# La respuesta bíblica para el sufrimiento humano

An episode of [Tiempo de Mesa - Marcos Brunet](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1846933480), 6 May 2026, 1 h 04 min.

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¿Dónde está Dios cuando sufrimos? Es la pregunta que todos nos hacemos cuando enterramos a alguien que amamos, cuando un diagnóstico cambia todo, cuando hacemos "lo correcto" y las cosas salen mal de todas formas. En este episodio, abrimos los libros poéticos de la Biblia —Job, Salmos, Proverbios, Eclesiastés y Cantares— para dar una respuesta bíblica honesta al sufrimiento humano. No hay respuestas fáciles. Sino lo que Dios mismo eligió revelar sobre el dolor en la parte de la Biblia donde habla de lo que siente y lo que piensa. Hablamos de por qué 65 salmos están enfocados en el lamento. De Job, un hombre justo que sufre sin haberlo merecido, y de lo que Dios le responde al final. De la pregunta que Jesús corrigió cuando los discípulos asumieron que el ciego había pecado. Y de la única conclusión que nos sostiene cuando no hay explicación: Emanuel, Dios con nosotros. Si estás pasando por algo que no tiene respuesta, o si conocés a alguien que se enfrió en la fe justo después de un momento de dolor, este episodio es para eso. 📖 Estamos estudiando la Biblia completa — del Principio a la Plenitud. Seguí la secuencia completa en tiempodemes.com

## Transcript

[0:17] Speaker 2: Dejen todo lo que están haciendo porque ahora comenzó tiempo
[0:22] Speaker 2: de mesa y damos un aplauso. Tenemos un episodio súper
[0:32] Speaker 2: especial donde vamos a contestar preguntas muy profundas y quiero
[0:36] Speaker 2: que ustedes puedan estar conectados con su mente y su
[0:41] Speaker 2: corazón todo el tiempo. Básicamente, ya comienzo diciendo qué vamos
[0:45] Speaker 2: a tratar. Vamos a contestar la pregunta¿ Por qué Dios
[0:49] Speaker 2: permite el sufrimiento?¿ Qué propósito hay en el dolor? Y
[0:55] Speaker 2: a la vez hacer una lectura de nuestra generación donde
[0:58] Speaker 2: por un lado tenemos una generación hipersensible al dolor que
[1:03] Speaker 2: no tolera ningún tipo de frustración y por otro lado
[1:06] Speaker 2: tenemos algunos que se han perdido la sensibilidad y no
[1:10] Speaker 2: le importa más el dolor de la gente que Y
[1:14] Speaker 2: yo no sé dónde estás parado, pero sí quiero decirte
[1:17] Speaker 2: que vamos a llegar a la conclusión dónde está Dios
[1:20] Speaker 2: cuando sufrimos o cuando pasa una situación inexplicable para la
[1:25] Speaker 2: razón humana y va a valer la pena quedar hasta
[1:29] Speaker 2: el final porque vamos a dar una respuesta bíblica para
[1:33] Speaker 2: el sufrimiento, cosas que la filosofía siempre ha preguntado, de
[1:36] Speaker 2: dónde venimos, quiénes somos, hacia dónde vamos y por qué
[1:38] Speaker 2: vivimos lo que vivimos. No va a ser fácil, pero
[1:43] Speaker 2: para eso tengo el dúo teológico acá. Tenemos el teo
[1:46] Speaker 2: y el lógico acá con nosotros. Rodri Rocha y Nico Pareti.
[1:51] Speaker 2: Un aplauso para todos. Todo el equipo ahí detrás.
[1:56] Speaker 3: Menos mal que quedó teológico porque había otros nombres no tan... Radísimo.
[2:01] Speaker 2: Menos mal que
[2:02] Speaker 3: no era energético porque si no ahí estábamos
[2:04] Speaker 2: en problemas. Sobrevivimos el episodio anterior de las preguntas y
[2:08] Speaker 2: respuestas en vivo. Y aquí estamos avanzando.
[2:11] Speaker 4: Quién hacía esas preguntas?
[2:12] Speaker 2: Dios mío, Dios mío. Que el Señor le responda. Porque¿
[2:18] Speaker 2: qué puedo yo saber de esta situación?
[2:21] Speaker 5: No, ese episodio, hay mucha
[2:23] Speaker 2: expectativa ahora. Del que viene, del que viene. Propósito. Entonces,
[2:29] Speaker 2: vamos a hablar de propósito. Para los que nos vienen acompañando,
[2:33] Speaker 2: estamos hablando del plan de Dios de Génesis Apocalipsis. Hemos
[2:37] Speaker 2: dividido la Biblia en siete partes. Los libros del Pentateuco
[2:43] Speaker 2: denominamos principio, los libros históricos denominamos pueblo, los libros poéticos,
[2:49] Speaker 2: que es lo que vamos a hablar hoy, denominamos propósito. Después,
[2:53] Speaker 2: más adelante, tienen todos los demás, promesa, presencia, poder y plenitud.¿
[3:00] Speaker 2: Cómo aprender la Biblia de principio a la plenitud? De
[3:04] Speaker 2: eso hablamos. consiste para eso está también tiempodemesa.com entran ahí
[3:09] Speaker 2: en la página en la aplicación y es podéis ahora
[3:13] Speaker 2: mismo lógicamente gratis solo pones tu email y vas a
[3:15] Speaker 2: tener acompañando todos los los episodios y abajo puedes hacer
[3:21] Speaker 2: tus comentarios y que no pierdas esta secuencia si llegaste
[3:25] Speaker 2: acá recién a la mesa con nosotros que puedas ver
[3:27] Speaker 2: los episodios anteriores hay niveles y estamos poniendo en cada
[3:30] Speaker 2: una de las partes CCC el donde que es contexto
[3:35] Speaker 2: Cristo y Consumación, donde explicas qué aprendiste de ese contexto,
[3:41] Speaker 2: de esa parte de la Biblia, dónde ves a Cristo
[3:43] Speaker 2: ahí en esa parte y qué apunta hacia la consumación
[3:47] Speaker 2: de todas las cosas y siempre viendo tu aplicación práctica.
[3:50] Speaker 2: Así que acompáñanos ahí en tiempodemesa.com y estamos listos para arrancar.
[3:55] Speaker 2: Estamos listos. Muy bien, vamos con todo entonces. Entonces,¿ en
[3:59] Speaker 2: qué consisten los libros poéticos?
[4:03] Speaker 4: Cuáles son? Y los de sabiduría, porque acá estamos abordando Job, Salmos, Proverbios,
[4:09] Speaker 4: Eclesiastes y Cantares. Y Cantar de los Cantares, muy bien.
[4:13] Speaker 4: Entonces tenemos tres libros orientados a la literatura de la
[4:18] Speaker 4: sabiduría o sapiencial, que son Job, Proverbios, Eclesiastes y dos
[4:22] Speaker 4: libros que son principalmente y en su totalidad poéticos, como
[4:28] Speaker 4: son Salmos y Cantares. Así que estamos en este conjunto
[4:32] Speaker 4: de libros.
[4:33] Speaker 5: Sí, es muy importante comprender la narrativa bíblica, cómo Dios comunica.
[4:38] Speaker 5: Porque a veces pensamos en la teología como seca, solamente
[4:41] Speaker 5: para el intelecto. Pero Dios ocupa de las poesías, de
[4:46] Speaker 5: una narrativa, de historias. para comunicar con su pueblo desde
[4:50] Speaker 5: una manera íntima, relacional. Entonces, los libros poéticos, la sabiduría
[4:55] Speaker 5: en cómo lidiar con la vida, cómo administramos la vida,
[4:59] Speaker 5: una vez que estamos relacionándonos con ese Dios, ellos nos
[5:03] Speaker 5: enseñan en la práctica, en el medio del dolor. Y
[5:06] Speaker 5: ahí es donde entra todo lo
[5:07] Speaker 2: que vamos
[5:08] Speaker 5: a
[5:08] Speaker 2: hablar. El propósito del sufrimiento, claro. Entonces, podemos ver, por ejemplo,
[5:11] Speaker 2: resumir que la ley habla de lo que Dios manda
[5:15] Speaker 2: En los libros históricos podemos hablar de lo que Dios
[5:18] Speaker 2: está construyendo en la historia, pero en los libros poéticos
[5:22] Speaker 2: está hablando de lo que Dios siente, de lo que
[5:24] Speaker 2: Dios piensa y la respuesta que le espera de la humanidad.
[5:29] Speaker 2: Porque nos hizo su imagen y semejanza con emociones y
[5:33] Speaker 2: también vemos un Dios que revela lo que piensa, lo
[5:37] Speaker 2: que siente en los libros poéticos. Y para él es
[5:40] Speaker 2: importante el arte poético. de la poesía, de las expresiones.
[5:44] Speaker 2: Algunas cosas son abstractas, pero en realidad son símbolos que
[5:47] Speaker 2: apuntan a una realidad muy presente y que afecta a
[5:51] Speaker 2: todos los seres humanos. Espero que al escuchar este episodio
[5:56] Speaker 2: te enamores a los que están en casa escuchando. Porque
[5:59] Speaker 2: hay mucha gente que escucha mientras estás en un gimnasio,
[6:02] Speaker 2: otros que están lavando los platos.
[6:03] Speaker 6: Manejando
[6:05] Speaker 2: Manejando. No sé lo que estás haciendo ahora, pero que te...
[6:09] Speaker 2: te enamores más de un Dios que se expresa y
[6:13] Speaker 2: que la poesía y los libros poéticos que vamos a
[6:16] Speaker 2: hablar revelen un poco más del propósito de la vida
[6:19] Speaker 2: y el propósito de la existencia humana.
[6:21] Speaker 4: Que no se distraigan con la belleza de Dios, porque
[6:23] Speaker 4: con esta belleza se mueren de hambre. Así que, pero
[6:25] Speaker 4: es lo que hay, así Dios nos hizo. Pero algo
[6:34] Speaker 4: que me parece muy interesante ver en estos libros es
[6:38] Speaker 4: algo que decía Rodri, los libros de sabiduría nos enseñan
[6:41] Speaker 4: a conectarnos con lo que Dios piensa y los libros
[6:44] Speaker 4: poéticos nos enseñan a conectarnos con lo que Dios siente.
[6:49] Speaker 4: Pero en esa conexión nosotros vemos que hay una realidad
[6:52] Speaker 4: que está presente que es el dolor y el sufrimiento.
