# Viajar no es gobernar

An episode of [Hildebrandt en sus trece](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1807120046), 6 Oct 2026, 1 h 22 min.

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## Transcript

[0:00] Speaker 2: Qué tal?¿ Cómo están? Bien. El número del viernes pasado
[0:06] Speaker 2: fue contundente, plenipotenciario, incontestable. Fue la respuesta de la revista
[0:16] Speaker 2: a través de Rebeca Dís, fundamentalmente, a toda esta campaña.
[0:22] Speaker 2: Toda esta campaña que lo que ha pretendido es, en fin,
[0:26] Speaker 2: tratar de ensuciarnos, a ver si se libran de nosotros.
[0:31] Speaker 2: Por supuesto, gran fracaso. Yo quiero darle las gracias a
[0:36] Speaker 2: los colegas que se han manifestado de modo solidario. Menciono
[0:44] Speaker 2: a Gustavo Borritti, a Pedro Salinas, a Juliana Oxenford, Mirko Lauer.
[0:50] Speaker 2: Gracias por sus palabras de aliento en estos momentos de
[0:54] Speaker 2: lluvia mugrosa de la que hemos salido más limpios que nunca.
[1:01] Speaker 2: Y el embajador de los Estados Unidos, que metió su
[1:06] Speaker 2: cuchara sucia en toda esta suciedad para añadir su talento,
[1:14] Speaker 2: sí tiene razones para llamarnos chismosos. Claro que hemos chismeado
[1:18] Speaker 2: sobre sus actividades pasadas y sobre sus cuentas con la justicia.
[1:25] Speaker 2: Una de esas notas es esta, ¿no? Aparecida en el
[1:28] Speaker 2: número 736. Bernie Perú. Por eso nos odia tanto el
[1:34] Speaker 2: señor embajador de los Estados Unidos. El embajador que Donald
[1:38] Speaker 2: Trump ha nombrado para ocupar el puesto de Lima no
[1:42] Speaker 2: es diplomático de carrera y tiene una millonaria demanda por
[1:46] Speaker 2: fraude interpuesta por la Reserva Federal. Y una larga crónica
[1:52] Speaker 2: de Eloy Marchand en torno a estas cuitas penales del
[1:57] Speaker 2: señor embajador. Esos eran los chismes a los que se
[2:01] Speaker 2: referían este sujeto vocero del gorila naranja que habita la
[2:09] Speaker 2: Casa Blanca. Y las elecciones, madre mía, las elecciones, yo
[2:18] Speaker 2: abrí los ojos hasta la estupefacción, porque resulta que postulaba
[2:24] Speaker 2: el que no debía postular. Han ganado en algunas elecciones,
[2:29] Speaker 2: en algunos distritos, en algunas jurisdicciones electorales, los partidos que
[2:34] Speaker 2: no debían competir, que debían estar fuera porque no tienen
[2:39] Speaker 2: inscripción o la perdieron de modo provisorio. Fuerza Popular solamente
[2:49] Speaker 2: un segundo lugar en Lambayeque para una gobernación y lo
[2:56] Speaker 2: demás es tragedia y es tenacidad de toda la grisura
[3:04] Speaker 2: que tenemos, ¿no?¿ Qué hacen? Somos Perú, Podemos, Alianza para
[3:10] Speaker 2: el Progreso, ganando gobernaciones y alcaldías cuando ni siquiera debían
[3:16] Speaker 2: estar en la lista de la competencia. Fernando Tuesta, quizá
[3:22] Speaker 2: nos pueda absolver algunas dudas. Buenas noches.
[3:28] Speaker 3: Cómo está César
[3:29] Speaker 2: Gracias por la invitación.¿ Qué pasó?¿ Qué le pasa al país?
[3:33] Speaker 2: Yo creo, y esa es mi primera pregunta, no es opinión,
[3:38] Speaker 2: es pregunta, yo creo que el sistema electoral debería ser
[3:43] Speaker 2: declarado en emergencia. Por supuesto, no me estoy sumando a
[3:48] Speaker 2: Rey Yardo ni a su campañita en pro de López Aliaga,
[3:52] Speaker 2: pero que el sistema electoral unita este berenjenal Este burdel
[3:59] Speaker 2: me parece excesivo. Fue una pregunta.
[4:04] Speaker 3: Mira, en realidad lo que ha ocurrido ayer es más
[4:09] Speaker 3: o menos parecido a lo que ha ocurrido el 2022.
