# ¡Pongase a trabajar!

An episode of [Hildebrandt en sus trece](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1807120046), 26 Sep 2026, 1 h 16 min.

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## Transcript

[0:01] Speaker 2: Qué tal?¿ Cómo están? Como siempre, los lunes comentando lo
[0:05] Speaker 2: del viernes. Vaya, vaya, los asesinos de Trujillo, que ya
[0:09] Speaker 2: parecen asesinos arqueológicos, ¿no? Hay tantos crímenes en este país,
[0:13] Speaker 2: en nuestro querido país, que lo que pasa el martes
[0:19] Speaker 2: muere el jueves, porque el jueves hay otro asesinato, aún
[0:23] Speaker 2: más macabro, más plural. Y más escalofriante. Y entonces así estamos.
[0:32] Speaker 2: En esta serie interminable que no tiene nada de Hitchcock.
[0:37] Speaker 2: Y sí mucho de Drácula. Los asesinos de Trujillo hablaron
[0:41] Speaker 2: a través de un chat. Y la revista revela esos chats.
[0:46] Speaker 2: Esos chats que me imagino tendrá la policía. Supongo, claro
[0:51] Speaker 2: que los tendrá. No los quiso dar. Pero son de
[0:54] Speaker 2: los más graciosos porque los asesinos se burlan de la policía.¿
[0:57] Speaker 2: Y qué fue esa vaina de Trujillo? Dice uno de ellos.¿
[1:01] Speaker 2: Han cogido al primero que se les cruzó? Dice el otro. Sí, pe.
[1:05] Speaker 2: Son de la batería del primo de mi jefe. Pero nadín. Chigolos.
[1:10] Speaker 2: Se refiere a los capturados, ¿no? Son chigolos.¿ Son más
[1:15] Speaker 2: floreros los policías? Dice el otro.¿ Se dan el crédito? Sí, pues.
[1:21] Speaker 2: Se dan el crédito. Aquí está la gran captura. Dicen rescate. Ja, ja, ja, ja.
[1:26] Speaker 2: Y el otro dice ja, ja, ja, ja. Chistosos. Así, etcétera, etcétera.
[1:32] Speaker 2: Esta es la policía que tenemos. Este es el crimen
[1:34] Speaker 2: que tenemos. Y este es el estado de cosas que tenemos.
[1:38] Speaker 2: Y después no nos quejemos si seguimos así. Y las encuestas. Claro,
[1:44] Speaker 2: han salido las encuestas. Han salido cuatro encuestas. Vamos a
[1:49] Speaker 2: comentar las encuestas sobre Keiko Fujimori, la Presidenta de la República,
[1:55] Speaker 2: en nuestro editorial del final del programa. Pero vaya que
[1:59] Speaker 2: las cifras son fatídicas. A la señora se le cayó
[2:03] Speaker 2: el tinglao, el castillo de naipes. Pero así, alguien sopló,
[2:10] Speaker 2: era muy frágil todo. El 60%, Perú 21 decía, el
[2:16] Speaker 2: 60% apoya a la señora Fujimori. Y resultó que al
[2:21] Speaker 2: final la desaprobación está más alta que la aprobación. Han
[2:27] Speaker 2: asesinado a Susi Aponte Polo, que se hacía llamar China Polo.
[2:34] Speaker 2: Se habla de un ajuste de cuentas.¿ Será justo hablar
[2:38] Speaker 2: de un ajuste de cuentas?¿ Será pertinente hablar de un
[2:41] Speaker 2: ajuste de cuentas tratándose de una periodista? Yo creo que
[2:46] Speaker 2: sí y nos lo va a responder en todo caso.
[2:49] Speaker 2: el comunicador Ildefonso Espinoza Cano, que está con nosotros. Buenas noches.
[2:55] Speaker 3: Cómo estás, César? Buenas noches. Un gusto estar nuevamente en
[2:58] Speaker 3: tu programa después de tantos años. Conoce
[3:04] Speaker 2: usted mucho la región, la zona, el escenario y hasta
[3:10] Speaker 2: las candilejas de todo esto.¿ Qué nos
[3:13] Speaker 3: puede
[3:13] Speaker 2: decir?
[3:14] Speaker 3: Ponga usted de cuentas. Bueno, te digo, César, que yo
[3:18] Speaker 3: soy ancachino, nací aquí, toda mi vida he estado aquí
[3:21] Speaker 3: y he seguido con bastante preocupación toda esta degradación, no
[3:28] Speaker 3: solo moral, sino también política, que vive una región la
[3:31] Speaker 3: más millonaria del país por el canon minero que recibe, bueno,
[3:35] Speaker 3: aunque es una migaja, pero para mucha gente representan millones.
[3:40] Speaker 3: Ancash en su conjunto recibe más de 2.226 millones de
[3:46] Speaker 3: soles anuales. Solo el gobierno regional de Ancash recibe aproximadamente
[3:51] Speaker 3: 700 millones de soles al año. Un presupuesto que ha
[3:56] Speaker 3: despertado la ambición, la codicia de los políticos. Y, bueno,
[4:03] Speaker 3: ahora incluso ya no son partidos políticos, ya no son
[4:08] Speaker 3: ciudadanos que quieren participar en contienda electoral, sino son castas
[4:12] Speaker 3: familiares que quieren participar en elecciones. Tenemos, por ejemplo, al
[4:18] Speaker 3: candidato de Alianza para el Progreso, Antonio Casana, que lleva
[4:22] Speaker 3: como candidato a... va como candidata a la vicegobernación regional
[4:29] Speaker 3: de Ancash
[4:30] Speaker 3: Es un buen hijo. Sí, pues, en cuanto a Juan
[4:34] Speaker 3: Carlos Morillo, él va como candidato al gobierno regional de
[4:37] Speaker 3: Ancash y su hermanita va como candidata a la vicegobernación
[4:42] Speaker 3: en el distrito más millonario de Ancash, que es San Marcos,
[4:46] Speaker 3: que recibe aproximadamente 420 millones anuales. Un distrito chiquito que
[4:51] Speaker 3: no ha crecido mucho, pero el alcalde quiere seguir perpetuándose.
[4:55] Speaker 3: entonces lleva como candidata a su hermanita y él va
[4:59] Speaker 3: como candidato a primer regidor. Entonces, si pasa algo, obviamente
[5:03] Speaker 3: queda la familia. Entonces es una disputa, diríamos así, como
[5:07] Speaker 3: en el medioevo, ¿no? En Roma se disputaban las familias,
[5:11] Speaker 3: incluso el papado la disputaban en familias.¿ Y todo viene
[5:16] Speaker 3: de la mina? Todo viene por el tema del dinero, ¿no?
[5:21] Speaker 3: La ambición del dinero, del canon minero. Entonces esta figura...
[5:28] Speaker 2: Qué mala idea fue el cano minero, ¿no?
[5:33] Speaker 3: Sí, lamentablemente. Ahora, el tema es que ahora se suele
[5:39] Speaker 3: postular como clan familiar por la secuencia de vacancias que
[5:43] Speaker 3: han habido últimamente aquí en Ancash.
[5:47] Speaker 2: Pero¿ qué tiene que ver todo lo que me está
[5:51] Speaker 2: diciendo usted con
[5:52] Speaker 3: el asesinato
[5:53] Speaker 2: de esta periodista
[5:55] Speaker 3: Bueno, lo cierto es que, si bien es cierto, ha
[5:58] Speaker 3: habido una serie de vacancias continuas, Susi Isabela Contepolo incursionó
[6:06] Speaker 3: aquí en Ancash y, bueno, participó en algunas vacancias de
[6:11] Speaker 3: algunos gobernadores regionales para luego tomar el control del gobierno
[6:15] Speaker 3: regional de Ancash.
[6:19] Speaker 2: Cómo participó
[6:20] Speaker 3: Cómo participó? Urdía formó una presunta organización criminal donde habían periodistas, fiscales,
[6:31] Speaker 3: jueces que prácticamente pues le buscaban el quinto pie al gato.
[6:38] Speaker 3: Entonces buscaban los anticuchos, los anticuerpos de los candidatos o
[6:42] Speaker 3: de los gobernadores regionales para vacarlos. Y de una vez vacado,
[6:47] Speaker 3: sencillamente lo que hacían era tomar el control del gobierno
[6:52] Speaker 3: regional de Ancash. Tomaban la Dirección Regional de Transportes, la
[6:55] Speaker 3: Dirección Regional de Agricultura, y en el caso de la
[6:58] Speaker 3: Dirección Regional de Transportes, por ejemplo, fue escandaloso el tema
[7:02] Speaker 3: de los elegantes de Ancash, la mafia de los brevetes
[7:05] Speaker 3: que supuestamente controlaba la China Topolo, y de esto hay
[7:10] Speaker 3: investigaciones fiscales incluso que están en curso.¿ Por qué? Porque
[7:14] Speaker 3: simplemente se enriquecieron ilícitamente sin haber ganado las elecciones, prácticamente
[7:23] Speaker 3: manejaban el tema del poder. Entonces, en esta última etapa,
[7:27] Speaker 3: la China Polo, incluso ya ha dicho, mejor yo misma
[7:31] Speaker 3: quiero ser la candidata, la que manda, pero también al
[7:35] Speaker 3: mismo tiempo se ha ido metiendo ya a otros temas,
[7:38] Speaker 3: mucho más grandes, como es el tema de la minería ilegal,
[7:42] Speaker 3: en Patás, ahí vienen los pulpos, la jauría, la vinculación,¿
[7:47] Speaker 3: Qué hace la China Polo, por ejemplo, de la jauría
[7:51] Speaker 3: con algunos mandos de la Policía Nacional del Perú? Se
[7:56] Speaker 3: indica bastante al general Reboredo, a Astudillo, el ministro. Y bueno,
[8:01] Speaker 3: parece que eso ha sido finalmente el detonante que ha
[8:06] Speaker 3: llevado a esta tragedia. O también se maneja una segunda
[8:10] Speaker 3: hipótesis que podría ser simplemente la pugna por el poder
[8:14] Speaker 3: aquí en Ancash que podría haber causado justamente este desenlace
[8:19] Speaker 3: fatal de eliminar a una persona que, si bien es cierto,
[8:24] Speaker 3: hacía denuncias, pero estas denuncias las utilizaba justamente a través
[8:28] Speaker 3: de su medio para el chantaje, también para extorsionar a
[8:32] Speaker 3: través de los medios de prensa. Y, bueno, son situaciones
[8:37] Speaker 3: que duele mencionarlos de manera pública. pero también de alguna
[8:45] Speaker 3: forma hace ver de cómo prácticamente la ambición, la codicia
[8:51] Speaker 3: ha tentado a muchos que quieren incursionar en política y
[8:55] Speaker 3: prácticamente generar este tipo de desenlaces.
[8:59] Speaker 2: Podemos hablar entonces de un escenario de corrupción muy general
[9:04] Speaker 2: que incluye a un buen sector de la prensa.
