# #25 SPECIAL: Nikki werd op jonge leeftijd misbruikt door haar vader "Wil hem alleen nog een knietje geven"

An episode of [Misdaad Uitgelegd - in de rechtbank](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1836879231), 5 Jan 2026, 31 min.

Audio: https://rss.springcast.app/n4Ou58/qXuWLUB8r/listen/https%3A%2F%2Fcdn-private.springcast.app%2Fdc_assembled%2Fn4Ou58%2Fitems%2FqXuWLUB8r%2F6ae35d6fc06083.19718818.mp3?source=rss

Fred K. uit Boekel misbruikte jarenlang zijn dochter Nikki. Hij zit achter slot en grendel. Zij, inmiddels 19 jaar oud, zit gevangen in een leven dat bestaat uit angst en verschrikkelijke herinneringen. Hoe kijk je aan tegen een vader die zoiets deed? Hoe leeft zoiets in een klein dorp? Wat gebeurt er wanneer hij vrij komt? Wat had hij nog meer op zijn kerfstok? Het komt allemaal aan bod in deze speciale aflevering. Een misdaad bekeken vanaf de andere kant. Door de ogen van het slachtoffer.

## Transcript

[0:01] Speaker A: Welkom bij Misdaad Uitgelegd, de podcast van Omroep Brabant, waarin we wekelijks
[0:05] Speaker A: een verhaal uit de Brabantse rechtbanken uitgebreid bespreken, maar vandaag is
[0:10] Speaker A: dat net even wat anders. We hebben het in deze podcast vaak over zaken die een
[0:14] Speaker A: eindje van je afstaan. Verhalen waar je weliswaar van gruwelt, emotie bij voelt,
[0:18] Speaker A: maar die je op een professionele en daarom een bepaalde afstand benadert. En ook
[0:23] Speaker A: gebeuren ze niet in jouw straat, in de familie of misschien wel het dorp. Maar
[0:27] Speaker A: wat als je de rechtbank uitloopt en je hebt net tegen de rug van je ex-partner
[0:32] Speaker A: aangekeken omdat hij de man was in de verdachte bank, of je hebt de feiten
[0:36] Speaker A: gehoord waarvan jij zelf het slachtoffer was. In deze podcast de gast Susanne en
[0:40] Speaker A: Niki. Welkom. Dochter en vrouw van Fred K. uit Boekel. En als je achternaam en
[0:45] Speaker A: letter is, dan is dat vaak geen goed nieuws. Jullie ex-man en vader is
[0:49] Speaker A: veroordeeld tot negen jaar cel. En dan besef ik, dan zit ik hier tegenover
[0:53] Speaker A: jullie, dat het lastig is om deze zaak weer een beetje op te rakelen, want hij
[0:57] Speaker A: is eigenlijk net helemaal achter de rug, hè Nikki?
[1:01] Speaker B: Ja, het zit natuurlijk nog steeds in mijn hoofd, dus voor mij is het nooit echt
[1:04] Speaker B: over.
[1:05] Speaker A: Beheerst je leven?
[1:06] Speaker B: Ja, inderdaad.
[1:07] Speaker A: En hoe moet ik me dat voorstellen?
[1:09] Speaker B: Nou ja, ik heb wel momenten dat ik er niet aan denk, maar het meeste deel van de
[1:13] Speaker B: week zit het toch in mijn hoofd en denk ik eraan. En hoe gaat het nou voor
[1:17] Speaker B: lopen? Wat gaat er nu gebeuren? Wat als hij vrijkomt? Het zit altijd alsnog in
[1:20] Speaker B: mijn hoofd.
[1:21] Speaker A: Hoe is dat voor jou, Susan?
[1:23] Speaker C: Ja, heel verschrikkelijk. Ja, dat is voor mij natuurlijk ook, maar voor haar is
[1:27] Speaker C: het nog veel erger. En ja, het houdt je toch bezig.
[1:31] Speaker A: Voor de luisteraars denk ik wel belangrijk dat we even uiteenzetten wat er
[1:35] Speaker A: gebeurd is. We hoeven niet helemaal diep op de zaak in te gaan, want dat hebben
[1:39] Speaker A: jullie uiteraard bij de rechter al gedaan. Ik sprak net van van misbruik. Hoe
[1:43] Speaker A: zou jij dat zelf omschrijven, Nicky?
[1:45] Speaker B: Ja, ik ben gewoon seksueel mishandeld om het weekend, elke keer als ik bij hem
[1:49] Speaker B: was. En ja, het stopte nooit. Ik wist ook niet wat ik moest doen om het te
[1:54] Speaker B: stoppen, want ik was negen jaar oud. Ik kon geen nee zeggen en als ik nee had
[1:58] Speaker B: gezegd was het alsnog doorgegaan. Het enige wat het uiteindelijk heeft opgelost
[2:02] Speaker B: was wegrennen van hem.
[2:04] Speaker C: Ja, zo zie ik het ook wel, denk ik, als ik vanuit haar moet kijken. Kijk, ik
[2:09] Speaker C: wist toen natuurlijk helemaal van niks. En ja, ik denk had het maar verteld,
[2:13] Speaker C: maar ja, ik snap dat het voor een kind van negen jaar heel erg lastig is om dat
[2:18] Speaker C: te vertellen.
[2:19] Speaker A: Ik denk dat we het in bepaalde fases moeten gaan opdelen, want ooit was er nog
[2:23] Speaker A: niks aan de hand en langzaam aan komen er dan dingen, gebeuren er dingen die het
[2:27] Speaker A: daglicht niet kunnen verdragen en die jullie leven tekenen, die jullie leven tot
[2:31] Speaker A: op de dag van vandaag tekenen. Maar even terug, helemaal naar het begin en dan
[2:36] Speaker A: richt ik me even tot jou, Suzanne. Je bent ooit Fred tegengekomen en stapelt
[2:40] Speaker A: verliefd op hem geworden.
[2:41] Speaker C: Ja, klopt. Nou ja, we kwamen elkaar tegen bij zijn woonplaats, want mijn
[2:46] Speaker C: vakantievriendinnetje, daar was ik toen aan het weekend aan het slapen. En toen
[2:51] Speaker C: kwamen we hem daar tegen en zo hebben wij contact gekregen.
[2:55] Speaker A: Ja, maar moet ik me dan voorstellen in welke tijdsgeest was dat?
