# E12: “Alleen werken met positieve emoties is niet genoeg.” Stressexpert Elke Van Hoof over waarom je negatieve emoties in de bek moet kijken.

An episode of [Stress als BFF](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1835403863), 11 Nov 2025, 18 min.

Audio: https://www.buzzsprout.com/2647948/episodes/19747441-e12-alleen-werken-met-positieve-emoties-is-niet-genoeg-stressexpert-elke-van-hoof-over-waarom-je-negatieve-emoties-in-de-bek-moet-kijken.mp3

Alleen focussen op positieve emoties lost niet genoeg op. In deze aflevering legt stressexpert Elke Van Hoof uit waarom ze pas echte rust vond toen ze haar pijn, verdriet en boosheid durfde te erkennen. Neurowetenschapper Lisa Feldman Barrett toont aan dat emoties geen vaste reacties zijn. Je brein construeert ze door lichamelijke sensaties te combineren met ervaringen en context. Datzelfde bonzende hart is in de ene situatie angst, in de andere opwinding. Negatieve emoties zijn je vroege alarmsignalen. Negeer je ze, dan stapelt stress zich op tot je knakt. Op het werk geldt vaak de ongeschreven regel: blijf kalm en rationeel. Maar dat leidt juist tot misverstanden en burn-out. Mededeling van de host: De verschillende hoofdstukken van deze aflevering kun je hieronder terugvinden. (00:00:00) Introductie van de aflevering. (00:02:50) Context en labeling van emoties is belangrijk. (00:04:18) De gevolgen van het onderdrukken van negatieve emoties (00:08:08) Praktische tips over omgaan met negatieve emoties (00:09:24) Adviezen om negatieve emoties te bespreken op de werkvloer. (00:15:32) Einde van de aflevering. Deze podcast kwam tot stand met de medewerking van Oh My People en 50 Koffies. Schrijf je hier in voor de nieuwsbrief waarin je onder andere de checklist, oefeningen en tips kan terugvinden. Meer over Elke Van Hoof vind je op elkekijkt.be of Oh My People Disclaimer: Stress aanpakken doe je nooit alleen. Elke Van Hoof benadrukt dat ook werkcontext én maatschappij mee bepalen hoe we ons voelen. In deze podcast ontdek je waarom de combinatie van die drie zo cruciaal is.

## Transcript

[0:00] SPEAKER_01: Meer dan ooit worstelen mensen met de donkere kanten van stress, maar wat als ik je vertel dat stress ook je geheime wapen kan zijn.
[0:08] SPEAKER_01: Welkom bij Stress als BFF.
[0:11] SPEAKER_01: Ik ben Elke van Hoofd en al 25 jaar stress expert.
[0:15] SPEAKER_01: En ja, dat is lang genoeg om de flaukuul van de feiten te scheiden.
[0:20] SPEAKER_01: Tijd om stress in de ogen te kijken.
[0:23] SPEAKER_01: Fijn dat jij erbij bent.
[0:35] SPEAKER_01: Beelden we zien.
[0:36] SPEAKER_01: Je staat op een smalle evenwichtsbalk.
[0:39] SPEAKER_01: En onder u ruikt het stof, maar ook wordt ze zacht gekraak.
[0:45] SPEAKER_01: De kou van dat metaal van die balk trekt door je sokken naar omhoog.
[0:49] SPEAKER_01: Elke stap wiebelt.
[0:51] SPEAKER_01: Uw hart begint te bonsen, uw ademhaling versnelt, en jij denkt, ze biedt, lieg ik eraf.
[0:58] SPEAKER_01: Maar wat als ik je nu vertel precies dat gevoel, die spanning, die onzekerheid die jij als negatief interpreteert, dat is de reden dat je leert je balans te houden.
[1:12] SPEAKER_01: Negatieve emoties zijn als dat gevoel op de balk.
[1:15] SPEAKER_01: Ongemakkelijk, maar essentieel om niet te vallen.
[1:20] SPEAKER_01: Dus mijn vraag voor vandaag: durf jij je negatieve emoties te gebruiken als bouwstenen voor een goed leven.
[1:28] SPEAKER_01: Maar voor we erin vliegen, een dikke merci aan 50 Coffee's Producties.
[1:33] SPEAKER_01: Zij hebben deze podcast van A tot Z mee vormgegeven, van idee tot opname en nu ook verspreiding.
