화화를 했는데 이제
[27:00] 영국에서 리빙 어떤 인생으로 리메이크를 했었거든요. 근데 저는 사실 1952년 영화는 못 봤어요.
[27:07] 그 원장 이야기부터. 오십이년이면 보셨었죠?
[27:11] 예 제가 1번 고등학교 때인가? 그때가 이랬는데 제가 그 일제시대 지나가지고 이제 한국전
[27:17] 참전한 다음해인가? 종전하네 절이다.
[27:20] 종전하네 절이야. 중간고사 끝나고 극장으로 달려가셨어.
[27:24] 그 집신신신때 맞으시죠? 지진으로 좀 맞아야 될 것 같아 좀 비치해 주세요.
[27:31] 이거 지진을 좀 흉기로 사용해서 이게 사실은 이키루라는 작품이 보통 이제 고로사 이 아키라이 감독이 이제 뭐 세계
[27:38] 역사에 나오는 워낙 거장 중에 거장이죠. 보통 생각하는 게 일반적으로 라쇼몽 칠리네 사무라이 요
[27:45] 작품이 제1 유명한 것 같고 또 이제 저 같은 사람은 이제 천국과 지옥 같은 엄청난 작품이 있다고 생각하는데 2세
[27:50] 작품 말고 어떤 평론가들은 이키루가 고로사 이 아키라의 최고작이다.
[27:54] 이렇게 말할 정도예요. 이키루라는 것은 이제 산다는 것이란 뜻인데 이키루라는
[28:00] 작품을 보면 이제 주인공인 남자가 아 이 시무라다카시라는 이제 전설적인 일본 배우와 연기를 했어요.
[28:06] 이 사람이 라셔모이도 나오고 친한 허무라인도 나와요. 얼굴 보시면 아마 영화는 안 봐도 아 저 배우에서 본 것
[28:12] 같다는 생각하실 텐데 어떻게 보면 그렇게 얘기할 수 있어요.
[28:16] 도쿄 도청에 30년 동안 근무한 공무원이에요. 그 상황에서 이제 아내가 먼저 세상을 떠나게 되고 아들
[28:22] 부부하고 사는데 아들하고 굉장히 소원해요. 그런 상황에서 일은 열심히 하는 공무원인데 어느 날 갑자기
[28:28] 자기가 위암이라는 것을 알게 돼요. 살날이 얼마 안 남았거든요.
[28:32] 이런 상황에서 너무 허무하게 느껴지잖아요. 그래서 이런 것을 허무함을 토로했더니 누가 이제 한번
[28:36] 나이트라이프를 당신이 한번 즐겨봐라 라고 해서 다음에 무슨 나이트클럽 갔다가 술도 마시고 하려고 그러는데 이 사람이
[28:43] 이제 즐겁지가 않게 된 거죠. 그런데 에 마침 들어온지 얼마 안되는 신입 여직원이
[28:49] 있었는데 이 직원이 사직서를 내는 거예요. 자기가 정말 의미있는 일 하고 싶다고.
[28:53] 아이들을 위해서 장난감 같은 걸 만드는 일에 대해서 굉장히 기쁨을 느껴서 그 일을 하려고 공무원직을 그만두는 거죠.
[28:59] 그러니까 이 남자가 머리에서 갑자기 불현듯 무슨 생각이 든 거예요.
[29:03] 얼마 전에 이제 공 공 놀이터를 만들려고 하는 주민들의 움직임이 있었는데 그 당시에 일본도 이 관료주의가 너무
[29:09] 심해가지고. 그걸 허가를 받기 위해서 a 부서에 가면 b 부서가라고
[29:13] 그래요. B 부서 가면 c 급 부서가라고.
[29:16] 계속. 땡땡이 돌리니까 안 된 거예요.
[29:18] 그 일을 생각하고 이 사람이 들어가서 얼마 안 남았지만 놀이터를 만드는 일에 매진을 하는 거예요.
[29:24] 그러면서 이제 벌어지는 후반부 이야기가 있습니다. 근데 이 영화에서 한 가지만 말씀드리면 이게 아마 제
[29:29] 생각에 영화 역사상 그네가 나오는 가자. 아름답고 차용하고 슬픈 장면이 이 영화에.
[29:36] 있어서. 네 거기서 이제 노래를 불러요.
[29:40] 근데 눈이 오거든요. 눈을 고스란히 맞으면서 이 철호의 신사가 눈이 다 풀린
[29:46] 채로 노래를 부르는데 그 노래는 인생은 짧으니까 젊은 아가씨야 마음껏 사랑을 하고 열정이 남아있는 동안 인생을
[29:54] 즐겨라. 이런 노래를 남자의 낮은 목소리로 쫙 부르면서 그네가
[29:57] 이렇게 찬찬히 움직이죠. 그러나 역사상 유명한 장면이 있는데.
[30:02] 그리고 이제 뒤에 어떤 장면으로 이어지는 아주 인상적인 또 이 편집에 의한 그런 연결 방식도 있고요.
[30:09] 설명드리기 좀 어렵고 왜냐면 스포일러. 때문에 이게 참 저는 웃긴게 그런걸 좋아하는지 참 시한부
[30:16] 하니까 떠오르는게 브레이킹 배드거든요. 근데 이제 시한부 인생의 두 명의 캐릭터가.
[30:21] 그 너무 다른 선택을. 하죠?
[30:24] 어 하나는 지역사회를 위한. 의미있는 일을 했고 하나는 자기 가족을 위해서 그 화학
[30:31] 선생님이다 보니까 또. 음 방망이.