[6:56] Speaker 4: Y eso es muy hermoso verlo en las Escrituras porque
[6:59] Speaker 4: muchas veces se habla del dolor o del sufrimiento como
[7:03] Speaker 4: algo externo, como una entidad
[7:05] Speaker 2: por
[7:05] Speaker 4: fuera de una manera muy fría. Pero nosotros en la
[7:08] Speaker 4: Biblia no vemos el sufrimiento como algo, sino que Dios
[7:12] Speaker 4: siempre nos muestra personas que sufren. Y eso, por ejemplo,
[7:17] Speaker 4: nosotros vemos que de los salmos, más de la mitad
[7:20] Speaker 4: de los salmos tienen alguna relación o algún pasaje que
[7:23] Speaker 4: hablan del dolor o del lamento. Y hay 65 salmos que
[7:28] Speaker 4: están directamente enfocados en el lamento por el dolor. Y después,
[7:33] Speaker 4: por ejemplo, vemos que proverbios, eclesiastes… y Job son tres
[7:39] Speaker 4: libros que enseñan sobre sabiduría y los tres nos enseñan
[7:43] Speaker 4: una perspectiva distinta del sufrimiento y cómo atravesar eso que
[7:48] Speaker 4: eso vamos a ver un poco más el episodio que
[7:50] Speaker 4: viene en contexto pero nos dan no una dimensión chata
[7:55] Speaker 4: sobre el dolor sino que la Biblia nos está diciendo miren,
[7:58] Speaker 4: acá hay algo 3D como extiende esto para que lo
[8:02] Speaker 4: puedas ver de una nueva perspectiva y Cantar de los
[8:04] Speaker 4: Cantares que es hermoso Es el libro que nos enseña
[8:09] Speaker 4: que el amor y el dolor son dos caras de
[8:14] Speaker 4: la misma moneda. Y que donde hay un verdadero amor
[8:18] Speaker 4: siempre hay sufrimiento. Y que el verdadero amor es aquel
[8:22] Speaker 4: que sufre. Y esa es la realidad, que la Biblia no...
[8:30] Speaker 4: no finge demencia frente al sufrimiento, sino, viste como...
[8:33] Speaker 2: No ignora. No ignora. Es más, Pablo cuando pone en 1
[8:37] Speaker 2: Corintios 13 para expresar qué es el amor, arranca diciendo el
[8:41] Speaker 2: amor es sufrido. Entonces se relaciona eso y ni hablar,
[8:46] Speaker 2: después que Juan dice que Dios es amor, entonces vamos
[8:48] Speaker 2: a llegar a unas conclusiones acá en qué es el
[8:50] Speaker 2: amor y cuál es la relación con el sufrimiento. Muy
[8:54] Speaker 2: bueno eso, muy bueno. Entonces, y ni hablar también, acá
[8:57] Speaker 2: tenemos también algunas... algunos pensamientos teológicos son errores inmediatos cuando
[9:05] Speaker 2: uno dice, si sufre es porque algo hizo mal. A ver,¿
[9:09] Speaker 2: qué hizo mal la persona? Entonces,¿ qué puerta abrió para
[9:12] Speaker 2: que ahora esté sufriendo? Y eso fue lo que los
[9:16] Speaker 2: discípulos preguntaron a Jesús.¿ Por qué nació ciego de nacimiento?¿
[9:20] Speaker 2: Quién pecó, él o sus padres? Y ahí Jesús dijo,
[9:24] Speaker 2: redireccionó la teología de los discípulos diciendo, mira, ni él
[9:27] Speaker 2: ni sus padres, eso es para que el nombre de
[9:29] Speaker 2: mi padre sea glorificado. no es tan sencillo, no es
[9:33] Speaker 2: una ecuación de causa y efecto sí o sí, que
[9:37] Speaker 2: pasó eso por lo cual están sufriendo. Entonces acá tenemos
[9:41] Speaker 2: que dedicar, para preguntas difíciles también tenemos que tener respuestas
[9:45] Speaker 2: elaboradas y por eso vamos a tomar el tiempo necesario
[9:47] Speaker 2: para explicar eso.
[9:48] Speaker 5: Y algo importante aún, trayendo ese peso que las Escrituras
[9:53] Speaker 5: dan a ese tema, es que la Biblia contiene mucho
[9:56] Speaker 5: más narrativa y poesía que exposición doctrinal sistemática, por ejemplo. Entonces,
[10:03] Speaker 5: acá ya espantamos ese espantapájaro de que dice, la teología
[10:07] Speaker 5: es seca, es solamente racional. No, hay una intencionalidad de
[10:12] Speaker 5: Dios de comunicarse con su pueblo en medio de la justicia.
[10:17] Speaker 5: Dios está ahí y sabe lo que es el dolor
[10:22] Speaker 5: y Dios como respeta ese proceso. No es como algo lejano,
[10:28] Speaker 5: algo que solamente, bueno, voy a aprender un par de
[10:31] Speaker 5: conceptos y listo. No. Hay un peso muy fuerte en
[10:36] Speaker 5: la narrativa bíblica de expresar sentimientos en medio de la injusticia,
[10:43] Speaker 5: de un mundo caído.
[10:45] Speaker 2: Entonces hay muchos, muchos matices para contestar por qué existe
[10:50] Speaker 2: el sufrimiento o cuál es el propósito del dolor. No
[10:52] Speaker 2: es simplemente uno más uno igual a dos. Entonces vamos
[10:57] Speaker 2: a hablar de eso. Entonces vemos bíblicamente, arranquemos con el
[11:00] Speaker 2: libro de Job, si les parece. Porque es muy interesante Job.
[11:07] Speaker 2: En el próximo episodio vamos a hablar sobre el contexto
[11:09] Speaker 2: donde vemos a Cristo y qué apunta a la consumación,
[11:13] Speaker 2: pero solo a punto de de introducción, un panorama general.
[11:17] Speaker 2: Es muy interesante que Job no especificó quién lo escribió
[11:22] Speaker 2: ni cuándo se escribió. Se nota que eso no era
[11:24] Speaker 2: tan importante, pero que lo importante era que Dios quería
[11:28] Speaker 2: revelar cómo era la respuesta humana frente a las cosas
[11:33] Speaker 2: que no salen bien en la vida. Muestra un hombre justo,
[11:38] Speaker 2: que era justo delante de Dios, o sea, que no
[11:41] Speaker 2: tenía pecado. Entonces Satanás pidió tocarle pidió permiso al Señor
[11:46] Speaker 2: para tocarle y después vemos cómo fue tocado toda su vida.
[11:49] Speaker 2: Al principio las cosas materiales, después los familiares, después su
[11:52] Speaker 2: propio cuerpo.¿ Y cómo explicamos eso? Porque hasta ahí, ese momento,
[12:01] Speaker 2: todos creían que si se portaban bien y cumplían toda
[12:05] Speaker 2: la ley, les iba a ir bien. Entonces acá Job,
[12:10] Speaker 2: que algunos creen que era más o menos contemporáneo de
[12:13] Speaker 2: los patriarcas, porque no está confirmado bien. No hay sacerdocio.
[12:19] Speaker 2: No hay sacerdocio, no hace ninguna mención de la ley.
[12:21] Speaker 2: Es muy interesante el contexto. Pero Dios quiere expresar cómo
[12:29] Speaker 2: es la humanidad y el propósito de la humanidad, por
[12:33] Speaker 2: lo cual algunos creen que fue uno de los primeros
[12:35] Speaker 2: libros escritos de la Biblia.
[12:37] Speaker 4: Claro. Hay algo que es muy interesante del libro de
[12:42] Speaker 4: Job y es que al final de todo el libro
[12:47] Speaker 4: Dios mismo se le presenta a Job a exponer su caso.
[12:52] Speaker 4: Es como que Job a lo largo de todo el
[12:55] Speaker 4: libro con sus amigos ora al Señor, se queja contra Dios,
[12:59] Speaker 4: le reclama a Dios y eso es también algo interesante.
[13:04] Speaker 4: profundo de ver, pero al final Dios mismo se presenta
[13:07] Speaker 4: a Job y le muestra cómo él no es alguien
[13:12] Speaker 4: que dirige la historia en base a la causa y
[13:17] Speaker 4: el efecto frente a la retribución de las acciones, sino
[13:21] Speaker 4: que él está dirigiendo la historia con una sabiduría que
[13:25] Speaker 4: hasta a veces nos puede resultar incomprensible. Y esa es
[13:29] Speaker 4: la gran pregunta que Dios le hace
[13:30] Speaker 2: a Job
[13:31] Speaker 4: Dice,¿ dónde estabas vos en el momento que yo puse
[13:35] Speaker 4: los cimientos de esta
[13:37] Speaker 2: tierra?
[13:37] Speaker 4: Y Job se da cuenta de decir, claro, esto es
[13:41] Speaker 4: mucho más de lo que mi mente, mis emociones, mi
[13:45] Speaker 4: corazón podrían comprender. Pero al mismo tiempo Dios le reconoce
[13:50] Speaker 4: algo a Job. Dice que, Que por más de que
[13:54] Speaker 4: le reclamó, lo insultó y se quejó contra Dios, Dios
[14:01] Speaker 4: le termina diciendo, él es un hombre justo. No porque
[14:04] Speaker 4: no haya insultado, sino porque en el medio de todo
[14:07] Speaker 4: ese proceso Job oró. Job nunca se despegó de Dios.
[14:15] Speaker 4: de llevarle sus dolores y sus reclamos, no a otras personas,
[14:19] Speaker 4: sino exponerlos delante de la presencia de Dios. Entonces, la
[14:23] Speaker 4: gran virtud de Job no fue ser perfecto en sus palabras,
[14:28] Speaker 4: sino fue estar siempre con un corazón humillado delante del Señor.
[14:35] Speaker 4: Y esa es la gran virtud de Job en toda
[14:37] Speaker 4: la historia.
[14:38] Speaker 5: Hay una gran pregunta en el libro de Job. Si
[14:40] Speaker 5: podemos resumir Job, para mí hay una pregunta de...¿ Por
[14:45] Speaker 5: qué todo eso me sobrevino? Claro,¿ por qué estoy viviendo
[14:52] Speaker 5: todo eso en mi vida? Una vez que yo fui
[14:55] Speaker 5: un hombre íntegro. Una cosa es que alguien te diga, che,
[14:59] Speaker 5: vos sos íntegro. Pero los dos primeros capítulos es Dios
[15:03] Speaker 5: dando un portafolio de quién es Job al propio Satanás
[15:07] Speaker 5: en el consejo del Señor. Y de ahí también hay
[15:12] Speaker 5: muchas otras cosas que creo que tienen mucho que ver
[15:14] Speaker 5: con la iglesia del fin de los tiempos. Pero la
[15:20] Speaker 5: gran cuestión es,¿ por qué todo eso sucede en mi vida?