[1:40] SPEAKER_01: En dankzij hen kan een kiek wekelijks stressvrij in jouw oren duiken.
[1:46] SPEAKER_01: We hebben allemaal momenten waarop het liefst onze negatieve emoties wegstoppen.
[1:50] SPEAKER_01: Maar het negeren of het onderdrukken ervan is als een lek in je boot negeren.
[1:55] SPEAKER_01: Je merkt het pas als je begint te zinken.
[1:59] SPEAKER_01: Wetenschappelijk onderzoek laat zien dat negatieve emoties die we niet aanpakken, zich gaan opstapelen en kunnen leiden tot chronische stress, conflicten en zelfs fysieke klachten.
[2:10] SPEAKER_01: Hoe zit dat nu met die negatieve emoties?
[2:13] SPEAKER_01: Als ik het heb over negatieve emoties, dan heb ik het over boosheid, verdriet, maar ook angst.
[2:20] SPEAKER_01: Het is belangrijk om te weten dat er geen fouten zijn in je systeem.
[2:26] SPEAKER_01: Een van de experten, neurowetenschapper, Lisa Veldman-Barrett, zegt dat emoties niet kant en klaar in je brein geactiveerd worden, zoals een lichtschakelaar dat je aan of afzet.
[2:38] SPEAKER_01: Maar uw brein maakt ze zelf.
[2:40] SPEAKER_01: Het combineert wat je voelt in je lichaam, zoals hartslag of spanning in je spieren, met wat je eerder hebt meegemaakt.
[2:47] SPEAKER_01: En de context van nu.
[2:50] SPEAKER_01: Dat betekent dat eenzelfde lichamelijke sensatie, een bonzend hart, in de ene situatie als angst kan voelen en in een andere als opwinding, afhankelijk van de context.
[3:03] SPEAKER_01: En dat is goed.
[3:04] SPEAKER_01: Want als je weet dat de emoties zo worden geconstrueerd, kun je leren het verhaal rond te gaan veranderen.
[3:14] SPEAKER_01: Wat gebeurt er nu in je hoofd?
[3:16] SPEAKER_01: Negatieve emoties, zoals ik daarnet al zei, zijn geen storing in je systeem zijn.
[3:22] SPEAKER_01: Ze zijn eigenlijk uw interne seismograaf zijn.
[3:26] SPEAKER_01: Ze registreren verschuivingen in je emotionele landschap nog voor er woorden voor zijn.
[3:34] SPEAKER_01: Onderzoek laat zien dat deze emoties cruciale signalen geven.
[3:38] SPEAKER_01: Ze markeren grenzen, ze maken zichtbaar wat belangrijk is voor u.
[3:43] SPEAKER_01: Ze activeren het deel van je brein dat heel scherp kan analyseren en vooruit kan plannen.
[3:49] SPEAKER_01: Negeer je die signalen gebeurt er iets sluipends.
[3:53] SPEAKER_01: Je stresssysteem blijft op hoog toerental draaien.
[3:58] SPEAKER_01: Je merkt misschien alleen maar wat extra spierspanning of wat slechte slaap, maar onder de radar wordt je brein eigenlijk steeds gevoeliger voor negatieve prikkels, omdat je stresssysteem op hoger toerental blijft draaien.
[4:13] SPEAKER_01: En zo raakt het langzaam maar zeker sneller geïrriteerd, verdrietig of angstiger.
[4:18] SPEAKER_01: En dan wordt de kans groter dat je in een vicieuze cirkel belandt.
[4:23] SPEAKER_01: Hier sluit de theorie van Lisa Feldman-Barrett heel nauw op aan.
[4:28] SPEAKER_01: Zij beschrijft emoties als constructies van het brein, voorspellingen die jij gaat maken op basis van je lichamelijke sensaties, de eerdere ervaringen die je al hebt ondergaan en de context van nu.
[4:44] SPEAKER_01: Het verrassende is dus dat exact dezelfde sensatie, een bonzend hart, gespannen schouders, in de ene situatie wordt gelabeld als angst en in de andere als focus.
[4:54] SPEAKER_01: Het label dat wij eraan geven, is dus beïnvloedbaar.