[4:15] Speaker 3: Pero además hay que tener en cuenta lo siguiente. La
[4:20] Speaker 3: política representativa nacional va por un lado y la política
[4:26] Speaker 3: nacional subnacional va por otro antes hasta la década del
[4:32] Speaker 3: 80 los partidos integraban lo nacional y lo subnacional después
[4:38] Speaker 3: de los 90 esto ha ido abriéndose de tal manera
[4:43] Speaker 3: que tenemos por un lado los partidos que tú has
[4:46] Speaker 3: señalado y que tienen representación en el congreso pero a
[4:51] Speaker 3: nivel subnacional no tienen nada y en el caso por
[4:55] Speaker 3: ejemplo Pero Fernando,
[4:58] Speaker 2: tú eres un veterano funcionario electoral y un politólogo y
[5:07] Speaker 2: un analista y un periodista y un columnista, etcétera, etcétera.
[5:11] Speaker 2: No puedes llamar partido a Alianza para el Progreso.
[5:14] Speaker 3: No
[5:14] Speaker 2: puedes llamar partido a Podemos. No puedes llamar partido a
[5:18] Speaker 2: Somos Perú. Son fábricas de candidaturas.
[5:23] Speaker 3: Vehículos electorales. vehículos electorales que en realidad se organizan en
[5:31] Speaker 3: función
[5:31] Speaker 3: Biselectorales, ¿no? Son vehículos electorales realmente, ¿no? Por eso decía,
[5:37] Speaker 3: los que están en Lima o los que están en
[5:39] Speaker 3: el Parlamento no tienen figuración a nivel fuera de Lima,
[5:44] Speaker 3: a nivel de las regiones. Se crea una política distinta
[5:49] Speaker 3: que a nivel nacional. En realidad, los partidos que en
[5:54] Speaker 3: principio son mayoría ahora en el Congreso no tienen ninguna
[5:58] Speaker 3: significación a nivel subnacional. Fuerza Popular no ha ganado la
[6:03] Speaker 3: vez pasada ni una provincia de 196, un gobierno regional,
[6:10] Speaker 3: apenas unos distritos. Hoy repite lo mismo. Es un partido
[6:14] Speaker 3: dinástico que puede competir y, digamos, tiene un núcleo duro,
[6:20] Speaker 3: pero fuera de eso nada, hablando de fuerza popular. El
[6:24] Speaker 3: resto también, y algunos partidos prácticamente desaparecidos. Los partidos de
[6:29] Speaker 3: los 80, perdón, del siglo pasado, que se fundaron en
[6:33] Speaker 3: el siglo pasado, prácticamente han desaparecido. Ahora lo que tenemos
[6:37] Speaker 3: son estructuras informales, altamente personalistas, y con sus líderes, promotores, etc.,
[6:47] Speaker 3: no son nada.
[6:49] Speaker 2: Jaladores, ¿no? Jaladores son. Hablando de micro buses y de
[6:54] Speaker 2: buses o de vehículos, como dices tú, de un modo
[6:58] Speaker 2: muy generoso. Vehículos electorales que tienen jaladores.
[7:01] Speaker 3: Pero a nivel de las regiones, sin embargo, lo que
[7:05] Speaker 3: opera es lo siguiente. Estos vehículos tienen, sin embargo, algunos
[7:11] Speaker 3: pasajeros permanentes. Caudillos,
[7:15] Speaker 2: líderes
[7:15] Speaker 3: locales, operadores políticos. que cambian de camiseta, una vez están con,
[7:22] Speaker 3: por decir algo, Alianza para el Progreso, otra vez Avanza País,
[7:26] Speaker 3: luego un movimiento regional, y así van saltando de un
[7:30] Speaker 3: lado a otro. La política fuera de Lima es totalmente distinta.
[7:37] Speaker 3: Y lo que hace que, por ejemplo, fuera de Lima
[7:39] Speaker 3: Renovación Popular no exista, como no existió antes Solidaridad Nacional,
[7:45] Speaker 3: que ganó tres veces la Alcaldía de Lima, Discutir ahora
[7:50] Speaker 3: Lima es enfrascarnos en una burbuja que fuera de los
[7:56] Speaker 3: linderos de la capital están en otra cosa. La forma
[8:01] Speaker 3: de representación, las formas de operar políticamente, las formas de
[8:08] Speaker 3: controlar recursos, es distinto. El mapa es totalmente distinto y
[8:13] Speaker 3: no podemos hablar ni...
[8:14] Speaker 2: Pero el
[8:14] Speaker 3: resultado es más o menos semejante.