[2:58] Speaker C: Ja, dat is al heel lang geleden, gelukkig. Echt al heel lang geleden. Toen was
[3:03] Speaker C: ik, ik denk 18 of zo. Ja, toen hebben we gewoon contact gehouden.
[3:06] Speaker C: Telefoonnummers hadden we gewisseld en belden we af en toe. En toen is hij een
[3:11] Speaker C: keertje naar mij thuis gekomen om mee te gaan slappen.
[3:14] Speaker A: Wat trok je aan in hem?
[3:16] Speaker C: Ja, dat is lastig om te zeggen. Ja, ik weet het eigenlijk niet. Nee, ik zou niet
[3:21] Speaker C: weten wat ik aantrok in hem. Nee, maar ja, ik ben er gewoon toch verliefd op
[3:27] Speaker C: geworden en ja, met hem verder gegaan.
[3:30] Speaker A: Wat was het voor figuur? Kun je dat omschrijven?
[3:34] Speaker C: Iemand die altijd grootspraak heeft, die altijd denkt dat hij het beter weet.
[3:38] Speaker B: Ja, maar zo denk je er nu over na, nadat je weet wat er gebeurd is.
[3:41] Speaker C: Ja, ja.
[3:42] Speaker B: En toen was hij... Destijds viel dat niet op.
[3:44] Speaker C: Nee, maar toen was hij gewoon heel lief en gewoon aardig en ja, verder niks
[3:48] Speaker C: verkeerds aan, zeg maar.
[3:50] Speaker A: Op een gegeven moment wordt zo'n liefde dan bezegeld met kinderen, zeggen ze
[3:54] Speaker A: dan. En dan komt Nikkie maar ook nog een broer, heb je een broertje, broer?
[3:58] Speaker A: Broer. Op een gegeven moment gaan je ouders uit elkaar, dan ga je ook bij hem
[4:02] Speaker A: wonen. Omschrijf dat eens. Hoe was dat?
[4:06] Speaker B: Ja, het was vrijheid. Hij is niet echt zo'n goede ouderlijk persoon. Ik kon tot
[4:10] Speaker B: vijf uur s'nachts opblijven. In het zwembad de hele nacht als ik wilde. Er waren
[4:14] Speaker B: gewoon geen regels. Ik sliep op de bank. Ja, er was niet echt veel te doen. Het
[4:19] Speaker B: was zelf voor je eten zorgen. Zelf je slaaptijd zorgen. Ja. Ja, om de beurt
[4:23] Speaker B: werden wij dan in bed gestopt, mijn broer en ik. Fred, die ging dan slechte
[4:27] Speaker B: dingen van de dag naar ons zeggen, zodat we gingen huilen en al dat. Het zijn
[4:31] Speaker B: gewoon allemaal van die kleine dingetjes. Ook dat ik vroeger van hem geen eten
[4:35] Speaker B: kreeg, of dat ik geen drinken had. Dat een vriend van hem thuiskwam en die ging
[4:40] Speaker B: mij dan eten geven of drinken geven, omdat hij maar achter de computer zat.
[4:45] Speaker A: In jouw herinnering zorgde die niet voor je?
[4:47] Speaker B: Nee. Ik heb ook geen goede herinneringen van hem, dus...
[4:50] Speaker A: Ik hoor je ook zeggen Fred.
[4:52] Speaker B: Ja.
[4:52] Speaker A: Terwijl het is je vader, de meeste kinderen zeggen dan papa. Dat is klaar.
[4:56] Speaker B: Biologisch is het mijn vader, maar voor de rest helemaal niet meer. Ik heb ook
[4:59] Speaker B: zijn achternaam niet meer.
[5:01] Speaker A: Wat had jij toen door?
[5:04] Speaker C: Bedoel je toen hij nog bij mij woonde? Of toen hij bij mij woonde, ja. Dat ik
[5:08] Speaker C: ook s'avonds vaak een vriend moest vragen van wil je alsjeblieft, want ik heb
[5:12] Speaker C: late dienst, wil je alsjeblieft gaan kijken of mijn kinderen wel eten hebben
[5:17] Speaker C: gehad en of ze wel verzorgd worden. Ja, dat is natuurlijk heel, ja. Dat is toch
[5:21] Speaker C: gewoon heel raar, maar dat gebeurde wel.
[5:24] Speaker A: En wat zat er dan in je hoofd? Waarom vroeg jij dat aan die vrienden? Wat zag je
[5:28] Speaker A: gebeuren?
[5:29] Speaker C: Omdat ik het zag gebeuren dat hij ruzie ging maken met mijn kinderen. Mijn
[5:33] Speaker C: kinderen geen eten gaf, geen drinken gaf, ruzie uitlokte, alleen maar achter
[5:37] Speaker C: zijn computer zat en gewoon niet zorgde voor hun. En dat ze gewoon met huilend
[5:42] Speaker C: naar bed gingen. En ja, ik vind dat moeten kinderen gewoon niet krijgen.
[5:47] Speaker A: Is dat ook de reden dat jullie uit elkaar zijn gegaan?
[5:49] Speaker C: Ja, zeker.
[5:51] Speaker B: En nog wat meer dingen.
[5:52] Speaker C: Ja, er zijn wel meer dingen, maar in ieder geval, ja, ook omdat ik er toen
[5:56] Speaker C: achterkwam dat hij al seksueel op internet bezig was, terwijl hij nog met mij
[6:00] Speaker C: was. En daar zijn heel veel dingen hebben waar ik ontdekt heb, laat maar zeggen.
[6:05] Speaker C: Dus daar zat ik er ook wel bij te kijken.
[6:09] Speaker A: Uiteindelijk begint het bij een nichtje van jou.
[6:13] Speaker B: Ja, zijn achternicht.
[6:16] Speaker A: Hoe zit dat verhaal een beetje in elkaar in grote lijnen?
[6:20] Speaker B: Nou, zij had thuis wat problemen. Dus toen ze 18 was kwam ze bij ons wonen. En
[6:25] Speaker B: nou ja, daar zijn dus dingen fout gegaan. En na een jaartje ongeveer ging zij
[6:30] Speaker B: volgens mij weer terug bij haar ouders wonen.
[6:34] Speaker A: Er zijn dingen fout gegaan. Hij sliep met haar. Hij had een seksuele relatie met
[6:37] Speaker A: haar. Hij maakte haar zelf zwanger.
[6:40] Speaker B: Ja.
[6:41] Speaker A: Wist jij dat toen?