[4:58] SPEAKER_01: Dat maakt ook wanneer we negatieve emoties niet wegduwen, maar gaan verwerken en anders gaan labelen, dat je dan ook automatisch meer ruimte gaat maken voor neutrale emoties of misschien zelfs meer positieve emoties, zoals plezier, verbinding en voldoening ervaren.
[5:17] SPEAKER_01: Het toelaten van verdriet of boosheid is dus niet het tegenovergestelde van positieve emoties, het is vaak de weg ernaartoe.
[5:26] SPEAKER_01: En als je dat weet, dit extraatje kan je misschien wat meer ruimte gaan creëren voor jezelf.
[5:33] SPEAKER_01: Want als je dit eenmaal begrijpt, verandert je relatie met ongemak en negatieve emoties.
[5:39] SPEAKER_01: Ze zijn niet vijand, ze zijn een uitnodiging.
[5:43] SPEAKER_01: Ze openen de deur naar zelfreflectie, naar leren en consistent handelen in lijn met wat je belangrijk vindt.
[5:50] SPEAKER_01: Maar we moeten wel gaan herrebelen.
[5:54] SPEAKER_01: Ik heb ook al pittige momenten ervaren in mijn leven, daar heb ik het al meermaals over gehad.
[5:58] SPEAKER_01: Momenten waardoor ik het echt niet meer zag zitten, waar twijfel, maar zelfs ook depressieve gevoelens en angst overheers.
[6:06] SPEAKER_01: En dan ging ik aan de slag met het ervaren van positieve emoties, net zoals ik in andere afleveringen al vertelde.
[6:13] SPEAKER_01: En dat werkt echt waar.
[6:15] SPEAKER_01: Werken met positieve emoties geeft perspectieven en ruimte om zo weer over de toekomst te kunnen gaan nadenken, zelfs als je niet direct weet waar naartoe.
[6:25] SPEAKER_01: En toch, ik heb het zelf ook ervaren dat als je alleen focust op die positieve emoties, dan blijft er een pijn aanwezig die kon zorgen in de juiste context dat ik zomaar in tranen kon uitbarsten en maakte opnieuw dat de wereld mij kon raken.
[6:41] SPEAKER_01: Het is pas nadat ik aan de slag ging met die negatieve emoties met pijn, met verdriet, met afscheid, frustratie, met boosheid.
[6:49] SPEAKER_01: Het is pas nadien dat ik weer vaste grond onder mijn voeten voelde en ook weer uitdagende situaties kon gaan opzoeken.
[6:57] SPEAKER_01: Alleen werken met positieve emoties zoals vandaag de dag heel vaak wordt aangeraden, is dus echt niet genoeg.
[7:04] SPEAKER_01: Je moet ook die negatieve emoties in de bek durven kijken.
[7:09] SPEAKER_01: Hoe kun je er nu mee aan de slag gaan, actief?
[7:12] SPEAKER_01: Eén.
[7:13] SPEAKER_01: Label je gevoel.
[7:15] SPEAKER_01: Probleem, je zit vol spanning, maar je weet niet waarom.
[7:18] SPEAKER_01: Wat kan de actie dan zijn, is dat je de emotie precies probeert te benoemen.
[7:24] SPEAKER_01: Niet voel me slecht, maar veel preciezer, ik voel frustratie omdat de druk te hoog is.
[7:34] SPEAKER_01: Waardoor door een andere lepeling je ook weer meer perspectief krijgt van wat je eraan zelf zou kunnen doen.
[7:43] SPEAKER_01: Ik voel wanneer ik dat zo specifiek ga belelen, dat onmiddellijk mijn hartslag en mijn ademhalingen heel rustig wordt.
[7:51] SPEAKER_01: Omdat mijn brein denkt.
[7:54] SPEAKER_01: Ik weet iets over frustratie.
[7:57] SPEAKER_01: Ik weet iets over het oppakken van druk of het managen van druk.
[8:02] SPEAKER_01: En dus hoef ik mij niet meer vast te rijden.
[8:04] SPEAKER_01: En dat maakt dat mijn lichaam rustig gaat reageren.
[8:08] SPEAKER_01: Dus één, lepel uw gevoel.
[8:10] SPEAKER_01: Twee, verander je perspectief.
[8:14] SPEAKER_01: Het zou misschien kunnen dat jij een probleem ziet als falen.