[9:09] Speaker 3: Definitivamente. Entonces aquí incluso hay sindicación dentro de lo que
[9:16] Speaker 3: es la investigación fiscal que se viene llevando a cabo,
[9:19] Speaker 3: porque la China Polo tiene dos investigaciones. Uno por el
[9:27] Speaker 3: pertenecer a la presunta organización criminal Los Elegantes de Angas,
[9:30] Speaker 3: el tráfico de brevetes y el otro que también tiene
[9:34] Speaker 3: que ver con el tema de lavado de activos, en
[9:41] Speaker 3: el que incluso ha incluido a toda su familia, los
[9:44] Speaker 3: ha comprometido y todo esto todavía sigue en curso el
[9:50] Speaker 3: proceso fiscal, incluso hay una investigación que ya está en
[9:53] Speaker 3: el juzgado ya había incluso un pedido de prisión preventiva,
[9:57] Speaker 3: que yo no sé por qué extrañas razones, incluso el
[10:00] Speaker 3: Ministerio Público en la ciudad de Huaraz, tanto el Poder Judicial,
[10:04] Speaker 3: han temblado sobre este tema. Yo presenté el año 2022
[10:10] Speaker 3: una denuncia ante la Fiscalía de la Nación, cuando recién
[10:14] Speaker 3: se hablaba de estos temas de corrupción.¿ Qué pasó? Allí
[10:18] Speaker 3: incluí incluso al fiscal superior Jorge Luis Temple Temple, del
[10:22] Speaker 3: Distrito Judicial de Ancash, el más más de los fiscales.
[10:27] Speaker 3: En Lima excluyeron a Omar Tello Rosales de la investigación.
[10:32] Speaker 3: Luego también, con el tiempo, no se me convocaba la
[10:37] Speaker 3: Fiscalía de la Nación y entiendo que también el caso
[10:40] Speaker 3: de Jorge Luis Temple Temple ha sido archivado. Y por
[10:43] Speaker 3: otro lado, el caso ya de los civiles involucrados dentro
[10:47] Speaker 3: de esta presunta organización criminal volvió. Se presentó pruebas, documentos, audios.
[10:53] Speaker 3: Nunca se investigó este tema, nunca se usó la homologación
[10:57] Speaker 3: de voces, no se hizo absolutamente nada sobre el particular.
[11:01] Speaker 3: Es más, tuvo el descaro el Ministerio Público de archivar
[11:05] Speaker 3: el caso Disque porque no me presentaba como testigo a
[11:08] Speaker 3: las citaciones. Pero¿ cómo yo voy a ir a una citación, César,
[11:12] Speaker 3: Si me citan, por ejemplo, para el día de hoy
[11:15] Speaker 3: a las 9 de la noche y la citación me
[11:17] Speaker 3: llega mañana a las 9 de la noche.
[11:21] Speaker 2: Bueno, lo sé a
[11:21] Speaker 3: propósito, ¿no?
[11:23] Speaker 2: La hipótesis de que la jauría esté detrás del crimen,¿
[11:28] Speaker 2: es una hipótesis
[11:30] Speaker 3: viable, razonable? Bueno, la policía el día de hoy ha
[11:34] Speaker 3: dado una conferencia de prensa. En la conferencia de prensa, bueno,
[11:38] Speaker 3: no han dado mayores detalles. Simplemente han ido por generalidades,
[11:42] Speaker 3: han hablado del armamento, han hablado de cómo se capturó
[11:46] Speaker 3: al sujeto, de cómo se llega al otro sujeto que
[11:48] Speaker 3: se capturó en surco, pero cuando se le ha preguntado
[11:52] Speaker 3: justamente sobre el tema de la participación tanto de los
[11:56] Speaker 3: pulpos como de la jauría, han dicho que bueno, recién
[11:59] Speaker 3: van a investigar. Entonces dentro de la tesis policial todavía
[12:03] Speaker 3: está remota o simplemente no quieren tocar ese tema. Entonces
[12:08] Speaker 3: es algo
[12:08] Speaker 2: que...¿ Y usted cree que la policía, atravesada por la
[12:12] Speaker 2: corrupción también, se atreva a
[12:15] Speaker 3: investigar esto? Bueno, tiene que investigarse profundamente sobre esta muerte.
[12:23] Speaker 2: Será el fiscal, ¿no? Pero la policía no creo. Creo
[12:27] Speaker 2: que la policía va a tratar de tapar cosas.
[12:30] Speaker 3: Bueno, definitivamente, sí, es
[12:32] Speaker 2: también
[12:34] Speaker 3: la misma sospecha tengo yo de que simplemente aquí se
[12:38] Speaker 3: haga espíritu de cuerpo una vez más en el tema
[12:41] Speaker 3: policial para no ahondar más sobre este tema y sencillamente
[12:46] Speaker 3: pasarlo como pasaba en la época de Álvarez aquí en Ancash,
[12:51] Speaker 3: donde las muertes simplemente
[12:53] Speaker 2: terminaban siendo... En la época de la bestia.
[12:55] Speaker 3: Claro, de la bestia, donde las muertes terminaban siendo simplemente
[12:58] Speaker 3: crimen pasional. Mataban a un fiscal, crimen pasional. Mataban a
[13:02] Speaker 3: un sicario, crimen pasional. Mataban a un alcalde, crimen pasional.
[13:06] Speaker 3: Pero eso lo preparaban. Empezaban a enviar mensajes, por ejemplo,
[13:10] Speaker 3: de un número y yo le escribo mensajes. Oye,¿ sabes qué?
[13:15] Speaker 3: Me gustas, quiero salir contigo. Al día siguiente te digo,
[13:18] Speaker 3: me ha gustado estar contigo, quisiera repetirlo. Y al día
[13:21] Speaker 3: siguiente yo mismo le vuelvo a escribir a usted diciéndole, oye,
[13:27] Speaker 3: estás saliendo con mi mujer. Me he enterado. y te
[13:30] Speaker 3: voy a matar... y el día en que moría el fiscal,
[13:32] Speaker 3: el alcalde... cualquiera que moría aquí... simplemente la mala policía
[13:37] Speaker 3: y los malos fiscales... terminaban, concluían... crimen pasional... entonces se
[13:41] Speaker 3: crea siempre el escenario perfecto... para distraer la atención de
[13:45] Speaker 3: la población... y buscar de alguna forma... una salidita... y
[13:50] Speaker 3: buscar responsables... donde no los hay... y evadiendo justamente los verdaderos...
[13:55] Speaker 3: responsables de los diferentes crímenes... que se han cometido aquí
[13:59] Speaker 3: en Ancash...
[14:00] Speaker 2: Se sabe si los dos capturados han dicho algo
[14:05] Speaker 3: sobre la autoridad
[14:06] Speaker 2: intelectual?
[14:09] Speaker 3: Solamente ha habido, oficialmente no hay una versión, porque desde
[14:14] Speaker 3: la policía han dicho que todavía no han dado declaraciones.
[14:18] Speaker 3: Sin embargo, el sujeto que había venido a Lima habría
[14:22] Speaker 3: viajado aquí a Chimbote.¿ Y en Chimbote qué hizo? Habría
[14:27] Speaker 3: recibido el dinero. de un tal Jim Serrano, que pertenecería
[14:36] Speaker 3: a una presunta organización criminal que viene a ser el
[14:41] Speaker 3: remedio de los pulpos aquí en Chimbote. Entonces, ese es
[14:45] Speaker 3: un tema que también tendría que investigarse y que tendría
[14:48] Speaker 3: incluso alguna vinculación política con un candidato también que opera
[14:55] Speaker 3: aquí en la región Angash. Wow, qué nivel de podredumbre, ¿no?
[15:00] Speaker 3: Es terrible, es terrible. Entonces, lo que yo veo es
[15:03] Speaker 3: que la codicia, la ambición, prácticamente ha llevado a la
[15:07] Speaker 3: tentación justamente de buscar mecanismos para poder de alguna forma
[15:17] Speaker 3: tener el control del poder, incluso utilizando métodos asquerosos, sucios,
[15:22] Speaker 3: como la que estamos viviendo en estos días.
[15:27] Speaker 2: Por último, le voy a hacer una pregunta muy directa.
[15:29] Speaker 3: La
[15:31] Speaker 2: víctima ha incurrido en la
[15:35] Speaker 3: extorsión? Hay bastantes indicios de que ella utilizaba justamente el
[15:43] Speaker 3: tema de sus informes para chantajear. Por ejemplo, en el
[15:49] Speaker 3: caso de la Municipalidad Distrital de San Marcos, que es
[15:52] Speaker 3: el municipio más millonario, que recibe más plata por canon minero,
[15:56] Speaker 3: Se dijo en algún momento que incluso los ciudadanos invitaron
[16:00] Speaker 3: a la China Polo para que vaya a hacer un
[16:02] Speaker 3: reportaje allá a San Marcos sobre presuntos actos de corrupción.
[16:06] Speaker 3: La China Polo llegó y al final nunca difundió ese informe.
[16:11] Speaker 3: Y desde allí se presumía de que había habido dinero
[16:14] Speaker 3: de por medio, pero al mismo tiempo la China Polo
[16:17] Speaker 3: ha sido candidata al gobierno regional de Angash por el
[16:22] Speaker 3: partido cuyo dueño en este momento es el actual alcalde
[16:25] Speaker 3: de San Marcos, Manuel Ugarte.
[16:29] Speaker 2: Vaya, lo
[16:30] Speaker 3: dijo todo
[16:34] Speaker 2: Muchísimas gracias por haber estado acá y por la valiosa
[16:38] Speaker 2: información que nos ha dado. Sí, la verdad es la
[16:44] Speaker 2: verdad y no es negociable. Juntos por el Perú y
[16:50] Speaker 2: Movadef son sinónimos. Eso empieza a decir, a insinuar, cada
[16:55] Speaker 2: vez con más insistencia, cierta prensa oficialista. Porque el objetivo
[17:01] Speaker 2: es convertir al Congreso en blanco, en diana. Porque al
[17:06] Speaker 2: final de cuentas se trata de repetir viejas tretas, conspiraciones
[17:11] Speaker 2: antiguas en relación al Congreso. Primero lo desprestigias. Primero lo
[17:17] Speaker 2: asesinas moralmente y luego no sé si lo cierras, no
[17:22] Speaker 2: sé si lo intermedias, no sé si lo borras, no
[17:25] Speaker 2: sé si lo neutralizas, no sé si lo compras, pero
[17:29] Speaker 2: algo pasa. Dice, 10 firmantes del Movadef son asesores de
[17:33] Speaker 2: Juntos por el Perú en el Congreso. Lo dice Perú 21,
[17:36] Speaker 2: por supuesto, el diario preferido de la señora Keiko. Y
[17:40] Speaker 2: empieza ya la campaña esta de convertir a Juntos por
[17:44] Speaker 2: el Perú que al final de cuentas es el partido
[17:47] Speaker 2: que casi llega a la presidencia, que perdió por 50.000
[17:50] Speaker 2: votos y que tiene todo el derecho de participar en
[17:53] Speaker 2: política y ser protagonista en el Congreso? No. Existe esta
[17:58] Speaker 2: campaña de vincularlo constantemente con el Movadef, que todos sabemos
[18:04] Speaker 2: tiene un vínculo intrínseco con Sendero Luminoso.¿ Tiene derecho a tenerlo?
