# 133. Rosalía fanką mizogina? Co myśli o nadużyciach Pabla Picassa?

An episode of [Nie-winna Sztuka](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1834906739), 26 Mar 2026, 1 h 29 min.

Audio: https://anchor.fm/s/9531ea30/podcast/play/117514241/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-2-26%2F66257b0e-87bf-7feb-a38b-c9b452e5ed1c.mp3

W nowym wywiadzie Rosalia powiedziała słowa, za które jej fani chcieli ją scancelować: nie mam problemu z oddzieleniem sztuki od artysty. A wiecie, że w przypadku Picassa jest to ogromna kontrowersja, wiedząc ile krzywdy wyrządził swoim partnerkom, dzieciom i wnukom. Więc w dzisiejszym odcinku podyskutujemy na ten temat, mam nadzieję, że to popchnie Was do pewnych refleksji! Miłego słuchania, Marika Szwal. POST PODCASTOWY na instagramie: https://www.instagram.com/p/DWXAqb0jc6C/?img_index=1 WYWIAD Z ROSALIĄ: https://open.spotify.com/episode/7F691iWcaGx0LB8CFwKsxH?si=54edf7efc38f41f8 INSTAGRAM: https://www.instagram.com/marika_szwal_niewinnasztuka/ Zostań Patronką/Patronem: https://patronite.pl/niewinnasztuka SKLEP: https://www.szwalmarika.com

## Transcript

[0:00] Cześć. Witam was w kolejnym niewinnym
[0:02] odcinku. Ja nazywam się marika szwal i
[0:05] dzisiaj moje drogie i moi drodzy omówimy pewną art dramę jeszcze
[0:10] takiego segmentu w niewinnej sztuce nie było, więc no czas
[0:13] najwyższy aż szokujące, że nie było nigdy nie chociaż świat
[0:18] sztuki to jedna wielka drama, ale jak zwykle przejdę od razu
[0:21] do rzeczy, bo kto ma czas na długie wstępy sn?
[0:24] Czy kojarzycie taką artystkę piosenkarkę rozalia?
[0:28] Fill puszczę wam fragmencik jej utworów?
[0:40] Krótki, bo prawa autorskie, ale wiecie o kogo mi chodzi?
[0:44] W poprzednim roku wydała płytę luks, która jest absolutnie
[0:48] wspaniałym dziełem sztuki. Ja nigdy wcześniej nie słyszałam
[0:51] o rozalii, wiecie gdzieś pewnie mi przemknęła, ale wydaje mi
[0:55] się, że ja nie byłam na tamten moment jej grupą docelową.
[0:58] Tak przynajmniej myślałam, ale jeżeli chodzi o tę płytę.
[1:03] No to przyznam, że się zatraciłam i powiem, że no to
[1:07] jest majstersztyk, ambitna płyta i nawet czytałam, że może być
[1:11] kandydatem na album dekady no. I też taka niesamowita rzecz,
[1:16] której się dowiedziałam. No to, że rozalia śpiewa na niej
[1:19] w 14 językach, nie niesamowita sprawa.
[1:23] No powiedziała, że lubi się uczyć, więc my to doceniamy, ale
[1:27] dzisiaj nie o muzyce. Moje drogie, moi drodzy, no bo
[1:31] nie jesteśmy tutaj, by oceniać jej najnowszy album.
[1:34] Gusta są różne. Tak tylko chciałam was
[1:37] wprowadzić w temat, ale wiem, że pewnie jest tu dużo fanek i
[1:41] fanów. Ostatnio udzieliła wywiadu dla
[1:44] mariany Enrique po hiszpańsku, ale było tłumaczenie na
[1:48] angielski na całe szczęście dla nas.
[1:51] Wywiadu możecie posłuchać jedynie na spotify'u wstawia wam
[1:54] link w opisie, jeżeli jesteście ciekawi one rozmawiały o sztuce,
[1:58] o poezji i o ulubionych artystach, dlatego ten temat
[2:03] mnie pewnie dopadł i rozalia powiedziała, że pozarodko, który
[2:08] jest jedynym artystą, którego sztuka wywołuje w niej płacz.
[2:11] To ona również uwielbia Pablo Picasso.
[2:15] I właśnie w ten sposób. Dotarłam do tego wywiadu, widząc
[2:20] jego fragmenty gdzieś tam w internecie i nie mogłam się
[2:23] oprzeć, żeby się z wami. Tym podzielić, ponieważ wywołała
[2:28] szum szczególnie wśród swoich hiszpańskojęzycznych fanów, bo
[2:32] to co powiedziała o Picasso, oburzyło właśnie jej fanów i jak
[2:37] to bywa ostatnimi czasy od razu chciano ją skan celować.
[2:41] A prawda jest taka, że to wszystko powinno być po prostu
[2:44] częścią większej debaty kulturowej.
[2:47] Stąd też mój dzisiejszy odcinek, bo.
[2:50] Kto jak nie ja, może tutaj nam nakreślić temat kancleingu
[2:54] wielkiego geniusza. Prawda?
[2:56] Możliwe, że ja bym mogła być ona przez moją miłość do Picasso,
[3:02] ale wydaje mi się, że nie ma jakichś większych powodów ku
[3:05] temu. My tutaj dobrze znamy biografię
[3:07] picassa, co jest najważniejsze, więc tak naprawdę nie mamy czego
[3:11] się obawiać. No bo wiedza jest kluczem do
[3:14] wszystkiego, prawda? No i moi stali słuchacze
[3:17] słuchaczki zapewne pamiętają odcinek numer 108 pod tytułem,
[3:21] czy można skalować geniusza? Do dzisiaj uważam, że to jest
[3:25] świetny odcinek, chociaż trochę ważyłam słowa, bo go słuchałam
[3:29] troszkę przed dzisiejszym, no bo wiedziałam też kto będzie go
[3:33] słuchał. Żyjemy w czasach totalnej
[3:36] dosłowności, braku rozumienia, wiecie metafor, nieumiejętności
[3:42] czytania między wierszami, nierozumienia, ironii, sarkazmu,
[3:47] więc no to nie jest łatwe, żeby się wypowiadać publicznie.
[3:51] Jest też to naprawdę przykre, że ludzie zatracają tę zdolność.
[3:55] No bo według mnie nie ma nic lepszego niż kombo tych
[3:58] wszystkich rzeczy, gdzieś tam wy rozmowie dzisiaj zajmę się
[4:03] innymi zagadnieniami niż w odcinku o kancelargu, chociaż no
[4:07] jest on dobrą bazą do tego, co wydarzyło się z rozalią.
[4:11] Świat nie jest idealny, wszyscy to wiemy, ale też w jakiś dziwny
[4:15] sposób powstało przekonanie, że każdy ma prawo oczekiwać od
[4:19] drugiego człowieka, aby był perfekcyjnym przykładem.
[4:22] Wiecie niczym. Dziewicza Maryja w każdym
[4:25] aspekcie tego swojego życia, więc zanim zaczniemy dyskusję, a
[4:29] będzie ona konkretna i ciekawa, wydaje mi się, że mogę to wam
[4:33] nawet zagwarantować, że skończycie go słuchać i
[4:36] będziecie mieli jeszcze więcej pytań i rozkmin przytoczę wam
[4:41] najpierw fragment wywiadu, bo od niego wszystko się zaczęło i on
[4:45] jest inspiracją do dzisiejszego odcinka.
[4:48] Teraz będę czytała jako rozalia, naprawdę lubię picassa, kocham
[4:52] go, uwielbiam to. Pozwolił sobie żyć autentycznie
[4:55] w tamtych czasach i jak potrafił się na czymś zafiksować był
[4:59] obsesyjnie pochłonięty na przykład kolorem niebieskim.
[5:03] Jego odwaga w malowaniu w byciu innym niż wszyscy i nie mam
[5:08] problemu z oddzieleniem sztuki od artysty, bo gdybym go znała,
[5:13] może bym go polubiła, a może nie biorąc pod uwagę wszystko, co
[5:17] się o nim mówi. Problem w tym, że tak naprawdę
[5:19] tego nie wiemy. Nie przeszkadza mi to, wciąż
[5:22] czerpie przyjemność z jego twórczości.
[5:24] Ale też skąd w ogóle mamy pewność, że te informacje są
[5:28] prawdziwe, dopóki sama tego nie doświadczyłam, dopóki nie żyłam
[5:32] w tamtych czasach i naprawdę nie poznałam tej osoby, nie
[5:35] spędziłam z nią czasu, kim Jestem, żeby ją oceniać.
[5:40] Nie wiem, może bylibyśmy przyjaciółmi, a może nie nigdy
[5:43] się tego nie dowiem, ale nadal kocham jego sztukę i chyba już
[5:47] wiecie, skąd te kontrowersje, prawda?
[5:50] Ludzie są absolutnie wrażliwi i przeanalizują każde jedno słowo
[5:55] bi. Nie, o zgrozo, dosłownie ta
[5:57] dosłowność i wiara, że wszystko co w internecie jest prawdą jest
[6:01] przerażająca i bardzo niebezpieczna.
[6:04] To taka ogólna myśl nie tylko stricte w nawiązaniu do rozalii,
[6:08] gdyby ten Wywiad był po angielsku, na pewno rozniósłby
[6:12] się większym echem. Tego Jestem pewna, a on jest
[6:15] tylko na Spotify, jest po hiszpańsku z napisami po
[6:17] angielsku oczywiście, ale no niektórzy na pewno nie będą tego
[6:21] oglądać z wielu wiecie jakichś tam?
[6:24] Przyczyn najpierw rozłożymy jej wypowiedź na czynniki pierwsze,
[6:27] no bo jest kilka takich haków albo bardziej i huków.
[6:31] No takich jakby stworzonych typowo pod niewinną sztukę.
[6:35] Wiecie, że ja Jestem w gronie osób, które uważają, że nie da
[6:38] się rozdzielić biografię od sztuki artysty.
[6:42] Sama tego nie robię, cała niewinna sztuka w ogóle na tym
[6:45] stoi i moja miłość do sztuki również.
[6:48] No bo czyny artystów, ich przeżycia i wszystkie rzeczy
[6:51] jakie zrobili składają się na to, jakimi artystami się stali,
[6:55] jaką sztukę tworzyli. Chociaż widzę wiele wypowiedzi,
[6:59] bo wiecie, że ja zawsze się przygotowuję do odcinków i to
[7:02] konkretnie jest wiele wypowiedzi, że można oddzielić
[7:07] czyny artysty od tego, co tworzył i zaskakująco dużo ludzi
[7:11] uważa, że intere. Ich tylko sztuka, wyłącznie
[7:14] sztuka, nic ich nie obchodzi, co dany artysta wyprawiał ta wiedza
[7:19] w ogóle jest im zbędna, ja nawet sama czasami dostawałam takie
[7:23] komentarze, pamiętam to było po odcinku o chełmońskim, który o
[7:27] dziwo jest w topce słuchalności niewinnej sztuki, bo ostatnio
[7:31] właśnie dlatego wiem o tych komentarzach.
[7:33] Wiecie był ten czas, kiedy były wystawy chełmońskiego w całej
[7:37] Polsce i wszyscy tam po prostu. Szturmem lecieli do tych muzeów
[7:41] i mnie to trochę szokowało, bo według mnie chełmoński ani
[7:45] życiowo, ani artystycznie nie był jakoś nader interesujący,
[7:49] nie. Ale no ja mam też chyba inne
[7:53] szukam słowa kryteria jeżeli chodzi o danego artystę, żeby
[7:59] ciekawie się o nim opowiadało czy słuchało i oglądało jego
[8:02] sztukę. No ale wychodzi na to skoro tyle
[8:05] Polaków oglądało jego wystawę, że byli jego ciekawi.
[8:10] Widzicie tutaj? Tak nawiążę do tego, co potem
[8:13] będę mówiła, że skoro. Ten odcinek miał taką ogromną
[8:17] słuchalność. To znaczy, że ludzie idąc na
[8:19] wystawę chełmońskiego. Chcieli się dowiedzieć czegoś
[8:23] więcej o jego życiu i o jego sztuce, ale dostałam wtedy kilka
[8:27] interesujących komentarzy, że po co ja w ogóle mówię o tym, że on
[8:31] wyrzucił ciężarną żonę z domu, że porzucił córkę, że był
[8:35] przemocowy nikogo, to marika nie obchodzi, powinnaś mówić tylko o
[8:40] sztuce, a nie o prywacie. No i znacie mnie jakby ja nigdy
[8:45] nie pozwalam, by ktokolwiek mi mówił co powinnam, a czego nie.
[8:48] Szczególnie w moim podkreślam moim podcaście.
[8:53] No ale jak wspomniałam, ludzie w internecie są strasznie
[8:55] roszczeniowi i bezczelni, ale widzicie przydali się nam do
[9:00] dzisiejszego odcinka, tylko to też mi uświadomiło jak
[9:04] faktycznie dużo odbiorców sztuki ma totalnie gdzieś haniebne
[9:08] czyny artystów, jak bardzo jest to znormalizowane to oddzielenie
[9:13] tej sztuki od życiorysu w tym wywiadzie w rozalii.
[9:17] W sumie we fragmencie, bo na nim będziemy się opierać go będziemy
[9:21] omawiać. Jest jeden problem obie razem z
[9:24] dziennikarką, chociaż tu skupię się na rozalii.
[9:27] Mówią bardzo ogólnikowo w sumie no ma to taki luźny wydźwięk jak
[9:34] rozmowa z wiecie 2 przyjaciółek? No nie ze mną akurat, bo ja w
[9:39] moim przypadku to wiecie, że ja bardzo lubię wchodzić w
[9:41] szczegóły i ze mną trzeba rozmawiać od początku do końca z
[9:45] niuansami, ale nieistotne one nie dają przykładów na przykład
[9:49] czynów, albo tego co mówią o Picasso, inni ludzie.
[9:54] No jak ktoś ci mówi, że ten artysta był złym człowiekiem, no
[9:57] to tak mimo chodem po prostu przychodzi pytanie, ale dlaczego
[10:00] był złym człowiekiem? Warto byłoby się dowiedzieć,
[10:03] więc zastanawiam się, czy te wypowiedzi to był wynik braku
[10:08] wiedzy, czy nie wiem może czegoś innego, bo przecież mówiąc był
[10:13] właśnie złym człowiekiem. Może za tym kryć się wszystko,
[10:17] prawda i tak się też zastanawiam, że może to jest
[10:20] tylko taki frazes bez większej wiedzy tak bezwie.