[6:43] Speaker B: Nee, ik was op dat moment 7 of 8 jaar oud. Ik dacht leuk, een meid die met mij
[6:48] Speaker B: wil spelen, wil knutselen, wil dansen. Dat was echt de leukste tijd die ik bij
[6:53] Speaker B: Fred heb gehad, was toen zij bij ons was. Want voor mij had ik gewoon eindelijk
[6:59] Speaker B: een grote zus. Voor haar was het ook leuk dat ik er was, maar zij heeft
[7:03] Speaker B: natuurlijk niet zo'n leuke tijd daar gehad dankzij Fred.
[7:08] Speaker A: Jullie waren toen al uit elkaar hè?
[7:10] Speaker C: Ja, ja.
[7:11] Speaker A: Heb jij hier ooit iets van meegekregen?
[7:15] Speaker C: Nee, ik zag wel dat Fred heel close was met zijn achternichtje. Wat ik eigenlijk
[7:21] Speaker C: moeilijk begreep, want toen was Fred 36 en zij was 18 ofzo. Maar ik zag wel dat
[7:26] Speaker C: ze close waren, maar voor de rest, ja, ik had er verder ook niks meer mee te
[7:32] Speaker C: maken natuurlijk, wat hij doet.
[7:35] Speaker A: Dan komt het op een gegeven moment aan het licht allemaal. Dan woon je in
[7:39] Speaker A: Boekel. Boekel is niet zo groot. Hoe snel wisten mensen wat er zich binnen die
[7:44] Speaker A: muur had afgespeeld, Nikki?
[7:46] Speaker B: Nou, eerst ging ik natuurlijk aangifte doen en had ik dus die achterlicht ook
[7:51] Speaker B: gevraagd van is er bij jou iets gebeurd? En toen hebben we zeg maar samen
[7:55] Speaker B: aangifte gedaan. En toen werd hij opgepakt. Toen was er nog niet zo heel veel
[7:59] Speaker B: duidelijk, want hij was toch niet zo vaak buiten. Maar toen het eerste
[8:03] Speaker B: nieuwsbericht uitkwam, vijf minuten daarna Iedereen appte, iedereen belde. Ik
[8:08] Speaker B: zat toen nog in de stad met een vriend van me en je telefoon ontplofte gewoon
[8:12] Speaker B: van de appjes en alles. Dus ik ben een maand lang niet naar buiten gegaan.
[8:17] Speaker B: Gewoon ziek gemeld van mijn werk, omdat iedereen toch bleef appen en bellen van
[8:21] Speaker B: wat is er gebeurd? Wat is dit? Wat hoor ik nou? Is dit jij? Ja, ik kon gewoon
[8:26] Speaker B: niet meer naar buiten, anders dan voelde ik me aangestaard. En dat heb ik nog
[8:30] Speaker B: steeds wel.
[8:32] Speaker A: Kinderen zijn goud eerlijk. Hebben kinderen ook dingen tegen jou gezegd?
[8:37] Speaker B: Nou, kinderen waren ook mijn leeftijd. Het was 16-jarige vrienden van mij,
[8:41] Speaker B: oud-vrienden, oud-klasgenoten, die gingen mij ook appen. Die hebben geen stop,
[8:45] Speaker B: die weten niet dat ze niet moeten vragen. Die app je gewoon van, hé, is je
[8:49] Speaker B: vader een pedo? Is dit waar? gewoon glashard wat er in het bericht staat, zeg
[8:53] Speaker B: maar. En nou ja, meeste berichten heb ik ook gewoon niet op gereageerd. Alleen
[8:58] Speaker B: maar op beste vriendin van me, die heb ik gebeld van ja, het is waar. Sorry dat
[9:02] Speaker B: je het nu pas hoort. Maar ja, voor de rest, ik probeerde gewoon op niemand te
[9:06] Speaker B: reageren. Ik had er echt geen zin in op dat moment.
[9:10] Speaker A: En je hebt er ook niet eerder over durven of willen praten.
[9:14] Speaker B: Op mijn 15e had ik iets verteld tegen mijn moeder en op mijn 16e uiteindelijk
[9:19] Speaker B: snapte ze het pas helemaal. Toen hebben we ook aangifte gedaan, maar voor de
[9:24] Speaker B: rest... Ik heb het één keer aan een vriendinnetje van mij proberen te
[9:28] Speaker B: vertellen, maar zij reageerde van oké, doei, ik moet naar huis. Dus heb ik het
[9:34] Speaker B: ook nooit verder durven vertellen.
[9:37] Speaker A: En waarom is dat zo moeilijk? Is dat omdat je nog heel loyaal bent aan je vader?
[9:41] Speaker A: Het is toch je vader? Of dat je denkt dat het normaal is of erbij hoort?
[9:46] Speaker B: Sinds mijn dertiende, toen ik wegrende, was het al niet meer mijn vader in mijn
[9:50] Speaker B: hoofd. Ik weet natuurlijk wat er gebeurd is. Mijn moeder vond het raar, maar
[9:54] Speaker B: voor mij was het niet meer mijn vader. Het toegeven dat het gebeurd is, is
[9:58] Speaker B: moeilijk, want ik heb geen bewijs. Mensen kunnen mij ook gewoon niet geloven.
[10:02] Speaker B: Dan denken ze dat ik lieg, dan gaat iedereen erover praten dat ik lieg en al dat
[10:06] Speaker B: soort dingen. Ik weet gewoon dat het waar is, maar er is geen bewijs en dat is
[10:10] Speaker B: het stomste ervan. En op dat moment woonde hij ook nog gewoon in hetzelfde dorp
[10:14] Speaker B: als ons. Wat nou als mensen tegen hem gaan praten dat ik dat heb gezegd? Wat nou
[10:18] Speaker B: als hij dan achter mij aankomt? Er zijn gewoon zoveel dingen die kunnen
[10:22] Speaker B: gebeuren.
[10:24] Speaker A: Het is best gek dat je als zo'n jong meisje zo berekenend bent en zo moet
[10:29] Speaker A: nadenken.
[10:30] Speaker B: Ja.
[10:31] Speaker A: Wat heeft dat met je gedaan in die periode?
[10:34] Speaker B: Ja, ik ben altijd al heel erg op mezelf geweest. Het is moeilijk mensen te
[10:38] Speaker B: vertrouwen als je eigen vader al zoiets doet. Dus ik heb nu ook gewoon twee
[10:42] Speaker B: goede vrienden en voor de rest hoeft het ook niet bij mij. Het is gewoon nog
[10:47] Speaker B: steeds moeilijk om mensen te vertrouwen.