[18:10] Speaker 2: Pues sí. pero juntarse con el Movadef es suicida políticamente,
[18:15] Speaker 2: y lo que quiere el U21 y algún otro sector
[18:19] Speaker 2: de la prensa es precisamente ensuciar a Juntos por el Perú,
[18:23] Speaker 2: vinculándolo de un modo ya consanguíneo con Movadef. Cuidado con eso,
[18:30] Speaker 2: y cuidado con que la presidenta o la presidenta Crea
[18:35] Speaker 2: que estas campañitas son buenas y que hay que seguirlas
[18:38] Speaker 2: y hay que autorizarlas y hay que financiarlas. No son buenas. Conducen,
[18:46] Speaker 2: conducen al abismo, por si acaso. Lo sabemos. Bueno, se
[18:51] Speaker 2: fue Rafael Rey. No creo en los motivos de salud,
[18:55] Speaker 2: desde luego. No sé por qué se ha ido, pero
[18:58] Speaker 2: sospecho que ha visto algo que no le ha gustado.
[19:01] Speaker 2: Ha visto algo, ha oído algo¿ O se ha sentido
[19:05] Speaker 2: presionado a hacer algo que no le ha gustado y
[19:09] Speaker 2: se largó? Bueno, resulta que el que lo reemplaza, el
[19:13] Speaker 2: señor Tangerlini Casal, tiene algunas investigaciones, hombre, que habría que observar, ¿no?
[19:20] Speaker 2: Tres investigaciones por haber sido jefe de agrorural y son
[19:25] Speaker 2: investigaciones por malversación y concusión. Dispuso de un dinero que
[19:29] Speaker 2: no debía tocar para hacer gastos que no debían darse.
[19:33] Speaker 2: Así de sencillo. Y ese señor reemplaza a Rafael Rey
[19:37] Speaker 2: en el MTC, que es fuente de un dineral visto
[19:42] Speaker 2: con una codicia insaciable por algunos. Mucho cuidado, mucho cuidado.
[19:49] Speaker 2: Algún día sabremos qué vio Rey o a qué quisieron
[19:55] Speaker 2: presionarlo a Rey. Y bien, ahora tenemos que hablar de
[20:01] Speaker 2: lo que pasó en el liceo Almirante Guise. Sí, desgracia absoluta, ¿no?
[20:09] Speaker 2: desgracia absoluta. Seis muchachos, al final se ha depurado la
[20:15] Speaker 2: primera detención que fue de diez, llegó en seis, seis
[20:19] Speaker 2: muchachos abusando de un compañero. Y no es un caso aislado.
[20:28] Speaker 2: En ocho meses, en los ocho meses transcurridos de este año,
[20:32] Speaker 2: el sistema sí se ve, la plataforma sí se ve,
[20:36] Speaker 2: ha recogido 2.059 denuncias de violencia sexual en colegios. 2.059
[20:44] Speaker 2: denuncias en ocho meses. Denuncias sobre violencia sexual en colegios.
[20:52] Speaker 2: Lima concentra la mayor cantidad. Tocamientos y actos de connotación
[20:58] Speaker 2: sexual representan la mayoría de los reportes. Y estamos ahora
[21:05] Speaker 2: entrevistando Perdón. A Ricardo Cuenca, exministro de Educación, psicólogo, investigador
[21:18] Speaker 2: del Instituto de Estudios Peruanos, a quien le doy la
[21:20] Speaker 2: bienvenida y le agradezco muchísimo su participación. Buenas noches.
[21:25] Speaker 4: Muy buenas noches, César. Un gusto saludarlo y estar aquí
[21:29] Speaker 4: en esta conversación, a pesar del contexto tan duro que
[21:33] Speaker 4: acaba de mencionar de estos jóvenes del Liceo Naval.¿ Cómo
[21:38] Speaker 4: examinar esto?¿ Desde qué perspectiva? A ver, creo que son varias.
[21:44] Speaker 4: La violencia, los orígenes de la violencia pueden estar entendidos
[21:48] Speaker 4: desde varias tradiciones que van desde las psicológicas propiamente, que
[21:54] Speaker 4: tienen que ver con cómo se estructura el posicionamiento o
[21:58] Speaker 4: el estatus entre los jóvenes para diferenciarse unos de otros
[22:01] Speaker 4: y organizar una especie de estructura de poder. pero también
[22:07] Speaker 4: últimamente los efectos de las redes sociales, la inteligencia artificial. Yo,
[22:13] Speaker 4: proveniente de la psicología social y de los estructuralistas, creo
[22:17] Speaker 4: que lo que hay mucho es una reproducción social, las
[22:21] Speaker 4: dinámicas generales de la sociedad trasladadas a la escuela. Y
[22:25] Speaker 4: entonces la pregunta es, en una sociedad tan violenta como
[22:29] Speaker 4: la que vivimos,¿ por qué una escuela tendría que ser distinta?
[22:33] Speaker 4: Y allí... nos abre la puerta para que el Estado
[22:38] Speaker 4: pueda intervenir, para que se puedan formular políticas, programas, como
[22:42] Speaker 4: el que acaba de mencionar del CICB, y podría ser
[22:45] Speaker 4: una especie de salida. Entonces, son muchos los factores. Habría
[22:51] Speaker 4: que empezar a identificar cuáles de ellos son los que
[22:56] Speaker 4: deberíamos empezar a trabajar. Pero según su experiencia,¿ cuál es
[23:01] Speaker 4: el mayor factor, el principal factor? Yo seguiría insistiendo en
[23:06] Speaker 4: el tema de la reproducción social. La escuela es una
[23:10] Speaker 4: especie de modelo escala de lo que sucede en la
[23:13] Speaker 4: sociedad porque trae no solo lo que las familias le aportan,
[23:19] Speaker 4: sino lo que toda la comunidad educativa trae también de
[23:22] Speaker 4: su sociedad. O sea, docentes que viven en espacios de
[23:25] Speaker 4: conflicto probablemente van a reproducir espacios de conflicto en la escuela.
[23:30] Speaker 4: Lo mismo que la relación de los docentes con los directivos,
[23:34] Speaker 4: esta gran cultura de la desconfianza que hay en el
[23:37] Speaker 4: sistema educativo. Entonces, yo me inclino casi siempre por esta
[23:41] Speaker 4: idea de cómo refleja la escuela aquello que pasa en
[23:46] Speaker 4: la sociedad
[23:48] Speaker 2: Pero es una visión académica muy respetable, inteligente, pero absolutamente resignada, ¿no?
[23:56] Speaker 2: O sea, al final, entonces, en la escuela, que debería
[24:00] Speaker 2: ser una suerte de ínsula de amor por la perfección,
[24:06] Speaker 2: la sociedad podrida que tenemos no hace sino encontrar un espejo. Entonces,¿
[24:12] Speaker 2: dónde estamos?
[24:14] Speaker 4: Dónde nos refugiamos? Justamente en la escuela. Porque una de
[24:21] Speaker 4: las cosas que debemos cambiar en la propuesta, por lo
[24:24] Speaker 4: menos de esta discusión, Es como la escuela tiene que
[24:28] Speaker 4: recuperar aquello que la función social le reconoce, es decir,
[24:33] Speaker 4: su participación en la transformación de esa sociedad. Porque en
[24:38] Speaker 4: caso contrario nos vamos a quedar concentrados fundamentalmente en... PISA,
[24:44] Speaker 4: que es importante, pero no es suficiente, para poder construir
[24:48] Speaker 4: mejores sociedades, mejores democracias, más desarrollo. Porque se
[24:52] Speaker 2: supone que la escuela corrige, la escuela pule, la escuela adecenta,
[24:58] Speaker 2: la escuela ayuda, en fin, a encontrar lo más civilizado
[25:04] Speaker 2: que podamos tener
[25:06] Speaker 4: dentro. Entonces... mientras los conservadores no los permitan,¿ no es cierto?
[25:12] Speaker 4: Porque uno de los principios básicos de los movimientos conservadores
[25:18] Speaker 4: es separar esa función y decir, mira, los valores me
[25:22] Speaker 4: los dejas a mí en la casa,¿ no es cierto?
[25:25] Speaker 4: Con mis hijos no te metas.
[25:28] Speaker 2: Y después salen escupiendo a los periodistas y mordiendo manos.
[25:33] Speaker 4: Exactamente.¿ Por qué? Porque esta decisión, que además es una
[25:37] Speaker 4: decisión artificiosa, la escuela no puede prescindir de la enseñanza
[25:41] Speaker 4: de los valores porque es el primer espacio de convivencia
[25:45] Speaker 4: pública en estricto. Es decir, por primera vez me enfrento
[25:49] Speaker 4: con otra persona diferente a mi entorno familiar con la
[25:52] Speaker 4: cual tengo que aprender a convivir con culturas distintas, ojalá
[25:57] Speaker 4: más distintas posibles. Entonces, lo que yo creo es que
[26:01] Speaker 4: esta escisión de los valores en la casa y lo
[26:06] Speaker 4: académico en la escuela
[26:08] Speaker 2: es lo que debemos... Si los valores en la casa
[26:11] Speaker 2: van a ser los de aquel padre que escupió a
[26:14] Speaker 2: los periodistas, entonces,¿ de qué casa hablamos?¿ De qué valores hablamos?
[26:19] Speaker 4: Por eso mismo hay que pasar eso a la responsabilidad
[26:23] Speaker 4: de la educación, que fue donde originalmente estuvo. Los sistemas
[26:27] Speaker 4: educativos a finales del siglo XIX fueron constituidos para formar ciudadanía.
[26:33] Speaker 4: Y eso continuó hasta después de la Segunda Guerra Mundial,
[26:36] Speaker 4: que vino un gran sisma del que sería ocioso hablar ahora.
[26:40] Speaker 4: Pero lo cierto es que hay que recuperar esta función
[26:44] Speaker 4: social de la educación para que la escuela... sea este
[26:47] Speaker 4: espacio que usted mismo describe como el que me ayude
[26:50] Speaker 4: a transformar esa sociedad y no solo a reproducirla. Si
[26:53] Speaker 4: no hacemos eso, por supuesto que vamos a estar en
[26:56] Speaker 4: serios problemas, pero si nos comprometemos a que la educación
[27:00] Speaker 4: tiene esta función y ganamos nuevamente esta idea de responsabilidad
[27:07] Speaker 4: por la ciudadanía, por parte de la educación, es una
[27:10] Speaker 4: salida a la que le toca la educación para poder
[27:13] Speaker 4: minimizar estos problemas Este asunto reproductivo de la sociedad es
[27:19] Speaker 4: el que presentaba al inicio, ¿no?