[10:24] Powtarzane często się z tym spotykam gdzieś w internecie, że
[10:28] ktoś po prostu coś przeczytał, ale nie ma o tym pojęcia i nadal
[10:33] to powiela, jakby nie wiem licząc na to, że nikt nie będzie
[10:37] drążył tematu i właśnie ja często o tym mówię, że ludzie
[10:41] bardzo często cytują nagłówki, jak się ich zapyta o konkrety,
[10:45] no to wtedy wychodzi na jaw, że oni nic nie wiedzą, nawet nie
[10:49] weszli w ten temat, tylko właśnie próbują.
[10:52] Cytować sam nagłówek na pewno dobrze to znacie.
[10:56] Wiecie z codzienności nawet nie trzeba żadnych celebrytów
[10:59] cytować, ale. Jakichś tam napotkanych ludzi w
[11:03] życiu codziennym. Myślę, że to też mogło ukłuć
[11:06] właśnie wiele osób, bo w dyskusji o czynach dawnych
[11:10] artystów ważne jest, żeby konkretnie przypominać o tym, co
[11:13] zrobili. To jest super proste, bo wszyscy
[11:16] tutaj zgromadzeni dobrze wiemy, że praktycznie każdy artysta,
[11:19] który tworzył gdzieś tam przed latami siedemdziesiątymi, miał
[11:22] wiele na sumieniu i każdy nadawałby się do.
[11:26] Natychmiastowego skan celowania ze względu na swoje zachowania i
[11:29] nadużycia. Oczywiście z perspektywy
[11:32] obecnych czasów. Jesteśmy teraz na tyle
[11:35] wykształceni i rozwinięci emocjonalnie, że zdanie nasze
[11:39] ulubione to były inne czasy nam nie wystarcza, a wręcz uwiera,
[11:44] bo oczywiście, że były to inne czasy, w których patriarchat
[11:48] miał się bardzo dobrze i było to całkowicie normalizowane
[11:52] zachowania takie jak przejawiał Pablo, były społecznie
[11:55] akceptowalne. No ale zaraz do tego dojdziemy,
[11:58] żebyśmy nie były jak dziewczyny w tym wywiadzie.
[12:00] Tyle, że to nie zmienia faktu, że teraz już mamy dużo większą
[12:03] świadomość. Bo tego, dlaczego kiedyś
[12:06] mężczyzna mógł więcej, a kobieta, no nie znaczyła nic
[12:10] była tylko istotą tak do rodzenia dzieci do usługiwania
[12:13] mężczyźnie czy do zaspokajania jego zachcianek, ale to jest
[12:17] logiczne, że ze względu na historię na postęp na sztukę,
[12:21] którą tworzyli kiedyś artyści, nie możemy skan celować ich
[12:25] wszystkich. To byłoby moim zdaniem
[12:28] idiotyczne, absurdalne. Bo nie wymazuje się historii,
[12:31] nie można o niej zapominać, trzeba po prostu uczyć się na
[12:35] błędach, rozumieć to, co się wydarzyło.
[12:38] I przede wszystkim zmieniać te zachowania, no je punktować,
[12:42] tutaj wręcz wypada pójść. Tak mi się wydaje na jakiś
[12:45] kompromis. Ale też mając świadomość, że już
[12:49] w naszych czasach stosujemy całkowicie inne standardy wobec
[12:53] współczesnych artystów, no i ich czynów ludzkich czynów na całe
[12:59] szczęście, chociaż to też nadal jest wielopoziomowy temat na
[13:02] godzinne dyskusje, same sami dobrze wiecie, no ale zanim się
[13:06] rozpędzę z konkluzjami, to może właśnie omówimy szybko pokrótce,
[13:12] co takiego Pablo Picasso robił. Bo przecież w wywiadzie rozalia
[13:16] powiedziała, skąd w ogóle mamy pewność, że te informacje są
[13:21] prawdziwe i ten fragment mnie akurat rozbawił, ale też
[13:25] zszokował, że w ogóle można coś takiego powiedzieć publicznie.
[13:29] Bo pamiętajmy, że dyskusja tyczy się osoby super rozpoznawalnej,
[13:34] mówię tutaj o rozalii, to nie jest biadolenie przy kawce, mimo
[13:39] że tak może się wydawać. W wywiadzie, ona jest świadoma,
[13:42] że zobaczą to setki 1000, albo jeszcze więcej osób, bo to w
[13:46] milionach. Chyba teraz już poszło i jakby
[13:48] wiem, że przy tej kawce z psiapsi prywatnie możemy sobie
[13:51] pozwolić na wszystko na żarty, których byśmy nie powiedzieli
[13:54] przy niektórych jakby. Wiedząc też, że w tych czasach
[13:58] wszystko zostanie wyciągnięte i obrócone przeciwko takiej
[14:01] osobie. I po pierwsze z wiadomych
[14:04] względów rozalija nie słucha niewinnej sztuki, a tak to by
[14:07] wszystko wiedziała o Picasso innych art.
[14:10] Wakacjach. No ale może kiedyś zrobimy
[14:12] wersję po angielsku, kto wie, co przyniesie życie?
[14:15] Nie no dobra, ale już tak poważnie, bo dobrze wiemy o
[14:19] wszystkim, co robił Picasso. My niewinni słuchacze i ja z
[14:24] jego licznych biografii, rzetelnie napisanych książek na
[14:27] podstawie listów, jego kochanek, partnerek, wnuków, dzieci,
[14:31] przyjaciół, czy w nawet wrogów. Badacze i eksperci od lat
[14:34] sprawdzają i potwierdzają te informacje i no nie jest to
[14:38] jakaś wiedza tajemna czy legendy, albo jakieś ej, tylko
[14:42] sprawdzone informacje i źródła. No wystarczy spojrzeć na różne
[14:46] bibliografie i nie możemy dyskutować na ten temat też bez
[14:51] kontekstu, że kobietom długo nikt nie wierzył, no i wciąż nie
[14:56] wierzą w wielu kwestiach. Ja w którymś poprzednim odcinku
[15:00] wam wspominałam, że aż 90% przemocy seksualnej?
[15:04] W Polsce nie jest zgłaszana 90% dlaczego?
[15:08] No ile razy to kobieta usłyszała, że ona pewno to ona
[15:11] sprowokowałam ja za krótką spódniczkę prosiła się o to,
[15:16] więc po prostu Kobiety się boją i podstawą w ogóle naszej
[15:20] społeczności jedności powinno być wierzenie ofiarą, a dobrze
[15:25] wiecie, z różnych głośnych spraw i znanych i nieznanych ludzi,
[15:29] że. Fill, często charyzma mężczyzny
[15:32] jest fill brana. Jako pewnik, że on na pewno nie
[15:36] mógł być przemocowy, nie mógł jej zgwałcić, nie mógł jej
[15:40] uderzyć w każdym razie, żebyśmy mieli właśnie pełny kontekst
[15:44] tego, co się wydarzyło z życia za życia.
[15:46] Picasso. Najlepiej będzie to zrobić w
[15:49] ujęciu jego najbardziej znanych partnerek.
[15:52] Nie zaszkodzi nam sobie o tym przypomnieć, ale w skrócie, więc
[15:55] tutaj się nie stresujcie, ale ten skrót będzie trochę dłuższy
[15:59] niż normalny skrót, jakiego oczekujecie, ale trochę tych
[16:02] kobiet. W jego życiu było, ale muszę
[16:06] zacząć chyba najbardziej znanym. I najczęściej wyciąganym cytatem
[16:12] picassa, czyli istnieją tylko 2 rodzaje kobiet, bo ginie i
[16:17] wycieraczki. No jest to już jakiś wiecie
[16:20] obraz tego. Jakim był mężczyzną Pablo
[16:25] Picasso? I tutaj od razu mi przychodzi do
[16:27] głowy, zaraz wam opowiem o tych jego partnerkach, ale rozalia
[16:31] pochodzi z Hiszpanii, bo to sprawdziłam, więc jakby no
[16:35] Picasso jest Bogiem w Hiszpanii tego nie da się ukrywać, pewnie
[16:39] dumą narodową. Ja nie wierzę, że ona jakiegoś z
[16:41] tych cytatów nie słyszała przez całe swoje trzydziesto 3 letnie
[16:45] życie. No dobrze, ale pamiętacie jedną
[16:48] z pierwszych partnerek, z którą był, jak jeszcze nie był wielkim
[16:51] geniuszem fernande. Oni mieszkali na w małej klitce.
[16:56] Tam opowiadałam wam kiedyś historię na podstawie książki za
[17:01] czasów picassa, chyba ona się tak nazywała cudowna książka i
[17:06] tam był kod, który kradł im kiełbaski od sąsiadów, kiedy nie
[17:09] mieli co jeść i podać gościom. No ale generalnie to to fajne
[17:13] historie, ale na przykład Picasso wolałby fernande leżała
[17:17] całymi dniami w łóżku niż wychodziła załatwiać sprawunki
[17:21] na wzgórzu, żeby przypadkiem. Ten absztyfikant się do niej nie
[17:26] dobrał. Mhm był też taki epizod w ich
[17:29] życiu, że adoptowali trzynastoletnią dziewczynkę z
[17:33] sierocińca, ale w pewnym momencie fernandes stwierdziła,
[17:36] że muszą ją oddać, bo Pablo chyba portretował ją nago.
[17:40] Coś tam było właśnie nie halo, że fernandy stwierdziła, że tak
[17:44] nie może być po latach w ogóle sama fernande napisała książkę
[17:49] kochając picassa i ona tam napisała, że Pablo nie wydawał
[17:54] jej się człowiekiem. Atrakcyjnym na początku, ale
[17:57] zaintrygowało ją jednak jego głębokie spojrzenie, które
[18:00] niemal wymuszało odwzajemnienie i ten cytacik fill parafrazę.
[18:06] Taką przytaczam, żebyście wiedzieli, że Picasso potrafił
[18:10] oczarować Kobiety nawet za czasów, kiedy nikt nie znał jego
[18:13] nazwiska, czyli w teorii było trudniej, prawda?
[18:15] Nie powołując się na swój fill geniusz, no bo też Pablo
[18:19] Picasso, to jest wielopoziomowa postać, a nie tylko mężczyzna,
[18:23] który fill w całym swoim życiu. Tu naprawdę gnębił wiele kobiet,
[18:28] no ale fernande i Picasso nie byli bardzo młodzi. 20 kilka lat
[18:32] mieli byli biedni, oni naprawdę się kochali, ale no
[18:37] przetrzymywanie swojej dziewczyny w domu z jakichś tam
[18:41] zazdrości, robienie za nią wszystkiego trochę pachnie
[18:45] Bliskim wschodem, tak mi się wydaje, potem z ważniejszych
[18:49] kobiet w jego życiu była pierwsza żona, czyli olga
[18:51] koklowa. Ona miała 26 lat, on 36 lat.
[18:56] Z olgą wiąże się wiele przykrych historii.
[18:59] Sami wiecie chyba najlepiej z odcinka pod tytułem Mój dziadek
[19:03] Picasso, czyli na podstawie jednej z moich ulubionych
[19:07] książek o nim Pablo nigdy nie chciał rozwieść się z olgą.
[19:10] Tutaj zaczynam od końca, ale nawet jak już był w kolejnych
[19:15] relacjach w kolejnych związkach, bo on nie chciał dzielić swojego
[19:18] majątku, a musiałby to zrobić fifty fifty.
[19:22] W sumie to nawet nie zależało mu tak na pieniądzach.
[19:24] Chodziło o jego dzieła sztuki, które były dla niego
[19:26] najważniejsze, ważniejsze wręcz niż miłości.
[19:30] Wiemy, że ją notorycznie zdradzał, nie byli też nader
[19:33] dopasowaną parą, bo olga pochodziła z wyższych sfer.
[19:37] Była snopką tak określali ją dziennikarze.
[19:41] Lubiła się pokazywać i brylować na przyjęciach, przy czym
[19:45] Picasso już z wyrobioną marką był prostym chłopem.
[19:49] Czas wolał spędzać z podpitą i brudną bochemką.
[19:52] W ogóle nie zależało mu na tytułach.
[19:54] Zawsze był też hojny dla biedaków i to z nimi najlepiej
[19:58] się bawił. Taka była właśnie narracja.
[20:00] Rasy w tamtych czasach niezła, nie tutaj kobieta snopka, a
[20:05] Picasso świetny, hojny i po prostu najlepszy na całym
[20:08] świecie, bo dobrze wiemy, że picassowi podobały się wyższe
[20:13] sfery, przecież w których w które jakby mógł wejść tylko
[20:17] dzięki swojej żonie, no przynajmniej na samym początku
[20:20] mu się to podobało. Całkowicie inaczej się ubierał,
[20:23] spotykał się z innym typem ludzi.
[20:26] Więc była to dla niego nowość, która zdecydowanie gdzieś tam
[20:30] chełpiła jego ego. No ja specjalnie dla nas
[20:33] wróciłam dzisiaj do książki, którą właśnie napisała jego
[20:36] wnuczka Marina bywa przytoczyć kilka cytatów tutaj, a propos
[20:40] tych dziennikarzy właśnie tak mi się to wszystko pięknie
[20:43] dopasowało. Czytam jako Marina Picasso,
[20:48] cytowanie ich nazwisk byłoby dla nich zbyt wielkim zaszczytem,
[20:52] zbyt wielką łaską w obliczu zła, jakie uczynił oldze, jedynej
[20:56] kobiecie. Kochała picassa, dzięki bogu nie
[21:00] należy do klanu ekspertów, którzy wychwalają pod niebiosa
[21:03] twórczość picassa, rozszarpując babkę na strzępy.
[21:07] Jest w nich potrzeba przypodobania się dziadkowi i
[21:10] ich służalczość. Picasso nie jest dla mnie
[21:13] obiektem kultu i kiedy słyszę, jak mówią o jego geniuszu, mam
[21:16] ochotę odpowiedzieć geniusz, geniusz zła Marina w swojej
[21:21] książce poświęciła dużo miejsca. Babci, którą kochała i
[21:24] szanowała. Są też piękne historie typowo
[21:28] wnuczkowo babciowe ona nie rozumiała po prostu, jak ludzie
[21:32] mogą wielbić jej dziadka, kiedy ona dosłownie doświadczała na
[21:36] własnej skórze, jego okrucieństwa i wobec niej wobec
[21:40] jej rodzeństwa, wobec jej babci, wobec wszystkich.