[10:50] Speaker A: Jij hoort dit ook op een gegeven moment.
[10:52] Speaker C: Ja.
[10:52] Speaker A: Wat gebeurt er dan met de moeder?
[10:55] Speaker C: Ja, dit is heel raar, heel veel verdriet. En ook denken van waarom heb ik het
[10:59] Speaker C: niet eerder gemerkt of zo. Maar ja, zij is best wel goed om het Ga je hem houden
[11:04] Speaker C: van dingen? Dus ja, dat is heel akelig. En dan te bedenken van, wat kunnen we
[11:08] Speaker C: gaan doen? Want Nicky zei natuurlijk meteen, hij moet de gevangenis in. Maar ja,
[11:13] Speaker C: als je geen bewijs hebt en ja, dan is het zijn woord tegen daarvan haar. En dan
[11:18] Speaker C: denk ik, ja, dan kun je nog helemaal niks. Ja, totdat we dan van zijn
[11:22] Speaker C: achternichtje dus ook hoorden dat het gebeurd was. En toen dachten we, nou
[11:26] Speaker C: kunnen we wel iets gaan doen. Nou kunnen we wel aangifte gaan doen.
[11:31] Speaker A: Je zegt akelig. Ik heb zelf ook kinderen. En ik weet één ding, als iemand daar
[11:36] Speaker A: aan gaat zitten, dan heeft hij een heel groot probleem. Dan ben ik dus duivels.
[11:41] Speaker A: Dan ontplof ik.
[11:42] Speaker C: Dat is het ergste wat iemand kan doen. Aan de kind zitten.
[11:45] Speaker A: Welke gevoelens komen er bij je los?
[11:47] Speaker C: Ja, woede. Woede, angst, verdriet. Dat vooral.
[11:53] Speaker A: En kan je daar ergens mee naartoe? Want je kan niet naar hem. Ik bedoel, hij zit
[11:56] Speaker A: vast.
[11:57] Speaker C: Nee, ja, nee. Ja, ik zou er ook niet naartoe willen, moet ik zeggen. Maar vooral
[12:01] Speaker C: bij het begin toen we het hoorden, toen zat hij natuurlijk nog niet vast. Dus
[12:05] Speaker C: toen was het echt van ja, hoe gaan we dit nou oplossen? Vooral in ons kleine
[12:09] Speaker C: boekeltje. Zodat hij gewoon opgepakt wordt en dit verhaal niet eerder hoort, dat
[12:13] Speaker C: wij aangifte hebben gedaan, als dat hij opgepakt wordt. Dus dat was gewoon echt
[12:17] Speaker C: stilhouden tegen iedereen. Zodat hij eerst opgepakt werd en dan pas, ja, mag het
[12:22] Speaker C: uitkomen, nog liever niet eigenlijk, maar dan pas mogen mensen het weten, want
[12:26] Speaker C: hij moet gewoon eerst opgepakt worden.
[12:29] Speaker A: Hoe moeilijk is dat? Want ik kan me ook voorstellen dat je bij wijze van spreken
[12:32] Speaker A: een onbouwknuppel wil pakken en wil aanbellen.
[12:35] Speaker C: Ja, dat is heel lastig. Ja, dat is echt heel lastig, maar je moet dan toch goed
[12:39] Speaker C: nadenken wat het beste is om te doen. En ja, dan denk je van nou, dat kun je
[12:43] Speaker C: beter gewoon toch op laten lossen door de politie. En wachten tot die opgepakt
[12:48] Speaker C: wordt. En gelukkig was dat niet heel erg lang na de aangifte, dus we waren wel
[12:52] Speaker C: heel blij mee.
[12:54] Speaker A: Je zegt het zelf al, Boekel. Klein.
[12:57] Speaker C: Klein.
[12:58] Speaker A: Ik zei het ook al tegen Nicky. Hoe was dat voor jou? Want je kent daar een
[13:01] Speaker A: heleboel mensen en een heleboel mensen kennen jou, in ieder geval de achternaam
[13:04] Speaker A: ook.
[13:05] Speaker C: Ja, nou, het was tot de eerste rechtszaak, laat maar zeggen, tot Omroep Brabant
[13:10] Speaker C: uitgebracht werd, het verslag. Toen reed ik naar huis, want Nicky was dus nog in
[13:15] Speaker C: de bos gebleven en ik had 47 berichtjes. Mijn telefoon ging alleen maar
[13:20] Speaker C: berichten doen en ja, want er woont maar één Fred in Boekel. Dus iedereen wist
[13:25] Speaker C: meteen waar het over ging.
[13:28] Speaker A: Maar je moet ook gewoon naar de supermarkt, je moet misschien naar de
[13:31] Speaker A: groenteboer, naar de bakker.
[13:32] Speaker C: Ja, en heel veel mensen spraken mij aan van ja, god wat erg en dat allemaal. Dus
[13:37] Speaker C: je moet iedere keer het verhaal weer doen. En soms heb ik ook gewoon tegen
[13:41] Speaker C: mensen gezegd van ja, sorry, ik wil even niet erover praten. Ik ga gewoon
[13:45] Speaker C: boodschappen doen. En dat was het. Ik ben al heel blij dat Nikkie niet toen ze
[13:49] Speaker C: weer ging werken heel veel aangesproken. Dat is echt wel... Bij mij wel. Ja, bij
[13:54] Speaker C: jou. Maar bij mij zijn ze niet echt...
[13:56] Speaker B: Gewoon random mensen naar me toe gelopen, terwijl ik aan het werk ben. In de
[13:59] Speaker B: plus. En die zeggen, hé meisje, hoe gaat het met je vader? En al dat soort
[14:03] Speaker B: dingen. En ik denk, ik heb geen vader, waar heb jij het over? Maar ja, dan gaat
[14:07] Speaker B: het daar weer over. Gewoon mensen die ik niet ken. Het is echt... Nog steeds
[14:10] Speaker B: komen er mensen naar me toe. Pas waren er weer twee oudjes achter me aan het
[14:14] Speaker B: praten. Ja, heb je het gehoord van Fred Kalé? En al dat soort dingen, terwijl
[14:17] Speaker B: ik daar gewoon aan het werk ben en ik kijk hen aan en hun kijken mij aan en het
[14:21] Speaker B: boeit ze echt helemaal niks. Dus mensen, die hebben geen filter.