[8:17] Speaker 2: Un país... Disgregado, anartizado
[8:21] Speaker 2: Y un electorado, permíteme decirlo, yo voy a incurrir en
[8:27] Speaker 2: la audacia de decirlo, y un electorado en parte lumpenizado.
[8:32] Speaker 2: Porque¿ cómo te explicas que alguien como López Aliaga esté
[8:38] Speaker 2: peleando el triunfo en este momento cuando hizo lo que hizo?
[8:43] Speaker 2: Y claro, aquí vamos al asunto de¿ Qué sistema electoral
[8:46] Speaker 2: es este que le permite la elección encubierta a alguien
[8:50] Speaker 2: como López Obrador?
[8:52] Speaker 3: Bueno, este es un punto importante que creo que está
[8:56] Speaker 3: en discusión. En realidad, todos sabíamos que este señor iba
[9:02] Speaker 3: a postular como regidor, pero tenía como objetivo clarísimo en
[9:07] Speaker 3: la alcaldía y en realidad tenía el derecho de ser
[9:13] Speaker 3: candidato a regidor. más no ir en ningún momento, porque
[9:18] Speaker 3: claramente está impedido por la Constitución, para poder alcanzar el
[9:24] Speaker 3: sillón de alcalde.¿ Entonces qué
[9:26] Speaker 2: hacemos con un sistema electoral que
[9:27] Speaker 3: viola la Constitución? Sin embargo, creo yo que el Jurado
[9:31] Speaker 3: Nacional de Elecciones, por inacción o por cualquiera de las
[9:36] Speaker 3: palabras que podamos usar, ha llevado a una situación cuyos
[9:41] Speaker 3: escenarios son negativos en cualquiera de los casos, cuando en
[9:46] Speaker 3: realidad las reglas eran claras, y este proceso de inacción
[9:51] Speaker 3: llevó a que se oscurezca o se permitiera interpretaciones antojadizas,
[9:56] Speaker 3: y tú recordarás, César, como en los 90 se llamó
[10:02] Speaker 3: a esa famosa ley de interpretación auténtica allí donde había
[10:07] Speaker 3: dos resulta que había uno acá allí donde dice no
[10:12] Speaker 3: reelección resulta que si es posible hacerlo obviamente eludiendo claramente
[10:19] Speaker 3: la constitución eso se le ha permitido a Rafael López
[10:23] Speaker 3: Aliaga y ahora empoderado por los votos está exigiendo que
[10:27] Speaker 3: le den una credencial de un cargo que le es
[10:32] Speaker 3: imposible porque así manda la constitución pero se lo van
[10:36] Speaker 3: a dar mira y acá viene el punto César si
[10:40] Speaker 3: se lo dan a él se lo tienen que dar
[10:44] Speaker 3: a unas decenas que están en la misma situación, pero
[10:47] Speaker 2: acá viene el otro.¿ Y tú crees que tienen escrúpulos?
[10:50] Speaker 2: Que van a estar pensando, ¡guau, qué horror!¿ Les vamos
[10:53] Speaker 2: a dar a 10 farsantes una elección a la que
[10:57] Speaker 2: no debieron llegar
[10:58] Speaker 3: Esa parte no solamente, sino la parte que viene hacia adelante.
[11:03] Speaker 3: La próxima vez ya no serán 130, serán el 100%
[11:07] Speaker 3: que lo hagan. Es más, esto lo podemos extender a
[11:10] Speaker 3: la presidencia de la República. Y además, él mismo ha
[11:13] Speaker 3: declarado lo siguiente.¿ Qué haría usted si obviamente le entregan
[11:19] Speaker 3: la credencial a ese alcalde? La próxima vez, ¿postularía? Dice,
[11:24] Speaker 3: yo no he postulado como alcalde, sino como regidor. Vale decir,
[11:28] Speaker 3: hemos convertido el impedimento de reelección en reelección indefinida, porque
[11:35] Speaker 3: bajo ese recurso, todos pueden ir pasando de tal manera
[11:40] Speaker 3: que La letra de la Constitución es letra muerta. Estamos
[11:46] Speaker 3: en un país de la informalidad en donde se impone
[11:51] Speaker 3: esto de que para algunos es un granito más, es
[11:57] Speaker 3: algo casi de la vida cotidiana, es la vida de
[12:00] Speaker 3: la ciudad. Así es el Perú, ¿no? Y eso se aplaude.
[12:05] Speaker 3: Y eso lastimosamente está personalizado en la votación que tiene
[12:11] Speaker 3: Rafael López Alea, que dicho sea de paso, es la
[12:15] Speaker 3: mejor votación que tiene en Lima desde el quinquenio que
[12:19] Speaker 3: empezó sus candidaturas.