[27:23] Speaker 2: Nada de esto, sin embargo, nos impide decir que el hogar,
[27:28] Speaker 2: los padres, ¿no? La matriz original de la personalidad del
[27:34] Speaker 2: niño es algo decisivo en esto, ¿no?
[27:38] Speaker 4: absolutamente decisivo. Lo que hace la educación es desarrollar algunas
[27:44] Speaker 4: cosas o modificar algunas cosas que vienen de la casa.
[27:47] Speaker 4: Es decir, si el padre escupe al periodista o lo
[27:51] Speaker 4: quiere morder, Claramente hay una situación de violencia y agresión
[27:58] Speaker 4: en esa familia, en esa casa, que hace que tenga
[28:01] Speaker 4: que ser tratado de alguna manera. Y si la escuela
[28:04] Speaker 4: es un buen espacio para ello, ojalá lo sea, porque
[28:07] Speaker 4: ahí va a contribuir, insisto, en esta transformación de la
[28:11] Speaker 4: sociedad
[28:11] Speaker 2: Pero qué horrible, ¿no? Porque volvemos a una especie de
[28:13] Speaker 2: determinismo decimonónico, ¿no? Padre bestia, hijo bestia.
[28:18] Speaker 4: Qué es esto? Sí, terrible, terrible, porque además está influenciado
[28:22] Speaker 4: por otras cosas,¿ no es cierto? Las redes sociales ya
[28:25] Speaker 4: no son el espacio seguro como podía ser, no sé,
[28:29] Speaker 4: pasó lo mismo con la televisión. en los años 60
[28:33] Speaker 4: y pasó lo mismo con los libros a finales del
[28:35] Speaker 4: siglo XIX. Entonces, lo que yo creo es que este
[28:39] Speaker 4: tema es tan serio que no puede ser desplazado por
[28:43] Speaker 4: otras finalidades educativas, sino que al contrario tiene que ser
[28:47] Speaker 4: incorporadas a esta preocupación por la comprensión lectora tan necesaria,
[28:52] Speaker 4: por las matemáticas, no pensando que esto otro es secundario.
[28:58] Speaker 4: Al contrario, forman parte de una unidad clara, o debería
[29:02] Speaker 4: ser una unidad clara para poder atender estos problemas gravísimos,
[29:05] Speaker 4: porque como usted dijo, César, no solo hemos tenido dos
[29:09] Speaker 4: mil y pico en lo que va del año, desde
[29:12] Speaker 4: que hay registros anuales completos, El 2014 empezamos en ese
[29:21] Speaker 4: registro del CCB con alrededor de 2.000 denuncias. Para el
[29:25] Speaker 4: 2024 esas denuncias pasaron a 20.000, es decir, 800% más.
[29:33] Speaker 4: Y si bien es cierto, algunas de estas denuncias probablemente
[29:37] Speaker 4: pasan por su procedimiento y algún de ellas quedan desestimadas,
[29:43] Speaker 4: es un indicador que en 10 años crezca 10 veces
[29:46] Speaker 4: las denuncias. Y en el liceo
[29:48] Speaker 2: Guise había 80 denuncias precedentes.
[29:53] Speaker 4: Exacto. Que además pareciera ser que terminan otra vez reproduciendo
[29:57] Speaker 4: este autoritarismo castrense que es trasladado al espacio educativo, que
[30:04] Speaker 4: ya tiene una impronta autoritaria por naturaleza. Hay uno que
[30:08] Speaker 4: sabe y otro que no. Termina generando una serie de
[30:13] Speaker 4: resultados
[30:13] Speaker 2: Ese es un elemento a buscar, el hecho de que
[30:15] Speaker 2: este colegio esté adscrito a un instituto armado.
[30:20] Speaker 4: Exactamente, y lo mismo pasará, me imagino, y no ha
[30:24] Speaker 4: sido público, con algunos otros colegios asociados a otros institutos
[30:30] Speaker 4: armados por la policía,¿ no es cierto?, porque tienen una,
[30:34] Speaker 4: como las academias de formación de cadetes,¿ no es cierto?,
[30:38] Speaker 4: esto que parece en las películas como interesante, de jóvenes
[30:42] Speaker 4: sometidos a una serie de de exigencias casi inhumanas, es
[30:48] Speaker 4: una demostración asimétrica del poder dentro de una estructura autoritaria
[30:51] Speaker 4: que luego es trasladada claramente a las escuelas en donde
[30:55] Speaker 4: los profesores pierden autoridad, en donde es preferible poner todo
[31:00] Speaker 4: abajo de la alfombra hasta que sale una cosa inevitable
[31:04] Speaker 4: y resulta que habían 80 denuncias ya en ese colegio
[31:09] Speaker 4: sin imaginarnos todas las que hay en los demás colegios
[31:13] Speaker 4: en el país.
[31:15] Speaker 2: Qué se esconde tras una agresión sexual como la que
[31:20] Speaker 2: estamos comentando?¿ Qué puede suceder en un grupo de adolescentes
[31:27] Speaker 2: que en manada atacan a un compañero?¿ Qué símbolo es ese?¿
[31:32] Speaker 2: Qué significa
[31:33] Speaker 4: eso? A ver, creo que podemos ir desde lo más primario,
[31:39] Speaker 4: que es esto... que se llaman masculinidades enfermas,¿ no es cierto?
[31:45] Speaker 4: Estas ideas de demostrar niveles de hombría, porque se nos
[31:51] Speaker 4: ha asignado un rol que tiene que cumplir con un
[31:55] Speaker 4: perfil agresivo y dominante. ¿Masculinidad?
[32:02] Speaker 2: No se está pasando un poco,
[32:03] Speaker 4: mi querido? No, masculinidad. Eso se llama masculinidad enferma, es decir,
[32:10] Speaker 4: una masculinidad que no funciona como debería funcionar, sino que
[32:15] Speaker 4: funciona en términos a un estereotipo y un enfoque prácticamente
[32:21] Speaker 4: construido alrededor de asimetrías de poder. Entonces, no masculinidad en general, perdón,
[32:27] Speaker 4: no nos vayamos a malinterpretar, sino una masculinidad distorsionada, en
[32:32] Speaker 4: la que ser...
[32:35] Speaker 2: Sí, claro. Y además el sexo como irrupción asesina,
[32:40] Speaker 4: ¿no? Como irrupción asesina, canática,¿ no es cierto? Porque
[32:47] Speaker 2: al final es matar emocionalmente a un adolescente, a un compañero.
[32:57] Speaker 4: Es anularlo completamente,¿ no es cierto? Y además, aún más grave,
[33:03] Speaker 4: está asociado fundamentalmente con esta sexualidad que no es sana. Entonces,
[33:09] Speaker 4: la discusión que teníamos, por ejemplo, esta semana sobre la
[33:11] Speaker 4: importancia de la educación sexual integral, no es un asunto
[33:16] Speaker 4: de cuánto se habla de sexo o no en una escuela.
[33:21] Speaker 4: sino que cuánto realmente se interioriza la idea de la
[33:24] Speaker 4: sexualidad como un asunto que tiene que ser pedagógicamente encaminado
[33:30] Speaker 4: para que sea sano. Porque es absolutamente iluso, se imaginará usted,
[33:36] Speaker 4: pensar que porque prohíbo la educación sexual integral en las escuelas,
[33:40] Speaker 4: los adolescentes no van a estar expuestos a sexualidad fuera
[33:45] Speaker 4: de la escuela. Es absolutamente... pensar eso. Entonces, hay una
[33:55] Speaker 4: masculinidad que no es una masculinidad sana, hay una sexualidad
[33:58] Speaker 4: que no es sana, hay un grado de... de enfermedad, digamos,
[34:04] Speaker 4: por decirlo de patología, claramente instalada en una sociedad que
[34:10] Speaker 4: también es capaz de cometer feminicidios, que también es capaz
[34:14] Speaker 4: de cometer violencias y agresiones verbales y psicológicas a las personas. que,
[34:22] Speaker 4: insisto una vez más, son reproducidas en la educación y
[34:26] Speaker 4: por eso la educación tiene que romper con esa inercia
[34:28] Speaker 4: y reformulándose, buscar atender con políticas y con programas y
[34:34] Speaker 4: con una finalidad clara, distinta a la que se tiene,
[34:38] Speaker 4: que esto es un asunto que le importa a la educación.
[34:42] Speaker 4: No es que no le importe y que sea un
[34:44] Speaker 4: asunto solo de la familia. Allí donde se forman ciudadanos
[34:47] Speaker 4: es en las escuelas. Allí donde se forman personas que
[34:51] Speaker 4: se pueden vincular con el otro de una manera sana
[34:54] Speaker 4: es en las escuelas. Por lo tanto...
[34:57] Speaker 2: Lo que pasa es que suena antiguo, suena vintage, suena anacrónico,
[35:05] Speaker 2: suena viejo este asunto de inculcar valores. Anda ya.
[35:11] Speaker 4: Qué valores? Bueno, pero será antiguo y viejo efectivamente, pero
[35:14] Speaker 4: absolutamente necesario, porque lo que está claro es que nuestro
[35:18] Speaker 4: país por lo menos se quedó en esa vejez, en
[35:22] Speaker 4: esa inmadurez terrible para poder afrontar los problemas, porque la
[35:27] Speaker 4: realidad es la que tenemos ahora,¿ no es cierto? Más
[35:30] Speaker 4: de 20.000 denuncias solo en las escuelas. Es
[35:36] Speaker 2: justo el titular que algunos han puesto, que algunas han
[35:39] Speaker 2: puesto sobre todo, Perú, país de violadores?
[35:44] Speaker 4: Es un titular llamativo, es un titular que los académicos
[35:48] Speaker 4: no nos gusta porque no se muestra evidencia, pero lo
[35:51] Speaker 4: que sí es un llamado de atención a pensar que
[35:54] Speaker 4: hay una situación gravísima de vínculos entre las personas en
[35:58] Speaker 4: el país, entre los peruanos, y por lo tanto necesita
[36:01] Speaker 4: una atención. Y si ese mensaje sirve para efectivamente llamar
[36:06] Speaker 4: la atención del país...
[36:09] Speaker 2: Porque hay un fenómeno estadístico, ¿no? Hay una al agravio sexual.¿
[36:14] Speaker 2: Por qué?
[36:14] Speaker 4: Porque, exacto, por lo que le digo, creo que somos
[36:17] Speaker 4: una sociedad que no sabe establecer vínculos con el otro.
[36:20] Speaker 4: Una sociedad cada vez más fragmentada. Una sociedad que cree
[36:24] Speaker 4: que puede prescindir del vínculo con el otro en nombre
[36:28] Speaker 4: desde el emprendedurismo individualista hasta la idea de pensar que
[36:32] Speaker 4: al otro lo necesito de una forma funcional porque nuestra
[36:36] Speaker 4: cohesión social está rota. y por lo tanto requiere tener
[36:41] Speaker 4: un mínimo de enlace, de tejido social mínimo, lejos de
[36:46] Speaker 4: la idea de tejido social política en términos de organizaciones,
[36:51] Speaker 4: solo de vínculo con el otro, de saber que el otro,
[36:54] Speaker 4: aún siendo diferente, es una persona con la que razonablemente
[36:58] Speaker 4: me puedo relacionar. sin que medie por eso una relación
[37:02] Speaker 4: asimétrica de tal nivel que soy capaz de agredirlo sin
[37:06] Speaker 4: que además pase nada en general, o si pase, pase
[37:10] Speaker 4: de una manera muy acotada.