[14:25] Speaker C: Heb ik ook gemerkt, dan ben je in de supermarkt en dan zie je gewoon mensen over
[14:29] Speaker C: jou praten, weet je niet, een stukje verder. En dan wijzen ze een keer van kijk,
[14:33] Speaker C: daar was toch die moeder van, zo. Dus ja, het is heel moeilijk.
[14:36] Speaker A: Nikkie, er is een dossier van jou, er is een dossier van jouw nichtje en er is
[14:41] Speaker A: nog een dossier, dat peilt er eigenlijk ook uit, want het is een online dossier
[14:45] Speaker A: waar Fred online misbruik heeft gemaakt. Kan je daar wat over vertellen? Wat is
[14:50] Speaker A: daar gebeurd?
[14:51] Speaker B: Nou ja, het komt steeds vaker voor. Niet alleen met hem, maar heel veel andere
[14:55] Speaker B: mannen online ook. Dan doen ze zich voor met een foto van Google als een
[14:59] Speaker B: zestienjarige jongen, een knappe jongen of misschien een elfjarige jongen of wat
[15:04] Speaker B: dan ook. Dan veranderen ze naam en leeftijd en het gezicht. en dan doen ze alsof
[15:08] Speaker B: ze verliefd zijn op kleine meisjes en dan vragen ze foto's en op een gegeven
[15:12] Speaker B: moment dwingen ze ook foto's van ik weet waar je woont ik kom naar je toe stuur
[15:16] Speaker B: die foto of ik kom naar je toe of ik vermoord je ouders en ja dat gebeurt steeds
[15:21] Speaker B: vaker dus ook bij hem heeft hij met meer dan 50 meiden online gedaan.
[15:26] Speaker A: Dat hoor je pas later dat weet je niet meteen natuurlijk want dit speelde zich
[15:31] Speaker A: een beetje echt helemaal buiten het gezichtsveld af. Wat heb je daarover
[15:34] Speaker A: gehoord?
[15:36] Speaker C: Op een gegeven moment hoor je van de politie dat er op zijn computer heel veel
[15:40] Speaker C: gevonden is, heel veel bewijsmateriaal. En dat er dus zoveel mapjes zijn waar
[15:44] Speaker C: hij zijn eigen voordelen als een jong iemand en die kinderen gewoon dwong tot
[15:48] Speaker C: dingen te doen. En dat nam hij dan stiekem op. Ja, en dan wordt het verhaal
[15:53] Speaker C: gewoon echt heel erg groot.
[15:56] Speaker A: En jullie hebben ook gehoord hoe hij dat dan verwerkt op zijn computer. Hoe doet
[16:02] Speaker A: hij dat?
[16:03] Speaker C: Hij schreef bijvoorbeeld bij mapje 1, ik noem nou even een naam, dan schreef hij
[16:07] Speaker C: bijvoorbeeld Marie is twaalf en ik ben veertien. Zodat hij dan als hij weer met
[16:11] Speaker C: Marie een gesprek had, dat hij ook wist dat hij moest zeggen dat hij veertien
[16:14] Speaker C: was. En zo had hij heel veel mapjes staan en daar beschreef hij allemaal de
[16:17] Speaker C: namen van de kinderen bij en dan hoe oud hij had gezegd dat hij was.
[16:21] Speaker A: Heel veel mapjes, hoeveel mapjes?
[16:22] Speaker C: Drieënveertig. En die stonden dan vol met foto's en filmpjes en gesprekken en
[16:28] Speaker C: dat allemaal.
[16:30] Speaker A: Is dat bizar?
[16:32] Speaker C: Ja, is bizar. En dan zei hij van als je dan op Snapchat kon je dan bijvoorbeeld
[16:36] Speaker C: de locatie zien. En dan zei hij ik weet waar je woont en als je dit tegen je
[16:40] Speaker C: ouders zegt dan kom ik je moeder vermoorden ofzo. Kom ik je moeder wel aandoen.
[16:44] Speaker C: Dus die meiden die durfden ook niks te zeggen. En sommige meiden waren gewoon
[16:48] Speaker C: ook acht, negen jaar oud. Ja, dan durf je gewoon niks.
[16:52] Speaker A: We maken een sprongetje naar de rechtszaken, want daar waren we net ook al een
[16:56] Speaker A: beetje, want dan komt het eigenlijk allemaal aan het licht. Dat is de eerste
[17:00] Speaker A: keer eigenlijk dat je hem weer ziet na zijn arrestatie, denk ik. Je kijkt
[17:05] Speaker A: weliswaar tegen zijn rug aan. Nicky, om met jou te beginnen. Is er ook contact
[17:09] Speaker A: geweest?
[17:10] Speaker B: Nee, hij keek de hele tijd weg. Op een of ander moment liep ik een stukje naar
[17:14] Speaker B: voren om een tekening te zien die iemand van hem had gemaakt, want ik was daar
[17:18] Speaker B: benieuwd naar. En hij draaide zijn hoofd ook weg van mij. Ik kon hem sowieso ook
[17:22] Speaker B: niet aankijken, maar mijn moeder zei tenminste dat hij weg van mij draaide en
[17:26] Speaker B: ook niet wilde kijken of niks.
[17:28] Speaker A: Had jij hem aan willen kijken?
[17:29] Speaker B: Nee, dat had ik niet aangekund. Het was al moeilijk genoeg om tegen zijn rug aan
[17:33] Speaker B: te kijken. Zijn stem te horen, na zoveel jaar.
[17:37] Speaker A: Wat doet dat met je?
[17:39] Speaker B: Ja, wij liepen daar binnen en hij loopt op hetzelfde moment binnen of hij zit
[17:43] Speaker B: daar al en ik kon gewoon niet meer lopen. Ik stopte midden in het pad. Mijn
[17:47] Speaker B: moeder botste nog tegen mijn rug aan. Ja, dan bevries je gewoon helemaal. Net
[17:51] Speaker B: als toen het gebeurde. Je herleeft het weer in je hoofd alles. Ja, het is gewoon
[17:56] Speaker B: heel moeilijk.