[12:22] Speaker 2: Bueno, como tú mismo has dicho, no hay partidos nacionales.
[12:28] Speaker 2: La pregunta es,¿ cómo se llama una democracia sin partidos nacionales?¿
[12:34] Speaker 2: Tiene nombres?
[12:36] Speaker 3: Tiene futuro? No, está enormemente erosionada, estamos entrampados institucionalmente, las
[12:44] Speaker 3: cosas se hacen porque, bueno, algunas por inercia, otras porque
[12:52] Speaker 3: son operadores que a partir de intereses hacen funcionar determinadas cosas,
[12:58] Speaker 3: en fin. Pero una democracia sin partidos es una democracia
[13:03] Speaker 3: que nunca va a traer los efectos deseados y tampoco
[13:08] Speaker 3: va a canalizar adecuadamente los acuerdos, los conflictos, allí donde
[13:15] Speaker 3: justamente se exige estas organizaciones así llamadas partidos. Pero esto
[13:20] Speaker 3: no es de ahora, pero sí ha ido empeorando. Ahí
[13:23] Speaker 3: está empeorando claramente, ¿no? Entonces sí, yo como tú muchas
[13:28] Speaker 3: veces no soy optimista, evidentemente, la democracia peruana... está erosionada, debilitada,
[13:38] Speaker 3: frágil y digamos capaz o apta para los discursos populistas, inmediatistas,
[13:48] Speaker 3: cortoplacistas y que otra cosa que los líderes, que claro,
[13:53] Speaker 3: no es solamente el caso peruano, tú ves este patrón
[13:56] Speaker 3: en la región y digamos en el mundo, estos líderes candidatos,
[14:03] Speaker 3: líderes rupturistas que tratan de enfrentarse supuestamente al status quo
[14:12] Speaker 3: pero de una manera de la que ya conocemos destructiva
[14:19] Speaker 3: y hay gente que aplaude quiere soluciones inmediatas y supuestamente
[14:24] Speaker 3: estos personajes se la dan la forma si importa o no,
[14:28] Speaker 3: no importa en el caso nuestro es parte de la
[14:32] Speaker 3: vida cotidiana de una ciudad realmente afixada.
[14:37] Speaker 2: Pero ni siquiera soluciones inmediatas, que siempre son una tentación.¿
[14:44] Speaker 2: Qué puede ofrecer Podemos?¿ Qué puede ofrecer Alianza para el Progreso,
[14:50] Speaker 2: que tiene un historial de desastre en gestión larguísimo?¿ Qué
[14:56] Speaker 2: puede ofrecer Somos Perú, que es una fábrica municipalista de candidaturas, digamos,
[15:03] Speaker 2: al remate? Pero mira... Ahí no hay soluciones, hay simplemente
[15:09] Speaker 2: resignación y desvanecimiento.
[15:12] Speaker 3: En algunos casos es cemento, es lo que se puede tocar,
[15:16] Speaker 3: pero eso tiene corto plazo. Alianza para el Progreso ha
[15:20] Speaker 3: perdido ya lo que en un buen tiempo fue su
[15:24] Speaker 3: también sólido norte ha sido derrotado
[15:28] Speaker 2: desplazado de la libertad lo curioso es que los que
[15:32] Speaker 2: han ganado en representación de sus partidos se van a
[15:36] Speaker 2: quedar en enero sin partidos así
[15:39] Speaker 3: es pero es más en principio los únicos partidos que
[15:44] Speaker 3: debieran de tener inscripción son los seis que están en
[15:47] Speaker 3: el Congreso sin embargo el Congreso anterior habilitó para que
[15:52] Speaker 3: todavía puedan tener esa inscripción y poder presentar candidaturas y
[15:57] Speaker 3: recién el próximo año retirarles aquellas que no cumplen con
[16:01] Speaker 3: los requisitos mínimos. Pero eso es cierto lo que tú dices.
[16:06] Speaker 2: Por ejemplo
[16:06] Speaker 3: van a ganar gobiernos regionales, municipios provinciales, distritales, pero en
[16:11] Speaker 3: enero pierden la inscripción. Solamente van a quedar seis partidos
[16:16] Speaker 3: con inscripción.¿ A quién responden en términos
[16:21] Speaker 2: A nadie.