[8:18] SPEAKER_01: En dan kan het helpen dat je jezelf actief de vraag stelt: wat kan ik hiervan leren?
[8:25] SPEAKER_01: Dus je gaat van ik heb dit verpest naar ik heb een test gedraaid, veel dingen uitgeleerd en nu weet ik wat werkt.
[8:35] SPEAKER_01: En tenslotte, gebruik ook je lichaam als hefboom.
[8:39] SPEAKER_01: Wanneer er een emotie in je hoofd blijft rondcirkelen, en je ziet erover te piekeren, ga dan eens bewegen.
[8:45] SPEAKER_01: Loop, wandel, rek u eit.
[8:48] SPEAKER_01: Adem is diep in.
[8:51] SPEAKER_01: En weer uit.
[8:53] SPEAKER_01: Dat is iets dat bij mij ook heel goed werkt.
[8:56] SPEAKER_01: Of zoals een oude wijsheid van al onze oma's, lopen ze een blokje rond als je ergens dreigt om vast te lopen.
[9:05] SPEAKER_01: Wandelen gaat je echt uit die denkloep piekeren trekken.
[9:09] SPEAKER_01: Wat kunnen we doen op de werkvloer?
[9:12] SPEAKER_01: Wat duidelijk niet werkt, is tegen iemand zeggen: stel je niet aan.
[9:16] SPEAKER_01: Of ook emoties negeren.
[9:19] SPEAKER_01: Ik heb in een andere aflevering al gezegd: emoties, moet je zien als een uitnodiging tot pauze.
[9:24] SPEAKER_01: Je mocht dat niet zien als een verstoring.
[9:26] SPEAKER_01: Maar het is niet de bedoeling dat je je laat opslorpen door de emotie.
[9:31] SPEAKER_01: Wat wel helpt, is open vragen blijven stellen.
[9:34] SPEAKER_01: Bijvoorbeeld, wat maakt dat je nu zo voelt.
[9:38] SPEAKER_01: En wat maakt dat dit dan zo belangrijk voor je is?
[9:41] SPEAKER_01: En daarna luisteren zonder onderbreken.
[9:45] SPEAKER_01: En wanneer iemand is uitgepraat, dan antwoorden met te zeggen: vertel mij meer, nog wat.
[9:52] SPEAKER_01: Ga nog wat dieper.
[9:54] SPEAKER_01: Uit interesse, maar ook om iemand te helpen voorbij die emotie te gaan.
[10:00] SPEAKER_01: Wanneer het over mensen gaat.
[10:01] SPEAKER_01: Wij zijn natuurlijk allemaal mensen, en wanneer mensen samen zijn, dan vriend je het wel eens en soms kan het er stevig aan stuiven.
[10:08] SPEAKER_01: En dan kan het ook gebeuren met negatieve emoties dat een collega binnenkomt bij een leidinggevende en zegt die niet meer, daar ga ik niet meer mee werken.
[10:18] SPEAKER_01: Dus wanneer het over mensen gaat, dan kan je misschien eens het volgende proberen.
[10:23] SPEAKER_01: Je luistert, je stelt open vragen, je vraagt vertel mij meer.
[10:28] SPEAKER_01: En wanneer iemand is uitgeraast, dan ga je heel expliciet drie voorbeelden vragen in detail waarin het correct is wat die persoon aanhaalt.
[10:40] SPEAKER_01: Over een collega.
[10:43] SPEAKER_01: Wanneer die drie voorbeelden, situaties in detail zijn uitgewerkt, dan ga je ook vragen naar drie voorbeelden waarin die persoon dat gedrag niet heeft gesteld, waarin die persoon misschien zelfs positief gedrag heeft gesteld.
[10:58] SPEAKER_01: En die voorbeelden, die situaties wil je ook helemaal tot in detail.
[11:04] SPEAKER_01: Dan hebben we dus zes situaties.
[11:06] SPEAKER_01: En dan kan je vragen, als we die zes situaties nu eens even bekijken, wat is dan eigenlijk de rode draad?
[11:12] SPEAKER_01: Wat is de uitdaging op de werkvloer die we het hoofd moeten bieden?
[11:16] SPEAKER_01: Dit scenario is een manier om de negatieve emoties weg te trekken van het spelen op de man, want het gaat niet meer over de persoon.
[11:25] SPEAKER_01: Je hebt zes situaties waardoor het ineens over de werkvloer gaat, over de context.