[15:25] Speaker 5: Y de ahí empieza la narrativa del libro de Job.
[15:28] Speaker 5: Toda su vida, todo lo que le pasó, está esa pregunta,¿
[15:31] Speaker 5: por qué
[15:32] Speaker 2: Entonces, quizás muchos... que están conectados con nosotros ahora sentando
[15:36] Speaker 2: en la mesa, tienen esa misma pregunta para su vida.
[15:38] Speaker 2: Porque acá no queremos, en este primer episodio, estar analizando
[15:41] Speaker 2: solo asuntos teológicos desde un aspecto racional, sino cómo eso
[15:47] Speaker 2: afecta el corazón de cada uno. Es decir,¿ por qué
[15:51] Speaker 2: pasé lo que pasé?¿ Por qué Dios permitió que yo
[15:54] Speaker 2: pasara lo que yo sufrí? Y vamos a llegar a
[15:58] Speaker 2: esas conclusiones. Sí.
[16:00] Speaker 5: El libro de Job también para mí es como comprender
[16:03] Speaker 5: la verdadera sabiduría a partir de la perspectiva de Dios
[16:08] Speaker 5: O sea,
[16:08] Speaker 2: que el enfoque no es el sufrimiento
[16:10] Speaker 5: sino quién es Dios. Exacto.¿ Quién es Dios? Y eso
[16:15] Speaker 5: no se encuentra en nuestro interior solamente. Es primero contemplar
[16:20] Speaker 5: a Dios para entendernos.
[16:23] Speaker 2: Muy bueno.
[16:23] Speaker 5: Para entender las crisis internas. pero también el oro que
[16:28] Speaker 5: existe en nosotros, que es el escenario de dolor donde
[16:32] Speaker 5: Dios nos va a mostrar. Entonces, es una sabiduría a
[16:38] Speaker 5: partir de la presencia de Dios, de la soberanía de Dios.
[16:43] Speaker 5: En contraste, la sabiduría humana es limitada. Job deja eso
[16:48] Speaker 5: muy claro. Cuando Dios le dice, Job, posturarte, arreglarte, vamos
[16:54] Speaker 5: a hablar. Hiciste un montón de preguntas. Ahora,¿ cuándo se revela? Job 38, ¿no?
[17:01] Speaker 2: Él dio su
[17:02] Speaker 5: condición delante
[17:04] Speaker 2: de Dios. Y Dios lo dejó sin respuesta. Entonces, acá
[17:11] Speaker 2: termina también, después que Dios le hace las preguntas y
[17:15] Speaker 2: él se da cuenta de su condición, y dice, Señor,
[17:18] Speaker 2: son cosas demasiado maravillosas para mí. Antes te conocía de
[17:22] Speaker 2: oír hablar, pero ahora mis ojos te ven. Entonces acá
[17:26] Speaker 2: podemos ver que jamás contestó la pregunta por qué sufrió,
[17:33] Speaker 2: pero sí conoció a Dios. Y conoció a Dios antes
[17:37] Speaker 2: era solo de oír hablar, pero ahora mis ojos te
[17:39] Speaker 2: vieron y esa es mi satisfacción, esta es mi plenitud.
[17:44] Speaker 2: No contestó mi pregunta por qué sufrí, pero conocerte es mejor,
[17:48] Speaker 2: es superior a cualquier situación que haya pasado en esta tierra.
[17:53] Speaker 2: Y eso es algo que nosotros deberíamos… y acá es
[17:57] Speaker 2: el punto donde queremos llegar. Entonces vamos a intentar contestar
[18:01] Speaker 2: eso en la práctica. Las variantes de por qué hay
[18:05] Speaker 2: sufrimiento en la tierra. Entonces tenemos primero, sí, el efecto
[18:10] Speaker 2: de la caída del ser humano. Eligió el pecado y
[18:14] Speaker 2: entonces el pecado produjo muerte y muerte es dolor y sufrimiento.
[18:20] Speaker 4: Sí, creo que está bueno ver que... Sí, sí
[18:24] Speaker 2: yo busco algo.
[18:24] Speaker 4: Claro.¿ Qué es lo que la Biblia muestra? En el
[18:30] Speaker 4: diseño de Dios, cuando nosotros abrimos las Escrituras, en su diseño,
[18:35] Speaker 4: en la vida de Adán y Eva, por más de
[18:38] Speaker 4: que estaba la serpiente presente en el jardín, no era
[18:42] Speaker 4: una realidad el sufrimiento en la vida de Adán y Eva.
[18:44] Speaker 4: El dolor o el mal no era una realidad en
[18:48] Speaker 4: la creación y en el diseño que Dios había propuesto. Ahora,
[18:55] Speaker 4: cuando nosotros empezamos a ver las consecuencias del dolor, las
[18:59] Speaker 4: consecuencias del mal, en el momento que el ser humano
[19:02] Speaker 4: escoge voluntariamente gobernar la tierra bajo sus propios estándares. Eso
[19:08] Speaker 4: es lo que nosotros conocemos como la caída. Esa es
[19:11] Speaker 4: la caída de Adán y Eva, no es un tropezón,
[19:14] Speaker 4: sino que fue la declaración de autonomía frente a Dios.
[19:19] Speaker 4: Es decir, esto va a ser a nuestra manera. Por
[19:23] Speaker 4: eso todos somos caídos, porque... Todos estamos caídos porque todos
[19:29] Speaker 4: le hacemos el mismo planteo a Dios. Quiero gobernar mi
[19:32] Speaker 4: vida a mi manera. Y por eso creer en el,
[19:37] Speaker 4: creer en Jesucristo es sujetarnos a su gobierno. Ya no
[19:42] Speaker 4: vivimos nosotros, sino que Él nos gobierna. Ese es el
[19:46] Speaker 4: instante donde nosotros vemos que el mal y el dolor
[19:50] Speaker 4: pasan a ser una realidad intrínseca del ser humano y
[19:54] Speaker 4: presente en la creación. Y todo el resto de las
[19:57] Speaker 4: escrituras parecen no lidiar con esto de por qué hay sufrimiento,
[20:03] Speaker 4: sino que es una realidad, es una consecuencia directa a
[20:07] Speaker 4: la condición del ser humano. Pero en esa realidad nosotros
[20:13] Speaker 4: vemos que Dios nunca se queda indiferente frente al sufrimiento.
[20:19] Speaker 4: Porque Dios podría haber dicho,¿ saben qué? Esto lo introdujeron ustedes,
[20:24] Speaker 4: este es su problema. Yo no tengo nada que ver
[20:27] Speaker 4: con esto, yo no soy el creador del mal, este
[20:30] Speaker 4: no es mi diseño. Pero aún así... Todo lo que
[20:33] Speaker 4: la Biblia muestra es que Dios en su corazón nunca
[20:38] Speaker 4: quedó indiferente a nuestro dolor. Y algo que era nuestra
[20:42] Speaker 4: propia responsabilidad no podemos resolver, por lo cual Dios no
[20:47] Speaker 4: solo se identificó con nuestro dolor, Él se hizo parte
[20:53] Speaker 4: de nuestro dolor.
[20:54] Speaker 2: Ahí viene. Ese es un punto clave de la diferencia
[20:58] Speaker 2: de que cuando alguien conoce a Dios está identificando eso.
[21:02] Speaker 2: Entonces también Tenemos entonces, antes de la fundación del mundo,
[21:07] Speaker 2: el apóstol Pedro menciona que el cordero había sido destinado.
[21:11] Speaker 2: Había un cordero destinado al sacrificio que incluía dolor, que
[21:17] Speaker 2: incluía sufrimiento, entonces se nota que eso era parte del plan.
[21:22] Speaker 2: Entonces hay cosas de las virtudes de Dios que no
[21:25] Speaker 2: se pueden entender ni acceder si no es por medio
[21:28] Speaker 2: del dolor y el sufrimiento. De eso estamos de acuerdo.
[21:33] Speaker 4: Y yo creo que frente a la pregunta por qué
[21:37] Speaker 4: el sufrimiento existe, el sufrimiento existe porque el amor existe.
[21:44] Speaker 4: Porque en ese momento donde Dios, donde el Cordero fue
[21:49] Speaker 4: inmolado antes de la fundación del mundo por amor... Dios
[21:54] Speaker 4: entrelazó el amor y el sufrimiento de una manera íntima
[21:59] Speaker 4: y es imposible que haya amor sin sufrimiento. El verdadero
[22:04] Speaker 4: amor es aquel que está dispuesto a sufrir, que era
[22:07] Speaker 4: lo que decíamos antes. Que todo
[22:10] Speaker 2: lo soporta, que todo lo espera, que todo lo cree.
[22:14] Speaker 2: Entonces está hablando de que no podemos saber si amamos
[22:18] Speaker 2: a alguien si no pasamos por un momento de dolor
[22:20] Speaker 2: y sufrimiento con esa persona, por ejemplo. Eso es
[22:24] Speaker 4: Entonces, cuando Dios escogió amar, Él al mismo tiempo escogió
[22:32] Speaker 4: estar dispuesto a sufrir. Y eso en el corazón de
[22:35] Speaker 4: Dios es tan íntimo y tan real. Y Y por
[22:39] Speaker 4: eso es una realidad
[22:41] Speaker 2: Estamos hablando de que tenemos no un Dios impersonal o
[22:46] Speaker 2: un Dios que simplemente está sentado en el trono, sino
[22:48] Speaker 2: un Dios que sufre. Entonces, de eso es a lo
[22:53] Speaker 2: que nos estamos acercando, una realidad que es muy difícil
[22:56] Speaker 2: de comprender, principalmente para los que tenían solo la imagen
[22:59] Speaker 2: de un viejito con barba blanca sentado en el trono
[23:03] Speaker 2: con una varita en la mano esperando... si nos equivocamos
[23:07] Speaker 2: para castigarnos y que el sufrimiento es una consecuencia porque
[23:11] Speaker 2: nos portamos mal. Entonces, ya no es eso. Estamos hablando,
[23:15] Speaker 2: necesitamos una revelación correcta de quién es Dios, más allá
[23:19] Speaker 2: de contestar la pregunta por qué existe el sufrimiento y
[23:21] Speaker 2: cómo profundizamos en eso. Claro,
[23:23] Speaker 5: primero entender que Dios es relacional. Él ama porque es
[23:29] Speaker 5: la persona Entre Padre, Hijo y Espíritu Santo hay una
[23:33] Speaker 5: relación y el hombre es invitado a eso, ya vimos
[23:36] Speaker 5: en los episodios. Entonces, comprender que Dios es relacional, eso
[23:42] Speaker 5: involucra que si Dios no da el primer paso, nosotros
[23:46] Speaker 5: nunca vamos. Serían eternamente ignorantes de nuestra vida. realidad como
[23:52] Speaker 5: seres humanos caídos. Y es importante comprender bien la caída, amigos,
[23:56] Speaker 5: porque pensamos que la caída solamente fue un evento que pasó. No,
[24:01] Speaker 5: tenemos consecuencias crónicas, profundas. Imagínate, la muerte fue introducida en
[24:08] Speaker 5: la tierra, la injusticia, el pecado. Entre nosotros, nuestra visión
[24:16] Speaker 5: acerca de nosotros mismos, la visión acerca de la realidad
[24:20] Speaker 5: de mi hermano y de Dios. Todo eso fue corrompido.