[16:22] Speaker 3: A nadie, absolutamente nadie. Ahora, incluso aquellos que pudieran responder,
[16:27] Speaker 3: en muchos casos, como son vehículos electorales, al poco tiempo
[16:31] Speaker 3: se bajan del bus y no responden a nadie. Esa
[16:36] Speaker 3: es la política peruana hoy. Esa es la política peruana hoy.
[16:42] Speaker 3: Pero es necesario, claro, entender cómo se manejan, cómo operan,
[16:47] Speaker 3: cómo circulan¿
[16:50] Speaker 2: Y cómo llegamos a
[16:51] Speaker 3: esto, Fernando?¿ Cómo llegamos a esto
[16:53] Speaker 2: Bueno,
[16:53] Speaker 3: ese es
[16:54] Speaker 2: un
[16:54] Speaker 3: proceso.¿ Cómo fuimos llegando a esto? Ha sido un proceso
[16:58] Speaker 3: que tiene no una sola variable explicativa. Recuerda tú que
[17:07] Speaker 3: Fujimori es el resultado del deterioro y destrucción del sistema
[17:15] Speaker 3: partidario que teníamos hasta los ochentas. sin eso es imposible
[17:19] Speaker 3: entender a Alberto Fujimori, y él opera sobre este desastre
[17:25] Speaker 3: institucional del que no nos repusimos, sino que comenzaron a
[17:31] Speaker 3: crecer como hongos, recordarás tú primero la llamada listas independientes,
[17:36] Speaker 3: pero fueron luego constituyéndose estos partidos altamente personalistas, vehículos electorales,
[17:43] Speaker 3: la política tenía que seguir, tenían que haber elecciones, y
[17:46] Speaker 3: se fueron configurando lo que tenemos ahora, que es ciertamente lamentable,
[17:54] Speaker 3: y dentro de eso, claro, siempre habrá algunos políticos que
[17:58] Speaker 3: todavía están, digamos, por mejorar las cosas, pero también es
[18:02] Speaker 3: cierto que crean desincentivo para gente que quiere hacer las
[18:08] Speaker 3: cosas de otra manera, ¿no? y por el contrario es
[18:13] Speaker 3: el incentivo para el vivo, para el operador, para el pendenciero,
[18:19] Speaker 3: que ve un amplio margen de maniobra donde operar, donde
[18:25] Speaker 3: sacar ventaja, donde la política ya no es, digamos, el
[18:32] Speaker 3: espacio de la negociación, cooperación, también el conflicto, pero llevado
[18:40] Speaker 3: en términos más institucionales, arreglados, ni mucho menos. La política
[18:46] Speaker 3: no podría ser distinta a lo que también sucede en
[18:49] Speaker 3: el resto de la vida nacional. Sería, al contrario, algo raro.
[18:55] Speaker 3: La política es la expresión también de lo que somos y,
[18:58] Speaker 3: de alguna manera, estos representantes son nuestros representantes. Es crudo decirlo,
[19:04] Speaker 3: pero nace de nuestro voto. No nacen de votos de terceros,
[19:09] Speaker 3: sino es parte de lo nuestro, ¿no? Así somos en parte, César.
[19:15] Speaker 2: Pero eso también, digamos, tiene una explicación más raigada, más profunda,
[19:21] Speaker 2: aunque el término suene un poco, en fin, pretencioso, ¿no?
[19:27] Speaker 2: Es la tragedia de la educación. Y la desaparición sistemática,
[19:36] Speaker 2: o el adelgazamiento por lo menos, de las clases medias.
[19:41] Speaker 2: Esos dos factores son fundamentales para explicar lo que nos
[19:44] Speaker 2: está pasando
[19:45] Speaker 3: Y en este siglo, que curiosamente es el... mayor tiempo
[19:52] Speaker 3: de un sistema democrático en vida en la historia del Perú.
[19:56] Speaker 3: Nunca hemos tenido 25 años de vida democrática contigua, pero
[20:01] Speaker 3: a su vez, con
[20:03] Speaker 2: el deterioro Yo no soy seguro si hemos tenido 25
[20:06] Speaker 2: años de vida democrática.
[20:08] Speaker 3: Bueno,
[20:08] Speaker 2: digamos,
[20:09] Speaker 3: de continuidad, por así decirlo.
[20:12] Speaker 2: De continuidad electoral, pero vida democrática
[20:16] Speaker 3: Sí, pero lo que me refiero es que no hemos
[20:18] Speaker 3: tenido en ese tiempo dictaduras militares, gobiernos autoritarios.
[20:23] Speaker 2: Pero hemos tenido
[20:23] Speaker 3: dictaduras del Congreso absolutamente sordidas. Sí, pero digamos, yo creo
[20:28] Speaker 3: que hay...