[30:35] 저는 이 리메이크한 리빙만 봤는데 일단 빌라이가 연기를 했기 때문에 너무 우아하게 고점이 넘치는 그런 연기를
[30:43] 하셨는데 전 그거 보다가 갑자기 제 개인적으로 탁 와닿았던 대사 하나가 옆에 있는 다른 친군가 뭐 동료가 이제는
[30:53] 카피트 밑에다가. 뭔가를 숨겨놓지 않겠다고, 그러니까 그게 이제 관용구인데
[30:58] 일을 미루지 않겠다라는 말을 해요. 나도 저렇게 리빙의 주인공처럼 예 뭐 나중에 얘 나중에 뭐
[31:07] 시간 나면 이렇게 하지 말아야지라는 생각을 했었거든요. 맨날 그 생각하는데 진짜 어려운 것 같아요.
[31:12] 예 몇 년째 앨범 해야지 명망해야지 몇 년째 그냥 아 언제 하냐 이거.
[31:18] 저희가 천국과 지역 편에서도 다뤘던 애니메이션이긴 한데? 코코 기드 님이 또 다른 관점으로 설명을 해주신다고요?
[31:26] 그렇죠. 뭐 사람이 죽으면 죽은 자의 세계로 가는데 기억해 주는
[31:29] 동안 생존한다 고게 이제 핵심인데 이제 요런 과학 얘기를 하고 싶은 거죠.
[31:34] 정말 기억에서 사라지면. 진정한 죽음이 오는가?
[31:39] 네. 이게 생물학적으로는 사실 죽음의 정의라고 볼 수는 없는데
[31:44] 요걸 정보이론으로 좀 해석을 해볼 수가 있습니다. 최대한 많은 데이터를 저장하거나 통신하기 위해서 데이터를
[31:51] 정량화하는 응용수학의 한 분야가 정보이론이거든요. 정보의 차원으로 세상을 해석하는 이론이다, 이렇게 볼 수
[31:58] 있는데, 그래서 어떻게 보면 코코에 나오니 기억하면 죽지 않는다.
[32:03] 다른 차원에서 요거는 약간 정보이론 관점으로 코코가 집어넣은 과학 이야기일 수 있어요.
[32:09] 네, 그래서 죽음 이후에 물질적으로 보면은 몸이 이제 분자들이 전부 다 재구조화가 되면서 기존의 구조랑 완전
[32:18] 달라지겠죠? 네, 그래서 자연으로 돌아가서 이 구조들은 전부 다 순환을
[32:23] 하게 되고요. 만약에 다른 사람의 뇌와 혹은 이 세상에 혹은 어떤
[32:28] 유전자의 문화 속에 우리가 존재를 한다면? 정보 이론 해석으로는 어쩌면 우리는 영원히 존재할 수도
[32:36] 있다, 라고 보는 거죠? 네, 그래서 이거를 코코에서는 이렇게 해석을 했다고 저는
[32:42] 생각하는 거거든요. 그 망자가 완전히 사라지는 부분이 있어요.
[32:46] 코코에서 보시는게 맞아요. 이 우주에서 그 사람의 데이터가 완전히 삭제되는 걸
[32:51] 표현하는 거라고 보이는데, 예 정보가 삭제될 때 발생하는 어떤 물리적인 에너지의 방출을 시각화해서 코코에서 표현한
[33:00] 거라고 볼 수 있다는 거죠. 남으면 정말 이렇게 기억할 만한 진실된 정보들만 남으면
[33:07] 좋겠지만 이제 요즘에는 진짜가 아닌 정보들이나 남지 말아야 할 것들이 남으니까 온라인 장의사 같은 사람들이 있잖아요.
[33:15] 그런 정보 흔적을 지워주는 사람들, 그렇게 남는 게 좋은 것 같지는 않아요.
[33:19] 우리가 기억하면 영원히 존재하는 거야. 뭐 사라지지 않는 거야 이런.
[33:24] 것들이 어? 되게 낭만적인 표현인데 사실 과학적으로도 일리가 있을 수
[33:29] 있다 라는 해석을 들려 드리는 겁니다. 아까 그 망자가 우주에서 최종적으로 삭제될 때 이렇게 빛에
[33:37] 휘감겨가지고 사라졌다라고 말씀하셨는데 뭐 같은 빛이 아닐 수도 있지만 환상의 빛이라는 너무 좋은 작품이 있잖아요.
[33:47] 책으로도 읽었고 영화로도 봤었는데 무려 고레다 히로카즈 감독의 장편.
[33:52] 데뷔작이에요 네 네 그전 고레다 히로카즈 감독 워낙 좋아하는데 이 영화에 관해서 만큼은 원작 소설이 훨씬
[34:00] 훌륭해요. 그래서 오늘은 소설로 이야기하고 싶고요.
[34:04] 미야모토테로라는 일본 작가인데 이 사람은 정말 서강채 소설을 너무 잘 써요.
[34:08] 편지글 형식의 소설 처음부터 끝까지 편지예요. 편지인데 편지를 누구한테 쓰나 하면 죽은 자기 남편한테
[34:15] 씁니다. 주인공이 이제 유니코란 여성인데 이 유니코란 여성이 어렸을
[34:20] 때 자기 집에서 할머니가 약간 좀 정신이 온전치 못하셔서 어느 날 할머니가 얘가 육학년쯤 됐을 때 밖에 나왔다.
[34:27] 영원히 돌아오시지 않는 실종 되어버린 거예요. 그래서.
[34:30] 할머니의 사람인 자기 마음속에 이상한 의문처럼 남아있어요. 근데 그 해에 우연히도 어 동네에 새로 이제 이 코로나
[34:37] 아이가 와서 친해지게 돼요. 육학년 때부터 그러다가 두 사람이 자연스럽게 결혼을 해요.