[17:57] Speaker C: Ja, je zit er gewoon twee meter vanaf. En jij denkt van als ik nou hier over die
[18:01] Speaker C: twee banken spring, dan ben ik eerder als die politieagenten die aan de zijkant
[18:05] Speaker C: zitten. Maar je weet gewoon dat kun je niet doen, maar je zit wel even met zo'n
[18:09] Speaker C: idee van zo ja. Maar ja, dan word ik daar ook door de politie afgevoerd. Dus dan
[18:13] Speaker C: hebben ze aan mij ook niks meer, niemand niet. Dus ik heb hem wel aangekeken
[18:17] Speaker C: toen wij pauze hebben gehad, tussendoor, want het duurde natuurlijk best wel
[18:21] Speaker C: lang. En toen kwam hij via de zijdeur binnenlopen en toen keek hij mij wel aan.
[18:25] Speaker C: Toen keek ik hem ook aan, maar hij keek meteen weer weg. En ik zag dat hij er
[18:28] Speaker C: heel slecht uitzag, dus dat vond ik heel fijn om te zien.
[18:32] Speaker A: Zat jij ergens op te wachten, Nicky, in die rechtszaak? Wilde jij iets horen van
[18:36] Speaker A: hem? Wilde jij spijt horen? Wilde jij het hele verhaal horen? Wilde jij het
[18:39] Speaker A: waarom horen? Wat wilde je horen? Of wilde je niks horen?
[18:41] Speaker B: Vooral waarom hij het deed, waarom het doorging, waarom bij zoveel andere online
[18:46] Speaker B: mensen, waarom bij zoveel mensen zoveel levens verpesten. Maar het enige wat hij
[18:51] Speaker B: zei was geen commentaar. Dat is het enige wat hij daar heeft gezegd. Nog niet
[18:55] Speaker B: eens sorry of wat dan ook. Helemaal niks. Ik had niet anders verwacht van hem,
[18:59] Speaker B: maar alsnog, het is heel erg kut om dat gewoon zo te horen.
[19:04] Speaker A: Stel dat hij sorry had gezegd. Dan?
[19:07] Speaker B: Dan had ik tenminste iets meer respect voor hem. Nu is het gewoon een beest. Hij
[19:12] Speaker B: voelt hier niks bij. Hij heeft geen spijt. Niks. Als hij nooit in de gevangenis
[19:17] Speaker B: was gegaan, had hij het gewoon nog een keer gedaan. Als hij vrijkomt, doet hij
[19:22] Speaker B: het gewoon nog een keer. Honderd procent zeker. Hij is geen mens meer.
[19:27] Speaker A: Wat had jij van hem willen horen daar in die rechtbank?
[19:30] Speaker C: Ja, ook gewoon spijt. Wat hij al die mensen heeft aangedaan. Al die die zoveel
[19:34] Speaker C: levens kapot gemaakt en gezinnen. dat hij in ieder geval iets van spijt had
[19:38] Speaker C: gebruikt. Maar ja, inderdaad, wat Nicky zegt is het enigste wat hij zei. Bij het
[19:42] Speaker C: begin zei hij, ik ga vandaag niks zeggen. En daarna heeft hij alleen maar
[19:45] Speaker C: gezegd, geen commentaar.
[19:48] Speaker A: Er zitten nog veel meer mensen in de rechtszaal. Wie zaten er eigenlijk allemaal
[19:51] Speaker A: in de rechtszaal? Behalve natuurlijk de mensen die daar aan het werk zijn. Zijn
[19:55] Speaker A: er nog meer mensen op afgekomen? Of waren er misschien ook wel mensen van Fred?
[19:59] Speaker B: Ja, ik, mijn moeder, mijn oom, mijn broer. Andere slachtoffers waren er ook bij,
[20:04] Speaker B: of ouders van andere slachtoffers. Ja, heel veel politiemensen, mensen die hem
[20:10] Speaker B: tekende, de hele rechtszaal, mensen. Dus het was wel echt best veel mensen.
[20:16] Speaker C: Voor hem was er niemand. Alleen zijn eigen advocaat. Maar er waren van negen
[20:21] Speaker C: andere slachtoffers, waren ook ouders.
[20:24] Speaker A: Er waren andere slachtoffers bij, hoe was dat voor jou? Heb je daar mee
[20:28] Speaker A: gesproken?
[20:29] Speaker C: Ja, er is maar één ouder van een slachtoffer, zeg maar. En daar heb ik contact
[20:34] Speaker C: mee gekregen. We hebben iedere keer contact gehad, ook over de rechtbank. De
[20:39] Speaker C: eerste keer dat ik haar zag was ook bij de inhoudelijke zaak. Dat ik haar echt
[20:44] Speaker C: gesproken heb, zeg maar. Dus het was wel fijn om met haar ook contact te houden.
[20:49] Speaker C: We zijn allebei moeder van slachtoffer. Dus ja, dat was fijn.
[20:54] Speaker A: Wat bespreek je met elkaar dan? Natuurlijk die zaak.
[20:56] Speaker C: Ja, de zaak en wat we verwachten. Hoe verder, hoe het allemaal zit. Ja, dat
[21:03] Speaker C: allemaal.
[21:05] Speaker A: En jij? Contact gehad met mensen?
[21:07] Speaker B: Ja, met die tweeling vooral. Die zijn nu al een stukje ouder.
[21:11] Speaker A: Maar... Die tweeling, moet je even uitleggen?
[21:13] Speaker B: Ja, een tweeling is online ook misbruikt door Fred. En nou ja, mijn moeder heeft
[21:17] Speaker B: contact met hun moeder, dus hun vroegen om mijn nummer. Dus nou praten we gewoon
[21:22] Speaker B: af en toe een beetje. Pas zijn we ook iets leuks gaan doen. En gewoon als ze
[21:26] Speaker B: vragen hebben over wat er gebeurd is, of hoe ze ermee om moeten gaan, of gewoon
[21:30] Speaker B: met iemand willen praten, dan ben ik er gewoon voor hun.
[21:33] Speaker A: En andersom ook?
[21:35] Speaker B: Ja. Ja, ik heb natuurlijk therapie en heel veel soorten therapie al jarenlang.
[21:39] Speaker B: Dus voor mij is het niet echt nodig, maar hun hebben dan ook vragen van wat er
[21:43] Speaker B: met mij is gebeurd. En dan leg ik dat ook gewoon uit en het is op zich wel fijn
[21:47] Speaker B: om te praten met iemand anders ook, die het heeft meegemaakt.
[21:50] Speaker A: Wil je vertellen wat voor therapieën je hebt?