[24:24] Speaker 5: Y si Dios no diera el primer paso, estábamos perdidos eternamente. Entonces,
[24:31] Speaker 5: es un Dios relacional que todo movimiento hacia la restauración
[24:36] Speaker 5: fue precedido por Dios. Y nunca por el hombre. Primeramente
[24:41] Speaker 5: el Evangelio nos va a decir, es siempre Dios quien
[24:43] Speaker 5: encuentra al hombre. Es siempre Dios quien llama al hombre.
[24:46] Speaker 5: Es siempre Dios quien se hace cargo de esta redención.
[24:50] Speaker 5: Porque nosotros, a partir de lo que Pablo dice, éramos
[24:54] Speaker 5: enemigos de Dios por naturaleza. O sea, ya nacimos con
[24:57] Speaker 5: una disposición a ser enemigos. Estábamos destinados a la ira. Entonces,
[25:04] Speaker 5: el Evangelio es clave para entender el sufrimiento. El sufrimiento
[25:08] Speaker 5: es parte de la consecuencia de esa caída. El hombre
[25:12] Speaker 5: dio la espalda para Dios y abrazó las tinieblas y
[25:19] Speaker 5: sus propias pasiones pecaminosas.
[25:25] Speaker 2: Entonces, acá estamos hablando. No podemos separar el amor del
[25:32] Speaker 2: dolor o el sufrimiento, el que ama sufre, por lo
[25:37] Speaker 2: cual Dios es amor y porque al crearnos, involucrarnos en
[25:42] Speaker 2: una historia de amor con Él, entró la posibilidad del sufrimiento.
[25:46] Speaker 2: Esto estamos hablando desde el aspecto de relación. Después, está
[25:52] Speaker 2: la consecuencia del pecado. Por ejemplo, todo tipo de enfermedad,
[25:56] Speaker 2: todo tipo de deformación en el carácter, pero también incluso
[26:01] Speaker 2: en cosas físicas, es una consecuencia del pecado. El salario
[26:05] Speaker 2: del pecado es la muerte. Entonces, hay algunas cosas que
[26:09] Speaker 2: realmente suceden como causa y efecto del pecado, específicamente. Pero,
[26:14] Speaker 2: por otro lado, me gusta mucho la frase de que
[26:17] Speaker 2: el dolor despierta la conciencia. Entonces... traigamos a la lógica
[26:24] Speaker 2: común y corriente, el que siempre tuvo plata y pasa
[26:28] Speaker 2: por una escasez,¿ cómo valora? Se despierta la conciencia,¿ cómo
[26:32] Speaker 2: malgasté el dinero cuando tenía? Y ahora valoro cuando siente
[26:36] Speaker 2: el dolor de la pérdida. Lo mismo a nivel cuerpo físico, salud,
[26:41] Speaker 2: cuando estamos en una situación que estamos internados, Y ahí
[26:45] Speaker 2: sí o sí tenemos que comer bien, tenemos que descansar bien.¿
[26:48] Speaker 2: Por qué no valoré?¿ Por qué no cuidé cuando tenía?
[26:50] Speaker 2: Porque el dolor despierta conciencia. Entonces acá hay algo para
[26:57] Speaker 2: bien que el que ve el dolor como un profesor
[27:01] Speaker 2: y no como un tirano, o un verdugo, esa es
[27:08] Speaker 2: la palabra en español, verdugo, no ver el dolor como
[27:12] Speaker 2: un verdugo, sino como un profesor.¿ Qué me está enseñando?¿
[27:15] Speaker 2: Qué me está despertando una realidad a una conciencia que
[27:18] Speaker 2: yo no tenía antes? Y es una gran oportunidad.
[27:22] Speaker 4: Pienso como a veces el dolor es el milagro que
[27:27] Speaker 4: Dios nos da para despertarnos. Bueno, yo tengo una experiencia
[27:32] Speaker 4: que conté con lo del oído. Tuve una otitis como
[27:35] Speaker 4: por un mes y medio. Y como no me dolía,
[27:38] Speaker 4: no iba al médico. Y de repente, de un día
[27:41] Speaker 4: para el otro, se me inflamó todo el oído y
[27:43] Speaker 4: era tan grande el dolor que no podía morder, no
[27:47] Speaker 4: podía abrir la boca, no podía hablar. Imagínate, en dos
[27:51] Speaker 4: horas tenía un sobreturno, una cita con el médico para
[27:55] Speaker 4: poder atenderme. Y ahí me di cuenta que el milagro...
[28:00] Speaker 4: que Dios me dio fue el dolor. Porque a causa
[28:04] Speaker 4: del dolor yo tomé conciencia de que necesitaba el médico.
[28:08] Speaker 4: Y muchas
[28:09] Speaker 2: veces
[28:10] Speaker 4: el dolor en nuestras vidas es ese, como dice si
[28:14] Speaker 4: es Lewis, es ese despertador que nos dice necesitamos profundamente
[28:20] Speaker 4: de Él, necesitamos profundamente de Dios porque esto no es
[28:24] Speaker 4: algo que nosotros podemos atravesar con nuestra propia sabiduría, con
[28:28] Speaker 4: nuestras propias fuerzas, pero de la única manera que nosotros
[28:32] Speaker 4: vamos a permanecer hasta el final es aferrados a su presencia.
[28:37] Speaker 4: Y a veces el dolor funciona como ese profesor, como
[28:42] Speaker 4: ese milagro.
[28:43] Speaker 2: Cómo era la frase de C.S. Lewis?
[28:46] Speaker 4: Que
[28:46] Speaker 2: el
[28:47] Speaker 4: dolor
[28:48] Speaker 2: es el
[28:48] Speaker 4: megáfono que Dios usa para despertar a un mundo de sordos.
[28:55] Speaker 5: Yo quería fundamentar algo aún más, traer un poco más
[28:59] Speaker 5: de fundamento acerca de Dios y el sufrimiento, de dos
[29:03] Speaker 5: realidades que sí la Biblia nos da. Dios es todopoderoso
[29:07] Speaker 5: y Dios es totalmente, se puede decir, bueno. Y estos
[29:15] Speaker 5: dos atributos no están en conflictos. Pensiones.
[29:21] Speaker 4: Claro, es
[29:22] Speaker 5: como Dios tiene que apagar un atributo para revelar otro.
[29:26] Speaker 5: Eso no es lo que la Biblia nos dice, porque
[29:28] Speaker 5: en Dios existe la suma de sus atributos en su
[29:32] Speaker 5: perfecta armonía. Y es eso lo que hace Dios ser
[29:35] Speaker 5: Dios y nosotros ser sus hijos.
[29:39] Speaker 2: Él siempre es bueno y no hay nada malo en
[29:41] Speaker 2: Él constantemente. Él siempre es justo y nunca hay nada
[29:45] Speaker 2: injusto
[29:45] Speaker 5: en Él.
[29:46] Speaker 2: Sí
[29:47] Speaker 5: entonces es algo que necesitamos tener en cuenta en toda esa...
[29:52] Speaker 5: acerca de Dios y el sufrimiento y el dolor. Hay una...
[29:57] Speaker 5: Estudiando un poco más acerca de ese pensamiento, de ese
[30:00] Speaker 5: tema que es tenso, lidiar con el mal, con el
[30:04] Speaker 5: dolor y la realidad de Dios y su presencia y
[30:06] Speaker 5: el Evangelio y nosotros ahí en todo eso, es que
[30:10] Speaker 5: hay una tendencia de intentar defender Dios Defender a
[30:17] Speaker 2: Dios. A
[30:18] Speaker 5: Dios con sus argumentos, con nuestros argumentos en desarrollar un
[30:22] Speaker 5: tipo de concepto. Y en la historia de la teología
[30:26] Speaker 5: del pensamiento hay una palabra que se llama teodisea. Teodisea. Teodisea.
[30:32] Speaker 5: Que separamos teo, Dios
[30:35] Speaker 5: y dique o diqueia, justicia, que es el intento de
[30:42] Speaker 5: justificar a Dios. Justificar. acerca de la existencia del mal.
[30:46] Speaker 5: O sea, es como si pusiéramos a Dios en un
[30:48] Speaker 5: banquillo y lidiáramos con todo. Y hay muchas acusaciones. Él
[30:54] Speaker 5: está en ese banquillo como si fuera alguien que hizo
[30:58] Speaker 5: algo mal.
[30:59] Speaker 6: Y
[31:00] Speaker 5: Él necesita dar respuestas a seres caídos. Y nosotros lo
[31:05] Speaker 5: tomamos y decimos, quédate tranquilo porque te vamos a defender.
[31:10] Speaker 5: Y no es eso lo que la Biblia nos enseña.
[31:12] Speaker 5: La Biblia no nos da ese lugar para intentar defender
[31:17] Speaker 5: a Dios como si Él necesitase de nuestros argumentos. En realidad,
[31:21] Speaker 5: lo que la Biblia sí nos dice es que en
[31:24] Speaker 5: el medio del dolor, Él se da a conocer. En
[31:30] Speaker 5: el medio del dolor y el sufrimiento, podemos conocer y
[31:34] Speaker 5: acceder a su corazón y su carácter. Y conocerlo a
[31:40] Speaker 5: Él Nos transforma y tenemos ahora claridad del sentido de
[31:48] Speaker 5: la vida, aunque no tenemos todas las respuestas contestadas por él.
[31:53] Speaker 5: Pero pasa lo que pasó con Job. Es infinitamente superior
[31:59] Speaker 5: tener una visión de ese Dios que tener nuestras preguntas contestadas.