[21:44] Bo Picasso nie był okrutny tylko dla swoich kobiet, jak bardzo
[21:49] często gdzieś tam podają media, ale też dla niektórych dzieci i
[21:54] wnuków. No bo on miał swoich ulubieńców,
[21:56] on nie dla wszystkich wnuków i nie dla wszystkich dzieci był
[21:59] okrutny. Jeszcze taki znalazłam Cytat
[22:01] właśnie w tej książce, gdzie Picasso mawiał olga, denerwuje
[22:05] mnie drażni, uważam, że jest głupia, nachalna i płytka.
[22:10] No i tutaj Marina odnosi się do sposobu, w jaki Picasso zwracał
[22:13] się właśnie do olgi. Zadaje pytanie, czy oczernianie
[22:17] Kobiety, którą się kiedyś kochało, wymaga prawdziwej
[22:20] odwagi, czy szczucie przeciwko niej syna jest czymś
[22:25] szlachetnym? I czy przyzwoity człowiek
[22:28] rozgłaszał by wszem i wobec, że jego następna kochanka Marii
[22:32] teres wolter, znudzona życiem w cieniu zjawiła się u olgi jego
[22:37] prawowitej żony z nowiną, że niemowle, które trzyma w
[22:41] ramionach, jest kolejnym dziełem mistrza i tu nadal Marina
[22:45] stwierdzicie, że babka była histeryczką, ale każdy kto byłby
[22:48] poniżany i niszczony z taką konsekwencją szybko wpadłby w
[22:52] histerię. I dlatego ja tak bardzo lubię te
[22:55] pozycje, bo Marina pisząc tę książkę rozlicza się z Picasso
[22:59] całkowicie subiektywnie i jak słyszycie w ostrych słowach?
[23:04] Jest to brutalne, szczere i totalnie jednostronne, a to
[23:09] według mnie zawsze daje pełniejszy obraz, szczególnie
[23:12] kiedy znamy inne perspektywy. No bo jakby tak przeczytać tylko
[23:15] tę książkę, no to wiecie, Picasso byłby skończony, a ja
[23:19] wiem, że dla wielu pewnie to nie będzie rzetelne, no bo to jest
[23:23] tylko strona jego wnuczki, no i tam jeszcze pobocznych ludzi na
[23:27] pobocznych dzieci picassa, na przykład, czy właśnie jego byłej
[23:30] żony. Ale kiedy na przykład ja
[23:33] czytałam już książki jego byłych partnerek plus właśnie jego
[23:36] wnuczki plus kilka biografii napisanych przez biografów
[23:41] jednego biografa, który z nim faktycznie żył i pisał realną
[23:46] biografię, albo takich, którzy gdzieś tam tworzyli.
[23:48] O wiecie, ta pełnia tego kontekstu picassa się poszerza i
[23:54] fajnie jest znać. Z różnych stron, bo jak
[23:57] przeczytasz jedną książkę o Picasso, no to myślisz tak
[24:01] naprawdę tylko w jeden sposób w ten sposób, jak autor pokazał ci
[24:07] daną postać i też możecie nieraz myśleć.
[24:09] No bo ja też mam dosyć radykalne poglądy i często w jeden sposób
[24:14] tutaj wam opowiadam o danym artyście, tyle, że moje
[24:18] przemyślenia i rzeczy, o których wam opowiadam, to jest zawsze
[24:21] zlepek. Bardzo wielu źródeł to nigdy nie
[24:25] jest tak, że ja przeczytam tylko jedną książkę i lecimy z niej
[24:28] nie więc. To też musicie o tym pamiętać,
[24:32] no ale oczywiste jest to, że moja narracja o Picasso będzie
[24:35] całkiem inna niż jakieś historyczki sztuki, no to, no to
[24:38] jest nieistotne. W ogóle teraz znacie mnie,
[24:40] słuchacie od lat, pewnie więc rozumiecie co mam na myśli i
[24:46] teraz. A propos myśli, no to myśląc o
[24:48] oldze sn, od razu przychodzi mi też na myśl jej rozmowa z
[24:52] przyszłą teściową, czyli z mamą picassa.
[24:56] Która powiedziała z moim synem, który został stworzony tylko dla
[25:00] siebie i dla nikogo innego. Kobieta nie może być szczęśliwa.
[25:05] Więc nawet jego własna mamunia wiedziała od początku, jakim
[25:08] typem jest jej syn, a mamu nie wiedzą co nieco, to też musicie
[25:14] przyznać, ale to jest Cytat, który bardzo zapadł mi w głowę.
[25:18] No właśnie Cytat jego matki, myślę, że to jeden z pierwszych,
[25:22] jak czytałam kiedyś jego biografię, no bo to jest dosyć
[25:26] mocne, nie, że wasza teściowa mówi coś takiego.
[25:30] Z dobrym zamiarem, a i tak się hajtacie z jej synem i co prawda
[25:34] z Marii teres, która była wspomniana, czyli kolejna jego
[25:37] partnerka, związał się kiedy z olgą.
[25:40] Już jakby nie był, ale jednak nadal byli oficjalnie
[25:44] małżeństwem, ponieważ oni nigdy się nie rozwiedli.
[25:48] Ich związek małżeński skończył się wraz ze śmiercią olgi i no
[25:52] widzicie, pewnie, gdyby kobieta zostawiła wtedy swojego męża w
[25:57] tamtych czasach dla kochanka, no to byłaby wykluczona z rodziny
[26:01] ze środowiska potępiona ze wszystkich razem z Bogiem na
[26:05] czele. Znając życie.
[26:07] Ale wielki Mistrz Pablo Picasso mógł sobie zmieniać Kobiety jak
[26:11] rękawiczki, mając nadal oficjalnie żonę i też żeby
[26:15] przejść do Marii teres Walter, muszę tylko wspomnieć, że olga
[26:20] była uznaną i zdolną tancerką. Jej uroda i talent zachwyciły
[26:25] picassa on naprawdę bardzo długo o nią zabiegał.
[26:28] To jest bardzo ciekawa historia, jak oni się poznali i ile razy
[26:32] ona mu odmawiała. No ale tutaj właśnie nawiązując
[26:36] już do Marii terez, bo z nią było totalnie inaczej, on miał
[26:40] wtedy już 46 lat, a ona tylko 17.
[26:44] Rozumiecie, więc śpię wątpić, że Marie Teresa ujęła go
[26:49] czymkolwiek innym niż tylko urodą i młodością.
[26:53] Rozumiecie? 30 lat różnicy.
[26:56] No i to też jest kolejny argument, który zarzucają
[26:59] Picasso. No bo to nie jest normalne, no
[27:01] ale poczekajcie, bo nie wiem czy pamiętacie, ale też będąc
[27:05] właśnie z Marii teres w związku on zaczął spotykać się z dorą
[27:09] mar i one obie się pobiły przed nim o niego, a mu się to
[27:15] podobało, a jakże inaczej i ja kurde, tak szczerze nie
[27:19] rozumiem, jak można walczyć o typa to po pierwsze, ale w ogóle
[27:23] jak można się poniżać? Żeby bić inną kobietę w imię
[27:27] kogoś, kto cię nie szanuje i zdradza, i ty o tym wiesz i on
[27:30] stoi się śmieje, że 2 Kobiety się o niego biją.
[27:35] No chory, ale dobra dora mar tak jedna z moich ulubienic, ona
[27:40] miała 28 lat, kiedy poznała Picasso.
[27:43] On miał 54 przy zdolna inteligentna i fascynująca
[27:47] artystka. Wiecie, ona zaintrygowała
[27:50] Picasso, szczególnie w ogóle w kontrze do tej młodziutki Marii
[27:54] terez, która nie znała się na sztuce, ona nic nie wiedziała
[27:57] już to, co ona ledwo wiedziała, czym jest życie.
[27:59] Miała 17 lat. Nie ona była jeszcze dzieckiem i
[28:03] to dosłownie, szczególnie przy typie.
[28:05] Który miał 50 lat? No ale jeżeli kojarzycie
[28:09] historię dory? No to po tych wszystkich
[28:13] romantycznych ognistych początkach z picassem no
[28:17] przyszedł czas na to, że była poniżana nie tylko oczywiście
[28:21] poprzez zdrady, ale ze względu też na jej sztukę bona i i była
[28:26] fotografką surrealistyczną i była malarką, chociaż ja też
[28:30] zawsze powtarzam dużo źródeł od picassa mówi o tym, że ona była
[28:35] mi się tak wydaje jedyną. Kobietą jedną z nielicznych w
[28:39] jego życiu, którą naprawdę cenił jako artystkę jako fotografkę w
[28:43] ogóle dzięki niej też mamy taką obszerną dokumentację prac
[28:46] picassa i samego Pablo przy tworzeniu nawet ją umieścił jej
[28:51] podobiznę na jednym z najbardziej kultowych dzieł,
[28:54] czyli na granicę. Ona też dokumentowała w ogóle
[28:57] cały proces tworzenia gierniki, więc wszystkie zdjęcia, które
[29:00] widzicie, to są tak mi się wydaje właśnie autorstwa.
[29:04] Dory mar no ale wiemy jak skończyła się jakby jak ona
[29:09] skończyła przez te wszystkie rzeczy, które robił jej Picasso,
[29:14] bo to wszystko się nawarstwiało przez czas, kiedy kiedy ona była
[29:18] i dora mar poświęciła siebie swoje zainteresowania, swój
[29:23] talent, swój potencjał, ona skupiła się wyłącznie na rozwoju
[29:27] Pablo i to mu bardzo odpowiadało.
[29:29] On tak lubił, że kobieta, mimo że była zdolna, najpierw to było
[29:33] super fascynujące, a potem jednak.
[29:35] Wiedział, że to on jest najważniejszy i że najlepiej jak
[29:39] jednak ona poświęci się jemu i jego karierze.
[29:44] Picasso też pewnie pamiętacie, często portretował dorę jako
[29:48] płaczącą kobietę. Jak nie kojarzycie?
[29:50] No to właśnie te wszystkie płaczące obrazy już kubistyczne.
[29:53] No to właśnie była doramar zresztą Picasso bardzo lubił
[29:58] określać wszystkie Kobiety mianem, cytuję w cudzysłowie.
[30:03] Cierpiących maszyn no i po wszystkim co?
[30:06] Przeżyła, za zgodą picassa, zamknięto ją w szpitalu
[30:11] psychiatrycznym. On też jej wtedy opłacał
[30:14] leczenie. Ja nie wiem, czy przez wyrzuty
[30:17] sumienia, czy po prostu z dobrej woli tego nie wiemy, bo
[30:21] biografia dory marmy może wyszło ostatnio kilka książek, tam w
[30:25] przeciągu kilku lat jakieś 2 czytałam, no to zazwyczaj są
[30:29] takie bardziej fabularyzowane niż.
[30:32] Stricte prawdziwe fakty, więc ja dlatego też tak się ociągam z
[30:37] jej biografią, bo ja lubię jednak jak jest rzetelna
[30:40] biografia, a nie jakieś tam wymysły i domniemania idora mar
[30:44] była w tym szpitalu psychiatrycznym, poddawana
[30:47] elektrowstrząs są rozumiecie to takie były wtedy metody pożal
[30:52] się boże leczenia psychiatrycznego.
[30:55] Kiedy ona wyszła ze szpitala była, no nie do Poznania popadła
[30:58] w depresję i do końca życia pozostała już sama, no chowając
[31:04] się metaforycznie w tych swoich smutkach, ale też dosłownie
[31:08] chowając się w swoim domu, poświęcając się bogu.
[31:12] No bo wtedy też powiedziała najczęściej cytowane słowa, że
[31:16] po Picasso już tylko bóg. No i koniec do rymar był taki,
[31:20] że zmarła w biedzie i w samotności.
[31:23] Zawsze wszyscy dodają we wszelkich artykułach i źródłach.
[31:27] Że zmarła w biedzie i samotności, otoczona pamiątkami
[31:31] po wielkim geniuszu. I wiecie ja wam tutaj w skrócie
[31:34] opisuje kilka z jego partnerek, bo może są tutaj na pewno są
[31:37] nowe osoby, które na przykład pierwszy raz słuchają niewinnej
[31:41] sztuki i one nie wiedzą o tych wszystkich niuansach, a nam
[31:45] stałym po prostu wyżeraczom wyjadaczom.
[31:48] Nie wiem, jak to się mówi, przyda się przypomnienie, skoro
[31:51] rozalia tego nie zrobiła w wywiadzie, no to ja to muszę
[31:54] zrobić. Tutaj, żeby to wszystko było
[31:57] pełne, wiecie, lubię od początku do końca ma być.
[32:00] Wszystko po kolei, no i po to, że mar była Francois.
[32:04] Ilu taka moja, no dora i Francuza to były najbardziej
[32:09] fascynujące artystki partnerki picassa, więc ja bardzo lubię
[32:15] wam o nich opowiadać. Francea miała 22 lata, a Picasso
[32:20] 62, więc widzicie ta? Granica różnica wieku z każdą
[32:26] nową partnerką cały czas rosła. To już jest 40 lat.
[32:31] Prawie nie równo 40 lat. No i Francuzi lu mówiła o nim
[32:35] tak, człowiek pełny sprzeczności, który potrafi
[32:39] uranić najbardziej tych, których kochał, więc idealny wstęp, ale
[32:43] będzie grubiej, bo francu as. Ilu jest bed esem była
[32:48] Przepraszam bez esem i akurat relacja picassa i zilu jest moim
[32:53] zdaniem najbardziej udokumentowana, bo francuana
[32:58] pisała książkę żyjąc z picassem. Którą on chciał?
[33:01] Oczywiście z bananować nie dopuścić do jej wydania, ale mu
[33:05] się nie udało. Na całe szczęście, bo to jest.
[33:09] Fill świetna książka znowu dzisiaj do niej wróciłam się ll,
[33:14] no zagłębiłam dłużej niż powinnam, ale nagrywałam wam
[33:17] fragmenty na kanale nadawczym na Instagramie, bo nie mogłam się
[33:20] powstrzymać. Naprawdę świetna książka jest w
[33:23] niej sporo fragmentów gdzieżlu przytacza rozmowy z picassem na
[33:27] przykład, kiedy podejrzewała go o romans, a z racji, że o tej
[33:31] książce nie było nigdy odcinka na niewinnej sztuce sn, no to
[33:35] zapisałam kilka ciekawych fill dla nas fill cytatów.