[11:30] SPEAKER_01: En dat is belangrijk, want wat we heel graag doen als mensen is als we negatieve emoties ervaren, wil iemand iemand of iets aanduiden als reden voor de aanwezigheid van negatieve emoties.
[11:41] SPEAKER_01: Het is schuld.
[11:43] SPEAKER_01: Terwijl vaak komen negatieve emoties door de combinatie van wat je vandaag ervaart, de context waarin je zit, maar vooral ook wat je in het verleden al hebt ervaren.
[11:55] SPEAKER_01: Door dit scenario te gaan gebruiken, trekt je het weg van het op de man spelen en gaat je kijken naar de context.
[12:02] SPEAKER_01: En vaak gaat je dan iets vinden waar je wel actief mee aan de slag kan.
[12:08] SPEAKER_01: Het is tijd voor de vraag van de luisteraar.
[12:12] SPEAKER_00: Hoe kan ik op het werk negatieve emoties of frustraties uiten zonder onprofessioneel over te komen?
[12:18] SPEAKER_01: Het is een goede vraag, want het klopt dat op veel werkvloeren er eigenlijk de ongeschreven regel heerst dat professioneel betekent dat je altijd kalm, rationeel en neutraal bent.
[12:31] SPEAKER_01: Zo zijn mensen niet.
[12:33] SPEAKER_01: Emoties kleuren onze dag en wij hebben graag veel kleur in onze dag.
[12:38] SPEAKER_01: Maar als je dus verwacht dat iemand professioneel is, betekent dat eigenlijk dat emoties, en zeker boosheid of verdriet, dan worden die vaak al heel snel gezien als een teken dat je je boel niet onder controle hebt.
[12:54] SPEAKER_01: Dat beeld wordt nog versterkt door jarenlange werkcultuur waarin succes werd gekoppeld aan je privé bij je deur laten.
[13:02] SPEAKER_01: Het probleem is dus dat dat gewoon niet realistisch is.
[13:05] SPEAKER_01: Wij zijn mensen, we zijn geen machines.
[13:08] SPEAKER_01: Negatieve emoties onder drukken kan misschien tijdelijk wel werken, maar op de lange termijn maken we de kans groter op misverstanden, op spanning en ja, voor mensen dus ook zelfs fysieke stressklachten.
[13:19] SPEAKER_01: Wat kan dus nu een goede stappenplan zijn als je er toch actief mee aan de slag wil gaan op de werkvloer één.
[13:25] SPEAKER_01: Check je fysiologie, waarmee ik wil zeggen, voel je lichaam.
[13:30] SPEAKER_01: Voordat je iets zegt of doet, adem rustig in en uit en verlaag je spanning.
[13:36] SPEAKER_01: Probeer dus te ontspannen.
[13:38] SPEAKER_01: Niet helemaal tot nul, zoals je soms voelt als je in je zetel thuis ligt, maar gewoon een klein beetje meer ruimte.
[13:44] SPEAKER_01: Dat helpt om je woorden rustig over te brengen en dat voorkomt dat je toon scherp klinkt.
[13:51] SPEAKER_01: Benoem ook de emotie feitelijk.
[13:54] SPEAKER_01: Gebruik daarbij neutrale taal.
[13:56] SPEAKER_01: Ik merk dat ik mij gefrustreerd voel omdat in de plaats van jij lustert nooit.
[14:03] SPEAKER_01: Zo houd het ook bij jezelf en nodig je geen defensieve reactie uit bij de ontvanger.
[14:10] SPEAKER_01: Koppel het dan aan de situatie en niet aan de persoon.
[14:13] SPEAKER_01: Leg de nadruk op het proces of het probleem, niet op wie fout is.
[14:18] SPEAKER_01: Bijvoorbeeld, mijn huidige planning maakt het lastig om mijn werk goed te doen.
[14:23] SPEAKER_01: Bied ook context.
[14:24] SPEAKER_01: Laat weten waarom je deelt.
[14:27] SPEAKER_01: Ik vertel dit omdat ik wil dat we het proces verbeteren, zodat we met z'n allen veel beter en efficiënter kunnen gaan samenwerken.
[14:36] SPEAKER_01: Dat maakt ook duidelijk dat je emotieconstructief bedoeld is.