[34:42] 결혼해서 아이까지 낳아요. 아이가 삼개월이 됐어요.
[34:45] 근데 아침이 되는데 우산을 들고 나갔는데 나가면서 우산을 장난스럽게 하고 뒷모습을 보이고 평소처럼 즐겁게 갔단
[34:51] 말이에요. 남편이 근데 저녁에 기차 거북길에서 기차에 치여서 이
[34:56] 사람이 죽어요. 줬는데 자고사가 아니고 자살인 것 같단 말이에요.
[35:01] 네, 근데 이 아내 입장에서는 이유를 모르겠는 거예요. 이 남자한테 무슨 조짐이 있었던 것도 아니고 최근에 무슨
[35:07] 괴로웠던 일 이 있는 것도 아니고 그 상황에서 막 찾아보니까 심지어는 그날 저녁에 기차길을 바로 걷기 직전에
[35:14] 가볍게 동네 술집에 가서 화하호호 하면서 마을 사람들하고 술도 마셨단 말이에요.
[35:19] 그 상황에서 세월이 흘러요. 그래서 재원을 해요.
[35:22] 재원을 해서 다른 마을로 가게 되는데. 그러고 나서 칠년이 지난 후에 남편이 죽고 재혼한지는 3년
[35:28] 됐고 그럼에도 불구하고 문득문득 갑자기 나무 계단을 떴다가 갑자기 멈칫하면서 그때는 근데 그 그 사람이?
[35:36] 절대 안 지어지지? 그때 남편이 얘기해준 게 바로 마보로시 환상의 빛에 대한
[35:40] 얘기를 하는 거예요. 어촌 마을이라서 바닷가 이렇게 딱 보다 보면 잔물결 이렇게
[35:45] 하면 비치기 위해서 아른거리는 게 있는데 흔하디 흔한 빛이라는 거예요.
[35:49] 근데 그게 어떤 사람한테는 어떤 순간에는 그 자기를. 유혹하는 빛처럼 어 그렇게 볼 수도 있죠.
[35:57] 어촌에서 어떤 그 또 노파가 있는데 바닷가에 작은 어선을 가지고 바다 한가운데 나가서 이제 고기잡이를 하려고 하는데
[36:04] 평상시랑 달리 바다가 너무 조용한 거예요. 너무 조용한 것도 너무 이상해.
[36:09] 그래서 뭔가 약간 쎄한 느낌이 들어서 돌려서 한참 나오는데 뒤 이어서 어마어마한 폭풍우가 몰아다쳐서 이 사람이 죽을
[36:15] 고비 살아나거든요. 그래서 이 이야기를 주인공 여자한테 해주니까.
[36:19] 아니, 심지어 자연조차 뭔가 이런 예감과 이유와 느낌을 안겨주는데 자기는 남편이 왜 죽었는지도 모르고 나갔을 때
[36:28] 아무런 느낌조차 받지 못했고 했다는 거죠. 그러면서 거기에 관한 얘기고 미스터리는 풀리지 않고
[36:33] 끝나요. 그런데 가장 좋은 건 사실 소설의 문체.
[36:37] 이 눈으로 보는 게 아니고 손끝으로 더듬으면서 보는 느낌이에요.
[36:40] 이렇게 하나하나 촉감으로 제가 추천서를 썼는데 뭐라고 썼냐면 시간의 소금기를 담고 있는 문장 이렇게 제가
[36:45] 표현했어요. 네, 굳이 말하면 그 남편의 죽음이라는 게 어떻게 보면
[36:50] 삶의 의미 같은 거죠. 모르면서 계속 살아가야 되는 거고 문득문득 떠오르는 건데
[36:55] 영원히 우리는 그 답을 알 수가 없고 어떻게 생각하면 문학도 그렇고 영화도 그렇고 예술도 그렇고 저는 삶도
[37:01] 그렇다고 생각하는데. 답이 없는 끝없는 질문의 연쇄 같다는 생각이 들거든요.
[37:07] 그걸 그럼에도 불구하고 계속 물어야 되는 거죠. 근데 저 환상회비처럼 그냥 뭐?
[37:12] 너무 유명하지만 한국어 번역 제목으로는 상실의 시대가 있잖아요.
[37:16] 노르웨이 예수, 노르웨이에서도 팔십몇 년도 책이니까 상실에 대해서 되게 잘 사용하는 문학들이 많은.
[37:23] 것 같아요. 요란하지 않게 좀 조용하게.
[37:25] 일본 문화의 그 죽음을 보는 독특한 어떤 그런 생사관이 있다고 하죠?
[37:29] 어떻게 보면 약간 죽음에 대한 매혹이 있다고 그럴까요? 역설적으로 말하면.
[37:33] 그런 부분이 일본 문학이나 일본 영화에 있다고 하죠? 리빙 리메이크 할 때도 사실 일본에서 노벨 문학상을 탔던
[37:40] 그 일본계 영국인 작가가 각본을 썼거든요. 근데 그분이 쓰지 않았다면 이 영화가 이렇게 잘 만들어지지
[37:48] 않았을 거라는 얘기가 있을 정도로 정말 그 일본 작가들이 갖고 있는 감수성이.