[33:39] Właśnie na dzisiaj. No i tak po pierwsze
[33:44] wprowadzając was on specjalnie ją podjudzał, żeby ona była
[33:48] zazdrosna, ale nigdy się nie przyznawał, jakby nigdy się nie
[33:52] przyznał kiedy ona pytała Picasso, czy ty masz kogoś, czy
[33:56] ty mnie zdradziłeś? Nigdy się nie przyznawał mówił
[34:01] wtedy poczekajcie, bo to będzie gruba akcja.
[34:05] Nie rozumiem co to wszystko znaczy, nic się nie zmieniło i
[34:07] nie ma potrzeby mówić o czymś, co nie istnieje, zamiast
[34:11] dowiadywać się, czy interesuje się kimś innym.
[34:13] Powinnaś zadać sobie pytanie, czy w przypadku gdyby.
[34:18] To było prawdą. Nie jest to twoja wina, gdy para
[34:22] przechodzi kryzys wina jest zawsze po obu stronach nic się
[34:26] nie wydarzyło, lecz gdyby było przeciwnie, to dlatego, że ty do
[34:31] tego dopuściłaś w tym samym stopniu co ja, przynajmniej w
[34:35] sposób bierny. I sorry, że ja tak akcentuję,
[34:38] ale ja po prostu zawsze jak czytam to zaznaczam wam słowem
[34:42] takim, że to jest ten fragment, gdzie.
[34:45] Picasso był dupkiem i w ogóle jak on śmiał coś takiego
[34:48] powiedzieć? No i ja specjalnie przytaczam
[34:52] wam fragmenty z książek, bo w internecie ich nie znajdziecie.
[34:56] W internecie mielone są ciągle 3 te same cytaty, z których nic
[35:01] nie wynika. No chyba, że to są jakieś treści
[35:04] ode mnie, no bo wiadomo, że ode mnie wychodzą jakby rzetelne
[35:07] informacje z książek, a tutaj według mnie ważny jest kontekst
[35:11] i skala tego, jak zachowywał się Pablo wobec kobiet, bo też w
[35:15] internecie, jakby powielane są nieprawdziwe fakty, że na
[35:18] przykład 2. Z jego partnerek się zabiły, że
[35:21] przez niego a one się zabiły wiele lat po w ogóle wiecie?
[35:26] Bo nawet śmierci picassa tego ostatnia żona.
[35:31] Mówi się, że je bił, że był agresywny, a to jest bardzo
[35:35] często wyrwane z kontekstu, bo jak dobrze wie, wiecie i
[35:39] widzicie nawet już dzisiaj on był przemocowy, ale werbalnie i
[35:44] to naprawdę na grubo. Ale no dzisiaj nawet jak
[35:48] czytałam niektóre rzeczy jakiś szukałam dodatkowych informacji,
[35:51] o których nie do końca pamiętałam, żeby je po prostu
[35:53] potwierdzić. No to takie głupoty.
[35:56] Dlatego ja za te książki zawsze chwytam.
[35:59] Bo to się nieraz nie da tego przeżyć.
[36:01] Jak mam być szczera i nie żebym ja była wielką specjalistką od
[36:05] picassa, ale jednak no trochę o nim się już dowiedziałam jest
[36:09] ciekawy fragment, kiedy ilu zwierzyła się swojej
[36:12] przyjaciółce, że chyba chciałaby odejść od Picasso.
[36:15] Tam były różne rozkminy, dlaczego chciałaby odejść i
[36:20] uważam, że jej przyjaciółka to niesamowita i piękna istota,
[36:24] która spełniła rolę przyjaciółki po prostu. 10 x 10 każda psia
[36:31] psi najbliższa powinna fill brać przykład właśnie z tej
[36:35] przyjaciółki fill i dlatego wybrałam ten fragment, bo
[36:38] uważam, że często, kiedy źle dzieje się w związkach, no to
[36:42] potrzebujemy jednak wsparcia i fransu, a mówi tak,
[36:46] wytłumaczyłam jej, że nie wyobrażam sobie dalszego życia z
[36:50] pablem, a jednak wiem, że Jestem mu potrzebna i moim obowiązkiem
[36:54] jest z nim zostać. Wyobrażacie sobie te sytuacje,
[36:57] że wasza przyjaciółka tak mówi nie o typie, który ją po prostu
[37:00] cały czas dręczy i ta przyjaciółka odpowiedziała, nikt
[37:05] nie jest niezbędny nikomu. Wyobrażasz sobie, że jesteś
[37:08] koniecznie potrzebna, że bez ciebie będzie bardzo
[37:11] nieszczęśliwy? Ja jednak Jestem przekonana, że
[37:14] jeśli odejdziesz, to on w ciągu 3 miesięcy znajdzie kogoś innego
[37:18] na twoje miejsce i zobaczysz, że nikt nie będzie cierpiał z
[37:22] powodu Twojej nieobecności. Musisz czuć, że wolno ci robić
[37:26] to, co uważasz za słuszne być czyjąś pielęgniarką.
[37:29] To nie jest życie, chyba, że nie potrafi się żyć inaczej.
[37:33] Ty masz sama w swoim życiu coś do powiedzenia i o tym przede
[37:36] wszystkim powinnaś myśleć. I teraz, kiedy mu o tym
[37:41] powiedziałam, że chce odejść, Pablo zapytał, czy jest w moim
[37:44] życiu ktoś inny zaprzeczyłam. W takim razie powinnaś zostać
[37:49] odpowiedział. Gdyby był ktoś inny, to by
[37:52] wszystko tłumaczyło, skoro jednak tak nie jest, nie
[37:55] odchodź, jesteś mi potrzebna niezła manipulacja, prawda?
[37:59] Pamiętajcie, że było 40 lat różnicy między nimi, więc miał
[38:04] wielką przewagę nad nią i pamiętajmy też, boże, ja znowu
[38:08] to powtarzam, ale. A przedczołowa kształtuje się do
[38:12] dwudziestego piątego nowe badania do trzydziestego roku
[38:14] życia, stąd konserwatyści tak usilnie wymuszają na kobietach,
[38:19] że muszą brać ślub, a potem są starymi pannami.
[38:22] Nikt ich nie będzie chciał, muszą rodzić dzieci do tego
[38:24] dwudziestego piątego roku życia, bo będą samotne, stare i
[38:28] blablabla. Po prostu, żeby było łatwiej im
[38:31] manipulować i ja wiem, że zawsze muszę dorzucić nam tutaj tę
[38:35] politykę, ale trudno takie jest życie, no.
[38:38] Takie jest życie moje drogie moi drodzy, no zawsze tak będę
[38:41] robiła. No dobrze, ale tutaj mój
[38:43] ulubiony fragment, który pokazuje manipulacje Pablo, ale
[38:48] i to jakim to moje ulubione bed s em była Francois tutaj po
[38:54] jednej kłótni ten fragment jest także po jednej nutce był
[38:59] wściekły, a nawet zaczął grozić samobójstwem.
[39:02] Powiedziałam, że nie wierzę, że to zrobi, lecz jeśli sądzi, że
[39:06] mu to dobrze zrobi, to nie będę. Zgadzać był zbity z tropu, ale
[39:12] powiedział do tego, więc doszłaś ty zawsze taka łagodna i miła.
[39:19] No tak, Pablo w końcu przyszedł na to czas, żeby Francuza
[39:23] pokazała. No jak mogę zamienić słowo bed
[39:26] est u Kobiety? Weźcie mi napiszcie, żeby żeby
[39:30] nie było tu po angielsku i musicie przyznać, że ta książka
[39:34] to jest wylęgarnia cytatów. No poważnie.
[39:38] Jeszcze jedna rzecz tutaj, na przykład, kiedy Picasso
[39:41] przekroczył siedemdziesiątkę, to Francois napisała, że coś się w
[39:47] nim zmieniło, że podobno strasznie irytował go fakt, że
[39:51] Francois jest od niego tyle młodsza 40 lat i on mówił, nie
[39:56] jesteś zbyt silna, nie będziesz tak długo wieczna jak ja czajcie
[40:01] to w ogóle, żeby typ coś takiego powiedział.
[40:04] Chyba po prostu przyszedł u niego czas, kiedy sobie
[40:07] uświadomił, że. Bo on tam coś mówił, że chciały
[40:10] być 20 lat młodszy, że no jest bliżej końca niż niż może mu się
[40:17] wydawać. Jeszcze ma tyle do zrobienia,
[40:19] przecież taki geniusz powinien być nieśmiertelny i no prawda
[40:22] jest taka, że moim zdaniem jest nieśmiertelny.
[40:24] Tak cały czas o nim biadolimy. Ja cały czas oglądam jego
[40:27] sztukę, więc bądź co bądź akurat to mu się udało.
[40:31] No dobra, ale jeszcze inny mocny Cytat.
[40:34] Picasa chyba najmocniejszy dzisiaj.
[40:37] Za każdym razem, gdy wiąże się z nową kobietą, powinienem
[40:41] poprzednią spalić. W ten sposób mógłbym uwolnić się
[40:45] od nich, nie komplikowały by mi wszystkie życia, a poza tym
[40:50] zwróciłoby mi to być. Może młodość zabija się kobietę
[40:54] i przekreśla się związaną z nią przeszłość.
[40:58] Jak widzicie Pablo Picasso był wielką drama Queen.
[41:02] Naprawdę pewnie jakby przeczytała to jakaś nie wiem.
[41:06] Pani psycholog na przykład to mogłaby zrobić cały opis pod
[41:10] względem psychologicznym. I to byłoby ciekawe, no ale
[41:14] niestety macie tutaj tylko mnie, więc wszelkie diagnozy musicie
[41:17] stawiać sobie sami. Wiecie jakieś tam narcyz?
[41:23] Wychowany przez wilki i takie tam, no ale w gwoli ścisłości
[41:26] oni czyli francuzilu i Pablo Picasso mieli naprawdę wiele
[41:31] pięknych wspólnych lat razem, które również Francuzi lu
[41:37] opisuje w swojej książce. No ale dzisiaj jednak skupiamy
[41:41] się na tej ciemnej stronie picassa, tylko pamiętajmy, że.
[41:45] Życie nie jest czarno białe jak obraz malewicza i że te
[41:49] wszystkie Kobiety najpierw przeżywały dobry czas
[41:52] romantyczny z picasem, bo ja to wiem, ale z moimi skrótami
[41:58] myślowymi może to wybrzmieć w bardzo jednoznaczny, taki
[42:03] stronniczy sposób, że Pablo był tylko zły, jak każdy człowiek
[42:08] miał różne oblicza, no jak każdy toksyk na początku był
[42:12] wspaniały, no ale ja lubię jak wiemy wszystko i sami.
[42:16] Możemy potem to ocenić, więc po prostu muszę tutaj dodać taką
[42:21] dygresję dla nas wszystkich, żebyście żebyście mieli pogląd
[42:26] na na na całość, on w ogóle przez cały czas, jak już wiemy,
[42:32] kiedy się zaczęło źle dziać, dręczył grillu, zanim ona w
[42:36] ogóle oficjalnie od niego odeszła, ale już z nim o tym
[42:40] rozmawiała. Jakby rozważała to wszystko, no
[42:43] powiedziała mu też o tym on wszystkim mówił, że ona od niego
[42:48] odchodzi, że on jest taki biedny, taki smutny i mówił to
[42:51] przy przyjaciołach, kiedy ona stała obok, żeby ją po prostu
[42:55] upokorzyć. Full on sądził pewnie, że nigdy
[42:58] od niego nie odejdzie, a ona naprawdę go kochała z tego, jak
[43:03] się o nim wypowiadała nie tylko w książce, bo ona żyła 101 lat.
[43:07] Ja też oglądałam różne wywiady z nią, bo ona parę lat temu zmarła
[43:12] wcale nie tak dawno. Ona po prostu chciała wszystko
[43:17] między nimi naprawić. Długo podejmowała tę decyzję i
[43:20] ze względu na to, że no tak jak widzicie, myślała, że on jej
[43:24] potrzebuje, ona go kochała. Mieli też dwójkę dzieci.
[43:28] Różne jak to kobieta miała rozkminy, nie było to takie
[43:32] łatwe do czasu, kiedy w pewnym momencie Picasso jej powiedział,
[43:37] że żadna kobieta nie odchodzi od takiego mężczyzny jak ono.
[43:45] I się doigrał, ale jeszcze wtedy dodał coś, co myślę, że naprawdę
[43:49] już uświadomiło Francois, że powinna od typa na 100% odejść i
[43:54] ty sądzisz, że ludzie zainteresują się tobą tutaj?
[43:57] Tylko muszę przypomnieć, że ona była również malarką, a nie
[44:01] tylko partnerką pikasa Jeszcze raz.
[44:04] I ty sądzisz, że ludzie zainteresują się tobą nigdy samą
[44:08] tobą, jeżeli będzie ci się wydawać, że ludzie cię kochają,
[44:12] wiedz, iż będzie to tylko ciekawość wobec kogoś, czyje
[44:16] życie było tak bardzo związane z moim zostanie ci tylko smak
[44:20] goryczy. Dla ciebie rzeczywistość umarła,
[44:23] tutaj się kończy. Jeżeli spróbujesz uczynić krok
[44:26] poza mój świat, który stał się twoim z chwilą, gdy cię
[44:30] odkryłem, kiedy byłaś młoda i uległa.
[44:33] I ja spaliłem wszystko wokół ciebie.
[44:35] Wtedy znajdziesz się na pustyni i tego ci życzę.
[44:39] Jeśli naprawdę odejdziesz, poczekajcie, poczekajcie, bo to
[44:42] jeszcze nie wszystko. On jeszcze dalej mówił, twoim
[44:46] obowiązkiem jest pozostać przy mnie, poświęcić się mnie i
[44:50] dzieciom. Nie obchodzi mnie, czy daje ci
[44:53] to szczęście, czy nie. Jeżeli twoja obecność tutaj
[44:55] zapewniasz części i spokój innym, tylko to powinno mieć dla
[44:59] ciebie znaczenie i widzicie. To jest tak straszny Cytat,
[45:04] jeden po drugim w ogóle jak wam czytam, no wybrałam konkretne,
[45:08] nie było, trzeba ich długo szukać, tylko chodzi o to, że
[45:11] ten ostatni Cytat z tym obowiązkiem, że ty powinnaś,
[45:14] jeżeli dajesz część innym, no to musisz tu zostać bez względu co
[45:18] o tym myślisz, co ty czujesz, że trochę jest to taka definicja
[45:23] tego, jak Kobiety były kiedyś traktowane?