[37:13] Speaker 2: Muchas gracias por haber estado acá. A usted, muchas gracias.
[37:18] Speaker 2: Exministro de Educación, psicólogo e investigador del IEP, Instituto de
[37:23] Speaker 2: Estudios Peruanos. Escuché un fragmento del debate cuando un candidato
[37:33] Speaker 2: que ha sido acusado alguna vez de asesinato, que fue condenado,
[37:36] Speaker 2: que pasó por la cárcel, pero que fue, entre comillas, amnistiado, indultado,
[37:43] Speaker 2: perdonado por el famoso Tribunal Constitucional, decía, me importa un carajo,
[37:50] Speaker 2: lo cito, es literal, me importa un carajo si las
[37:53] Speaker 2: cárceles se asinan con los 3.000 delincuentes mensuales que yo
[37:59] Speaker 2: voy a capturar. Ese es el nivel, ese es el
[38:02] Speaker 2: nivel de los candidatos por Lima, del 90% de los
[38:06] Speaker 2: candidatos por Lima. Pero Lima es un cuello de botella,
[38:12] Speaker 2: es un nudo gordiano, es una espada de arrocles y
[38:16] Speaker 2: todas las huachaferías que se nos pueda ocurrir respecto a
[38:19] Speaker 2: su actual inviabilidad.¿ Saben por qué? Por esto. que es
[38:24] Speaker 2: justamente un informe del Instituto Peruano de Economía. La deuda
[38:26] Speaker 2: del municipio de Lima se incrementó de 1.400 millones a 5.400
[38:28] Speaker 2: millones entre el año 2022 y el segundo trimestre del 2026.
[38:32] Speaker 2: Con ello, el endeudamiento ya representa más de tres veces
[38:34] Speaker 2: los ingresos anuales de la municipalidad. En el 2026 el
[38:55] Speaker 2: pago de intereses va a superar los 400 millones, más
[39:01] Speaker 2: del doble que en la gestión anterior. El Consejo Fiscal
[39:06] Speaker 2: advierte que ese pago de intereses podría llegar a más
[39:10] Speaker 2: de 500 millones a partir del 2027. La pobreza, dice
[39:18] Speaker 2: el IPE, el Instituto Peruano de Economía, perdón, el IPE,
[39:23] Speaker 2: La pobreza se duplicó entre el 2019 y el 2025
[39:25] Speaker 2: y hoy Lima consigue más de un tercio de la
[39:32] Speaker 2: población en esa condición. La prevalencia de la inseguridad alimentaria
[39:38] Speaker 2: moderada o severa en Lima Metropolitana y Callao llegó al 28,6%
[39:42] Speaker 2: en el 2025. Y la anemia infantil, solo en Lima, 25,3%.
[39:51] Speaker 2: Estos son los dramas de Lima, los dramas regales, de
[39:57] Speaker 2: raíz de Lima. Entonces, escuchar a todos estos mamarrachos que
[40:03] Speaker 2: inventan fantasías y programas vertiginosos y prometen todo, todos los
[40:10] Speaker 2: arreglos de todas las averías de esta ciudad ya invivible,
[40:14] Speaker 2: a mí la verdad es que Me da asco. Bueno,
[40:22] Speaker 2: Richard Concepción Carguancho ha sido condecorado. Sí, la condecoración la
[40:27] Speaker 2: tiene acá, la luce bien. La condecoración se llama destitución
[40:32] Speaker 2: por la Junta Nacional de Justicia. Esa banda de cadáveres
[40:36] Speaker 2: morales y de forajidos disfrazados de magistrados. La Junta Nacional
[40:41] Speaker 2: de Justicia destituyó. a Richard Concepción Caruancho, cumpliendo el plan
[40:46] Speaker 2: de venganza de la señora presidenta. Plan de venganza tramado
[40:51] Speaker 2: con una lentitud parsimoniosa, civilina, civilina, veneciana.
[40:59] Speaker 5: Muy
[40:59] Speaker 2: bien, él va a apelar, él va a apelar y
[41:03] Speaker 2: ojalá que apele, porque en instancias internacionales ya hay reacciones,
[41:10] Speaker 2: ya están diciendo qué pasó, qué pasó, porque el las
[41:13] Speaker 2: acusaciones contra este juez que se atrevió a enfrentarse al
[41:19] Speaker 2: sistema corrupto de Fuerza Popular empiezan a ser muy claras.
[41:26] Speaker 2: Las reacciones internacionales empiezan a darse porque la motivación de
[41:32] Speaker 2: la Junta Nacional de Justicia es esta. Se demoró en
[41:36] Speaker 2: la entrega de una resolución y se demoró en el
[41:38] Speaker 2: envío de una apelación en el caso del abogado Mateo
[41:41] Speaker 2: Castañeda Por esas dos cosas destituyen a un juez de
[41:45] Speaker 2: la categoría de Richard Concepción Carguancho. Y como decía, y
[41:50] Speaker 2: creo que me perdí en una digresión involuntaria, hay reacciones internacionales.
[41:56] Speaker 2: La Relatoría de Naciones Unidas ya empezó a ver el
[41:58] Speaker 2: problema y Richard Concepción Carguancho va a apelar al sistema
[42:03] Speaker 2: de defensa interamericano. No tengo dudas. Para los que creen
[42:10] Speaker 2: que la inteligencia artificial es inocente y siempre será inocente.
[42:15] Speaker 2: Cuidado con esto. Hace unos días, hace unos días, la
[42:19] Speaker 2: inteligencia artificial cometió un error que pudo costar casi casi
[42:25] Speaker 2: un casus belli, o sea, un motivo de guerra. La
[42:28] Speaker 2: inteligencia artificial le advirtió a la inteligencia naval norteamericana que
[42:32] Speaker 2: en ese barco que circulaba en aguas internacionales había material nuclear,
[42:38] Speaker 2: había material nuclear. Entonces, histéricos con Trump, fueron donde el
[42:45] Speaker 2: barco con helicópteros y todo y estuvieron a punto de abordar.
[42:50] Speaker 2: Era un barco chino, nada menos un barco de la
[42:52] Speaker 2: República Popular China. Cuando estuvieron, cuando estaban a punto de
[42:57] Speaker 2: abordar el barco, vino, vino felizmente la rectificación. Se admitió
[43:03] Speaker 2: que era un error de la inteligencia artificial haber dicho,
[43:07] Speaker 2: haber insinuado que ahí había material nuclear. No había nada.
[43:13] Speaker 2: Así que felizmente el operativo retrocedió.¿ Pero qué hubiera pasado
[43:18] Speaker 2: si hubiese habido un desembarco en un barco chino? Sí, pues,
[43:24] Speaker 2: informe erróneo generado por la inteligencia artificial. Sicarios asesinan a
[43:33] Speaker 2: dos mototaxistas en San Martín de Porres. Todos los días
[43:37] Speaker 2: leo esto. Todos los días veo esto. Todos los días
[43:40] Speaker 2: padezco con esto. En este caso, los sicarios venezolanos. Pero
[43:46] Speaker 2: esto es insistente. Esto es insistente. Y las ONGs que
[43:51] Speaker 2: reciben dinero para encubrir no la migración sana, sino la
[43:58] Speaker 2: escoria que vino acá a actuar impunemente, esas ONGs deberían
[44:03] Speaker 2: de verdad ser maldecidas. Porque por ellas es que este
[44:09] Speaker 2: gobierno y el anterior y probablemente el próximo, no hagan
[44:13] Speaker 2: nada en relación a esta gente que tiene otras categorías
[44:16] Speaker 2: y otras malevolencias muchísimo más sofisticadas, agresivas y violentas. ¿Xenofobia? No,
[44:27] Speaker 2: los xenófobos son ellos, que vienen a un país ajeno
[44:31] Speaker 2: a matar. Ellos son los xenófobos, ellos nos odian a nosotros. Vaya, vaya,
[44:36] Speaker 2: don Jaime Altaos dice, la presidenta debe tomar el mando. ¡Guau!¿
[44:42] Speaker 2: Pero no fue lo que dije yo hace poco en
[44:45] Speaker 2: un modesto editorial? Señora Presidente,¿ debe tomar usted el mando? Sí, casi, casi. Casi, casi.
[44:54] Speaker 2: Jaime Altaus también se dio cuenta ya de que la
[44:56] Speaker 2: presidenta no ha tomado el mando. Pero ya van casi
[45:00] Speaker 2: 60 días, Jaime.¿ Qué pasó? Y dice, es imposible tener
[45:07] Speaker 2: resultados en poco tiempo. La pregunta entonces es si el gobernante...
[45:12] Speaker 2: se está organizando para producir resultados en su momento y
[45:17] Speaker 2: para resolver los problemas de fondo del Estado que le
[45:21] Speaker 2: permitan luego recuperar su popularidad. Claro, esto es después de
[45:26] Speaker 2: las encuestas que han salido y que ponen en la
[45:30] Speaker 2: picota a la señora Presidente. El Ministerio de Salud A
[45:41] Speaker 2: través de la DIGESA, Dirección General de Salud Ambiental e
[45:46] Speaker 2: Inocuidad Alimentaria, ha retirado dos marcas de agua de mesa
[45:51] Speaker 2: que estaban ahí, en supermercados y bodegas. Timonel y Libre.
[45:56] Speaker 2: Timonel y Libre han encontrado en ambas pseudomonas. Pseudomonas, nada menos.
[46:04] Speaker 2: Un bicho tenaz, tenaz de una tenacidad espantosa.¿ Qué es?
[46:09] Speaker 2: Causa infecciones crónicas. Mucho cuidado. Repito, timonel y libre. Ya
[46:17] Speaker 2: las retiraron del mercado. Pero¿ cuánta gente las tomó antes?¿
[46:23] Speaker 2: Y no hay análisis previo? Se enteraron después. Sí, pues.
[46:27] Speaker 2: Se enteraron después. El 54% del oro exportado por el
[46:32] Speaker 2: Perú es de origen ilegal. el 54% del oro exportado
[46:39] Speaker 2: por el Perú es ilegal.¿ Sabían ustedes eso? Pues yo no,
[46:45] Speaker 2: me entero. Ya empieza a ser más importante el oro
[46:49] Speaker 2: ilegal que el oro legal.¿ Saben a cuánto asciende la
[46:53] Speaker 2: exportación del oro ilegal en el año 2026? 16.000 millones
[46:55] Speaker 2: de dólares como cifra moderada. Podría llegar esa cifra a 18.000
[46:57] Speaker 2: millones de dólares. Entonces, claro, uno dice, pero¿ qué país
[47:08] Speaker 2: es este? El loro ilegal. Y ese es el 54%
[47:13] Speaker 2: de las exportaciones. Y no pasa nada. Todos felices. Todos
[47:19] Speaker 2: felices con Patás, con los crímenes de Trujillo, con la
[47:25] Speaker 2: devastación de la selva. Todos felices. Todos contentos. Todos escuchando
[47:30] Speaker 2: a los candidatitos a las alcaldías y a las gobernaturas.