[37:53] 있는 것 같아요. 28년 후를 이제 들어보고 싶은데 네? 너무 좀 단순하게 생각한 것도 있고 전설적인 좀비 영화에
[38:01] 엄청 오랜만에 나온 후속작이잖아요. 실제 던버링에 그래서 보면서 일단은 영상미를 되게 재밌게
[38:07] 봤고 사회를 형성하고 그 안에서도 조금씩 이제 뇌발달이 된 친구들이라든지 이 가족의 형성이 된 그들의 어떤 사회가 또
[38:15] 진행되는 것들도 나오는데 거기서 이제 중요한게 이제 그 의사 선생님 예, 그 거기서도 이제 뼈로 이제 사원을
[38:23] 만들어서 병을 가진 어머니를 이제 소년이 탈출시켜서 엄마를 데려가고 이렇게 해서 결국엔 엄마가 죽게 되고.
[38:30] 어머니를 화장까지 시키는 이제 그 장면이 있는데 거기서 나오는 이제 유명한 메멘토모리 메멘토모리 그 워낙 유명한
[38:37] 그거니까 야 이게 참 좀비 영화인데 여기까지 가는구나 여기까지 가는구나.
[38:42] 아니 근데 그게 28년 후 자체가 삼부작으로 만들어지잖아요.
[38:45] 근데 저는 사실 이것도 못 봤는데 2번째 게 벌써 나왔더라고요.
[38:50] 예 일편 지금 얘기하셨고 이편 뭐 우리나라는 이제 국제적으로 다 지금 개봉을 했는데 역시 또 일편이 그랬던
[38:57] 것처럼 찬반이 굉장히 많이. 좋으셨던 거죠.
[39:02] 아 진짜 반갑습니다. 아 진짜 제가 너무 많이 욕을 먹어가지고 어 앞으로
[39:08] 사람들이 저 욕하면 아니, 넉살도 그런데요. 이렇게 얘기할 거예요.
[39:11] 같이 맞은. 오락 영화로 봐도 좀.
[39:13] 훌륭해서, 아니, 저는 그렇게 생각해요. 좀비 영화가 우리가 얼마나 많이 봤어요.
[39:17] 근데 아직도 좀비 영화 이렇게 할 얘기가 있다고 아, 이게 너무 신기했다.
[39:21] 신기하고 또 이제 신선했다는 그런 느낌. 그렇게 그니까 그럴싸하게 상상을 했지만 그걸 시각적으로
[39:27] 영원한 시각적인 문화 땅에 붙어 다니는 친구들이 있어요. 그래서 저희가 보면서.
[39:33] 그. 친구는 그게 저는 되게 많이.
[39:35] 메타포가 다 있다고 생각하거든요. 그러니까 사실 인간이 소수적이고 좀비가 메인이 된
[39:39] 세상이잖아요. 그러니까 사실 우리가 오히려 여기에 온 침략자가 된
[39:44] 거예요. 이제 메인 종이 아니니까.
[39:46] 우리의 종이. 이 종이 사라지면 좀비들의 세계인데 그러니까 가면 보면
[39:50] 우리 사회에서 저렇게 게으르고 좀 뭔가 이렇게 제 친구가 좀 그런 친구가 있어.
[39:54] 그래서 그 친구 그 좀비들이 나왔을 때 일단 몇 알어? 우리가 좀비 세상에 우리가 얹혀 살고 있는 것뿐인 거야.
[40:01] 사실 28 년은 그 관점으로 해석한 게 재밌더라고요. 이런 분들 영화를 보셔야 돼요.
[40:06] 네, 지금 2명 이 봤는데 2명 다 좋게 보셨는데. 근데 이제 저희 저도 사실은 이 말씀을 꼭 드리고 싶어요.
[40:11] 실소를 한 육회 정도 했다. 보면서 아, 저게 뭐지?
[40:14] 실제로 실제로 코미디도 있죠. 뭐 많지는 않지만.
[40:17] 막 이렇게 막 쫙 뽑는데 설명을 다 할 수 없지만 막 딸려놔.
[40:24] 네, 그래서 이번에 나온 게 이제 뼈의 사원이라는 타이틀이 붙은 삼부작이 이제 2번째 작품인데, 1번째 작품이 이제
[40:28] 섬에서의 이야기, 그다음에 소년의 어떤 약간 성향, 영화적인 그런 맥락으로 보았다면 이번에 뼈에서.
[40:34] 번의 핵심은 거의 빌런이 중심이 되는 서사예요. 거기서 이제 일편에서 초반에 잠깐 나오는데 아버지가 성공의
[40:41] 사제여서 아버지가 이 좀비들한테 성당에서 그 습격탄에서 주는 그 아이가 있잖아요.
[40:47] 지미라는 그러니까 지미가 커서 약간 사이비 종교의 어떤 무슨 교주, 뭐 이런 상황이 돼서 일곱 손가락이라고 데리고
[40:55] 다니는 자기 어떤 하수인들이 있어요. 그래서 일곱 명과 함께 다니는데 이 사람들은 어 좀비들이
[41:00] 아니고 사람들임에도 불구하고 그들이 하고 있는 행태 자체가.
[41:03] 다른 살아있는 사람들한테 고문을 하고 죽인다거나 나오죠. 예 매달려있는 사람 나오잖아요.
[41:09] 그래서 이들의 이야기를 중심으로 하는데 그 집단의 예 주인공 소년이 잘못 들어가게 되는 거죠.
[41:15] 그러면서 켈슨과의 사이에서 벌어진 이야기를 다룬. 그런 내용인데요.
[41:19] 재밌을? 것 같은데?
[41:23] 제가 한줄평도 그렇게 썼는데 그걸 뭐라고 썼냐면 이제 약해서 약해진 자들의 지옥 제가 이렇게 한줄평을 썼어요.
[41:32] 그 영화에서 보면 이 집단이 너무 끔찍해 너무 인간 말종들만 모여있고 너무 나쁜 짓만 하는데 이 모든 게
[41:38] 어떻게 되어 있냐면. 그 리더는 사실은 정말로 그 세계를 믿어요.