[20:29] Speaker 2: No
[20:30] Speaker 2: no solo los
[20:31] Speaker 3: tanques hacen daño. Sin duda, ahora los tanques son de
[20:34] Speaker 3: otra manera, ¿no? Exactamente. Ya lo vemos, claro. Es desde dentro. Además,
[20:41] Speaker 3: aseguran ciertas formalidades, pero cambian ciertamente la naturaleza de los
[20:51] Speaker 3: rasgos autoritarios, eso lo hemos visto en la última década
[20:55] Speaker 3: del 16 al 26 con claridad, pero es cierto que
[20:59] Speaker 3: hemos tenido esta oportunidad, por lo menos, y la estamos perdiendo, lastimosamente, ¿no?
[21:06] Speaker 3: No hemos sido capaces de crear mínimamente instituciones, repito, representativas,
[21:13] Speaker 3: relaciones interinstitucionales que puedan al menos indicarnos ciertos caminos, estas
[21:22] Speaker 3: relaciones entre los poderes nefastos, este Parlamento bicameral que en
[21:27] Speaker 3: la práctica la quieren hacer un unicameralismo de facto, porque
[21:33] Speaker 3: como tú has visto, los senadores sienten que dame tú, diputado,
[21:37] Speaker 3: que yo puedo hacer lo que quiero de lo que
[21:41] Speaker 3: tú puedes aprobar. Entonces, bueno... es parte de la política
[21:49] Speaker 3: que ciertamente no gratifica, pero que es así, hay que entenderla,
[21:55] Speaker 3: pero también hay que, como ciudadanos, creo, presionar de tal
[22:00] Speaker 3: manera que, por lo menos en parte, uno advierta cierto
[22:05] Speaker 3: equilibrio en las instituciones o interpele, por ejemplo, esto lo
[22:11] Speaker 3: que hemos discutido en el caso de Lima, no es
[22:14] Speaker 3: posible que se tergiverse de tal manera las normas que
[22:20] Speaker 3: las reglas ya no interesen pero hay además de un
[22:23] Speaker 3: nivel y una altura realmente este para nosotros que vemos
[22:31] Speaker 3: la política de tantos años no deja de sorprender porque
[22:34] Speaker 3: cada vez es peor pensamos que la ley de interpretación
[22:40] Speaker 3: auténtica era pues parte de la página de la historia
[22:44] Speaker 3: y la tenemos al frente Y la tenemos al frente
[22:46] Speaker 3: y en estos días probablemente se materialice este legisidio que
[22:54] Speaker 3: va a tener consecuencias en adelante muy graves, creo
[23:00] Speaker 2: Muchas gracias, Fernando. Gracias a ti, César. Muchas gracias
[23:04] Speaker 3: por
[23:04] Speaker 2: habernos dado algunas luces sobre esta cosa de verdad trágica.
[23:13] Speaker 2: No quisiera exagerar, digamos, dramática diré. Ayer veía la tele,
[23:19] Speaker 2: eran los mismos nombres muchas veces, de gente con prontuario, reelecta,
[23:26] Speaker 2: de partidos con prontuario, favorecidos. En algunos casos, abiertamente, de gentuza, que,
[23:37] Speaker 2: tocada por el voto, renace en olor de multitud. Iba
[23:43] Speaker 2: a ocupar puestos en donde, desde luego, Hay dinero, hay presupuestos,
[23:48] Speaker 2: hay licitaciones. Pero el mayor ejemplo de ilicitud y de
[23:54] Speaker 2: informalidad lo ha dado Lima. Con un señor alcalde que
[24:00] Speaker 2: probablemente vaya a ser reelecto de modo ilegítimo. Lima, la
[24:06] Speaker 2: gran capital, la capital señorial, da el ejemplo de ilicitud abierta,
[24:12] Speaker 2: pero ilegítima. Esto no habría sucedido si el señor López
[24:16] Speaker 2: Olegas no hubiese tenido el respaldo que tiene. Así que
[24:20] Speaker 2: no nos quejemos, como dice Tuesta, esto es lo que
[24:23] Speaker 2: hay y la gente vota y elige y en este
[24:27] Speaker 2: caso reelige contra la Constitución, contra la norma. Y de
[24:36] Speaker 2: las elecciones que no cambiaron nada y que confirmaron todos
[24:40] Speaker 2: los malos presagios, pasamos a... a un asunto de política
[24:45] Speaker 2: más permanente, que es el asunto de las relaciones congreso-ejecutivo.