[47:38] Speaker 2: En fin. Estados Unidos ha reconocido por primera vez que
[47:48] Speaker 2: tiene armas en el espacio. Ustedes creían, como yo, que
[47:52] Speaker 2: el espacio estaba lleno de satélites, ¿no? Satélites de toda índole. Climatológicos, noticiosos,
[48:01] Speaker 2: de defensa. No, hay armas también. Y no lo ha
[48:06] Speaker 2: dicho cualquiera. Lo ha dicho nada menos que el secretario
[48:10] Speaker 2: de la Fuerza Aérea, Troy Main. Lo dijo en un
[48:14] Speaker 2: discurso en la conferencia Airspace and Cyber en Maryland. Sí, sí.
[48:20] Speaker 2: No dio detalles sobre los sistemas que se encuentran en órbita,
[48:25] Speaker 2: pero sí afirmó que el despliegue de estas armas se
[48:27] Speaker 2: da en medio de la necesidad de responder al desarrollo
[48:32] Speaker 2: de capacidades militares espaciales por parte de otros países. el
[48:39] Speaker 2: espacio invadido por armas de los Estados Unidos. Desde luego
[48:45] Speaker 2: significará la réplica inmediata de China y de Rusia. Pero
[48:52] Speaker 2: somos una especie tanática, amamos la muerte y vamos hacia
[48:59] Speaker 2: la autodestrucción con un entusiasmo de verdad inexplicable. Somos la
[49:05] Speaker 2: única especie que perpetra su autoextinción de un modo inteligente, metódico, brillante.
[49:15] Speaker 2: Es como si las hormigas urdieran su agonía en conjunto.
[49:21] Speaker 2: La naturaleza quiere vivir, nosotros no, no pertenecemos a la naturaleza,
[49:26] Speaker 2: somos la antítesis de la naturaleza, somos un fenómeno perverso
[49:30] Speaker 2: de la naturaleza, somos una excrescencia de la naturaleza. Fue
[49:35] Speaker 2: un Fuimos y somos una ocurrencia maligna de Dios, no
[49:41] Speaker 2: tengo dudas. Desde luego, esto no tiene que ver con
[49:46] Speaker 2: Johann Sebastian Bach, ni con César Vallejo, ni con Vivaldi,
[49:51] Speaker 2: el autor de la música de este programa, y cuarenta
[49:54] Speaker 2: mil etcéteras. Me refiero a la humanidad en general. Keiko
[50:01] Speaker 2: Fujimori y su ministro Chang hablan de una nueva currícula,
[50:06] Speaker 2: Sin ideologías, dice. Sin ideologías.¿ Y qué querrá decir eso?
[50:12] Speaker 2: Sin ideologías. Como si la señora no tuviera ideología. Como
[50:17] Speaker 2: si el señor Chang no tuviera ideología. Tremendo, tremendo, aprista,
[50:25] Speaker 2: macerao que es.¿ Y la señora? La señora, hombre, quiere
[50:32] Speaker 2: imitar a su padre. O sea, eso ya es ideológico.
[50:36] Speaker 2: Pero el propósito detrás de las palabrejas estas, queremos
[50:41] Speaker 5: un
[50:41] Speaker 2: relato neutral de las cosas. El propósito es reescribir la historia.
[50:46] Speaker 2: El propósito es replantear el pasado. El propósito es borrar
[50:51] Speaker 2: todo aquello que pueda incomodarlos. Así que ustedes van a
[50:54] Speaker 2: tener currículas de lo más sorprendentes y novedosas, versiones depuradísimas
[51:02] Speaker 2: de lo que sucedió en el Perú en los últimos
[51:04] Speaker 2: 30 años. Y va a haber sorpresas. Y con eso
[51:09] Speaker 2: creen que van a torcer la realidad, engatusar a la
[51:14] Speaker 2: gente y meterle a los chicos en la cabeza estas
[51:19] Speaker 2: ideas de que, en fin, aquí no hubo conflicto armado,
[51:25] Speaker 2: sino terrorismo. Y efectivamente hubo terrorismo, porque el terrorismo produjo
[51:30] Speaker 2: un maldito conflicto armado que padecieron las comunidades campesinas, que
[51:34] Speaker 2: fueron las grandes víctimas de este fuego cruzado. Y no
[51:38] Speaker 2: está mal decirlo, no es antipatriótico decirlo, no es antipatriótico
[51:42] Speaker 2: decir que Fuerza Popular es una organización que llegó a
[51:46] Speaker 2: ser criminal y que el APRA tuvo el gobierno más
[51:49] Speaker 2: corrupto del siglo XX. Bueno, uno de los más corruptos
[51:54] Speaker 2: del siglo XX, me corrijo, cuando Alan García gobernó el país.
[52:00] Speaker 2: Y no está mal, etcétera, etcétera, etcétera. Pero ellos quieren no.
[52:05] Speaker 2: Ahora nos metemos con los textos escolares. Hace unos momentos
[52:13] Speaker 2: mencioné este asunto de la inteligencia artificial tramando un desembarco
[52:23] Speaker 2: que felizmente se frustró. Bueno, esa noticia de la inteligencia
[52:28] Speaker 2: artificial alertando sobre un embarque nuclear que no existía, esa
[52:33] Speaker 2: noticia la dio CNN, la cadena CNN. La reacción de
[52:38] Speaker 2: Trump ha sido prohibir a CNN volver a entrar a
[52:41] Speaker 2: la Casa Blanca, pero la CNN ha dicho que va
[52:44] Speaker 2: a apelar ante los tribunales porque está de por medio
[52:48] Speaker 2: la quinta enmienda. Y además, cuatro cadenas abiertas, importantes, la ABC,
[52:56] Speaker 2: la CBS, la NBC e inclusive Fox, se han puesto
[53:01] Speaker 2: de lado de CNN y han dicho que no van
[53:04] Speaker 2: a participar en las conferencias de prensa convocadas por Trump
[53:07] Speaker 2: mientras esta medida subsiste. Y entonces venía el caso porque
[53:13] Speaker 2: se acaba de publicar un artículo importante en el New
[53:16] Speaker 2: York Times de Robert Kaplan, que es un conservador ultraconservador,
[53:22] Speaker 2: pero que dice algo interesante. El titular es Estados Unidos
[53:26] Speaker 2: se dirige velozmente a una guerra con China. Y habla, claro,
[53:33] Speaker 2: de las viejas relaciones de Estados Unidos con China, de
[53:36] Speaker 2: los viejos errores de los Estados Unidos hacia China, cómo
[53:39] Speaker 2: se equivocó siempre con China. Primero subestimando a Mao y
[53:45] Speaker 2: sobreestimando a Chiang Kai-shek y luego subestimando el triunfo del
[53:50] Speaker 2: comunismo en el año 49 del siglo pasado en China.
[53:51] Speaker 2: En fin, sucesivos errores hasta que En fin, ahora tienen
[54:02] Speaker 2: que admitir que China es una potencia y el problema
[54:05] Speaker 2: va a ser Taiwán, según Kaplan. El gran problema inminente
[54:10] Speaker 2: o merodeando en las proximidades de la historia es Taiwán.
[54:16] Speaker 2: Para Kaplan no hay duda de que China quiere recuperar
[54:20] Speaker 2: Taiwán y Estados Unidos está dispuesto a defender a Taiwán,
[54:26] Speaker 2: inclusive por la vía armada. Y ahí está el gran
[54:29] Speaker 2: drama del mundo. No solo en Irán, no solo en
[54:34] Speaker 2: Medio Oriente, sino en Taiwán. Y ahora, libros. Iba a omitirlos,
[54:44] Speaker 2: pero no. El joven Basadre. El joven Basadre. Este párrafo
[54:52] Speaker 2: que voy a leer es del joven Basadre cuando tenía
[54:55] Speaker 2: 24 años.¿ Qué decía Basadre? Basadre decía algo que podría
[55:00] Speaker 2: haber dicho hoy. La avidez del imperialismo no se ha
[55:06] Speaker 2: de detener en el canal de Panamá con el recelo
[55:10] Speaker 2: de los marineros antiguos ante los mares lejanos. Nuestra contextura económica,
[55:16] Speaker 2: que todos los que se llaman patriotas deben conocer mejor
[55:20] Speaker 2: que la historia retrospectiva, es en suma idéntica a la
[55:24] Speaker 2: de los países enfeudados. Pertenecemos a los países que confían
[55:28] Speaker 2: en Estados Unidos. Psicológicamente somos de los más propicios a ellos.
[55:34] Speaker 2: En nuestra historia abundan los episodios de nuestra deferencia cordial.
[55:38] Speaker 2: Nuestros catedráticos y políticos les han hecho los más rendidos elogios.
[55:43] Speaker 2: Les hemos confiado la solución de nuestros pleitos internacionales más importantes.
[55:48] Speaker 2: Les hemos confiado nuestras aduanas, nuestra marina, nuestra instrucción.¿ Acaso
[55:54] Speaker 2: les confiemos nuestro ejército? Las firmas de Foundation, Fred Ley,
[55:59] Speaker 2: Cerro de Pasco Copper Corporation, Northern Peru Mining, Vanadium Corporation,
[56:05] Speaker 2: Santo Domingo Gold Mines e International Petroleum están sólidamente establecidas
[56:10] Speaker 2: en nuestra economía. Hay gente que cree que la venida
[56:13] Speaker 2: del capital yanqui podrá despertar las virtualidades nacionales cuando hasta
[56:18] Speaker 2: ahora los países donde la penetración yanqui ha llegado a
[56:21] Speaker 2: etapas más avanzadas ha sometido esas virtualidades nacionales. a su
[56:26] Speaker 2: peculiar interés. Basadre, a los 24 años, era marxistón, caviarísimo,
[56:34] Speaker 2: don Jorge Basadre.¿ Por qué tengo este libro de Octavio Paz?
[56:40] Speaker 2: Tengo este libro de Octavio Paz, Inmediaciones, porque Octavio Paz
[56:47] Speaker 2: elogia enormemente, intensamente, al peruano Carlos Castaneda, ese famoso antropólogo que,
[56:57] Speaker 2: en fin, se fue a México a entrevistar a un chabán, ¿no?
[57:03] Speaker 2: A un Juan. Los libros de Castaneda, dice Octavio Paz,
[57:07] Speaker 2: aunque parecen un fundamento teórico, aunque, perdón, aunque poseen un
[57:11] Speaker 2: fundamento teórico, el escepticismo radical, son el relato de una
[57:16] Speaker 2: iniciación a una doctrina en la que la práctica ocupa
[57:19] Speaker 2: el lugar central. Lo que cuenta no es lo que
[57:23] Speaker 2: dicen don Juan y don Genaro, sino lo que hacen.¿
[57:26] Speaker 2: Y qué hacen? Prodigios.¿ Y esos prodigios son reales o ilusorios?