[45:25] Jak mężczyźni myśleli właśnie, że Kobiety powinny być uległe i
[45:30] powinny robić tylko to, na co mężczyzna ma ochotę, że kobieta
[45:33] nie mogła mieć własnego zdania, nawet jeżeli to nie były już
[45:37] takie wiecie, czasy, gdzie Kobiety po prostu zakuwa ono w
[45:42] jakieś dyby, nie czy trzymano w jakiejś niewoli, to była taka
[45:46] niewola mentalna i tego, że wszyscy w tamtych czasach no
[45:51] głównie mężczyźni. Dawali ku temu przyzwolenie i to
[45:55] jest najbardziej przerażające. Bardzo bardzo smutno się czyta
[46:00] te ostatnie rozdziały właśnie, kiedy Picasso zachowuje się w
[46:04] taki sposób wobec. Kobiety, z którą był 10 lat.
[46:08] Bo wszystkie te jego związki były naprawdę długie.
[46:11] No 10 lat to faktycznie można siebie poznać i nie wierzę, żeby
[46:16] chociaż to to nie jest dobre zdanie.
[46:18] Chciałam powiedzieć, że nie wierzę, żeby nie odeszła
[46:21] szybciej, gdyby był takim okrutnym człowiekiem.
[46:23] Ale no to były inne czasy, więc jak widzicie bardzo długo
[46:27] musiała się namyślać, ale fantastycznie, że ona była
[46:30] jedyną kobietą w historii. Picassa, która od niego odeszła,
[46:35] ale jeszcze na koniec już na koniec wiedzy o Picasso mam dla
[46:40] was fragment, to była rozmowa pożegnana, kiedy oni spotkali
[46:45] się w Paryżu, chcieli domknąć jakąś sprawę.
[46:47] To był ostatni raz, kiedy ona widziała się z Picasso i
[46:51] oczywiście Picasso, tylko utwierdził ją, że zrobiła
[46:54] dobrze, bo ona wtedy poznała mężczyznę, który ją dobrze
[46:58] traktował i z którym. Z którym się związała i była
[47:01] jego potem żoną, ale Picasso na ostatniej rozmowie powiedział,
[47:05] tak, masz mi tyle do zawdzięczenia sądzę, że w ten
[47:08] sposób pragniesz mi podziękować, a więc mogę tylko jedno dodać,
[47:12] inni mężczyźni będą mieć moje wady.
[47:15] Żaden jednak nie będzie posiadał zalet.
[47:18] Spodziewam się, że spotkacie klęska niewdzięczni, co miał na
[47:22] ręce zegarek to już mówi Francois, który mu kiedyś
[47:25] podarowałam, zerwał go i rzucił we mnie mówiąc.
[47:30] Twój czas nie jest już moim? Boże, widzicie, a mówi się, że
[47:35] to Kobiety są takie emocjonalne, a to scena jak z filmu.
[47:39] Proszę was w ogóle ja bym się zaśmiała jakby wobec mnie jakiś
[47:44] mężczyzna coś takiego zrobił. Jeszcze pewnie bym myślał, że to
[47:47] oryginal. No nie, no tutaj się trochę
[47:51] śmieje, ale wiecie, chcę rozluźnić sytuację, bo te cytaty
[47:54] nie są najprzyjemniejsze. Ja jeszcze mam świadomość, że
[47:57] pewnie są osoby, które tego słuchają i mogły doświadczyć na
[48:01] przykład takich takiej przemocy, werbalnej przez swojego
[48:04] partnera. Na przykład więc po tym kąciku
[48:06] wiedzy o Picasso. Ja po prostu musiałam to zrobić.
[48:10] Wiem, że troszkę przydługie, ale wydaje mi się, że właśnie takie
[48:13] przykłady ludzie powinni znać z życia Picasso, żeby potem się
[48:16] wypowiadać na jego temat, a nie jakieś pierdoły clickbai.
[48:20] I ty jakieś tytuły po prostu z postów w internecie, które są
[48:24] wyrwane z kontekstu albo no co często się ostatnio dzieje
[48:29] napisane przez czat GTA. My dobrze wiemy, kto pisze fill
[48:33] z czatem GT, więc się nie da ukryć sn nieistotne i tutaj taki
[48:38] apel do was fill. Weźcie zwracajcie uwagę, bo to
[48:42] od razu widać kto pisał z czatem GPT jakiś post.
[48:46] Za który wziął pieniądze i wy to czytacie i to jest straszne, że
[48:51] takie rzeczy się dzieją i to są współpracy z największymi
[48:54] wydawnictwami sn w naszym kraju, ale dobra o tym może kiedyś
[48:57] indziej porozmawiamy, może bardziej w prywatnym gronie
[49:01] fill, bo tu też dużo takich afer jest obrzydliwstwo, w każdym
[49:04] razie wracają. Teraz, kiedy znamy już jakby
[49:08] mamy taki pogląd na niektóre z jego czynów, bo było ich dużo
[49:12] więcej. Wiecie związanych z jego na
[49:15] przykład synem, którego gnębił z wnukami.
[49:18] Ale tutaj skupiamy się właśnie na kobietach.
[49:21] Możemy porządnie zacząć dyskusję i to już będzie krótko i
[49:25] konkretnie tak mi się wydaje to, co moim zdaniem jest
[49:29] najistotniejsze w tym przypadku, odwołując się do tego, co
[49:34] rozalia powiedziała, to, żeby najzwyczajniej przypominać nowym
[49:38] pokoleniom, ale też wszystkim, którzy wcale nie mają Wielkiej
[49:42] wiedzy na temat sztuki, bo nie każdy musi.
[49:45] Jak wyglądała przeszłość, co dany artysta zrobił?
[49:48] Jakie były konsekwencje jego czynów, żeby.
[49:52] Te osoby odbiorcy sztuki sami mogli to ocenić według własnego
[49:59] sumienia, jaki to ma wpływ na nich, kiedy odbierają sztukę,
[50:04] ale żeby mogli to zrobić. Moi drodzy, to muszą mieć ku
[50:07] temu podstawową wiedzę, dlatego na przykład w odcinku Oskar
[50:11] celowaniu geniusza rozmawialiśmy o tym, by takie fakty z
[50:15] biografii nie były pomijane przy tworzeniu wystaw.
[50:19] Jak na przykład teraz mi się przypomniało, właśnie zostały
[50:20] pominięte przy wystawie chełmońskiego, tak samo
[50:24] twórczość jego córki została pominięta, a nikomu by nie
[50:27] zaszkodziło. Gdyby była taka notatka
[50:30] biograficzna, bo wiecie, że ja uważam, że można zachwycać się
[50:34] sztuką picassa. No też, wy dobrze wiecie, że ja
[50:38] to robię od dawna i że za każdym razem jak Jestem na art.
[50:41] Wycieczce wchodzę po prostu z ekscytacją do kolejnego jego
[50:45] muzeum jak byłam. W Barcelonie no to przecież
[50:48] wiecie miasto, które stoi gaudi maja poszłam sobie.
[50:52] Do muzeum picassa, bo nie mogłam się powstrzymać, ale ja też tam
[50:55] wchodzę ze świadomością z wiedzą co on wyprawiał przez całe swoje
[51:00] życie. Tyle że ja tę wiedzę mam.
[51:03] No bo wiecie, że ja lubię wam też o tym opowiadać.
[51:06] Ja lubię o nim czytać. Ja lubię oglądać jego sztukę, to
[51:10] jest dla mnie niesamowite przeżycie i śmiem wątpić, by w
[51:15] jakimkolwiek muzeum, w którym byłam, a kilka ich odwiedziłam.
[51:19] Były notatki o jego czynach, na przykład wobec kobiet, dzieci,
[51:23] wnuków, bo ja tego nie kojarzę. No zawsze jest tylko tutaj
[51:28] Picasso. Twórczość z danego okresu tutaj
[51:31] przyjechał, namalował i pojechał też wiem, że kiedyś
[51:34] społeczeństwo nie miało w ogóle problemu z takimi zachowaniami.
[51:39] Bo geniusz, aby po prostu mężczyzna mógł robić to, co mu
[51:43] się żywnie podobało. To było normalne, to słowo
[51:46] normalnie jest przekleństwem, ale tak było normą było pewnie
[51:50] uderzenie żony. To nie było nic złego.
[51:52] Normą było po prostu nie zajmowanie się dziećmi, więc
[51:56] wiecie o co mi chodzi, ale też wiem jak ważne jest aby
[52:00] dopilnować tego, by już nigdy w historii nie dawać przyzwolenia.
[52:05] Na żadne nadużycia, a wiem sn, że cały czas trzeba o to
[52:09] walczyć, a to jest przyzwolenie nie tylko na fill na jakby
[52:14] nadużycia, ale przemoc czy mizoginie, które ostatnio ma się
[52:18] znowu coraz lepiej. Sn rozumiecie prawda?
[52:20] Nie nie można wymazywać historii tylko.
[52:24] Ją bez koloryzowania przekazywać dalej.
[52:27] Myślę, że to jest najlepsze rozwiązanie, jeżeli o to
[52:30] wszystko chodzi, edukacja i po prostu przekazywanie w
[52:33] rzetelnych faktów dalej. No i tu jeszcze wracając do
[52:37] tego, że rozalia powiedziała, że ona nie ma problemu z
[52:40] oddzielaniem sztuki od artysty, bo to jest najistotniejsze, to
[52:43] jest bardzo istotne, bo właśnie to zdanie jest kluczem tego,
[52:47] dlaczego jej fani się na nią wkurzyli i zawiedli się na jej
[52:50] wypowiedzi. Bo wiecie przecież, że świat
[52:53] sztuki, ale też większość branży nie tylko kreatywnej, ale też
[52:57] branży kulturalnej były kształtowane w ramach męskiej
[53:02] dominacji. Każda branża w ogóle całe życie,
[53:06] całe cała całe istnienie ludzkości jest pod mężczyzn i po
[53:11] prostu ten mistyczny męski geniusz był wręcz chroniony, czy
[53:15] też co gorsze usprawiedliwiany, bo skoro on.
[53:19] Mężczyzna wykazujący jakieś takie ponadprzeciętne talenty,
[53:23] zmieniał historię, no to on mógł sobie pozwolić na dużo więcej.
[53:27] No bo on był genialny, prawda? A artystą można więcej.
[53:32] Chyba też był taki odcinek. Kiedyś tak mi się coś wydaje
[53:36] nieistotne, więc każdy, kto mówi na głos, skupmy się tylko na
[53:41] dziele. To mimochodem podtrzymuje
[53:43] schemat i patern takich zachowań i daje przyzwolenie, by nadal
[53:48] krzywda wyrządzona gdzieś tam przez geniusza była
[53:50] romantyzowana minimalizowana, tłumacząc to dziedzictwem danego
[53:56] artysty, więc dana osoba przykłada się do tego.
[54:00] Wszystkiego do normali pozowania tych ohydnych zachowań i
[54:04] widzicie ta dyskusja nigdy nie będzie łatwa, ale według mnie
[54:08] zawsze będzie ciekawa, bo nie możemy pominąć faktu, że na
[54:12] przykład w przypadku picassa jego twórczość wywarła wielki
[54:16] Impact na świat sztuki. W sensie ona miała realny wpływ
[54:19] i do dzisiaj zresztą ma na artystów na świat na to, jak
[54:23] wygląda obecnie generalnie sztuka.
[54:27] Więc nie da się wymazać jego twórczości ani jego samego.
[54:30] Dla mnie to zawsze w ogóle jak tylko ten temat kancelowania się
[54:33] zaczął, to dla mnie to było idiotyczne.
[54:35] Żeby tak robić, uważam, że po prostu zdecentralizowanie
[54:40] pozycji geniusza, to jest to, co powinniśmy wszyscy zrobić,
[54:44] przestanie stawiania właśnie tego geniusza na piedestale i
[54:48] przede wszystkim zrobienie miejsca dla głosów, które
[54:51] historycznie były zawsze wykluczane, czyli przede
[54:54] wszystkim no, Kobiety w sztuce można wszystko pogodzić.
[55:00] Miejsce jest dla wszystkich, no ale.
[55:03] Bardzo ciężko wyplewić tych geniuszy z tej topowej pozycji,
[55:08] żeby upchnąć równie genialny artystki na przykład.
[55:12] I dlatego nie dziwi mnie oburzenie ludzi, bo jest to
[55:17] kolejna okazja do szerszej dyskusji, a mało ostatnio się
[55:21] dyskutuje, raczej wszyscy wypruwają swoje opinie,
[55:25] komentarze nie patrząc na innych, nie tak mi się wydaje,
[55:28] że trochę żyjemy w czasach monologu, a nie dialogu, tylko
[55:32] też jest jeden wielki problem. Ludzie zapominają, że artyści ci
[55:37] z przeszłości, ale też ci obecnie i o których dzisiaj
[55:39] mówimy, jak na przykład rozalia. No to oni nigdy nie byli i nie
[55:43] będą idealni. Dziś też tak sobie myślałam, że
[55:48] nie było takiego przepływu informacji.
[55:51] Wiecie no jak ja dorastałam takiej też bliskości ze swoim
[55:56] idolem jak teraz, który ma Instagrama, który wrzuca jakieś
[55:59] śmieszne filmiki słodkie, więc ludzie mieli złudzenie, że te
[56:04] wszystkie gwiazdy artyści są ponad ludźmi, jakby są
[56:08] nadludźmi, są mądrzejsi, bardziej wyjątkowi i nader
[56:12] niedostępni. Wiecie, że to jest ktoś to nie
[56:14] jest normalny człowiek. A to wszystko się teraz mocno
[56:18] zmieniło. W sensie wszystkim wydaje się,
[56:21] że osoby, które obserwujemy w mediach, są nam znani, że my ich
[56:25] znamy, że oni są nam bliscy, ale też nadal myślę, że patrzy się
[56:31] na nich jak ta wyrocznie, więc nie dziwne, że fani tak szybko
[56:35] się odpalają, jakby jak są fani, którzy notorycznie jakby non
[56:39] stop każdego dnia słuchają muzyki rozalii, oglądają z nią
[56:43] wywiady, jeżdżą na jakieś trasy, oglądają filmy.
[56:46] W internecie, no to oni czują jakby oni ją znali, a w ogóle
[56:50] jej nie znają i oni są potem zszokowani, że no w ich
[56:55] przypadku ich ukochana artystka, którą mają za feministkę fill
[57:00] taką mocno wrażliwą kobietę, artystkę, co pokazuje fill
[57:05] właśnie tę wrażliwość w swoich tekstach potrafi w ich mniemaniu
[57:09] bronić picassa, albo z taką lekkością mówić, że nie obchodzi
[57:13] jej to, co on uczynił kobietom, że.