[41:41] 자기의 신념을 믿는 이유가 어렸을 때 끔찍한 일들 보고 아버지가 좀비들의 뜯겨서 죽는 걸 보고 이 수많은 일들을
[41:48] 겪었는데 자기 어린 마음에 그걸 본 거로는 이거를 자기가 어떤 식으로든 논리적으로 내화하지 않으면 삶이 붕괴되고
[41:56] 살아갈 수가 없는 거예요. 공포와 무서움 때문에, 그러니까 어떻게 생각하면 이 아이가
[42:01] 이 자기한테 일어난 비극을 견뎌내지 못해서 견뎌내지 못하니까 가상의 이야기를 만들어내겠죠.
[42:07] 신화적이면서 종교적인 테마 같은게 좀비 영화속에 굉장히 잘 착종이 된 재밌습니다.
[42:13] 예 저는. 재밌었어요.
[42:14] 근데 일편을 봐야. 돼요.
[42:16] 근데 여기 영화에서 소년이 너무 고통스러우니까 이야기를 만들어 낸다고 했잖아요.
[42:22] 아 저 너무너무너무 좋아하는 영화 같이 쓴 영화인데 원스타콜이라는 영화도 보면 소년이 12 살짜리 소년이
[42:32] 주인공인데, 어머니가 이제 암투병으로 침대에서 누워서 투병생활하는 것.
[42:37] 보는 게 너무 고통스럽잖아요. 이 아이에겐 너무 견디기 힘든 나날들을 보내고 있는데
[42:42] 밤마다 열두시 좀 넘으면 일정 시각이 되면 몬스터가 나타나는 거예요.
[42:48] 근데. 집 앞에 커다란 오래된 나무가 있는데 그 나무가 이렇게
[42:52] 살아나가지고 아이한테 항상 이야기를 들려줘요. 그 나무가 마치 우리 그 가오겔에.
[42:59] 천과. 같은 그런 그 그 다음 또 반지의 제왕 보면 나무 나무
[43:05] 정령들. 이렇게?
[43:07] 네, 그리고 목소리로 이렇게 나긋나긋 이야기를 해주는데 그게 리암 니슨의 목소리라서 또 듣는게 굉장히 재밌어요.
[43:15] 약간 이게 뭘 말하려는 이야기지 메시지가 뭐지 싶은 아리송한 이야기를 한 3개 정도 들려주는데 마지막에 인제
[43:22] 너가 이야기를 들려줄 차례야라고 하고 아이가 어떤 이야기를 해요.
[43:26] 마음속에 있던 진실 같은 걸 얘기를 하는데 마지막에 나는 너희 어머니를 치료하려고 온 게 아니야, 너를 치료하려고
[43:33] 온 거야라고 말을 하거든요. 장면은 저는 인상적인 게 그거예요.
[43:38] 이제 학교에서 공부를 얘가 하고 있는데 학교에서 왕따거든요.
[43:41] 그런 상황에서 엄마가 병이 악화가 돼서 병원으로 가게 되죠.
[43:45] 엄마 엄마한테 무슨 위중한 일 이 생겼어요. 이랬을 때 자기한테 공부하고 있는데 갑자기 어떤 사람이
[43:50] 들어오더니 선생님한테 귀로 뭐라고 석석석석거려요. 그 선생님이 자기 쪽으로 한번 이렇게 측은하게 한번
[43:55] 쳐다봐요. 얘는 그 순간 뭐가 이렇게 무슨 일이지?
[43:58] 혹은 갑자기 마음이 철렁 내려앉는 것 같은 이런 순간들이 어렸을 때 있었다고 저는 생각하거든요.
[44:03] 저희 이모가 20대 때 돌아가셨어요. 저희 어머니의 여동생.
[44:08] 근데 에 저가 이제 할아버지는 이제 강원도 쪽에 살고 계시고 우리는 이제 서울에 살고 있으니까요.
[44:13] 근데 초등학교 때는 이제 마당이 있는 집이었는데 성수동에 뭐 그때도 허먹었거든요.
[44:18] 그래서 허먹고 놀고 있었는데 할아버지가 오랜만에 오신 거예요.
[44:22] 외할아버지가 좀 거리가 떨어져 있었는데 뭐 작은 목소리로 할아버지가 어머니한테 뭐라고 뭐라고 이렇게 얘기하시는
[44:29] 거예요? 엄마가 굉장히 심각한 걸 듣다가 눈이 잠깐 마주쳤어요.
[44:33] 근데 뭔지는 모르겠는데 뭔가 굉장히 슬픈 상황이구나 이 생각이 든 거예요.
[44:37] 사실 이모 돌아가셨다는 얘기를 그때 할아버지가 어머니한테 한 거거든요.
[44:41] 근데 이제 저는 그 순간을 몰랐죠. 이런 기억이 찰나적으로 머릿속에 너무 오래 남아요.
[44:47] 그래서. 네 평생 이기가 계속 리플레이 되거든요.
[44:50] 리먼 스토콜 같은 거 보면 이런 장면들이 여러 개 있어요. 말은 안 하지만 그게 다 몸속에서 누적됐던 거예요.
[44:57] 그 감정들이 그래서 밤에 그 몬스터가 들려주는 이야기로 그게 형상화가 되는.
[45:02] 거죠? 근데 아이도 참 연기를 잘했고 또 그 투병을 하는 엄마는
[45:07] 아픈 역할 너무 잘하는 것 같아요. 항상 뭘 볼?
[45:10] 때마다 아파요. 아픈 역할을 너무.
[45:12] 잘해 그런 분들이. 있죠?