[24:50] Speaker 2: Y vamos a hablar con Roberto Sánchez, que sigue siendo
[24:54] Speaker 2: el líder de Juntos por el Perú y por lo
[24:56] Speaker 2: tanto un personaje muy influyente en la izquierda y algunos
[25:00] Speaker 2: dicen que decisivo en las actitudes que toma la bancada
[25:06] Speaker 2: de Juntos por el Perú en el Congreso. Buenas noches,
[25:09] Speaker 2: señor Sánchez.
[25:10] Speaker 5: Buenas noches, estimado César. Gracias por la invitación a tu
[25:16] Speaker 5: programa
[25:16] Speaker 2: Leo el comercio. Congresistas de Juntos por el Perú afianzan
[25:20] Speaker 2: lazos con gremios vinculados al Movadef. Se refieren a la
[25:24] Speaker 2: Federación Nacional de Trabajadores en Educación del Perú. Primer asunto.
[25:31] Speaker 5: Sí, hoy día justamente hablábamos con nuestros diputados y senadores
[25:35] Speaker 5: sobre esta reunión y esta nota, que en realidad... era
[25:38] Speaker 5: una reunión en el local, diríamos, donde funciona un sindicato
[25:43] Speaker 5: formalmente establecido, arreglado totalmente a la ley, y nos ha
[25:48] Speaker 5: servido a nosotros para entender también que es importante aclarar, ¿no?
[25:52] Speaker 5: Juntos por el Perú no tiene a ningún, ni diputado
[25:56] Speaker 5: ni senador, en conflicto con la ley o en asuntos
[25:59] Speaker 5: pendientes en materia de terrorismo. Lo que nos permite a
[26:03] Speaker 5: nosotros más bien decir que esta campaña,¿ no es cierto?,
[26:06] Speaker 5: por desacreditarnos, Nos pone también la necesidad, estos días haremos
[26:09] Speaker 5: una manifestación total con toda la bancada, rechazando este terruqueo
[26:14] Speaker 5: que no tiene nada que ver. Nosotros tenemos un deslinde
[26:16] Speaker 5: absolutamente claro con toda forma de violencia, terrorismo, de Estado,
[26:20] Speaker 5: venga donde venga. Tenemos un serio compromiso con la democracia,
[26:24] Speaker 5: con la lucha contra la criminalidad y la mafia política
[26:27] Speaker 5: que se ha insertado hoy en el gobierno, en el Estado,
[26:30] Speaker 5: en el Perú. Con claridad, mi estimado César.¿ Ese deslinde
[26:34] Speaker 5: incluye al Movadef? Absolutamente. Porque si bien es cierto, vamos
[26:40] Speaker 5: a decir, hay algunos ciudadanos que firmaron ciertos padrones en
[26:45] Speaker 5: otro momento cuando estaban en transcurso de la legalidad para
[26:49] Speaker 5: inscribir un partido político, eso feneció, eso murió. Hoy ellos
[26:53] Speaker 5: están alineados a un estatuto, a unos principios del partido
[26:56] Speaker 5: que no tiene absolutamente nada que ver con ese tipo
[26:59] Speaker 5: de prácticas y ninguno de ellos Cuatro o cinco que
[27:03] Speaker 5: han firmado esos planillones tienen conflicto con la ley, ni
[27:05] Speaker 5: denuncias abiertas, ni nada en materia de testigo. De tal
[27:09] Speaker 5: manera que resulta solamente una campaña que pretende, pues, desacreditar
[27:13] Speaker 5: precisamente a quienes consideran, pues, su peor
[27:16] Speaker 3: pesadilla,
[27:16] Speaker 5: diría yo,
[27:17] Speaker 3: ¿no?
[27:17] Speaker 5: Su pesadilla porque, bueno, ellos ya no tienen mayoría ni
[27:20] Speaker 5: en Senado, no tienen mayoría ni en la Cámara de Diputados,
[27:23] Speaker 5: piensan que gobiernan, han hecho un unicameralismo pensando precisamente en
[27:27] Speaker 5: burlarse de la voluntad popular. Nosotros somos conscientes de ellos. Bueno,
[27:31] Speaker 5: no nos estresa tampoco tanto que salgan finalmente editoriales en
[27:36] Speaker 5: Perú 21, Correo, Trome, Comercio, es decir, los medios concentrados.
[27:41] Speaker 5: El Perú en general no los escucha, no los oye.