[57:17] Śmieje sugerować, że te czyny, których on dokonał, wcale nie są
[57:22] potwierdzone, że nie wiadomo, czy on to zrobił i jej fani
[57:27] pisali, że są zszokowani, bo jej twórczość zawsze wydawała się
[57:31] feministyczna i stanowiła formę takiego kobiecego impowermentu,
[57:36] podkreślając też niezależność i siłę kobiet i zawsze krytykowała
[57:40] patriarchalne społeczeństwo. A przecież.
[57:43] Nawet dla laika wiedza o tym, że misoginistyczne zachowania
[57:47] picassa są dobrze udokumentowane.
[57:51] No to nie jest po prostu sekretem, ona otacza się ludźmi
[57:55] kreatywnymi. Jestem pewna, że chociaż raz
[57:58] ktoś jej o tym powiedział więcej niż no Picasso jest b.
[58:02] Ona pochodzi z Hiszpanii. No tak jak powiedziałam, no to
[58:06] jest jakiś tam dobro narodowe. Ja nie wierzę, że ona nie
[58:10] rozmawia z ludźmi o tym o Picasso, robiąc szczególnie
[58:14] teraz taką trasę, która jest cała obfita w takie schowane
[58:18] niuanse ze świata sztuki. Z obrazu no fantastycznie.
[58:22] W ogóle się to ogląda i jak byłam w Barcelonie w styczniu na
[58:27] zaproszenie na drugie balka narothic epic Marine abramowicz
[58:31] fill, no to o tym jeszcze wam nie opowiadałam.
[58:33] Nie było odcinka, tylko wiecie z Instagrama kiedyś zrobię, ale
[58:37] wiecie, na razie było za dużo tej marinie, abramowicz, więc
[58:40] fill, no nieistotne, ale tutaj muszę nawiązać, bo to wszystko
[58:43] moi drodzy, oj wszystko się skleja i łączy, ja wam mówię.
[58:48] Fill nie ma przypadków, ja to nazywam, nie przypadki tutaj na
[58:51] to dowód. Ja w tej Barcelonie poznałam
[58:54] fill wszystkich artystów, którzy współpracują z mariną
[58:56] abramowicz. Poznałam marinę abramowicz.
[58:59] Ale o tym opowiem wam w odcinku, ale poznałam również reżysera i
[59:05] fotografa, który nazywa się na bill Elder kin, który jest
[59:09] głównym dyrektorem wideo właśnie bakan erotic epic.
[59:13] Wszystkie wizualizacje tego performansu czy wizualizacje na
[59:18] tym performens się są właśnie jego autorstwa.
[59:20] O czym ja nie wiedziałam kiedy byłam w Manchesterze, bo ja
[59:23] jeszcze wtedy go nie znałam i ono też od lat przyjaźni się z
[59:26] mariną i z nią współpracuje przy różnych naprawdę ciekawych
[59:30] projektach, które na bank kojarzycie.
[59:32] Kiedyś zrobimy z nim Wywiad, bo taki jest Plan, bo ja
[59:37] rozmawiając z nabilem, ja poznając też jego.
[59:42] Dojście do tego momentu, w którym jest to, to jest
[59:45] absolutnie fascynujące, ale szczerze to jest wręcz nierealne
[59:49] i to nadaje się na film. Jak o tym usłyszycie, to
[59:52] będziecie wiedzieć, czemu ja tak powiedziałam.
[59:54] No i w tej Barcelonie było tak, że ja 2 wieczory spędziłam z.
[59:59] Artystami erotic epic pierwszego wieczoru poszliśmy sobie do
[1:00:05] takiego miejsca, które nazywa się ginger taki.
[1:00:09] Bar, pap, który wygląda jakby wyrwany z czasów picassa na
[1:00:13] momart zresztą no i poszliśmy sobie po prostu na winko po
[1:00:18] skończonym performensie i ja wtedy nie miałam pojęcia kim
[1:00:22] jest nabil, po prostu był to sympatyczny typ z LAI, tyle ja
[1:00:28] tam prawie nikogo nie znałam poza blenarem tak, który jest
[1:00:32] moim art. Piapsi i dopiero następnego
[1:00:34] dnia. Go wygooglowałam na bila, bo mi
[1:00:37] blend powiedział różne ciekawostki, że to jest w ogóle
[1:00:40] bardzo ciekawa osoba artystycznie, a blend ma
[1:00:43] zajawkę, żeby mi pokazywać i poznawać mnie z osobami, z
[1:00:47] którymi ja mogę zrobić Wywiad, z którymi o których ja mogę zrobić
[1:00:51] podcast po prostu naprawdę to jest chyba jego nie wiem.
[1:00:53] Taka dodatkowa praca, wolontariat artystyczny dla
[1:00:57] naszej niewinnej sztuki, więc Jestem mu za to wdzięczna.
[1:01:01] Uważam, że może to i lepiej, że ja nie wiedziałam, kim on jest
[1:01:03] tej pierwszej nocy, no bo przynajmniej normalnie się
[1:01:05] zachowywałam. Wtedy jeszcze nie widziałam, kto
[1:01:07] kim jest nie poza trochę się tylko śmiałam, że miasto, w
[1:01:10] którym mieszka czyli l jest miastem z kartonu, ale myślę, że
[1:01:13] się za bardzo nie obraził. Ja miałam wtedy kurtkę yankis
[1:01:17] jak zawsze, więc też dostałam rykoszet, że nie mieszka w Nowym
[1:01:21] Jorku i noszę kurtkę yangis życie jest moi drodzy, brutalne,
[1:01:26] nieistotne, bo ja tutaj do sedna idę, tylko właśnie by się bo
[1:01:29] przypominało jak było wspaniale w Barcelonie i teraz już mam
[1:01:32] wiecie w głowie inne myślisz, powinnam wam mówić, ale tej
[1:01:35] pierwszej nocy. Ee, kiedy z z tego teatru
[1:01:39] poszliśmy wszyscy właśnie na na to winko, no to ja sobie
[1:01:44] rozmawiałam z blenardem i z Angelą właśnie o Picasso o
[1:01:48] kancelowaniu geniusza jakoś tak wyszło, bo rozmawialiśmy
[1:01:51] oczywiście o sztuce, no bo to jest w ogóle mój ulubiony temat
[1:01:54] kancelowanie tym bardziej no i nabil z nami siedział, wiecie,
[1:01:58] to też jest bardzo ciekawe zderzenie, bo ja Jestem z Polski
[1:02:02] blenard Angela z Albanii, ale wszystko mentalnie bardzo
[1:02:05] jesteśmy podobni mentalnie zakres.
[1:02:08] Wszystko no i nabil, który jest z Ameryki chociaż pochodzenia
[1:02:12] irańskiego. No to jest już inna mentalność.
[1:02:15] Jak znacie Amerykanów to bardzo dobrze wiecie, no i oczywiście
[1:02:18] ja byłam bardzo ciekawa zdania i Angeli blenarda co sądzą o
[1:02:23] kancelowaniu jaki jest temat, wiadomo, blend tam pojechał
[1:02:26] melancholii nie jak to on metaforycznie Angela konkretnie,
[1:02:30] bo ona też siedzi w sztuce, więc wymieniałyśmy się tytułami
[1:02:33] książek i różnymi. Momentami z życia picassa, no i
[1:02:37] też zapytałam się na Billa, skoro wiecie, on mieszka od tylu
[1:02:42] lat w Los Angeles, gdzie pracuje z największymi gwiazdami
[1:02:48] Hollywood przy filmach. No bo od lat jest w branży.
[1:02:51] Co on sądzi na przykład o kancelowaniu?
[1:02:53] No bo tutaj jest w ogóle totalnie inna perspektywa, która
[1:02:56] mnie na przykład nie interesuje. Bo mnie interesuje perspektywa
[1:03:00] głównie artystów wizualnych jak Pablo Picasso.
[1:03:04] No i dlatego wam o tym nieudolnie mówię, bo już jak
[1:03:07] powiedziałam mój tok myślenia przyszedł na wspaniały styczeń i
[1:03:11] w Barcelonie, ale to wszystko się łączy jeszcze bardziej niż
[1:03:15] myślicie, bo nie mogę wam do końca przytoczyć, co na bill
[1:03:18] mówił, no bo to są takie sekrety, w kuluarach, których
[1:03:23] się nie zdradza, będę zdradzała tylko moim wiecie najbliższym.
[1:03:27] Takie są zasady, nie ja je ustalałam.
[1:03:30] Ale chodzi o to, że nabil jest między innymi dobrym znajomym
[1:03:37] rozalii. Widzicie, klamra się po prostu
[1:03:40] zamyka, ale ona ona jeszcze się nie zamyka, bo jeszcze będzie
[1:03:42] jedna historia. On zrobił jej teledysk z billy
[1:03:45] eilish, więc możecie sobie zobaczyć nie wymówię nazwy, bo
[1:03:48] jest po hiszpańsku i nie chcę tutaj kaleczyć, bo wiecie, że ja
[1:03:51] to ostro kaleczę hiszpański francuski on.
[1:03:55] Żeby tak da, szybko nakreślić współpracował z całą branżą
[1:03:58] muzyczną. O kim nie pomyślicie temu robił
[1:04:00] teledysk, bo on najpierw teraz już robi filmy, ale na początku
[1:04:04] robił głównie teledyski, kany west, dua lipa, kendrick lamar,
[1:04:08] john legend, Black eyed peas, peace bon ever i wielu innych.
[1:04:12] Ale tu wymieniłam tych, którzy się z nim na przykład
[1:04:15] przyjaźnią, więc i rozmawiają. Na dany temat to jest mój tok
[1:04:20] myślenia, tak ja wam nawet po imionach moich przyjaciół mówię
[1:04:24] z kim, o czym rozmawiam i i jakie oni mają poglądy, a jakby
[1:04:28] to jest najciekawsze źródło twoich codziennych rozkmin,
[1:04:31] czyli rozmowy z przyjaciółmi, a z tego jak są przedstawiane te
[1:04:36] gwiazdy, które wymieniłam w mediach, to mogłabym powiedzieć
[1:04:40] mimochodem, że są to ludzie inteligentni.
[1:04:43] Wrażliwi, no bo to artyści, no i z jakąś konkretną wiedzę.
[1:04:47] Jak są właśnie przedstawiani w mediach, więc nie chce mi się
[1:04:51] wierzyć właśnie na przykładzie na bila i rozalii, że ona
[1:04:55] otaczając się takimi ludźmi nie znała jakichkolwiek przykładów
[1:04:59] mizoginii picassa, to Jestem pewna, że taka osoba jak
[1:05:02] rozalia, uznawana za feministkę, mimo że jej fani byli
[1:05:06] zirytowani, bo ona powiedziała coś, że ona nie chce być
[1:05:10] uznawana za ikonę feminizmu, ani to odebrali, że że ona się teraz
[1:05:14] nagle zaprzecza, że jest feministką, a to w ogóle nie o
[1:05:16] to chodziło. To jest też bardzo.
[1:05:18] Problem wiecie na przykład tłumaczenie z hiszpańskiego na
[1:05:21] angielski albo jej angielski, no bo ona nie jest native speakerem
[1:05:25] jak a zawsze to są jakieś problemy.
[1:05:27] Ja spędziłam 2 dni z nimi wszystkimi, oczywiście późno w
[1:05:31] nocy tematy schodziły na bardziej błahe fill tematy, bo
[1:05:36] były one skropione, no jakąś tam pewną ilością wina, ale
[1:05:39] wcześniej były same grube, ciekawe.
[1:05:44] Tematy istotne w ogóle zagadnienia ze świata.
[1:05:49] Ja czy z historii ja byłam taka zainspirowana i taka
[1:05:52] podekscytowana, że się okazało, że oni wszyscy są niesamowicie
[1:05:55] ciekawymi osobami, które podejmują te ciężkie, czyli dla
[1:05:59] mnie najciekawsze tematy, a nie że tylko siedzimy i ale super
[1:06:04] jest w Barcelonie, bo tego nienawidzę.
[1:06:06] Dla mnie to jest zawsze marnowanie, znaczy fajnie
[1:06:08] słuchu, ale uchu w trakcie też fajnych intrygujących rozmów,
[1:06:12] które mnie czegoś. Nauczą będą wywołają we mnie
[1:06:16] jakieś nowe refleksje. Ja takie uchu lubię najbardziej,
[1:06:19] żeby nie marnować czasu i swojego życia.
[1:06:22] I wiecie czasami, no dobrze, to wiecie się zdarza, że ludzie, że
[1:06:26] ze środowiska artystycznego jakich poznajesz, to oni wcale
[1:06:29] nie są ciekawi. Wiecie wiecie o co mi chodzi?
[1:06:33] A tu na szczęście tak nie było. Ta wypowiedź rozalii to był
[1:06:35] jakiś błąd w systemie, no nie wiem, chcę w to wierzyć i tutaj
[1:06:39] jeszcze jedna dygresja, bo o tych wam nie mam gdzie
[1:06:41] opowiedzieć, a tu się nadal łączy z rozalii ją z mariną
[1:06:44] abramowicz z baka nertic epik i z nabilem, bo no dosyć niedawno.
[1:06:50] Rozalia brała udział w bried Awards.
[1:06:52] Nie wiem czy oglądacie, czy nie, ale na pewno kojarzycie i
[1:06:56] właśnie dzięki nabyli kilku z artystów od Marina abramowicz z
[1:07:00] balken rothic epic wzięło udział w jej występie.
[1:07:04] Jak ja to zobaczyłam, jak oni zaczęli to wrzucać, to ja byłam
[1:07:07] taka dumna i podekscytowana. Wiecie, to są wszyscy młodzi
[1:07:10] ludzie, ja oni mi opowiadali, jak się ich historia ze sztuką z
[1:07:14] mariną abramowicz zaczęła jak w ogóle wygląda ich życie.
[1:07:18] Wcale nie tak kolorowo jak. Wydawało, kiedy się współpracuje
[1:07:22] z tak ogromną artystką jak Marine abramowicz, więc ja
[1:07:25] bardzo dobrze rozumiem, jaka to była okazja, żeby zatańczyć
[1:07:30] zrobić performens na scenie z rozaliją, która teraz jest
[1:07:34] gdzieś tam w topie artystek obecnych.