[57:32] Speaker 2: Todo depende, dirá consorna don Juan, de lo que se
[57:35] Speaker 2: entienda por real y por ilusorio. Tal vez no son
[57:39] Speaker 2: términos opuestos y lo que llamamos realidad es también ilusión.
[57:44] Speaker 2: Es un artículo plagado de elogios sobre el trabajo de Castaneda,
[57:50] Speaker 2: Y dice justamente que el antropólogo que era Castaneda se
[57:54] Speaker 2: rinde ante los prodigios de Juan, se rinde ante la magia,
[57:59] Speaker 2: se rinde ante el misterio y efectivamente concede todo. Subestimado Castaneda,
[58:08] Speaker 2: subestimado en el Perú. Nunca se le trató como debíamos.
[58:12] Speaker 2: Luego vinieron las acusaciones de que no tenía los apuntes,
[58:15] Speaker 2: de que no había hecho los apuntes. que no había
[58:18] Speaker 2: una masa crítica de información que permitiera, en fin, una
[58:21] Speaker 2: serie de mezquindades. Pero sus libros son extraordinarios. Y este
[58:28] Speaker 2: es un libro sobre los orígenes del periodismo de denuncia.
[58:32] Speaker 2: La denuncia no es nueva, es muy vieja. Nació con
[58:35] Speaker 2: el periodismo. El periodismo fue fundamentalmente, en sus orígenes, en
[58:40] Speaker 2: sus ancestros, un periodismo denunciatorio, iracundo. Sí. Justiciero. Y acá
[58:49] Speaker 2: hay un ejemplo. Edwin Markham en la revista Cosmopolitan, año 1906.¿
[58:56] Speaker 2: Y habla de qué? De los menores que trabajaban en
[59:01] Speaker 2: los Estados Unidos. Dice un millón setecientos mil niños trabajando.
[59:07] Speaker 2: Un millón setecientos mil niños trabajando. en 1906.¿ Tiene la
[59:13] Speaker 2: cifra algún sentido para nosotros cuando decimos que un ejército
[59:17] Speaker 2: de un millón setecientos mil criaturas trabaja en nuestra tierra
[59:21] Speaker 2: de los hombres libres? Esa era la cifra en 1900.
[59:25] Speaker 2: Ahora hay varios cientos de miles más y muchos de
[59:28] Speaker 2: ellos trabajan 10 o 14 horas interminables de día o
[59:33] Speaker 2: de noche, recibiendo unos miserables 10 centavos como jornal.¿ Puede
[59:38] Speaker 2: el corazón asimilar esta enormidad? Así se escribía en 1906
[59:45] Speaker 2: en Cosmopolitan. Desde esa indignación, desde ese asombro moral, desde
[59:53] Speaker 2: esa empatía, desde esa ternura, cuánto se ha perdido, ¿no?
[59:58] Speaker 2: qué fríos nos volvimos, qué témpanos. Y en esta entrevista
[1:00:06] Speaker 2: que le hizo Rosa Montero a Vargas Llosa hay una
[1:00:10] Speaker 2: cosa exquisita, de verdad, porque Rosa Montero le recuerda una
[1:00:15] Speaker 2: declaración a Mario Vargas Llosa hecha en el diario ABC.
[1:00:19] Speaker 2: En un ABC del 88 leí que usted decía« Cuando
[1:00:22] Speaker 2: era joven me dediqué a jugar la clásica estrategia izquierdista
[1:00:26] Speaker 2: para tener la fiesta en paz». que es lo que
[1:00:28] Speaker 2: suelen hacer los intelectuales progresistas. Es fuerte, ¿no? Le dice Montero.
[1:00:33] Speaker 2: Y Vargas Llosa dice, escuchen bien, pero eso es exactamente
[1:00:38] Speaker 2: lo que ocurría. En los años 60 yo empecé a
[1:00:41] Speaker 2: ver cosas en Cuba, a donde fui varias veces en
[1:00:50] Speaker 2: años seguidos. Cosas que me sorprendían y me disgustaban, pero
[1:00:55] Speaker 2: que mantuve en silencio. Me acuerdo mucho de lo que
[1:00:59] Speaker 2: fue la persecución de los homosexuales, porque hubo amigos míos
[1:01:03] Speaker 2: que fueron víctimas de esa historia, pero era impensable hablar
[1:01:06] Speaker 2: de esas cosas en público. Parecía que te ponías al
[1:01:09] Speaker 2: servicio del imperialismo y además te ganabas enemigos que no
[1:01:13] Speaker 2: te convenía tener.¿ No es cierto? Madre mía. Madre mía.
[1:01:21] Speaker 2: El carácter no se pierde, no se pierde. Bueno, en
[1:01:34] Speaker 2: esta larga biografía de Ismael Pinto sobre Mercedes Cabello de Carbonera,
[1:01:38] Speaker 2: hay un momento en que Mercedes Cabello de Carbonera, tan
[1:01:43] Speaker 2: importante en nuestra historia literaria, se ha vuelto loca. Y
[1:01:48] Speaker 2: entonces esta es la prosa de la locura, porque escribe
[1:01:51] Speaker 2: una carta a una amiga chilena y le dice Yo
[1:01:54] Speaker 2: vengo a Chile con la mente llena de ideales, de proyectos,
[1:01:58] Speaker 2: de sueños sublimes. Yo vengo a Chile con mi nacionalización
[1:02:03] Speaker 2: a trueque de que acepte mi proyecto de paz perpetua
[1:02:07] Speaker 2: y universal que pondré a sus pies. Yo pediré la
[1:02:11] Speaker 2: devolución de Tarapacá con la garantía del desarme de la
[1:02:15] Speaker 2: Argentina y un jurado o tribunal jurídico que será el
[1:02:19] Speaker 2: árbitro en las cuestiones de límites y en la administración
[1:02:23] Speaker 2: de los productos de Tarapacá que se dividirán por términos
[1:02:27] Speaker 2: de 25 años en partes iguales entre mi patria a
[1:02:31] Speaker 2: la que renuncio por lo ingrata e indigna de mí
[1:02:33] Speaker 2: y la gloriosa patria de usted. Yo iré después en
[1:02:36] Speaker 2: nombre de Chile a pedirle a España la independencia de
[1:02:39] Speaker 2: Cuba y le diré a la noble reina las madres
[1:02:43] Speaker 2: cubanas me envían para que no continúen matando a sus
[1:02:47] Speaker 2: hijos y mi nueva patria me envía a pedir Imitéis
[1:02:51] Speaker 2: su ejemplo. Era el año 1898, meses antes de la
[1:02:57] Speaker 2: guerra de Cuba con los Estados Unidos. Pero es curioso, ¿no?
[1:03:03] Speaker 2: La prosa del delirio de la grandeza, que en realidad
[1:03:06] Speaker 2: para muchos no es locura, es simplemente la razón cotidiana
[1:03:12] Speaker 2: de sus existencias.¿ Cuánta gente no piensa lo mismo y
[1:03:18] Speaker 2: no actúa así? sin decirlo. Y por último, la Biblia,
[1:03:23] Speaker 2: historia de la corrupción en el Perú.¿ Por qué? Porque
[1:03:27] Speaker 2: habla de una persona que acaba de fallecer, Isidro Kagami Hiraku.
[1:03:32] Speaker 2: Ustedes leyeron hace poco que murió el señor Isidro Kagami Hiraku.
[1:03:38] Speaker 2: Dice así, Juana Fujimori y su esposo, Isidro Kagami Hiraku,
[1:03:45] Speaker 2: vendieron en 1998 bienes raíces sobrevaluados a una compañía establecida
[1:03:52] Speaker 2: en las Islas Vírgenes Británicas. Dicha compañía fue usada para
[1:03:57] Speaker 2: que Enrique Benavides Morales, uno de los principales agentes de Montesinos,
[1:04:01] Speaker 2: lavara ingresos procedentes de varias tramas de corrupción. Asimismo, Aritomi
[1:04:08] Speaker 2: y su esposa Rosa Fujimori tenían considerables saldos no explicados
[1:04:12] Speaker 2: en cuentas de la banca nacional y extranjeras. Santiago, el
[1:04:16] Speaker 2: hermano favorito de Fujimori, encabezó la administración y la distribución
[1:04:21] Speaker 2: local de los activos presidenciales y de las donaciones hasta
[1:04:25] Speaker 2: que perdió el favor de Montesinos en 1996. Y ahora,
[1:04:32] Speaker 2: nuestro editorial. Si me lo intentan tomar un sorbo, se
[1:04:38] Speaker 2: los voy a agradecer. Gracias. Y mil disculpas por la grosería.
[1:04:48] Speaker 2: La prensa ha intentado pasar de puntillas sobre el tema
[1:04:51] Speaker 2: de la caída en las encuestas de la señora presidente.
[1:04:55] Speaker 2: Ha tratado el tema como si fuera normal que a
[1:04:58] Speaker 2: menos de dos meses de gestión la señora presidente se
[1:05:02] Speaker 2: haya derrumbado entre 18 y 20 puntos a los sondeos
[1:05:06] Speaker 2: y que ahora el número de ciudadanos que la desaprueba
[1:05:11] Speaker 2: sea mayor que el que la aprueba.¿ Dónde se fue?
[1:05:16] Speaker 2: aquel 60% que la prensa buscona festejó en su primera
[1:05:21] Speaker 2: plana y que algún especialista calificó como un respaldo consistente
[1:05:26] Speaker 2: a una gestión que se veía cargada de promesas. Aquí,
[1:05:31] Speaker 2: en esta modesta tribuna, lo dijimos desde un principio. La
[1:05:36] Speaker 2: señora no está gobernando. El gobierno carece de ideas y planes.
[1:05:42] Speaker 2: El equipo que la acompaña tiene como único interés durar
[1:05:47] Speaker 2: y figurar. Pero nos respondieron controles procaces con la demanda
[1:05:54] Speaker 2: millonaria del amigo íntimo del spa y de inmediato con
[1:05:57] Speaker 2: la inspección amenazante que Sunafil nos anunció en una comunicación oficial.¿
[1:06:02] Speaker 2: Dónde quedó la señora que daba consejos sobre el cutis húmedo?¿
[1:06:05] Speaker 2: Dónde está la señora que supuso que una complaciente entrevista
[1:06:10] Speaker 2: con un exoperador de Alberto Fujimori la iba a favorecer?
[1:06:15] Speaker 2: donde se fue la señora que miraba cómo intentaban descolmatar
[1:06:19] Speaker 2: un río y creía que con eso daba una imagen
[1:06:23] Speaker 2: de funcionaria preocupada por el más mínimo detalle. Esa señora
[1:06:27] Speaker 2: ha desaparecido. Se ha esfumado en el desastre de las cifras.