[32:04] Speaker 4: Y eso era lo que...
[32:05] Speaker 2: Muy bueno
[32:07] Speaker 4: Esto que decías de la teodicea. Algunos teólogos... hicieron este
[32:13] Speaker 4: término que se llamaba o la bendita caída o la
[32:17] Speaker 4: felix culpa en latín, que decía aún en medio de
[32:23] Speaker 4: ese sufrimiento nosotros ahora podemos conocer mejor a quién es Dios.
[32:28] Speaker 4: Y uno piensa,¿ qué de bueno puede haber en la caída?
[32:33] Speaker 4: No hay nada de bueno. Y San Agustín y luego
[32:38] Speaker 4: Tomás de Aquino llegaron a la conclusión de decir... por
[32:41] Speaker 4: la miseria de lo que implica la caída del ser humano,
[32:46] Speaker 4: ahora nosotros podemos conocer la misericordia de Dios. Por la
[32:52] Speaker 4: injusticia que se introdujo en el mundo a causa de
[32:55] Speaker 4: la caída, hoy nosotros podemos disfrutar de la justicia de Dios.
[33:01] Speaker 4: ciertas perfecciones de Dios que nosotros solo conocemos a causa
[33:07] Speaker 4: de que vivimos en un mundo caído. Y esto, un
[33:10] Speaker 4: mundo y un universo redimido glorifica aún más a la
[33:16] Speaker 4: persona de Dios. que un mundo donde nunca hubiese existido
[33:22] Speaker 4: el pecado. Y eso es algo que tal vez nos
[33:25] Speaker 4: rompe nuestros esquemas, pero saber que todo existe para que
[33:29] Speaker 4: Dios sea glorificado, para que podamos disfrutar de sus bondades,
[33:33] Speaker 4: para que podamos conocerlo en plenitud. Y aún así, ese
[33:37] Speaker 4: es el gran propósito que Dios nos da, incluso en
[33:41] Speaker 4: medio del sufrimiento que no entendemos. Que aunque estemos con dolor...
[33:46] Speaker 4: Él se va a revelar y vamos a conocer realidades
[33:50] Speaker 4: de su corazón, perfecciones de su carácter que de otra
[33:53] Speaker 4: forma no hubiésemos conocido
[33:55] Speaker 2: Y hay mucha gente que quizás está escuchando hasta acá
[33:58] Speaker 2: y dice, ah, no me dijiste nada nuevo, que Dios
[34:00] Speaker 2: se va a revelar, que Dios se va a revelar,
[34:01] Speaker 2: pero me sigue doliendo, mi situación no cambia. Entonces hay
[34:05] Speaker 2: mucha gente que el fin, que cree que la revelación
[34:08] Speaker 2: de Dios es quitarme el dolor y olvidarme de todo,
[34:12] Speaker 2: que solo eso. Pero necesitamos Que esto se haga carne
[34:18] Speaker 2: en nosotros. Primero, el verbo se hizo carne. Y vemos
[34:21] Speaker 2: un poquito la revelación.¿ Qué significa un Dios que sufre?
[34:24] Speaker 2: Jesús es Dios. Por lo cual vemos en Jesús un
[34:28] Speaker 2: sufrimiento físico y redentor. Yo anoté acá.¿ Cuándo vemos a
[34:32] Speaker 2: Dios sufrir? Isaías 53, 3. Varón de dolores experimentado en quebranto y dolores.
[34:38] Speaker 2: Hablando de Jesús. Él fue herido por nuestras rebeliones. Entonces, Él...
[34:43] Speaker 2: en su carne física, todo lo que vemos en la cruz,
[34:45] Speaker 2: todo lo que vemos ahora en la Pascua, todo lo
[34:47] Speaker 2: que vemos de la imagen de la pasión de Cristo,
[34:50] Speaker 2: es Dios sufriendo por amor. Entonces, Él no tiró una
[34:55] Speaker 2: soga desde arriba, Él vino a sentir nuestros dolores, vivió
[35:01] Speaker 2: como ser humano, sufrió físicamente y sufrió emocionalmente también. Después
[35:06] Speaker 2: tenemos emocionalmente, dice el famoso texto, Juan 11, 35, y Jesús lloró.
[35:13] Speaker 2: Vemos Jesús llorando por la ciudad de Jerusalén, vemos Jesús
[35:16] Speaker 2: llorando por Lázaro y por todo lo que Jesús lloró, resucitó.
[35:20] Speaker 2: Y es muy interesante. Por
[35:22] Speaker 5: Israel como vieja
[35:23] Speaker 2: desgarrada de su pastor. Y que sentía, podemos ver un
[35:27] Speaker 2: Dios que se emociona, después en el Antiguo Testamento también,
[35:31] Speaker 2: cómo se enoja en el Nuevo Testamento, en la persona
[35:34] Speaker 2: del Espíritu Santo, cómo se entristece. Claro. Y entonces... es
[35:38] Speaker 2: la persona de Dios, la personalidad de Dios. Entonces, a
[35:42] Speaker 2: mí me gusta mucho lo que mostramos en la iglesia
[35:45] Speaker 2: estos días, la imagen esa de Mel Gibson hablando con
[35:50] Speaker 2: el actor de La Pasión de Cristo y está Jesús
[35:53] Speaker 2: lleno de sangre, el actor con la corona de espino,
[35:56] Speaker 2: pero lleno, lleno de sangre, Mel Gibson sentado hablando. Si
[35:58] Speaker 2: lo podemos poner, esa imagen, por favor, para que todos
[36:01] Speaker 2: vean lo que estoy diciendo y los que están solamente escuchando,
[36:04] Speaker 2: en Spotify Mel Gibson hablando con el actor lleno de
[36:09] Speaker 2: sangre y el meme decía yo contando mis sufrimientos a
[36:12] Speaker 2: Jesús yo diciendo cuánto me duele y esa es lo
[36:18] Speaker 2: que cambia la ecuación esto es lo que cambia la
[36:20] Speaker 2: charla no podemos decir que hay un Dios distante que
[36:23] Speaker 2: no le interesa nuestro dolor la pregunta entonces se altera
[36:27] Speaker 2: no es porque Dios permite el sufrimiento es porque yo
[36:29] Speaker 2: no estoy viendo a Dios en el sufrimiento que es
[36:32] Speaker 2: lo que me está impidiendo de verlo a él porque
[36:35] Speaker 2: Dios es un Dios que está Emmanuel Dios con nosotros
[36:38] Speaker 2: él nunca prometió que todo estaría bien él prometió que
[36:41] Speaker 2: estaría con nosotros cuando pases por el fuego no te
[36:44] Speaker 2: quemarás como pases por el agua no te ahogarás cuando
[36:47] Speaker 2: pases por un base de sombra de muerte la promesa
[36:49] Speaker 2: es no vas a sentir dolor la promesa es yo
[36:51] Speaker 2: estaré contigo Y cómo el dolor va a despertar la
[36:54] Speaker 2: conciencia para que vea que yo estoy ahí. Dios no
[36:57] Speaker 2: sacó a los tres amigos del horno de fuego, sino
[37:01] Speaker 2: que Él se reveló en medio del horno de fuego.
[37:03] Speaker 2: Entonces vemos el carácter de Dios diciendo quiero que entiendas
[37:09] Speaker 2: mi amor, pero solo después que se despierta la conciencia
[37:13] Speaker 2: por causa del sufrimiento. Porque otra cosa muy importante que dijiste,
[37:17] Speaker 2: la caída destruyó todo, deformó todo y tiene sus efectos cósmicos,
[37:22] Speaker 2: pero a la vez destruye Dios siempre fue amor, pero
[37:26] Speaker 2: dio una oportunidad para que la humanidad sintiera y probara
[37:30] Speaker 2: otra dimensión de su amor después de la caída. Porque
[37:33] Speaker 2: después de la caída conocimos lo que es perdón, redención, justificación. Paciencia.
[37:41] Speaker 2: Después de la desilusión, después del dolor, después de la cruz,
[37:46] Speaker 2: viene la resurrección y ahí ya no es exaltar el sufrimiento,
[37:50] Speaker 2: es decir, el propósito es un amor mayor que vence
[37:54] Speaker 2: la muerte, el amor que es más fuerte que la muerte,
[37:56] Speaker 2: el amor que supera el dolor. Y es lo mismo que,
[37:59] Speaker 2: no es lo mismo, pero las madres que están acá
[38:02] Speaker 2: viéndonos y escuchándonos pueden escribir. Normalmente yo hago esa experiencia
[38:07] Speaker 2: en vivo. Pregunto,¿ cuál fue el mejor día de tu vida?
[38:11] Speaker 2: Pregunto para la gente. Los hombres dicen que fue su
[38:13] Speaker 2: boda y las mujeres dicen el día que tuvieron un hijo.
[38:17] Speaker 2: Es increíble, ¿no? Porque... Los hombres estaban pensando solo en
[38:21] Speaker 2: el matrimonio y las mujeres piensan en los hijos. Pero
[38:25] Speaker 2: el día que nació el hijo, también fue el día
[38:29] Speaker 2: de mayor dolor, exposición, vergüenza, vulnerabilidad. Pero al tener el
[38:35] Speaker 2: bebé en los brazos,¿ qué significa eso? Que la revelación
[38:40] Speaker 2: de la recompensa de lo que estaba acá en la
[38:42] Speaker 2: panza es más fuerte que el dolor. Es más fuerte
[38:45] Speaker 2: que el dolor. Entonces, no hay otra explicación para el amor.
[38:49] Speaker 4: Sí, Slewis tiene una frase que dice, para Dios darnos
[38:53] Speaker 4: la capacidad de amarle, él tuvo que estar dispuesto a
[38:56] Speaker 4: darnos la capacidad de odiarle. Dice,¿ por qué asumir ese
[39:02] Speaker 4: riesgo tan alto? Porque el beneficio supera por mucho más
[39:08] Speaker 4: el costo. Y esa es la realidad del amor. Es decir,
[39:14] Speaker 4: la posibilidad de tener comunión y de Dios revelarse a
[39:20] Speaker 4: nosotros es mucho mayor es algo que no vamos a
[39:24] Speaker 4: terminar de entender es mucho mayor que este como dice
[39:28] Speaker 4: Pablo este momentáneo sufrimiento y sin y algo que compartías
[39:33] Speaker 4: con lo de Mel Gibson sin el sufrimiento Dios Dios
[39:39] Speaker 4: comienza su historia con un mundo perfecto y en Apocalipsis 21
[39:43] Speaker 4: y 22 él podría simplemente decir y el sufrimiento no existió
[39:47] Speaker 4: más Y simplemente como eliminarlo. Pero la respuesta de Dios
[39:52] Speaker 4: es tan íntima que en Apocalipsis 21 y 22 lo que Dios
[39:56] Speaker 4: dice es que Él con sus propias manos va a
[39:59] Speaker 4: enjuagar nuestras lágrimas
[40:01] Speaker 2: Él va a enjuagar todas las lágrimas.