[45:13] 예, 그래서 너무 연기 너무 잘하고 시거니 위버가 외할머니로 나와요.
[45:18] 근데 우리가 아는 그런 푸근하고 그런 항상 맛있는 거 해주는 외할머니랑은 좀 다른.
[45:23] 외할머니거든요. 방한 뒤로 나오는.
[45:25] 거 아니에요? 약간 예 조금 외할머니의 그런 전형적인 모습하고는 다른
[45:29] 할머니로 나오는데 감동적인 대화를 나누자. 이거는 약간 눈물 쏟겠다.
[45:34] 어 그래요, 엄청 특히 약간 비슷한 그런 경험이 있는 사람한테는 뭐 폭풍눈물이죠.
[45:40] 최근 개봉한 영화라서 많은 분들이 보시면서 이야기를 하고 있는 화제작을 제가 얘기하고 싶은데 왜냐하면 이 영화야말로
[45:48] 정말 가족의 죽음 비극을. 어떻게 받아들이고 승화시키는지를 너무 아름답게 보여준
[45:56] 영화라서 햄넷, 뭐 너무 최근 화제작이라 여기저기서 다 얘기하는 영화지만 그래도 언급은 하고 싶어요.
[46:05] 네, 옛날에는 햄넷이랑 햄릿이 그냥 같은 말로 쓰였대요. 스트라드 푸드라는 그 지역에서 이 메기 오페라리 소설을
[46:14] 썼는데, 어떤 기록을 찾아보니까 윌리엄 셰익스피어한테. 11 살의 나이에 요절한 어린 아들이 있었다는 기록을 찾은
[46:21] 거예요. 근데 그 시점으로부터 4년 뒤에 우리가 아는 그 비극
[46:25] 햄릿이 탄생을. 한 거예요.
[46:27] 그래서 작가님? 가족인 상상력으로 그렇다면 이 아들은 어떻게 죽었고, 이
[46:31] 가족은 어떤 모습이었을까? 작품이 탄생하게 된 배경은 뭐였을까를 엮은 거죠.
[46:38] 맞아요. 그것도 셰익스피어의 어떤 한국화를 상상한 거잖아요.
[46:42] 저 소설을 이렇게 썼겠구나. 예, 이게 이천이십년에 소설이 나와서 이미 뭐 베스트셀러가
[46:47] 됐는데 플로이자오 감독이 이제 영화화를 한 거죠. 셰익스피어가 아니에스라는 여성을 한눈에 보고 사랑에 빠져서
[46:55] 직진을 해서 둘이 결혼을 했으며 첫째. 세 아이를 숲에서 출산을 했고 또 둘째를 임신해서 어렵게
[47:02] 쌍둥이를 출산을 하고 쌍둥이였어요. 사실은 이란성 쌍둥이로 삼레제게는 주디스라는 쌍둥이 인제
[47:09] 자매도 있게 되는데 정말 우리가 그 작은 집에서 같은 식구가 돼서 사는 것처럼 굉장히 인물들을 밀착해서 보게
[47:17] 돼요. 근데 셰익스피어는 우리가 느끼기에는 뭐?
[47:20] 영국의 대문호고 위대한 작품들을 남긴. 그런 극작가로 알고 있지만 사실 그 영화를 보다 보면 그냥
[47:28] 아빠이고 남편이에요. 아들이고 그래서 아빠로서, 가장으로서 아이들을 어떻게든
[47:33] 먹여 살리려고 열심히 런던을 오가면서 작품을 쓰는 그런 가장이고 또 아내를 진심으로 사랑해요.
[47:42] 그래서 반대하는데도 막 결혼한 그런 사이에요. 그래서 얼마나 아내를 예뻐하는지도 나오고.
[47:47] 그러다가 이 비극이 찾아오는 거예요. 그러니까 얼마나 헤어나기가 어렵겠으며 이 집안의 분위기가
[47:54] 완전히 바뀔 거잖아요. 왜냐하면 또 이 남편이 런던을 오가는 생활을 하니까 그
[47:59] 순간에 옆에 없었어요. 그러니까 이 아내분은 안예스는 남편이 아들이 이미 죽은
[48:05] 뒤에 이제 찾아왔을 때 왜 당신은 그 자리에 내 옆에 없었냐고 막 원망을 해요.
[48:09] 그러니까 사이도 안 좋아지고 집에 이제 적막과 반목만이 가득하게 되는 거죠.
[48:15] 근데 사실은 남편이 글을 쓰는 사람이었으니까. 이제 어느 날 그 연극이 이제 무대에 오른다라는 소식을
[48:23] 접하고 이 아니에스가 연극을 직접 보러 가요. 근데 처음에는 어 왜 우리 죽은 아들의 이름을 이렇게
[48:30] 제목으로 쓰고 막 함부로 이렇게 우리 아들을 입에 올려 하면서 막 화가 난 채로 연극을 감상을 하는데 이제 보다
[48:36] 보니까 아 이게 우리 아들의 죽음을 기리는 방식으로 남편이 작품을 썼구나라는 걸 깨달으면서 완전히 그 작품에 몰입을
[48:45] 하게 되거든요. 그리고 또 실제 그 두 배우가 굉장히 닮았잖아요.
[48:49] 형제인 거죠. 저도 이름을 보고 알게 됐는데.
[48:54] 마지막에 나오는 음악, 그 마지막 장면에서 막스리히터에 언더 네이처 오브 데일 라잇이라는 곡이 현악기 선율이 막.
[49:05] 점점점점 커지면서 나오는데 사실은 이 노래가 여러 영화에 있었어요.
[49:11] 예, 우리가 여러 번 얘기했던 그 영화 콘택트에도 나오고 셔터 아일랜드에도.