[1:06:31] Speaker 2: Un fantasma ha quedado de aquella lideresa que prometió el
[1:06:36] Speaker 2: orden y lo que trajo fue el continuismo. Dice Ipsos
[1:06:41] Speaker 2: que en este momento el 48% de los encuestados a
[1:06:46] Speaker 2: Keiko Fujimori y que el 42% la aprueba. La señora
[1:06:51] Speaker 2: presidente ha perdido 15 puntos en aprobación y ha visto
[1:06:56] Speaker 2: subir en 23 puntos sus niveles de desaprobación, pasando de
[1:07:03] Speaker 2: 25% en agosto a 48% en septiembre. Estos datos fueron
[1:07:09] Speaker 2: publicados en el diario Perú 21, que tituló la noticia así.
[1:07:15] Speaker 2: Keiko Fujimori casi duplica aprobación ciudadana a las cámaras legislativas.
[1:07:20] Speaker 2: En vez de decir que Fujimori tiene 15 puntos menos
[1:07:24] Speaker 2: de aprobación, este órgano menor del Fujimorismo mandó al desvío
[1:07:30] Speaker 2: a sus pocos lectores. La encuesta que ha hecho Datum
[1:07:34] Speaker 2: y que publicó El Comercio coincide en este retrato de
[1:07:38] Speaker 2: precoz deterioro. Según Datum, a la señora Presidente, la aprueba
[1:07:44] Speaker 2: el 42% y la desaprueba el 44%. El comercio no
[1:07:49] Speaker 2: hizo la faena purulenta de Perú 21 y tituló correctamente
[1:07:53] Speaker 2: aprobación de Keiko Fujimori CAE 18 puntos. Más dramáticas son
[1:08:00] Speaker 2: las cifras del Instituto de Estudios Peruanos, publicadas en el
[1:08:04] Speaker 2: diario La República. El 37% aprueba a la señora presidente
[1:08:09] Speaker 2: y el 49% La caída es tan violenta que en
[1:08:16] Speaker 2: el norte, donde Fujimori obtuvo una muy buena votación en
[1:08:21] Speaker 2: las elecciones, su desaprobación llega ahora a 51%, mientras que
[1:08:27] Speaker 2: su aprobación apenas suma 36%. Y en el sur, previsiblemente,
[1:08:33] Speaker 2: la cifra de desaprobación trepa hasta el 62%, mientras que
[1:08:38] Speaker 2: la aprobación llega apenas al 25%. Hasta el diario Expreso,
[1:08:43] Speaker 2: generalmente de tono muy moderado en lo que al régimen
[1:08:47] Speaker 2: se refiere, ha publicado una encuesta de CIT Opinión y Mercado,
[1:08:52] Speaker 2: donde la señora que creía tener un público heredado y
[1:08:56] Speaker 2: cautivo se cae de bruces. En efecto, allí también. está jalada.
[1:09:02] Speaker 2: 40% la respalda y 48% rechaza su gestión. No hay referéndum,
[1:09:09] Speaker 2: pero sí hay encuestas. Y las encuestas, unánimemente, dicen que
[1:09:14] Speaker 2: la jefa de Fuerza Popular llegada a la presidencia por
[1:09:18] Speaker 2: los votos de los peruanos en el exterior, es hoy
[1:09:21] Speaker 2: más rechazada que aceptada. No es que la gente pide
[1:09:27] Speaker 2: resultados inmediatos. La gente pide que la nave se ponga
[1:09:31] Speaker 2: en marcha y la nave sigue en el puerto y
[1:09:35] Speaker 2: el gobierno sigue varado en la indecisión. Hay una razón
[1:09:39] Speaker 2: que explica todo esto. El fujimorismo se acostumbró todos estos
[1:09:44] Speaker 2: años a torpedear gobiernos y a crear desde el Congreso,
[1:09:48] Speaker 2: una red mafiosa que le permitió revertir los procesos penales
[1:09:53] Speaker 2: que perseguían a sus líderes. Para eso tuvo que envilecer
[1:09:57] Speaker 2: instituciones como la Junta Nacional de Justicia y el Tribunal Constitucional.
[1:10:02] Speaker 2: El fujimorismo ha tenido conspiradores, barristas bravos, que entusa con
[1:10:08] Speaker 2: patente de abogado, pero nunca se caracterizó en estos últimos
[1:10:11] Speaker 2: 20 años por discutir planes nacionales, políticas de desarrollo metas
[1:10:18] Speaker 2: grandes de integración y disminución de la desigualdad. El país
[1:10:22] Speaker 2: no existía para el fujimorismo. Su escenario era el código
[1:10:28] Speaker 2: procesal penal. El fujimorismo no pensaba en asuntos nacionales, pensaba
[1:10:33] Speaker 2: en el sobreseguimiento. El otro sí, el habeas corpus, dirigido
[1:10:37] Speaker 2: a un juez comprado, el recurso planteado ante el tribunal
[1:10:41] Speaker 2: constitucional contaminado. El fujimorismo era una fábrica de coartadas. y
[1:10:47] Speaker 2: un experto en desaparecer papeles y testigos. El fujimorismo no
[1:10:52] Speaker 2: era un partido, era azángaro, un bufete de abogados audaces
[1:10:57] Speaker 2: dispuestos a todos los chanchullos con tal de que su
[1:11:01] Speaker 2: gente saliera del barro. Y lo lograron. El fujimorismo copó
[1:11:06] Speaker 2: las instituciones clave, invadió los fueros de la justicia gracias
[1:11:10] Speaker 2: al Tribunal Constitucional, se vengó de jueces honorables usando la
[1:11:17] Speaker 2: podrida Junta Nacional de Justicia, y se deshizo de los
[1:11:20] Speaker 2: fiscales incómodos empujando el nombramiento de un aladino de la cutra.
[1:11:26] Speaker 2: No solo eso, legisló junto a Dina Boluarte y produjo
[1:11:31] Speaker 2: las leyes que hacen más difícil combatir el crimen, esa
[1:11:35] Speaker 2: actividad que parece ser una de sus especialidades doctorales. Pero
[1:11:40] Speaker 2: cuando habían logrado todo lo que querían penalmente, cuando Jaime
[1:11:45] Speaker 2: Yossi llama a salió de las sombras y sonrió para
[1:11:48] Speaker 2: la foto y Keiko Fujimori fue lavada de todas las
[1:11:52] Speaker 2: culpas gracias a los jueces constitucionales que ella evaluaba y nombraba,
[1:11:59] Speaker 2: entonces se les ocurrió ganarle las elecciones al panetón que
[1:12:05] Speaker 2: el destino puso en el camino.¡ Qué bravo asunto! Ganaron
[1:12:08] Speaker 2: las elecciones y tenían que gobernar. Entonces se improvisaron unos papeles,
[1:12:13] Speaker 2: llamaron a los ministeriables grises que se les ocurrió y
[1:12:17] Speaker 2: ocuparon sus puestos. El problema es que la gran promesa
[1:12:21] Speaker 2: de la campaña era restablecer el orden. Y eso requería
[1:12:26] Speaker 2: una estrategia, gente dispuesta a jugársela y una fumigada en
[1:12:31] Speaker 2: forma en la fiscalía y sobre todo en la corrupta policía,
[1:12:36] Speaker 2: que es parte del problema. Pero había un problema. Fuerza
[1:12:41] Speaker 2: Popular no se podía enfrentar a la policía porque Fernando
[1:12:45] Speaker 2: Rospilios y su emisario le habían jurado lealtad y porque
[1:12:49] Speaker 2: en la vieja tradición del fuguimorismo la policía es aliada
[1:12:53] Speaker 2: más allá de cualquier consideración ética o política. El otro
[1:12:58] Speaker 2: problema es que el fiscal de la Nación era un
[1:13:00] Speaker 2: socio político y tampoco podía el gobierno demandarlo en público.
[1:13:05] Speaker 2: La solución que vieron fue poner cara de tener carácter
[1:13:10] Speaker 2: y anunciar que la Fuerza Armada se habría de comprar
[1:13:12] Speaker 2: el pleito. Ahí están los resultados. El crimen se ha envalentonado,
[1:13:18] Speaker 2: las extorsiones prosperan más que nunca, el transporte público sigue
[1:13:22] Speaker 2: amenazado y un clima de víspera sangrienta se ha instalado
[1:13:27] Speaker 2: en la mayor parte de las regiones. La tarea por
[1:13:31] Speaker 2: hacer es grande, supone limpiar, modernizar y dotar de presupuesto
[1:13:37] Speaker 2: adecuado al aparato legal policial, recabar el trabajo de los municipios,
[1:13:43] Speaker 2: y los vecindarios, interconectar los serenazgos con inteligencia artificial, decuplicar
[1:13:49] Speaker 2: las cámaras de vigilancia y apelar a la inteligencia artificial
[1:13:53] Speaker 2: para el procesamiento de esos datos, hacer uso de sistemas
[1:13:57] Speaker 2: de última generación para la interceptación telefónica autorizada, trabajar con
[1:14:02] Speaker 2: los cuerpos policiales de los países vecinos de donde procede
[1:14:05] Speaker 2: y a donde huye gran parte de la delincuencia migrante
[1:14:09] Speaker 2: y establecer metas mensuales medibles para en la lucha contra
[1:14:13] Speaker 2: el crimen callejero, entre otras cosas. Pero no solo eso.
[1:14:19] Speaker 2: Hay que ir al foco. Hay que acabar con la
[1:14:22] Speaker 2: minería ilegal, que es la fuente mayor del sicariato. Y
[1:14:26] Speaker 2: hay que modificar el Código Penal para que los delitos
[1:14:29] Speaker 2: perpetrados por menores de edad reciban un tratamiento severo. Y
[1:14:34] Speaker 2: hay que volver a poner sobre el tapete la lucha
[1:14:36] Speaker 2: frontal contra la producción de cocales clandestinos y la elaboración
[1:14:41] Speaker 2: de pasta o clorhidrato o de cocaína. Todo eso requiere dinero, decisión, seguimiento, tenacidad.
[1:14:52] Speaker 2: No requiere que usted, señora Presidente, levante la voz para
[1:14:56] Speaker 2: hacerse la temible, como hizo en el Día de las
[1:14:59] Speaker 2: Fuerzas Armadas. Requiere que usted se ponga a trabajar y
[1:15:03] Speaker 2: que le teman de verdad los delincuentes. El gran problema,
[1:15:08] Speaker 2: señora Presidente, es que muchos de ellos la consideran su
[1:15:12] Speaker 2: patrona y benefactora, porque a usted le debemos las leyes
[1:15:16] Speaker 2: pro crimen.¿ Las recuerda? Sí, esas que usted y sus
[1:15:20] Speaker 2: abogados le sugirieron al Congreso miserable donde usted tenía la
[1:15:25] Speaker 2: última palabra. De novelas, señora, para que la empecemos a
[1:15:30] Speaker 2: tomar en serio. Gracias y hasta el lunes.

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