[40:03] Speaker 4: Y Él va a secar nuestras mejillas. Y yo a
[40:05] Speaker 4: veces pienso tal vez... Si no hubiésemos sufrido en nuestra vida,
[40:11] Speaker 4: nunca hubiésemos podido, nunca tendríamos el privilegio de que un
[40:16] Speaker 4: día Jesús realmente se arrodille a nuestro lado y con
[40:20] Speaker 4: sus manos llenas de agujeros nos pase las manos por
[40:24] Speaker 4: las mejillas y Jesús mismo seque nuestras lágrimas. Yo sé
[40:28] Speaker 4: lo que sufriste,
[40:29] Speaker 2: yo sé lo que te dolió. Y no va a
[40:33] Speaker 2: ser algo técnico para pasar a la página. Yo también lloré.
[40:38] Speaker 2: Yo también me costó. Y qué lindo es ver terminar
[40:43] Speaker 2: la historia de la redención con Dios enjugando nuestras lágrimas, diciendo,
[40:47] Speaker 2: ahora vamos a ir a la página. Ahora vamos por
[40:49] Speaker 2: una eternidad sin dolor y
[40:51] Speaker 5: sin sufrimiento. Y es de mucha paz confiar en un
[40:56] Speaker 5: Dios que siente dolor. No servimos a un Dios frío.
[41:02] Speaker 5: Él siente dolor, Él está con nosotros, nos abraza en
[41:07] Speaker 5: todo eso, pero también pensando en el fin, delante del
[41:12] Speaker 5: juicio del trono blanco, nadie un día va a poder decir, no,
[41:16] Speaker 5: pero vos sos Dios, nunca sentiste la tentación que yo sentí, no.
[41:21] Speaker 5: Él es totalmente Dios, totalmente hombre y Él es totalmente digno.
[41:26] Speaker 5: Por eso el Nuevo Testamento, el ungido de Dios que
[41:31] Speaker 5: va a juzgar al mundo.¿ Por qué? Porque Él sabe.
[41:34] Speaker 5: Él sintió en su piel, en sus emociones, todo lo
[41:38] Speaker 5: que nosotros sentimos. Y Él es digno. Él será glorificado
[41:43] Speaker 5: también de juzgar a sus enemigos porque Él sintió.
[41:48] Speaker 2: Amén.
[41:49] Speaker 5: El trono blanco es un Dios que sintió dolor. Así es.
[41:54] Speaker 5: Y por eso tiene los atributos perfectos para tanto abrir
[42:00] Speaker 5: el libro como para juzgar a sus enemigos al lago
[42:05] Speaker 5: de fuego por la eternidad.
[42:08] Speaker 2: Él es justo para hacer eso y toda la historia
[42:11] Speaker 2: comprueba eso. Ahora quiero aterrizar con otra cosa. Hicimos un
[42:16] Speaker 2: tiempo de mesa hace un tiempo atrás que alguien que
[42:18] Speaker 2: yo ya considero un amigo, Nick Vujic. Algunos quizás lo conozcan,
[42:23] Speaker 2: no por su nombre, pero cuando se acuerdan de su historia,
[42:27] Speaker 2: que es un niño en 1982, nació sin brazos y sin piernas.
[42:32] Speaker 2: Acá tenemos que aterrizar con algo práctico. Explíqueme eso. Papás cristianos.
[42:39] Speaker 2: Y tiene... una enfermedad congénita rara que hasta hoy no
[42:44] Speaker 2: se comprobó por qué, porque si hubiera un por qué
[42:49] Speaker 2: exacto a un genético clínico, pero no había, entonces imagínate,
[42:54] Speaker 2: cuando él crece, a los 10 años de edad, había intentado
[42:59] Speaker 2: suicidarse varias veces, hasta que realmente él se rinde, porque claro,¿
[43:04] Speaker 2: cómo va a decir que sus papás creen en Dios
[43:06] Speaker 2: y un Dios que lo creó así, sin brazos y
[43:08] Speaker 2: sin piernas? cuando no hizo nada por eso. Entonces quizás
[43:12] Speaker 2: acá algunos se pueden identificar con esa historia en su realidad,
[43:17] Speaker 2: porque la gran pregunta que despierta un enojo en contra
[43:21] Speaker 2: de Dios o en contra de la vida en sí
[43:23] Speaker 2: mismo es, yo no hice nada para merecer lo que
[43:25] Speaker 2: me pasó, o a mí, o a un hijo, o
[43:28] Speaker 2: en alguna situación. Entonces acá cuando él se rinde por
[43:34] Speaker 2: dentro delante de Dios, ya no se preguntó por qué,
[43:37] Speaker 2: sino quién es Dios. Y comenzó a ver un Dios
[43:41] Speaker 2: que le dio esperanza. Esa es la palabra. Y dijo,
[43:45] Speaker 2: la palabra que le marcó su vida es que Dios
[43:47] Speaker 2: le dio la posibilidad de tener una vida sin límites.
[43:51] Speaker 2: En español, vida sin límites es ilimitado, ¿no? Pero en
[43:55] Speaker 2: inglés es como sin extremidades. No tiene extremidades físicas, pero
[44:00] Speaker 2: en realidad está diciendo, Dios me hizo sin límites. Yo
[44:04] Speaker 2: puedo amar como Él ama, yo puedo hacer todo lo
[44:06] Speaker 2: que Él me dice que tengo que hacer y hoy
[44:09] Speaker 2: me algunos lo conocen, es un conferencista espectacular, habla mucho
[44:14] Speaker 2: mejor que todos nosotros juntos, en público ya habló en
[44:17] Speaker 2: más de 70 países, sus videos tienen millones y millones de views,
[44:23] Speaker 2: inspirando a un montón de gente en dolor y sufrimiento,
[44:25] Speaker 2: y él dice, esperanza es entrever posibilidades. Mi realidad era
[44:31] Speaker 2: sin brazos y sin piernas, pero por qué Dios permitió eso,
[44:35] Speaker 2: no sé, pero sé el para qué. Y la gran
[44:38] Speaker 2: frase de él es, cuando Dios no me hace un milagro,
[44:41] Speaker 2: me hace ser el milagro para otros. Entonces, yo creo
[44:45] Speaker 2: que hay algo acá también que... Yo había escrito una
[44:50] Speaker 2: frase de un filósofo, ah, no, no, Bonhoeffer, Dietrich Bonhoeffer,
[44:58] Speaker 2: que fue un pastor alemán en la época de Hitler,
[45:01] Speaker 2: Hitler dice, solo el que sufre puede ayudar verdaderamente a otros. Exacto.
[45:06] Speaker 2: Solo el que sufre puede ayudar verdaderamente a otros. Entonces,
[45:10] Speaker 2: la misma situación de Job, que Dios permitió que Satanás
[45:14] Speaker 2: lo tocara, pasó con Pedro. Cuando Satanás pide zarandear la
[45:19] Speaker 2: vida de Pedro. Y Jesús le dice a Pedro, Satanás
[45:23] Speaker 2: me pidió zarandearte. Y yo me imagino la respuesta de Pedro,
[45:26] Speaker 2: y le dijiste que no.¿ Cómo que somos amigos? Y
[45:28] Speaker 2: Jesús dijo, no. solo puedo decirte que voy a estar
[45:36] Speaker 2: orando por vos y vas a ser fortalecido y una
[45:40] Speaker 2: vez vuelto, fortalece a tus hermanos. Entonces Pedro solo tuvo
[45:45] Speaker 2: las llaves del reino porque entendió el sufrimiento, lo que
[45:47] Speaker 2: era una zaranda donde todas sus convicciones fueron removidas y
[45:52] Speaker 2: entonces cuando él vuelve, es restaurado después de negar a
[45:57] Speaker 2: Jesús tres veces, entonces él comenzó a fortalecer a sus hermanos.
[46:01] Speaker 2: Solo el que sufre puede ayudar verdaderamente a otros. Entonces
[46:06] Speaker 2: hay algo que, contestando lo que dijimos al principio, mucha
[46:10] Speaker 2: gente perdió la sensibilidad en nuestra generación. Ve ahora las
[46:13] Speaker 2: noticias de la guerra, bueno, una explosión más, un misil más,
[46:17] Speaker 2: una ciudad destruida más. Y ves a alguien muerto en
[46:20] Speaker 2: la esquina, bueno, uno más que murió, un choque más.
[46:24] Speaker 2: Algunos por exceso de información perdieron la sensibilidad y otros
[46:28] Speaker 2: son hipersensibles que no toleran ningún tipo de frustración, por
[46:33] Speaker 2: lo cual acomodan incluso la teología. Quiero escuchar palabras que
[46:38] Speaker 2: me hagan sentir bien, que el fin de todo es
[46:40] Speaker 2: que yo sea feliz. y que no me haga algo
[46:43] Speaker 2: que me confronte y que hoy tenemos una teología muy
[46:46] Speaker 2: fuerte que es pare de sufrir que en Brasil es
[46:49] Speaker 2: muy conocido y eso se esparció por todos lados y
[46:53] Speaker 2: ustedes están viendo dos brasileños acá pero estamos redimiendo eso
[46:58] Speaker 2: no estamos diciendo pare de sufrir sino que por medio
[47:00] Speaker 2: del sufrimiento Dios nos salvó y por medio del sufrimiento
[47:04] Speaker 2: despierta nuestra conciencia y vemos un evangelio donde Pedro dice
[47:09] Speaker 2: que era necesario identificar el Espíritu de Cristo, sus padecimientos,
[47:13] Speaker 2: sus sufrimientos y su gloria. Muestra siempre en el Evangelio
[47:16] Speaker 2: el sufrimiento relacionado a la gloria, porque esta leve y
[47:20] Speaker 2: momentánea tribulación no se compara al mayor y eterno peso
[47:23] Speaker 2: de gloria que viene. Después dice también que es necesario
[47:26] Speaker 2: entrar en el reino por muchas aflicciones, por muchas tribulaciones.