[49:16] 나오고요. 또 라오어라고 하는 드라마 그 유튜브에서 정말 그 그
[49:22] 트랙만 그 음악만 꼭 찾아서 한번 들으시면 좋을 것 같은데 그 댓글들이 보면 마치 여기가 무슨?
[49:30] 추모공원인 것처럼 댓글이 전부 몇 년 전에 저희 아나씨가 돌아가셨어요.
[49:36] 몇 년도에 이모가 돌아가셨어요. 이런 그 고백들이 쫙 적혀있어요.
[49:41] 이 얘기 들으면서 콘택트 생각이 문득 나는데 왜냐면 거기서도 첫 장면이 나오잖아요.
[49:47] 근데 첫 장면에서 알려주지 않잖아요. 그 얘기가 뭔지.
[49:50] 그러니까 다시 그 선택을 할 수 있을까? 근데 저는 이제 그거를 지금 제가 애를 낳고 나서는
[49:55] 무게감이 다른데. 그래서 얘기 듣다 그 생각이 들면서 야 난 이 영화 보면은
[50:00] 좀 슬프겠다 아. 근데 작품을 연결짓는 능력이 어마어마하시네?
[50:04] 아, 정말 예술가구나 그 생각했어요. 이 연계하는 그런 어떤 상당히.
[50:09] 새로운 걸 떠올리고 좀 창의적으로. 틀에 갖춰져 있지 않아서 마인드 맵도 트럭시 그렸잖아요?
[50:14] 그리고 저는 잘못 그린 것 같은데 제가? 몰라서 그런지 몰랐어요, 몰랐어요.
[50:18] 근데 여기에 이제 결정적으로 이게 막 그렇게 햄릿을 우리가 생각하면서 보지 않게 돼요.
[50:23] 심지어 이게 셰익스피어 이야기라는 것도 그냥 까먹고 봐도 되는.
[50:29] 근데 마지막에 이제 그 유명한 대사 있잖아요. 죽느냐 사냐 투비올나 투비가 맞아요 사느냐 죽느냐.
[50:39] 그것이 문제로다를 이 아빠가 어떤 심정으로 그거를 읊조렸는지가 나오죠.
[50:45] 그리고 연기가 뭐 제시 버클리가 여우주연상을 받을 것으로 거의 구십프로 이상 점쳐지고 있는데.
[50:52] 사실 다른 사람이 연기했으면 이렇게 몰입을 못했을 수도 있어요.
[50:55] 근데 제시 버클리의 표정 변화가 연기가 계속 머리에 남아요.
[51:01] 아니, 저는 근데 지금 걱정이 또 생겼습니다. 뼈에서 아니면 햄넷 둘 중에 하나도 아니 왜냐면 왜냐면
[51:07] 시간이 육아와 이제. 일정 때문에 진짜?
[51:10] 시간이 왜냐면 요즘 금방 내리더라고요. 하나만 봐야 돼요.
[51:13] 웬간하면 막 2개 중 하나인데 왕의 남자도 지금 리스트업에 있어 휴민트도 휴민트도.
[51:19] 갔나 왕의. 남자.
[51:22] 왕해났는데 아직도 안 봤어? 이준기 님 죽음에 대한 얘기를 하다 보니까 사실 죽음이라는
[51:30] 게 콘텐츠 너무 중요하잖아요. 네 다 나오잖아요.
[51:34] 네. 근데 죽음이라는 것의 가치를 한번 고민을 해봤습니다.
[51:39] 예를 들어 우리가 이제 어떤 콘텐츠를 볼 때 주인공이 무슨 수를 써도 안 죽는 게 너무 확실해 재미없죠.
[51:47] 우리가 이제 여러 가지 상황에서 봤을 때. 계속해서 살아나는 것처럼 느낄 때, 어?
[51:53] 그러면은 내가 애정을 갖고 지켜보고 있던 캐릭터의 죽음 자체가 굉장히 가치가 낮아져요.
[51:59] 그래서 왜 우리는 이것을 지루하면서 비현실적이라고 느낄까? 죽음이 굉장히 어 가치가 없다고 느낄까 요거를 이제 게임
[52:08] 이론으로 한번 해석을 해봤습니다. 네, 어 진화론적 게임 이론에 따르면은 생명체 모든 전략이
[52:14] 생존과 번식 이 두 가지라는 보상을 향하거든요. 예, 그런데.
[52:19] 생존과 번식의 죽음이라는 리스크가 사라지면은 모든 선택의 가치가 영어로 수렴하게 돼요.
[52:26] 예, 그러니까 죽음이 없는 상황에서 긴장감이 사라지는 것은 서사적인 실패라고 볼 수도 있고, 근데 그것뿐만이 아니라
[52:33] 과학적으로 이걸 해석해 봐도 뇌가 효율성을 위해서. 흥미나 관심을 아예 꺼버리는 상황이 굉장히 맞다라는.
[52:42] 거죠, 별로 안 중요한 이야기를. 판단해서 가치가 너무 낮은 시나리오가 돼버리는 거예요.
[52:46] 그래서 이거는 뇌 어떤 효율적인 보상 시스템 때문에 그렇다 요 말씀을.
[52:51] 좀 드리고 싶었어요. 그래서 이게 또 되게 클릿이잖아요.
[52:55] 어떤 주인공의 어떤 강함과 무적에 대한 만화도 그런 게 또 있거든요.