[14:39] SPEAKER_01: Stel dan een vraag of geef een voorstel.
[14:42] SPEAKER_01: Zoals hoe kunnen we dit samen oplossen?
[14:45] SPEAKER_01: Hoe zie jij dat?
[14:47] SPEAKER_01: Zo geef je ruimte voor dialoog.
[14:49] SPEAKER_01: Dus in de praktijk, enkele voorbeelden, in plaats van dit slaagt nergens op ik er gek van, kun je bijvoorbeeld zeggen ik merk dat ik gefrustreerd graak, omdat deze wijzigingen betekenen dat ik het rapport moet herzien.
[15:03] SPEAKER_01: Kunnen we kijken hoe we dit proces wel wat efficiënter kunnen gaan maken.
[15:08] SPEAKER_01: Op die manier laten we ook zien dat je menselijk bent zonder dat je professionaliteit in twijfel wordt getrokken.
[15:15] SPEAKER_01: Door bewust pauzes te nemen en emoties voor jezelf te benoemen en pas te spreken als je de kern helder hebt, ga je ook heel wat professionalisme winnen.
[15:26] SPEAKER_01: Het gaat dus niet om het onderdrukken, maar om het kiezen hoe en wanneer je ze deelt.
[15:32] SPEAKER_01: Benoem dan de emotie kort en feitelijk en koppel direct terug aan de context.
[15:38] SPEAKER_01: Dat maakt het én menselijk en professioneel.
[15:41] SPEAKER_01: Wat hebben we nu vandaag geleerd?
[15:43] SPEAKER_01: Wat ik graag heb dat je meeneemt uit deze aflevering is dat negatieve emoties geen fout zijn in je systeem, maar signalen die iets vertellen wat belangrijk is voor u.
[15:53] SPEAKER_01: Maar ook door emoties te benoemen, te herdefiniëren wat er in je lichaam gebeurt te gebruiken, dat je ook de spanning kunt gaan omzetten in richting en kracht.
[16:05] SPEAKER_01: En op de werkvloer helpt het om emoties feitelijk en vooral contextgebonden te delen.
[16:11] SPEAKER_01: Zo blijf je én menselijk en professioneel.
[16:15] SPEAKER_01: Het toelaten van pijn, boosheid of verdriet maak je niet zwak, maar het geeft je juist meer stabiliteit en meer groeikracht.
[16:24] SPEAKER_01: Want neen, nogmaals, negatieve emoties zijn geen vijand.
[16:30] SPEAKER_01: Het zijn uw bouwstenen voor veerkracht.
[16:33] SPEAKER_01: U bouwstenen voor consistent handelen.
[16:35] SPEAKER_01: Gebruik ze als signaal en niet als blokkade.
[16:38] SPEAKER_01: Mijn uitnodiging voor vandaag is dan ook om deze week eén moment te kiezen, een moment van ongemak.
[16:46] SPEAKER_01: Schrijf dan eens helemaal op wat je voelt.
[16:49] SPEAKER_01: En benoem wat je wilt vertellen.
[16:51] SPEAKER_01: En probeer het ook eens op te splitsen: wat is het vandaag, maar aan welke eerdere reactie doet het je denken.
[16:58] SPEAKER_01: En is dat wel afgestemd met de context van nu?
[17:01] SPEAKER_01: Of zijn er andere mogelijkheden?
[17:03] SPEAKER_01: Probeer dan eens één kleine andere actie te gaan doen.
[17:07] SPEAKER_01: Dat betekent dat je misschien nog wel op die balk zult gaan wiebelen, maar je gaat er bij elke stap wel stabieler van worden.
[17:16] SPEAKER_01: Ik ben Elke van Hoofd en je luisterde naar stress als BFF, waar stress niet langer je vijand is, maar je eerlijke, rauwe sidekick.
[17:25] SPEAKER_01: Raakte dit iets in jou?
[17:27] SPEAKER_01: Mooi.
[17:28] SPEAKER_01: Abonneer je dan op Spotify of deel hem met mensen waarvan je denkt dat hij of zij er iets aan heeft.
[17:34] SPEAKER_01: En vergeet niet, stress hoort erbij.
[17:37] SPEAKER_01: Het is hoe je ermee omgaat dat het verschil maakt.
[17:41] SPEAKER_01: Tot de volgende!

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.