[47:29] Speaker 2: Entonces no sé cuándo fue que sacamos de la ecuación
[47:32] Speaker 2: el sufrimiento y que creemos que el que está en
[47:35] Speaker 2: el Evangelio no va a sufrir cuando en realidad... Cristo
[47:40] Speaker 2: por lo que padeció aprendió obediencia y después nos da
[47:43] Speaker 2: el privilegio de padecer en su nombre. Después dice que
[47:48] Speaker 2: en filipenses uno dice que los que son seguidores de
[47:51] Speaker 2: Cristo deben padecer por Cristo como un privilegio. Y despierta
[47:58] Speaker 2: todo eso que estamos diciendo, el sentido de amor, de
[48:00] Speaker 2: ayudar a los demás, despertar la conciencia de quién es Dios,
[48:03] Speaker 2: pero también de qué tengo para dar a otros que
[48:05] Speaker 2: sé lo que se siente cuando alguien pasa el dolor.
[48:08] Speaker 2: De una
[48:08] Speaker 5: manera práctica, estaba pensando que nuestra generación es la generación
[48:14] Speaker 5: que más toma pastillas en contra del dolor. O sea,
[48:18] Speaker 2: cualquier
[48:19] Speaker 5: tipo de eso, analgésicos, cualquier tipo de dolor que podemos sentir,
[48:24] Speaker 5: un dolor de cabeza... Ya está. Lo resolvemos rápido.¿ Por qué?
[48:27] Speaker 5: Porque no tenemos esa... Claro, a nadie le gusta sentir dolor.
[48:35] Speaker 5: Arrancamos de ahí. No estamos hablando de ser un masoquista. Claro.
[48:40] Speaker 5: No es eso. Es que el tema de no resistir
[48:44] Speaker 5: e ir un poco más allá del dolor nunca nos
[48:47] Speaker 5: va a... hacer como ver lo que está por detrás
[48:51] Speaker 5: de todo eso, hacia donde Dios nos quiere mostrar, revelarse
[48:55] Speaker 5: en eso. Entonces como generación no resistimos el dolor, intentamos
[49:03] Speaker 5: huir de esa realidad lo máximo posible y eso nos
[49:08] Speaker 5: está privando de muchas cosas también, incluso en nuestra madurez
[49:13] Speaker 5: delante de la realidad. Porque Dios se revela en medio
[49:18] Speaker 5: de la injusticia también. Pero si no logramos verlo ahí,
[49:24] Speaker 5: siempre vamos a buscar un evangelio que intenta adormecer nuestra conciencia.
[49:32] Speaker 5: A ver, háblame cosas para arrancar la semana. Hoy es lunes.
[49:37] Speaker 5: Domingo tiene que ser el culto donde la gente sale
[49:39] Speaker 5: de ahí con una inyección de ánimo porque tiene que
[49:42] Speaker 5: enfrentar la semana. Y terminamos siempre en ese ciclo. El
[49:45] Speaker 5: próximo lunes estoy bajoneado, entonces necesito constantemente de ese tipo
[49:50] Speaker 5: de evangelio. El problema es que nunca vemos a Cristo ahí.
[49:55] Speaker 4: Entonces yo creo que está bueno ver que no estamos
[49:58] Speaker 4: diciendo que el sufrimiento y el dolor sean nuestro destino
[50:03] Speaker 4: al cual tenemos que llegar. Muy
[50:05] Speaker 2: bueno. No estamos diciendo eso. No estamos exaltando el sufrimiento
[50:08] Speaker 2: ni el dolor.
[50:09] Speaker 4: Claro. Pero lo que decía Rodri es muy interesante porque
[50:12] Speaker 4: no resistimos el dolor porque no tenemos la perspectiva correcta.
[50:16] Speaker 4: Entonces el Evangelio, lo que estamos diciendo es que el
[50:18] Speaker 4: Evangelio no elimina el dolor, pero le da un nuevo propósito,
[50:22] Speaker 4: nos da una nueva perspectiva de por qué vamos a
[50:25] Speaker 4: resistir y lo vamos a atravesar. Y esto es lo
[50:27] Speaker 4: que decía Jesús. Entonces, por el gozo que tenía puesto
[50:31] Speaker 4: detrás de la cruz, Él estuvo dispuesto a atravesar ese
[50:35] Speaker 4: sufrimiento porque había una perspectiva mayor. Entonces, esa es la
[50:39] Speaker 4: perspectiva que Dios le da. No es el dolor nuestro destino.
[50:44] Speaker 4: Nuestro destino es el gozo en la salvación, el gozo
[50:48] Speaker 4: de su presencia, el estar con Él para siempre, aunque
[50:53] Speaker 4: eso nos lleve en un camino en el cual debamos seguir.
[50:58] Speaker 4: perseverar aún en medio del sufrimiento. Entonces, la palabra de
[51:02] Speaker 4: Dios no es yo voy por un camino para no sufrir,
[51:05] Speaker 4: sino que es la victoria a pesar de que tenga
[51:09] Speaker 4: que atravesar pruebas y dificultades.
[51:11] Speaker 5: Sí, y es importante comprender, es un misterio. Hay sufrimiento
[51:15] Speaker 5: que de verdad no tenemos la respuesta. Y eso que
[51:20] Speaker 5: quede muy claro. Pero eso también nos muestra que estamos
[51:25] Speaker 5: buscando muchas respuestas Porque en realidad queremos controlar la situación.
[51:30] Speaker 5: Parte de dominar, de conocer todos los detalles, de tener, bueno,
[51:35] Speaker 5: si hago eso, tengo eso. Eso habla mucho del control.
[51:39] Speaker 5: Pero cuando lidiamos con el Dios de las Escrituras, el
[51:41] Speaker 5: Dios de Génesis 1, es incontrolable. Necesitamos tener esa confianza. El
[51:49] Speaker 5: sufrimiento no está en oposición a la justicia de Dios.
[51:53] Speaker 5: Él es soberano. Y es importante comprender eso, porque a
[51:57] Speaker 5: veces pensamos, bueno, Dios es bueno, amoroso, pero está de
[52:01] Speaker 5: brazos cruzados y dice, che, te amo, estoy acá, pero
[52:04] Speaker 5: no voy a poderte ayudar en eso. Y principalmente personas
[52:08] Speaker 5: que están lidiando con enfermedades todos los días, ministerios de sanidad.
[52:14] Speaker 5: Es importante comprender, sí, Dios es amor, pero Él es soberano.
[52:19] Speaker 5: Él es todopoderoso. Y tampoco voy a caer en otro error. No,
[52:24] Speaker 5: es un Dios soberano, sabe todo lo que hace, está
[52:26] Speaker 5: todo ahí estructurado, pero es frío. Es lejano. No se preocupa.
[52:33] Speaker 5: Esas son dos verdades que necesitamos tener siempre presente en
[52:38] Speaker 5: medio del dolor, porque involucra nuestro emocional también. Yo conocí
[52:43] Speaker 5: personas que son profundas en teología, pero cuando pasaron por
[52:47] Speaker 5: el sufrimiento fue como... era irreconocible, porque existe una parte
[52:52] Speaker 5: emocional en eso también. Existen nuestras emociones, nuestros sentimientos. Tener
[52:57] Speaker 5: a tu hijo con una enfermedad crónica, y va a decir,¿
[53:01] Speaker 5: y ahora? Necesito seguir confiando en su carácter.
[53:06] Speaker 2: Entonces llegamos a esta conclusión. Nosotros vamos a seguir en
[53:09] Speaker 2: el próximo episodio para dar contexto, mostrar más de Cristo
[53:13] Speaker 2: en los libros poéticos y ver cómo apunta más todavía
[53:17] Speaker 2: la consumación de todas las cosas crónicas que genera esperanza
[53:20] Speaker 2: para los últimos tiempos, esta parte de sabiduría y los
[53:23] Speaker 2: libros poéticos. Pero unas palabras de conclusión, porque acá hemos
[53:31] Speaker 2: dicho muchas cosas. El asunto no es que Dios permite
[53:36] Speaker 2: el sufrimiento, sino que Dios entra en el sufrimiento y
[53:40] Speaker 2: se revela. Y no es un Dios frío, sino un
[53:44] Speaker 2: Dios relacional, que un Dios que sufre, Un Dios que ama,
[53:48] Speaker 2: un Dios que se duele, un Dios que se conmueve.
[53:51] Speaker 2: Y vemos eso, un Dios que nos entiende justamente porque
[53:55] Speaker 2: sufre y que nos ama porque superó el dolor por
[53:58] Speaker 2: causa de la conexión y la comunión. Entonces acá estamos
[54:02] Speaker 2: viendo que el dolor despierta conciencia. Pero me gustó mucho
[54:06] Speaker 2: lo que él dijo por último. No va a contestar
[54:08] Speaker 2: todas las preguntas. Sigue siendo un misterio. Algunas cosas. Pero
[54:14] Speaker 2: el Evangelio nos da esperanzas. de que la muerte no
[54:17] Speaker 2: es el fin. Es solo una promoción para que tenemos
[54:22] Speaker 2: la esperanza que un día Él va a enjugar todas lágrimas,
[54:24] Speaker 2: no va a haber más dolor ni angustia y reinaremos
[54:26] Speaker 2: con Él para siempre. Eso es entrever cuando las cosas
[54:32] Speaker 2: salen mal. Entonces, yo pienso en la realidad de los
[54:34] Speaker 2: que estamos acá involucrados.¿ Cuántos momentos de dolores hemos vivido?
[54:38] Speaker 2: Yo me acuerdo cuando en una semana se fue con
[54:42] Speaker 2: mi mamá y la mamá de Lucas y yo fui
[54:44] Speaker 2: al entierro de la mamá de Lucas Y Lucas me
[54:49] Speaker 2: abraza y me dice, Maranata. Para los que nos conocen,
[54:55] Speaker 2: toma tu lugar. Nosotros predicamos Maranata, que es nuestra esperanza
[54:58] Speaker 2: de que Cristo va a venir, pero no es un
[55:00] Speaker 2: mensaje teológico para nosotros. Es nuestra esperanza en los momentos
[55:03] Speaker 2: de dolor. Si algún día mi mamá va a tener
[55:06] Speaker 2: un cuerpo glorificado y la voy a ver otra vez. Entonces,¿
[55:11] Speaker 2: dónde estamos aplicando nuestra fe si no es en los
[55:14] Speaker 2: momentos de dolor? Y muchas veces también no tenemos respuesta.