[1:07:38] To była wielka scena w ogóle na żywo wielkie przedsięwzięcie,
[1:07:41] jak ja do nich pisałam z gratulacjami, to oni mi mówili,
[1:07:45] że oni w ogóle nie byli zestresowani, bo tam też mnie
[1:07:47] ciekawiło. Ale mówili, że to przeżycie
[1:07:49] jedno na milion. No ja chyba skoro teraz ten
[1:07:54] temat rozalii i ciągniemy to ja może opowiem o tym na stories
[1:07:57] jak już wrzucę skończony odcinek, ale czy to nie jest
[1:08:01] niesamowite? Wiecie jakby też moja historia z
[1:08:06] do wywiadu z mariną abramowicz to był totalnie w ogóle, może
[1:08:10] nie przypadek, ale no coś się po prostu zadziało i oni tak samo w
[1:08:15] ogóle dzięki właśnie na bill'owi mogli wziąć udział.
[1:08:18] Wiecie to może im otworzyć drogę do kolejnych występów kolejnych.
[1:08:22] Formen zus z innymi wielkimi artystami, także no coś
[1:08:26] niesamowitego, że oglądasz i widzisz osoby, które, które
[1:08:31] gdzieś tam poznałaś, nie ich historię, a ja to zawsze się
[1:08:35] cieszę z sukcesów innych na, ale to chyba akurat o mnie wiecie,
[1:08:40] bo sukces innych nigdy nie odbierze mojego sukcesu, więc ja
[1:08:43] się tylko cieszę im więcej ludzi i zadowolonych ze swojego życia
[1:08:46] tym. Świat będzie piękniejszy moim
[1:08:49] zdaniem więc, ale wam tu nieźle na kickałam z tym, ale no to
[1:08:53] jest, to jest niewinna sztuka. Bo szybko jeszcze szybko, no po
[1:08:58] prostu już wrócę do tego wywiadu, bo zastanawiam się, czy
[1:09:01] w ogóle poruszyć ten ostatni fragment, czyli że rozalia
[1:09:04] powiedziała, że nie wiem, może bylibyśmy przyjaciółmi, może nie
[1:09:09] nigdy się tego nie dowiem. To a propos, czy byłaby
[1:09:12] przyjaciółką z Picasso? No i tu jest też takie dziwne,
[1:09:16] no bo w ogólnym nawiązaniu do jego zachowań, no to ona nie
[1:09:21] wie, co zrobiła, ale tutaj się zastanawia, czy byłaby.
[1:09:24] Jego przyjaciółką, no to w ogóle się nie klei moim zdaniem.
[1:09:29] No ale jednak w toku jej myślenia pojawia się ta myśl, że
[1:09:33] była jakby mogłaby połączyć sztukę z biografią tak, czy czy
[1:09:37] ja to źle? Rozumiem, że mogłaby być, ale
[1:09:40] nie wie, bo go nie zna, no ale no to oddziela tę sztukę czy nie
[1:09:44] jakby oddzielała sztukę od fill tego co zrobił Picasso?
[1:09:48] No to przecież by ją nie interesowało to czy czy będzie
[1:09:50] się z nim przyjaźniła czy nie. No dajcie mi znać, bo ja nie
[1:09:54] chciałabym tego jakoś nader rozwijać.
[1:09:56] Wydaje mi się, że wszyscy wiemy, że akurat jeżeli chodzi.
[1:09:59] Przyjaciół to Picasso był dla nich wspaniały, wspierający,
[1:10:03] pomocny, inspirujący. To jest w ogóle chyba jedyny
[1:10:06] odłam relacji międzyludzkich, w których on zachowywał się jak
[1:10:10] człowiek, a nie jak dupek, więc Jestem pewna, że większość z nas
[1:10:14] by się z nim zaprzyjaźniła. Nie wiem, czy to nie jest zbyt
[1:10:18] śmiały wysunięcie jakiejś tam teorii, ale tak myślę jakby.
[1:10:24] No wiecie, jeżeli. Picasso by nie wręczał nam
[1:10:28] złotej figurki małego faceta z wielkim penisem, to myślę
[1:10:32] żebyśmy się dogadali i miło spędzili czas gdzieś tam karmiąc
[1:10:36] jego kozę esmeraldę na przykład, no albo pozując mu i tu wydaje
[1:10:41] mi się. Że już jest czas na
[1:10:43] podsumowanie, chociaż wydaje też mi się, że większość wam
[1:10:47] powiedziałam powyżej. Jeżeli chodzi co powinniśmy
[1:10:51] zrobić w przypadku właśnie takiej dyskusji na większą skalę
[1:10:55] z problemem takich wypowiedzi wy dobrze wiecie jakie ja mam
[1:10:59] zdanie na ten temat. Dzisiaj Jeszcze raz wam je
[1:11:02] wyłożyłam w skrócie i mam nadzieję, że was oczywiście nie
[1:11:05] zanudziłam, że się świetnie ze mną bawicie, mimo takiego
[1:11:09] niezbyt przyjemnego tematu. Ale ja takie lubię najbardziej,
[1:11:12] więc jak kiedyś będziemy pili razem kawę na żywo, to
[1:11:15] pamiętajcie, że ja lubię rozmawiać na takie tematy, a nie
[1:11:18] o paznokciach, ale chciałabym poruszyć temat na koniec, który
[1:11:23] będzie inny, ale związany z rozalią, bo wydaje mi się, że to
[1:11:27] też jest temat, który uwiera w dobie internetu bardziej niż
[1:11:31] kiedykolwiek. Jak mam być szczera, czyli
[1:11:33] kwestia celebrytów i współczesnych artystów?
[1:11:37] Których nadal traktujemy jak wyrocznie.
[1:11:39] Ja mówię, tu traktujemy, ale wiecie, chodzi mi ludzie
[1:11:42] traktują, że biorą ich wypowiedzi jeden do jednego
[1:11:46] traktują jak nadludzi, którzy są nieomylni jak jak coś taka osoba
[1:11:52] powie, no to myślą, że to jest na pewno prawda i przyjmują ich
[1:11:58] wypowiedzi bez zastanowienia się tak dosłownie i to jest bardzo
[1:12:01] złudne. Ta dosłowność po prostu mnie
[1:12:04] uwiera najbardziej na świecie, że nie można już sobie
[1:12:06] zażartować. Nie można właśnie powiedzieć
[1:12:09] czegoś między wierszami, albo gdzieś rzucić jakimś sarkazmem,
[1:12:12] bo ludzie tego nie rozumieją. Ja nie wiem, z czego to wynika,
[1:12:16] czy czy nie wiem ludzie fill z internetu nie wiem, nie czytają
[1:12:22] jakichś ciekawych pozycji, nie wiem.
[1:12:25] Powiedzcie mi, jak wy to zaraz wygooglam jak skończę nagrywać,
[1:12:28] skąd się bierze brak rozumienia fill, ironii i sarkazmu, ja
[1:12:33] pamiętam, ale to nie jest potwierdzone kiedyś tylko.
[1:12:36] Fill czytałam, ale to było wiele lat temu, że fill prawdopodobnie
[1:12:40] związane jest to z niskim poziomem fill inteligencji, ale
[1:12:44] to potwierdzę. Potwierdzę wam kiedyś, jak
[1:12:47] sprawdzę, bo teraz nie chcę się już fill wybijać.
[1:12:50] Nie, no dobra, muszę to sprawdzić.
[1:12:51] Czekajcie już włączam iphona czy są jakieś badania?
[1:12:57] A propos tego, że ludzie nie rozumieją ironii i sarkazmu,
[1:13:04] internet mówi, że nie ma to żadnych korelacji większych, ale
[1:13:09] jeszcze to sprawdzimy, bo to jest ciekawy temat do
[1:13:12] zagłębienia się. No ale o k obaliliśmy mit,
[1:13:15] znaczy niepotwierdzone źródła czatu g ty każdy nawet super
[1:13:22] znany celebryta, aktor czy muzyk jest tylko człowiekiem i
[1:13:26] popełnia błędy. Bardzo często też mówi skrótami,
[1:13:30] no po prostu łatwo jest też oceniać wypowiedź danej osoby.
[1:13:34] Trochę jest takie przyzwolenie na to, że ludzie sławni ludzie z
[1:13:38] internetu mogą być oceniani bez mrugnięcia okiem i ja tutaj
[1:13:43] wiecie, nie bronię tego, w jaki sposób rozalia to wszystko
[1:13:47] powiedziała, bo jak wspominałam, nie chce mi się wierzyć, że
[1:13:50] osoba tak publiczna nie jest świadoma, że.
[1:13:53] Każde słowo zostanie jej wytknięte.
[1:13:55] Ja kiedyś rozmawiałam ze znajomą, która właśnie.
[1:13:59] Pracowała przez ileś lat w ze znanymi osobami w elei.
[1:14:03] Ona mówi, że one są zajebiście szkolone do tego, jak mają się
[1:14:07] zachowywać przed kamerą, jak mają się wypowiadać, że dlatego
[1:14:11] często wydaje nam się, że one są takie ciekawe, charyzmatyczne,
[1:14:14] inteligentne, bo one po prostu mają jakiś taki ogólny skrypt
[1:14:19] swojej kreacji. To jest bardzo ciekawe.
[1:14:23] Nie wiem, czy chciałabym się kiedykolwiek o tym przekonać, bo
[1:14:25] mnie to nie kręci. Ale dosyć interesujące jest to
[1:14:30] zagadnienie. Nie widzicie czym więcej biadole
[1:14:33] tym więcej dygresji, ale wydaje mi się też, że tutaj problemem
[1:14:36] było. No to jak ludzie postrzegali ją
[1:14:40] ta kreacja w mediach, że nagle okazało się, że wcale nie jest
[1:14:44] taka jak ludzie, jakiej fani na to liczyli, ale to jest po
[1:14:48] prostu zwyczajnie ludzkie zachowanie.
[1:14:51] Czasami mówimy rzeczy, które wybrzmiewają w zły sposób.
[1:14:55] Czy to my, zwykli ludzie, wiecie ja, czy ci z pierwszych stron
[1:14:59] gazet, czy tam jakichś portali bardziej w tych czasach?
[1:15:03] Naprawdę coś w tym jest? Fajnie, jakby to nauczyło ludzi
[1:15:07] myśleć, redagować w głowie fakty, no bo.
[1:15:12] Kiedy nie ma prawdziwych dziennikarzy, tylko są jest
[1:15:15] gdzieś podstawieni, dziwni ludzie kiedy jest tyle fejków
[1:15:19] kiedy jest jaj, my sami musimy być trochę odpowiedzialni,
[1:15:23] niestety za to w jaki sposób konsumujemy te wszystkie
[1:15:27] informacje i nie brać wszystkiego dosłownie, ale też
[1:15:30] nie denerwować się na to, bo każdy człowiek może powiedzieć
[1:15:34] coś, co może być źle zrozumiane. Ja to wiem najlepiej, bo ja mam
[1:15:38] tak po mojej mamie. Sami wiecie dla nas słowo
[1:15:41] lafirynda jest urocza. Wiecie, że z definicji lafirenda
[1:15:44] to nie jest nic uroczego, więc pamiętajcie o tym, ale też
[1:15:48] uważam, że dobrze się stało, że ona ten Wywiad wypuściła, że ona
[1:15:54] powiedziała to co powiedziała, chyba nawet nieświadoma, że z
[1:15:56] tego będzie jakaś drama, bo przynajmniej wynikła z tego
[1:16:00] dyskusja na bardzo ważny temat. Prawda, jakby uważam, że to jest
[1:16:07] dyskusja, która jeszcze przez wiele lat będzie do nas wracać i
[1:16:11] powiedzcie mi, czy po tym krótkim fragmencie wywiadu
[1:16:16] należy się rozalii cancelling, skoro nie z kancelowano guge ę,
[1:16:21] który sypiał z nieletnimi dziewczynkami caravaggia za
[1:16:25] morderstwo głębicki za wciąganie koksu czy picassa za.
[1:16:30] Abius jak jest abius niestosowne zachowanie wobec kobiet.
[1:16:35] Przemocowe zachowanie wobec kobiet.
[1:16:38] Myślę, że jeszcze zrobi z tego coś dobrego.
[1:16:41] Tak coś czuję, że albo na kolejnej płycie będzie do tego
[1:16:44] nawiązanie, albo poruszy temat, jak to będzie wynikało, czy to z
[1:16:48] jej po prostu. Ochoty z jej wrażliwości, czy
[1:16:52] ktoś jej tak doradzi, że to będzie dobrze wyglądało, ale tak
[1:16:56] mi się wydaje i jeszcze tylko powiem czy wy w ogóle widzicie
[1:16:59] taką zależność, że jak mężczyzna w mediach powie coś
[1:17:03] obrzydliwego, coś niestosownego, coś obraźliwego, co powinno być
[1:17:07] karalne, co dzieje się w ogóle notorycznie?
[1:17:11] W polskich mediach w każdych mediach to to przechodzi echem,
[1:17:15] a jak kobieta powie coś co no nie spodoba się odbiorcom, no to
[1:17:19] musi się z tego od razu tłumaczyć.
[1:17:21] Ostatnio wydaje mi się, że to był polityk Konfederacji w
[1:17:24] jakiejś prawicy. Wydaje mi się, że polityk
[1:17:26] Konfederacji on powiedział, że jak dziecko wpadnie pod samochód
[1:17:30] i umrze, to jest selekcja naturalna.
[1:17:33] Rozumiecie coś takiego powiedzieć?
[1:17:35] Oficjalnie w telewizji, w mediach i co pewnie połowa z was
[1:17:40] o tym nie słyszała nic, Zero konsekwencji.
[1:17:44] Obrzydliwe i myślę, że najgorsze czego się dowiedzieliśmy, to
[1:17:48] fakt, że ludzie nadal nie są wystarczająco wykształceni w
[1:17:52] temacie albo w tematach na które się wypowiadają publicznie, a to
[1:17:56] jest problem. Ci wszyscy pseudo specjaliści
[1:17:59] nie kiedyś prawo publicznej wypowiedzi mieli tylko
[1:18:03] specjaliści w tych ważnych tematach w danej dziedzinie, a
[1:18:06] teraz każdy może i z jednej strony oczywiście też już wydaje
[1:18:10] mi się, że dywagowania liśmy gdzieś przy kifie harringu, że
[1:18:13] czy andy morholu, że obecne czasy dały właśnie możliwość
[1:18:16] wypowiedzi dla każdego, więc nie jest to wcale źle, ale no zawsze
[1:18:21] to jest skrajność, to jest bardzo złożone, nie wchodźmy już
[1:18:24] w to, bo z drugiej strony widać, że wszyscy oburzeni wywiadem.
[1:18:28] Jednak te wiedzę mają, co według mnie jest fajne i zaskakujące.