[21:54] Speaker B: Ik ben begonnen bij een therapeut, een vrouw. Zij was heel slecht en heeft me
[21:59] Speaker B: eruit gegooid. Toen heb ik een jaartje niks gedaan omdat ik er geen vertrouwen
[22:03] Speaker B: in had. Toen heb ik EMDR-therapie gehad in een of andere kerk. Ik heb vorige
[22:07] Speaker B: week bokstherapie gehad. Dat was heel leuk. Gewoon je gevoelens eruit slaan.
[22:12] Speaker A: Lucht dat op.
[22:13] Speaker B: Ja, dat ga ik nu ook nog een paar keer meer doen. Ik heb iemand die thuis komt,
[22:17] Speaker B: die helpt me gewoon met alle problemen die ik heb, als ik ergens over wil praten
[22:22] Speaker B: of als ik naar de dokter moet zelfs, dan helpt ze me een afspraak maken of wat
[22:26] Speaker B: dan ook. Bij de crisisdienst ben ik een paar keer geweest, bij de GGZ en ja, dus
[22:31] Speaker B: het is gewoon heel wat.
[22:34] Speaker A: Nog even terug naar die rechtszaal. Voor Fred was daar helemaal niemand?
[22:37] Speaker B: Nee.
[22:37] Speaker A: Wat hebben jullie nog wel contact gehad met mensen in zijn omgeving?
[22:41] Speaker C: Nee, ja vrienden heeft hij sowieso niet. Dus dat was al makkelijk. Zijn moeder
[22:46] Speaker C: was al gestorven en zijn vader is tijdens dat hij vast zit gestorven. En dan
[22:52] Speaker C: heeft hij twee broers, maar ja, die staan... Ja, die ene broer weet ik niks
[22:57] Speaker C: vanaf, maar die andere staat dus achter hem, want die wou hem in huis nemen
[23:02] Speaker C: tijdens de rechtszaak, zeg maar.
[23:05] Speaker A: Hoe moeilijk is dat?
[23:05] Speaker C: Ja, dat is heel moeilijk. Als mijn broer zo zit, dan wil ik hem echt nooit meer
[23:10] Speaker C: zien. Dus ik snap dat gewoon niet.
[23:13] Speaker A: Dan hoor je een rechter zeggen, Je gaat 9 jaar de cel in. En dan?
[23:20] Speaker B: Nou ja, op dat moment was het natuurlijk fijn. Want op dat moment kon hij ook
[23:25] Speaker B: gewoon 1 jaar straf krijgen. Dus 9 jaar is dan veel vergeleken met de rest. Maar
[23:30] Speaker B: natuurlijk, hij zat op dat moment ook al 2 jaar vast. Dus die gaan er vanaf. Dus
[23:34] Speaker B: op dit moment zou hij nog 6 jaar vastzitten. En dat klinkt toch weer een heel
[23:39] Speaker B: stuk minder dan 9 jaar.
[23:42] Speaker A: Maar in eerste instantie hoor je 9.
[23:44] Speaker B: Ja, dat is op zich veel om dan in het begin te horen.
[23:49] Speaker A: Maar jij bent al heel erg bezig met straks.
[23:52] Speaker B: Ja. Ik kan niet in Boekel blijven wonen, want dan kan hij me altijd volgen. Maar
[23:56] Speaker B: als ik daar niet meer woon, kan ik geen gebiedsverbod doen op Den Bosch. Want
[24:01] Speaker B: dan weet hij dat ik daar woon. Hij krijgt te zien waar hij niet mag zijn. Dus
[24:05] Speaker B: dan weet hij dat ik in Den Bosch woon en dan weet hij waar ik ben. Dus ik kan
[24:09] Speaker B: eigenlijk alleen maar een contactverbod op mij zetten.
[24:13] Speaker A: Dus er is niet echt een vertrouwen dat je denkt, dit loopt wel los.
[24:18] Speaker B: Nee, het is gewoon contactverbod. Het is fijn dat hij er is, want als hij dan
[24:23] Speaker B: contact met mij opzoekt, kan ik gewoon de politie bellen. Maar hij is te dom om
[24:27] Speaker B: zich daar ook echt aan te houden. Dus hij gaat ook echt gewoon contact weer
[24:31] Speaker B: opzoeken, in mijn hoofd tenminste.
[24:34] Speaker A: Ik zie jou knikken.
[24:36] Speaker C: Ja, dat denk ik ook. Hij is gewoon, wat ze al zegt, gewoon te dom om na te
[24:40] Speaker C: denken van dat moet ik niet doen, want dan word ik weer opgepakt ofzo. En daar
[24:44] Speaker C: gaat hij gewoon helemaal niet over nadenken, want hij is er door, maar hij doet
[24:48] Speaker C: gewoon zelf wat hij wil. Dus ik verwacht ook wel dat hij dat doet, gewoon omdat
[24:52] Speaker C: hij niet nadenkt.
[24:54] Speaker A: Dus jij leeft nu heel even rustig, maar elke dag dat zijn vrijlating dichterbij
[24:59] Speaker A: komt, neemt jouw angst een klein beetje toe?
[25:02] Speaker B: Het is nu voor een paar jaar even rustig, nou dat de rechtszaken ook voorbij
[25:06] Speaker B: zijn, maar op een gegeven moment, hij kan ook twee jaar van tevoren vrijgelaten
[25:10] Speaker B: worden. Voor die tijd is de spanning alweer terug. De laatste twee jaar van zijn
[25:15] Speaker B: straf kan ik gewoon niet ademen. Dan is het de hele tijd, komt hij nou vrij? Is
[25:19] Speaker B: hij al vrij? Want dat horen we waarschijnlijk ook pas een week nadat hij vrij
[25:24] Speaker B: is. Het is echt gewoon spanning van hoe lang nog?
[25:27] Speaker A: Jij kent hem nog wat langer. Denk je dat dat reëel is?
[25:32] Speaker C: Dat hij erop gaat zoeken. Weet ik niet. Van de ene kant denk ik het wel, omdat
[25:36] Speaker C: hij gewoon waarschijnlijk kwaad is op haar. Want hij heeft natuurlijk dan wel
[25:41] Speaker C: negen jaar of zeven jaar vastgezeten, doordat Nicky de mond erop heeft gedaan.
[25:46] Speaker C: En van de andere kant denk ik dat hij het misschien niet zou durven ofzo. Maar
[25:51] Speaker C: ja. Ja, dat weet ik eigenlijk ook niet. Dus ik weet het niet of hij het zou
[25:55] Speaker C: doen.