[55:17] Speaker 2: Yo he ido a entierros que yo tuve que abrazar
[55:20] Speaker 2: a los papás porque estaban enterrando a su hijo, como
[55:23] Speaker 2: pasó acá en la iglesia, un niño de seis años,
[55:25] Speaker 2: y lo abracé y dije, no sé qué decir, solo
[55:29] Speaker 2: vengo a decir que estoy cerca, que estoy cerca de
[55:32] Speaker 2: los que tienen el corazón quebrantado. Y el papá me
[55:35] Speaker 2: animaba a mí diciendo, no, mi hijo fue un adorador
[55:38] Speaker 2: y ahora él está cara a cara con Jesús, es
[55:40] Speaker 2: la mejor noticia. Entonces, no sé cómo hacer, pero a veces...
[55:45] Speaker 2: Tenemos que entender que Dios no tiene todas las respuestas,
[55:47] Speaker 2: pero Él está presente. Emanuel, Dios con nosotros. Perdón, pero
[55:51] Speaker 2: no es que Dios no tiene todas las respuestas.
[55:53] Speaker 5: Dios
[55:54] Speaker 2: no nos da. No nos da el acceso a todas
[55:55] Speaker 2: las respuestas, perdóname. Si Dios sí tiene todas las respuestas.
[55:59] Speaker 2: Yo no tengo todas las respuestas de parte de Dios
[56:01] Speaker 2: como representante de Dios. Muchas veces yo voy como pastor
[56:04] Speaker 2: en una situación de dolor. Me dice, explícame,¿ qué Dios
[56:06] Speaker 2: tenía para decir esta situación? Y yo no tengo explicación
[56:09] Speaker 2: a veces, pero puedo decir, vengo acá en el nombre
[56:12] Speaker 2: de Dios. No. Yo quiero que sientas que estoy acá
[56:14] Speaker 2: en el nombre del Señor. Él está sintiendo el dolor
[56:17] Speaker 2: y yo estoy con vos en esta situación. Y es
[56:21] Speaker 2: muy importante que nosotros podamos aterrizar y encarnar el amor
[56:25] Speaker 2: en estos momentos de dolor. Conclusión. Una frase de conclusión
[56:29] Speaker 2: de ustedes de lo que hemos hablado hasta acá. Porque
[56:33] Speaker 2: yo tengo una más para decir y terminamos.¿ Qué les parece?
[56:36] Speaker 4: Yo solo... Sumando eso que decías, se me viene la pregunta,¿
[56:43] Speaker 4: cómo orar en medio del dolor?¿ Cómo orar en medio
[56:47] Speaker 4: del sufrimiento? Y para eso existen los salmos. Y de hecho,
[56:50] Speaker 4: en el punto máximo de sufrimiento, Jesús en la cruz,
[56:54] Speaker 4: Él dice una frase de Dios mío, Dios mío, porque
[56:58] Speaker 4: me has desamparado y ese es el salmo 22. Y muchas
[57:01] Speaker 4: veces olvidamos que eso es un salmo, pero en realidad
[57:04] Speaker 4: es un salmo profético porque está... Ese Salmo también tiene
[57:08] Speaker 4: un cumplimiento profético, pero ese Salmo termina diciendo todos los
[57:14] Speaker 4: términos de la tierra se acordarán y se volverán al
[57:17] Speaker 4: Señor y todas las familias de las naciones adorarán delante
[57:21] Speaker 4: de ti. Porque del Señor es el reino y Él
[57:26] Speaker 4: gobierna las naciones. Todos los grandes de la tierra comerán
[57:29] Speaker 4: y adorarán. Se postrarán ante Él todos los que descienden
[57:34] Speaker 4: al polvo, aún aquel que no puede conservar viva su alma.
[57:38] Speaker 4: La posteridad les servirá.
[57:41] Speaker 2: Muy bueno. O sea, en un momento de extremo dolor,
[57:43] Speaker 2: que está a punto de morir, Jesús oró la palabra.
[57:46] Speaker 2: Jesús oró las Escrituras. Y
[57:48] Speaker 4: que podamos... encontrarnos con esa realidad, que Jesús no estaba
[57:55] Speaker 4: haciendo una declaración de por qué estoy solo, Él estaba
[57:58] Speaker 4: proféticamente aferrándose a quién era Dios, cuál era el plan
[58:03] Speaker 4: y cuál era su asignación en ese momento. Y bueno,
[58:10] Speaker 4: el versículo 24 dice, porque él no ha despreciado ni aborrecido
[58:14] Speaker 4: la aflicción del angustiado, ni le ha escondido su rostro,
[58:19] Speaker 4: sino que cuando clamó al Señor, lo escuchó. Qué bueno,
[58:24] Speaker 4: qué
[58:24] Speaker 5: bueno. Yo quiero direccionarme a personas que nos están viendo ahora,
[58:28] Speaker 5: quizás padres atípicos, personas que están ahora en un hospital,
[58:34] Speaker 5: tienen su... sus papás, sus familiares ahí como en los
[58:37] Speaker 5: últimos días y están aprovechando lo máximo. Quiero simplemente decirte
[58:42] Speaker 5: que Dios no ignora su dolor. Dios es presente y
[58:48] Speaker 5: quizás te estás sintiendo débil, muy débil y sentir culpa
[58:53] Speaker 5: porque necesitaba tener la fe ahí. Yo solamente quiero decirte
[58:56] Speaker 5: que Dios no está como... Dios no te ve con
[59:04] Speaker 5: una mirada de decepción. Al revés. Cuando miramos las Escrituras,
[59:10] Speaker 5: vemos hombres extraordinarios como Elías, como Pablo, que ellos, en
[59:16] Speaker 5: medio de su debilidad, clamaron a Dios para que los llevara.
[59:21] Speaker 5: El propio Elías y Pablo vemos eso. Pero lo que
[59:24] Speaker 5: estos hombres hicieron fue no esconder sus debilidades. Ellos lanzaron
[59:30] Speaker 5: Ellos se presentaban delante del Evangelio y sus debilidades estaban
[59:35] Speaker 5: expuestas delante del Señor. Y me agarro, me aferro con
[59:39] Speaker 5: lo que Dios habló a Pablo. Mi gracia te basta,
[59:45] Speaker 5: es suficiente. Mi poder se perfecciona justamente en tu debilidad. Entonces,
[59:51] Speaker 5: yo sé que muchos están sintiéndose débiles en la fe,
[59:54] Speaker 5: pero ese es el escenario perfecto. para conocer más de
[59:59] Speaker 5: la realidad de Cristo. Y
[1:00:02] Speaker 2: yo termino con las palabras de Jesús. En el Sermón
[1:00:05] Speaker 2: del Monte, Él dice algo que parece contradictorio. Él está
[1:00:10] Speaker 2: hablando de la felicidad o el éxito en el reino
[1:00:13] Speaker 2: con la expresión bienaventurados. Y comienza a decir bienaventurados y
[1:00:21] Speaker 2: de repente dice una frase, bienaventurados los que lloran. Es
[1:00:27] Speaker 2: verdad Jesús. cómo es exitoso en tu reino alguien que llora.
[1:00:32] Speaker 2: Bienaventurados los que lloran de este lado de la eternidad
[1:00:36] Speaker 2: porque serán consolados. Hay una promesa de consolación eterna. Y
[1:00:42] Speaker 2: cómo me gusta porque Él dice bienaventurados los mansos y humildes,
[1:00:45] Speaker 2: los misericordiosos, los pacificadores, pero también incluye los que lloran
[1:00:52] Speaker 2: porque van a entender más mi reino todavía, van a
[1:00:54] Speaker 2: valorar más mi la felicidad eterna de un lugar sin
[1:00:58] Speaker 2: angustia y sin dolor. Porque el mejor momento para adorar,
[1:01:04] Speaker 2: o mejor dicho, el único momento para adorar con dolor
[1:01:07] Speaker 2: es de este lado de la eternidad. Porque del otro
[1:01:11] Speaker 2: lado no va a haber dolor, no va a haber angustia,
[1:01:14] Speaker 2: pero eso es sacrificio de alabanza. Es como ver un
[1:01:19] Speaker 2: día lleno de lluvia, pero de repente aparece el arco iris.
[1:01:22] Speaker 2: Hay esperanza en medio de la tormenta. Entonces, oro para
[1:01:28] Speaker 2: que los que están viviendo, los que sea que estén viviendo,
[1:01:31] Speaker 2: te animo a que ores la palabra, a que confíes
[1:01:34] Speaker 2: en un Dios personal y a que cantes. A pesar
[1:01:37] Speaker 2: de tu dolor, a que adores al Señor, diciendo, Él
[1:01:40] Speaker 2: es un buen alfarero y Él sabe lo que está haciendo.
[1:01:45] Speaker 2: Un Dios que ha vencido la muerte, que ha atravesado
[1:01:49] Speaker 2: el dolor, que me entiende y que está presente. Emanuel,
[1:01:52] Speaker 2: Dios con nosotros, esta es la buena noticia del Evangelio.
[1:01:56] Speaker 2: Perdón si no dimos todas las respuestas que quisieras, pero
[1:02:00] Speaker 2: sí vinimos a expresar un poco más de la mente
[1:02:04] Speaker 2: y el corazón de Dios en los libros poéticos donde
[1:02:06] Speaker 2: eso explica un poco más del propósito de la existencia humana.
[1:02:11] Speaker 2: y esto fue el tiempo de mesa por hoy amigos
[1:02:13] Speaker 2: estamos todos acá casi llorando pero renovados porque si no
[1:02:18] Speaker 2: lloráramos no estaríamos entendiendo la bienaventuranza del reino así que
[1:02:22] Speaker 2: gracias a todo el equipo detrás de escena los que
[1:02:24] Speaker 2: están mirando que puedan compartir eso principalmente con gente que
[1:02:28] Speaker 2: sabe que está sufriendo pasando por momentos de dolor o
[1:02:31] Speaker 2: gente que se enfrió en la fe justamente por momentos
[1:02:33] Speaker 2: de dolor y preguntó¿ dónde estaba Dios cuando yo estaba sufriendo?
[1:02:37] Speaker 2: así que vamos a enviar un mensaje de esperanza a
[1:02:40] Speaker 2: la gente, manden sus grupos familiares de la iglesia o
[1:02:45] Speaker 2: incluso gente que estaba apartado del evangelio y que quizás
[1:02:49] Speaker 2: Dios use esto para poder explicar un poco más y
[1:02:53] Speaker 2: traer luz y salvación en medio del dolor
[1:02:57] Speaker 3: ¡Baranata! Un
[1:02:58] Speaker 2: aplauso a todos y nos vemos en el próximo episodio
[1:03:03] Speaker 2: de Tiempo de Mesa. Gracias familia.

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