[1:18:34] No bo jeżeli wiecie, oni punktują a propos feminizmu.
[1:18:38] A propos tego co zrobił Picasso i jego biografii, no to widać,
[1:18:42] że to są słuchacze jej odbiorcy, którzy mają jakąś pulę tej
[1:18:47] wiedzy o historii sztuki i oni właśnie oczekują od kogoś, kogo
[1:18:52] cenią, mądrych i przemyślanych wypowiedzi.
[1:18:56] Wartościowych, a nieco ślina na język przyniesie.
[1:18:59] Więc jest Nadzieja. Ja w to wierzę, ale z trzeciej
[1:19:03] strony, której nie ma, dlaczego tak łatwo jest w ogóle wypominać
[1:19:07] te błędy w obecnych czasach? No dlaczego?
[1:19:11] Jakby każdy myśli, że. Jego opinia jest tak istotna.
[1:19:16] Powiedzcie mi, bo mnie to strasznie ciekawi i tutaj już
[1:19:21] będę faktycznie kończyła, bo ostatnią rzeczą, którą o rozalii
[1:19:26] chce powiedzieć to, że ona nagrała filmik z przeprosinami,
[1:19:30] on był tylko po hiszpańsku, więc już musiałam się ratować ludźmi,
[1:19:34] którzy potrafią mówić w tym języku.
[1:19:36] No bo nie było napisów po angielsku.
[1:19:39] Więc ja wam zacytuję dosłownie to, co ona powiedziała w filmiku
[1:19:43] przeprosinowym od kilku dni chciałam nagrać to wideo, ale
[1:19:47] chciałam znaleźć odpowiednie słowa, bo nie czuję się
[1:19:50] komfortowo z tym, co się wydarzyło.
[1:19:52] Kiedy mówiłam o Pablo Picasso, nie Jestem w zgodzie z tym, co
[1:19:55] powiedziałam o picassie. Wszyscy doradzają mi, żebym nie
[1:19:59] nagrywała wideo. Nie, nie odpowiadała nic, nie
[1:20:02] mówiła, ale ja osobiście nie czuję spokoju.
[1:20:06] Jestem wdzięczna za rozmowę z marianą, z której dużo się
[1:20:10] nauczyłam przez te 24 godzinie w Argentynie w Buenos Aires, gdzie
[1:20:14] mówiłam bardzo dużo, bez przerwy robiąc promocję i kiedy spędza
[1:20:19] się tyle godzin na mówieniu, można powiedzieć coś, co nie ma
[1:20:22] sensu. Tutaj nawiązuję do tego, że ona
[1:20:24] po prostu jest teraz w trasie promującej i cały czas.
[1:20:27] No dużo wywiadów musi przez kontrakty udzielać.
[1:20:31] To prawda, myliłam się. Macie rację, dziękuję, że mi to
[1:20:35] powiedzieliście. Postaram się więcej uczyć i nie
[1:20:38] wypowiadać na pewne tematy, kiedy nie ma się wystarczającej
[1:20:42] wiedzy, bo myślałam, że Picasso był po prostu w cudzysłowie,
[1:20:46] strasznym człowiekiem, w takim ogólnym sensie, jak się czasami
[1:20:50] słyszy, ale nie wiedziałam, że istniały konkretne przypadki
[1:20:53] przemocy. Chcę przeprosić.
[1:20:56] Jeżeli w tej rozmowie z marianą zabrakło z mojej strony
[1:20:59] wrażliwości wobec kobiet i wobec tych świadectw.
[1:21:02] A teraz inny temat, feminizm to nadal mówi rozalia.
[1:21:06] Nie mam nic poza miłością, szacunkiem i wdzięcznością wobec
[1:21:10] feminizmu. Czasami może Jestem nawet zbyt
[1:21:13] ostrożna właśnie z powodu tej miłości szacunku tak czuję, że
[1:21:17] trochę boję się przypisywać sobie konkretną etykietę, bo
[1:21:21] mogłabym nie być jej wystarczająco dobrą
[1:21:24] reprezentacją, ale wydaje mi się oczywiście, że mój sposób życia
[1:21:28] pisania występowania śpiewania, tworzenia muzyki i kochania
[1:21:32] jest. To feministyczne dla mnie to
[1:21:34] jest oczywiste, ale być może nie dla innych w dzisiejszych
[1:21:38] czasach, jeśli nie określisz się bardzo jasno, świat jest mocno
[1:21:42] spolaryzowany i jeśli nie jesteś wyraźnie po jednej stronie, to
[1:21:47] jesteś uznawany za będącego po drugiej i nie czułam się
[1:21:50] komfortowo z tym wszystkim, co było mówione na temat tej
[1:21:54] rozmowy. Tutaj wcześniej tego nie
[1:21:56] zauważyłam, ale to słowo, że. Jeżeli nie określasz się bardzo
[1:22:00] jasno, świat jest mocno spolaryzowany i że stawia cię po
[1:22:05] tej stronie, po której się nie postawiłyś, to jest bardzo
[1:22:08] ciekawe w sumie. Stwierdzenie i bardzo prawdziwe.
[1:22:12] Ja akurat lubię jak jak ktoś się określa i nie boi się mówić o
[1:22:17] swoich poglądach, ale to to na pewno wiecie, ale jeżeli chodzi
[1:22:22] o te jej przeprosiny to wydaje mi się, że bez względu na to jak
[1:22:27] bardzo były autentyczne i słowa tego tak naprawdę nigdy się nie
[1:22:31] dowiemy, jeżeli nie znamy jej osobiście.
[1:22:35] To wydaje mi się, że dzięki tej art.
[1:22:37] Aferze dużo z jej fanów dowie się o tym, jak zachowywało się
[1:22:42] Picasso. Zacznie się dyskusja o
[1:22:45] nierównościach o przemocy, może też o innych artystach, którzy
[1:22:51] wiecie, dopuścili się jakichś nadużyć, a to jest
[1:22:54] najważniejsze, żebyśmy uczyli się na błędach, więc może
[1:22:57] wyniknie z tego coś faktycznie dobrego.
[1:23:00] No my teraz rozmawiamy. No ja do was to prawda, ale mam
[1:23:02] nadzieję, że się do mnie odezwiecie i że dzięki temu
[1:23:05] wywiadowi to ja ferce po prostu poszerzy się świadomość na
[1:23:09] tematy, które nadal są. Bagatelizowane, mimo że to co
[1:23:14] wyprawiał Picasso, działo się naprawdę wiele lat temu.
[1:23:17] I myślę też, że więcej ludzi ze świata show biznesu powinno brać
[1:23:21] przykład i być bardziej pokorna i przyznawać się do błędów, bo
[1:23:26] też trzeba mieć jaja, żeby przyznać się do błędów.
[1:23:29] Pewnie sami dobrze wiemy, że to nie jest takie łatwe.
[1:23:32] Niby internet nie zapomina, ale to jest trochę gówno, prawda?
[1:23:36] O tym już porozmawiamy innym razem, ale no ile było afer
[1:23:40] poważniejszych i przechodziły po prostu.
[1:23:44] Echem, bo ludzie zapominali, bo jakiś dobry uczynek na przykład
[1:23:48] wymazał te złe uczynki. No tak często się dzieje, więc
[1:23:53] powiedzcie mi proszę co wy sądzicie o tej akcji?
[1:23:56] Czy ja ten odcinek zrobiłam bez powodu?
[1:23:59] Czy jednak na przykład morze? Może coś w was poruszyło,
[1:24:04] będziecie chcieli na ten temat podyskutować.
[1:24:07] Bo ja nie nie Jestem fanką, ja znam, no tylko tę jedną płytę
[1:24:13] jej nie znam. W ogóle dyskografii twórczości
[1:24:16] no bardzo wyrywkowo, ale przygotowując się do tego
[1:24:20] odcinka czytałam dużo wypowiedzi i fanów, bardzo mi też na tym
[1:24:23] zależało, żeby się wypowiadały osoby, które faktycznie znają
[1:24:26] jej twórczość, oni tam odnosili się do niektórych piosenek chyba
[1:24:30] laperla, że ona śpiewając pisząc taki tekst, a potem może
[1:24:34] powiedzieć coś takiego Picasso. Wiecie pewnie jak tutaj mnie
[1:24:38] słuchają fani rozalii, to będziecie wiedzieć do czego to
[1:24:40] są nawiązania już w to aż tak nie chce się zagłębiać, bo to
[1:24:43] nie jest stricte odcinek o rozalii, tylko po prostu o tym
[1:24:47] zagadnieniu tej wypowiedzi takiej łatwej mimochodem
[1:24:50] puszczonej, z której faktycznie ludzie wyciągają konsekwencje,
[1:24:55] bo teraz ona jest oceniana tak samo jak Pablo Picasso.
[1:24:59] Był oceniany i jest nadal oceniany.
[1:25:01] To jest super ciekawy zwrot akcji i ten cały taki kult
[1:25:05] celebrytów ma się bardzo dobrze, coraz lepiej jeszcze lepiej niż
[1:25:09] kiedykolwiek, ale są na przykład influencerzy.
[1:25:14] Oczywiście są też fajnie influencerzy, którzy mają wielki
[1:25:17] wpływ gdzieś tam taki, jeżeli chodzi o edukację fill, jeżeli
[1:25:21] chodzi o fill poszerzanie horyzontów, ale jest ogrom
[1:25:24] takich patologicznych, którzy dosłownie nic nie potrafią.
[1:25:28] Nic nie robią nic sobą nie reprezentują, jakby pewnie wam
[1:25:33] teraz przed oczami skaczą różne zdjęcia tych celebrytów.
[1:25:37] Więc uważam, że żyjemy w absolutnie szalonych czasach,
[1:25:39] które przesunęły granice tak daleko na taki skraj, że już w
[1:25:45] sumie nie ma żadnych świętości, ani żadnych wartości moralnych u
[1:25:48] większości ludzi i naprawdę z przerażeniem się to wszystko
[1:25:53] obserwuję. Jestem bardzo ciekawa, jak
[1:25:55] kiedyś będą nauczać historii tych obecnych czasów.
[1:25:58] Nie wiem o Jezus, ja też muszę to rozkminić, to jest ciekawe.
[1:26:03] Ale też zawsze powtarzam, że w tym wszystkim warto być po
[1:26:07] prostu dobrą osobą i to wcale nie jest łatwe.
[1:26:10] Ale taką dobrą osobą, która jak już przyjdzie ten koniec naszej
[1:26:15] przygody na tym ziemskim padole, no to będziemy z siebie dumni z
[1:26:20] większości rzeczy, które zrobiliśmy z taką wiedzą i z
[1:26:24] pewnością, że po prostu staliśmy po tej dobrej stronie historii,
[1:26:29] tak mi się wydaje nie i że łatwo jest oceniać innych, ale trzeba
[1:26:33] też patrzeć na siebie. No i też przez taki pryzmat po
[1:26:37] prostu, że wszyscy jesteśmy. Ludźmi i popełniamy błędy, do
[1:26:41] których nie jest wstydem się przyznać i przeprosić i mam
[1:26:46] nadzieję też właśnie, że po tym odcinku będziemy kontynuowali
[1:26:50] dyskusję na ten temat, bo uważam, że to jest ciekawy temat
[1:26:54] i Jestem pewna, że wiele z was i wielu z was do mnie napisze ze
[1:26:58] swoimi przemyśleniami. Liczę na to ja zawsze jak tak
[1:27:01] się dzieje po odcinku, to wtedy myślę, boże jeszcze tyle rzeczy
[1:27:05] powinnam dodać, bo mi po prostu dajecie jakieś dodatkowe.
[1:27:09] Rozkminy i ja też często jak piszę takie podcasty to dobrze o
[1:27:13] tym wiecie, bo kiedyś zawsze przytaczałam jaśmin albo moich
[1:27:15] przyjaciół albo jej szumowską ja lubię sobie z kimś podyskutować
[1:27:20] z kilkoma osobami, żeby mieć też poszerzone informacje tak jak
[1:27:24] jak oni patrzą na na dane zagadnienie dany temat, bo to
[1:27:28] wtedy jest mi łatwiej też sklecić moje myśli takie
[1:27:32] dopełnić, więc to jest ciekawe i w tym przypadku też rozmawiałam.
[1:27:36] Z kilkoma osobami też właśnie z Angelą, z którą w Barcelonie ten
[1:27:41] temat zapoczątkowałyśmy. No dobra, no ale po prostu takie
[1:27:45] jest życie. Ja wiem, że dzisiaj się
[1:27:47] rozgadałam dawno nie było takiego chyba odcinka z
[1:27:50] rozkminami, chociaż każdy jest skrzyczeniem, żeby pieprzyć
[1:27:54] patriarchat i całe szczęście mam nadzieję, że że że wam się to
[1:27:59] podobało, więc na koniec dziękuję wam za słuchanie.
[1:28:03] Oczywiście szczególne podziękowania dla moich patron
[1:28:05] ek i patronów. Dajcie mi znać czy do nowych
[1:28:08] doszły listy, bo wysyłałam a jak nie to mi wyślijcie swoje
[1:28:12] adresy, bo bardzo często zapominacie bardzo miło, że
[1:28:16] jesteście, no i co nie wiem czy mam jeszcze coś więcej do
[1:28:20] powiedzenia, bo też nie do końca stworzyłam ten odcinek by
[1:28:24] oceniać rozalii je by ją moralizować, chociaż często
[1:28:28] wiecie, moje biadolenie ma pewnie taki wydźwięk, ale
[1:28:31] chciałam po prostu. Zacząć znowu ten temat, bo te
[1:28:35] parę dni temu jak zobaczyłam ten Wywiad w internecie to
[1:28:38] stwierdziłam, że o to jest idealny pomysł, żebyśmy trochę o
[1:28:43] tym porozmawiali na niewinnej sztuce.
[1:28:45] No bo to w końcu jest temat picassa, a nikt tego nie
[1:28:48] poruszał. No bo ten Wywiad jest po
[1:28:49] hiszpańsku, więc. Całe szczęście, że ktoś robi
[1:28:53] napisy po angielsku. Naprawdę.
[1:28:55] No to tyle słyszymy się za 2 czwartki.
[1:28:59] Nie wiem, co wymyślę. Jeszcze zobaczę, nie będę
[1:29:02] obiecywała bosza gala obiecałam, ale na razie jeszcze jeszcze nie
[1:29:05] powstał. No także do usłyszenia i pa.
[1:29:10] Ej po napisach proszę nie kanceluj przecie mnie dobra nie
[1:29:14] ma za co no pa.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.