[52:59] 뭐 무한의 주인이라든지 죽지 않아요. 근데 이 꼭 웃긴 게 불사의 맘 들고 뱀파이어와의
[53:05] 인터뷰에서 뱀파이어들이 원하는 것 단 하나 죽음 그니까 그들은 죽음을 좀 피하지만 어쨌든 죽지 않는 사람들은 또
[53:12] 죽음을 원하게 꼭 만들어요. 항상 엔딩이 죽지 않는 사람이 나오면 그 사람이 죽을 수
[53:17] 있는 방법을 찾는 그런 식으로 가죠. 다른 일반 이렇게 우리가 피멸자들은 죽음에 대해서.
[53:23] 두려워하지만 불멸자들은 오히려 죽음이 안식을 주는 그런 것처럼 표현이 많이 되죠.
[53:28] 맞아요, 그리고 설마 정말 죽지 않더라도 죽을 수 있는 방법이 딱 하나는 있다라는 식의 어떤 소설도 있고, 심지어
[53:35] 딱 그 바늘구멍을 딱 껴 예 근데 재미있는 거는 제가 말씀드리는 게 죽지 않는 주인공을 오히려 지금 제가
[53:43] 말씀드린 이 뇌에서 효율적이지 않다라고 보는 이 보상 시스템을 역이용해서.
[53:49] 갑갑한 내용을 만들어낸 콘텐츠가 있어요. 네 맨 프로멀스라는 작품이 있습니다.
[53:54] 네, 이거 보셨죠? 네, 이게 죽지 않고 수천 년을 사는 캐릭터거든요?
[53:59] 네. 그러다 보니까 이 갇힌 공간에 앉아서 계속 썰만 풀어요.
[54:04] 근데 그 썰이 다 연결이 돼있고 심지어 그 썰을 푸는 그 어조가 덤덤합니다.
[54:10] 왜냐면 이 사람은 더 이상 연결될 게 없거든요. 그래서 인류라는 어떤 거대한 종의 흐름에서 혼자 유유히
[54:18] 독자적으로 표류하는 존재로 표현이 돼요. 그러니까 이 사람은 외롭고 사람들의 어떤 감정에도 끼지
[54:24] 못하고 굉장히 갑갑하고 닫혀있고. 결국에는 사실 좀 스포되는 내용이지만.
[54:31] 자기가 그냥 뭐? 인류 역사와 그 신앙의 거의 시초예요.
[54:35] 이분이 거의 무슨 막 판개아 시절 전이여서 아, 그때 어디가 어디 붙어있었는데 막 이런 얘기해요.
[54:41] 만사천년이니까. 근데 맞아요 뭐 미국도 그냥 걸어서 갈 수 있었고 뭐 이런
[54:45] 식인 거예요 얘기하는 게. 투자자나 제작자 입장에서는 최상의 영화예요.
[54:50] 이야기 금원은 어마어마한데 그 안에서는 사실 실내에서 모든 걸 거의 다 해결할 수 있고 연극도 있고 돈도 정말 적게.
[54:57] 들고 저는 영화적으로는 굉장히 잘 살린 것 같은 게 같은. 공간에서 전혀 다른 시공간을 느끼게 해주니까.
[55:04] 그리고 답답함, 답답함이 공포감도 주면서 굉장히 짜릿한 어떤 생각을 하게 하잖아요.
[55:12] 그래서 요런 작품들 보시면 좋지 않을까. 죽음과 관련됐다고 생각을 합니다.
[55:31] 야, 우리가 정말 죽음을 길게 얘기했어요. 근데 죽음을 이야기하는 이유는 사실 더 잘 살기 위해서죠.
[55:39] 제가 너무 좋아하는 그 유성호 교수님께서도 죽음에 관한 책 많이 내셨잖아요.
[55:44] 근데 죽음을 공부해야 되는 이유는 죽음과 친숙한 삶일수록 더 아름답고 빛나는 삶으로 새롭게 살 수 있다고 그렇게
[55:53] 말씀을 하시더라고요. 그래서 저는 사실 유성호 교수님의 책들도 꼭 추천을 해주고
[55:57] 싶은데, 사실 죽음과 관련된 전시가 또. 열리고 있어서 짧게 소개해 드리고 싶은데요.
[56:04] 아마 다 아실 거예요. 영국의 시각 미술관 데이미언 허스트 해골에 이렇게
[56:08] 다이아몬드 막 둘러져 있는 그런 작품 하시는 분인데? 아시아 최초로 대규모 개인전을 국립현대미술관에서 개최하고
[56:17] 있습니다. 6월 28일까지 전시하니까요 구경 오시면 좋을 것 같습니다.
[56:23] 오늘 처음 나오셔서 굉장히 장시간, 그것도 쉽지 않은 죽음을 주제로 이야기 나눠봤는데 어떠셨어요?
[56:30] 누군가는 이 소중한 시간에 고귀하게 쓰고 싶지만 또 누군가는 해라 이렇게 되는 거 그냥 한번 제대로 놀아보자.
[56:36] 누군가는 그냥 너무 허무할 수도 있는 거고 정말 대단한 주제예요.
[56:39] 대주주예요. 너무 재밌었어요.
[56:41] 예, 너무 즐거웠습니다. 저희도 너무 덕분에 재밌었습니다.
[56:44] 너무 새로운 활력을 불어도. 사랑한다는 말 좀 많이 하세요.
[56:47] 사랑해요 예 사랑합니다. 아 네 구독자 여러분 사랑합니다.
[56:52] 네. 너무 많은 이야기가 오갔는데요.
[56:54] 더 보기란 통해서 상세한 정보 확인해 주시기 바라고요. 또 좋아요로 또 구독 버튼으로 알림설.
[57:00] 저희에게 사람 마구마구 표현해 주시면 감사하겠습니다. 다음 주에 뵐게요.
[57:05] 감사합니다.

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