[25:56] Speaker A: Is er nog iets in je lijf, in je hoofd, waarvan je zegt Als ik de kans heb, dan
[26:01] Speaker A: zou ik dit toch nog wel een keer tegen hem willen zeggen. Of ik zou toch nog wel
[26:05] Speaker A: een keer, of hij nou reageert of niet, maar ik wil hem toch nog eens een keer
[26:09] Speaker A: wat vertellen.
[26:11] Speaker B: Een knietje geven. Dat kon ik niet toen ik zo klein was en nu wel. Dat is het
[26:14] Speaker B: enige wat ik nog zou willen doen.
[26:17] Speaker A: We zitten nu al een tijdje te praten en het woord wat ik elke keer, wat nog niet
[26:21] Speaker A: gevallen is, maar wat ik wel elke keer een beetje in mijn hoofd heb in jullie
[26:24] Speaker A: verstandhouding richting hem, is haat.
[26:27] Speaker B: Ja.
[26:28] Speaker C: Jazeker.
[26:30] Speaker A: Suzanne, voor jou, je hebt een meisjesnaam en die heb je na de scheiding
[26:33] Speaker A: natuurlijk weer aangenomen.
[26:35] Speaker C: Ja.
[26:35] Speaker A: Jij hebt de naam van je vader, de achternaam van je vader.
[26:38] Speaker B: Die had ik, ja.
[26:39] Speaker A: Had je? Want hij is veranderd?
[26:41] Speaker B: Ja, ik heb nou weer veranderd in mijn moedersnaam, Nikki van Hintem. Klinkt
[26:45] Speaker B: gewoon een heel stuk fijner dan dat ik van die klootzak zijn achternaam nog
[26:48] Speaker B: steeds heb. Dan herkennen mensen mij ook veel sneller met die achternaam.
[26:54] Speaker A: Is er iets makkelijk als je dit is overkomen, om dat te doen? Want ik kan me
[26:57] Speaker A: voorstellen dat dit bij meer mensen is en die heel snel van hun achternaam af
[27:01] Speaker A: willen. Is er iets makkelijk?
[27:03] Speaker B: Nou, als je het heel snel wil doen, dan kost het je 835 euro. En nou ja, dat
[27:07] Speaker B: geld had ik niet. Dus bij mij was het heel veel papierwerk. En omdat de regels,
[27:12] Speaker B: omdat hij nou vast zit en allemaal regels bij elkaar, heb ik het toch eindelijk
[27:17] Speaker B: gewoon goedkoop, gratis kunnen veranderen.
[27:21] Speaker A: Je hebt ook nog een broer, die heeft inmiddels ook een andere achternaam?
[27:24] Speaker B: Nog niet.
[27:25] Speaker A: Maar die staan mee bezig?
[27:26] Speaker B: Ja, dat is bijna geregeld hopelijk.
[27:28] Speaker A: Jullie hebben er nu voor gekozen jullie verhaal te delen. Waarom eigenlijk?
[27:33] Speaker B: Nou ja, het klinkt natuurlijk heel stom hoe ik het nou allemaal vertel dat het
[27:37] Speaker B: altijd in mijn hoofd blijft, maar toch wil ik andere meiden en jongens ook
[27:41] Speaker B: gewoon helpen dat ze het ook gewoon uit kunnen zeggen wat er gebeurd is met hun.
[27:46] Speaker B: Dat ze misschien naar de rechtbank kunnen gaan met hun problemen of minimaal
[27:50] Speaker B: gewoon therapie kunnen krijgen of erover kunnen praten dat hunzelf ook weer
[27:55] Speaker B: beter kunnen worden, want het achter je houden dat gaat nooit goedkomen.
[28:01] Speaker A: Ben jij hier om je dochter te steunen of heb jij ook nog een eigen doel voor dit
[28:04] Speaker A: verhaal?
[28:05] Speaker C: Nee, dit is eigenlijk ook mijn doel van het verhaal, gewoon om anderen te
[28:09] Speaker C: helpen. Dat ze gewoon het uitpraten en niet te lang voor zich houden, zodat ze
[28:13] Speaker C: geholpen kunnen worden met therapie of wat dan ook. En natuurlijk ben ik er ook
[28:17] Speaker C: voor haar. Maar ja, dat is wel de bedoeling waarom wij ook de verhaal willen
[28:21] Speaker C: doen.
[28:22] Speaker A: Dan zitten jullie hier voor mij en dan zie ik een ex-partner van Fred die voor
[28:29] Speaker A: de leven getekend is. Ik zie een meisje van 19 die voor de leven getekend is.
[28:35] Speaker A: Wordt jullie leven ooit nog normaal, Nikki?
[28:39] Speaker B: Ja, ik hoop het, maar het is een kleine kans. Zoiets blijft gewoon altijd in je
[28:43] Speaker B: hoofd zitten. Ik kan wel normale dingen doen, maar aan het eind van de dag denk
[28:48] Speaker B: je er toch weer terug aan.
[28:50] Speaker C: Ja, vind ik ook. Zeker omdat je gewoon weet dat hij een keertje toch vrij gaat
[28:54] Speaker C: komen. Dan is het misschien toch met contactverbod of weet ik niet wat. Of dat
[28:59] Speaker C: hij nog hulp krijgt of therapie ofzo. Maar toch. Ja, je denkt er toch eigenlijk
[29:03] Speaker C: elke dag wel aan.
[29:06] Speaker A: Het beheerst je leven.
[29:06] Speaker C: Ja, het beheerst wel je leven. Dus of het ooit normaal wordt. Ja, ik hoop het
[29:11] Speaker C: ook. En ik hoop het zeker van haar. Maar ja, je weet het niet.
[29:15] Speaker A: Ik denk dat iedereen die dit luistert met jullie mee hoopt, inclusief ik. Dank
[29:20] Speaker A: jullie wel voor jullie verhaal, voor jullie openheid en ook eens een kijkje
[29:24] Speaker A: gevenachtig dan alleen de naam die je dan in de krant leest. Ik wens jullie heel
[29:29] Speaker A: veel sterkte, heel veel succes met alles, ook een heel mooi leven en ik hoop dat
[29:34] Speaker A: je nog heel vaak op die bokshak gaat slaan en dat al die agressie eruit gaat.
[29:40] Speaker C: Dank je wel.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.