[27:44] Speaker 5: Nosotros venimos del movimiento popular y social y dialogamos con empatía,
[27:48] Speaker 5: sabemos de dónde venimos y ahora es momento para poner
[27:51] Speaker 5: los puntos sobre las ies.
[27:53] Speaker 4: Y qué quiere el
[27:54] Speaker 2: movimiento popular?¿ Qué quiere el movimiento popular?¿ Una confrontación permanente
[27:58] Speaker 2: con el Ejecutivo?¿ Un impase que atasque todo y que
[28:04] Speaker 2: haga que algunos sectores de la oposición se asusten y
[28:08] Speaker 2: se vayan al lado del oficialismo para, digamos, amenguar la marea?
[28:16] Speaker 5: Lo que yo siento, estimado César, en el camino de
[28:20] Speaker 5: las regiones, en el camino con poblaciones quechos, aymaras, periurbanas
[28:25] Speaker 5: amazónicas, movimiento sindical y social, es que en realidad en
[28:30] Speaker 5: el territorio nacional Hay un sentimiento que en el gobierno
[28:35] Speaker 5: no se tiene empatía, no se tiene cariño, ganas de
[28:39] Speaker 5: solucionar los problemas de la gente. Hablo de sectores excluidos,
[28:43] Speaker 5: en la educación, con servicios de salud realmente paupérrimos, en pobreza,
[28:48] Speaker 5: en incremento, en criminalidad. Y esa desafectación desde la centralidad
[28:54] Speaker 5: a las regiones es una inmensa preocupación. Nadie quiere que
[28:57] Speaker 5: haya confrontación sino respeto al fuero, respeto a la democracia,
[29:01] Speaker 5: a los derechos. Hoy no solamente en el sur se
[29:04] Speaker 5: tiene el inmenso dolor todavía de la impunidad por las masacres,
[29:07] Speaker 5: sino también por lo que legítimamente la gente considera distribución
[29:12] Speaker 5: del presupuesto. Hoy todos nos dicen en la calle facultades no,
[29:17] Speaker 5: porque es un engaña muchachos, un caballo de Troya. una
[29:20] Speaker 5: puerta de las facultades con todas estas irregularidades en realidad,
[29:25] Speaker 5: porque no solucionan los problemas centrales de la gente, eso
[29:28] Speaker 5: sentimos y lo expresamos democráticamente y hemos dicho incluso, hemos
[29:31] Speaker 5: pedido no solamente que rehagan sus facultades con documentación formal
[29:36] Speaker 5: pidiendo para que la interpretación auténtica en la Cámara de Senadores,
[29:40] Speaker 5: diga que expresamente se va a respetar el fuero de diputados,
[29:44] Speaker 5: pero nada, ni A, ni B, ni C, y nos
[29:47] Speaker 5: tienen en esta situación. Hoy día se ha presentado y
[29:49] Speaker 5: sustentado un crédito suplementario por más de 8 mil millones
[29:52] Speaker 5: de soles. Se han hecho decretos de urgencia en estos
[29:55] Speaker 5: 20 días, 30 días, por arriba de otros 5 mil
[29:57] Speaker 5: millones de soles. Hay una fría olera que demuestra que
[30:01] Speaker 5: en realidad, con decretos de urgencia, decretos supremos, decretos legislativos,
[30:05] Speaker 5: es la forma nuevamente que el Fujimorismo, después de los 90,
[30:09] Speaker 5: en adelante nuevamente quiere implementar un sistema de saqueo, de neocolonia,
[30:13] Speaker 5: de no soberanía, de arrodillarse frente al imperio, y eso
[30:16] Speaker 5: es algo que nosotros desde el movimiento social agente creemos
[30:19] Speaker 5: que no es el Perú que necesitamos.
[30:22] Speaker 2: Claro, pero el gobierno tiene la coartada fácil, el alegato
[30:26] Speaker 2: fácil de decir que como no nos dan la delegación
[30:29] Speaker 2: de facultades, tenemos que gobernar por decretos de urgencia.
[30:34] Speaker 5: Sí, es un relato que compran los medios concentrados, que
[30:37] Speaker 5: son sus aliados. Yo creo que es la invocación de
[30:41] Speaker 5: Estado bajo un terror, una idea mediática, cuando en realidad
[30:45] Speaker 5: tienen tras inminencias, por ejemplo, quieren con estas facultades aproparse
[30:51] Speaker 5: del gas en Candamo y tener libertad para entrar a
[30:54] Speaker 5: los bosques, a las reservas, bueno, el 15 de este
[30:58] Speaker 5: mes quieren suscribir la adenda para el contrato del gas
[31:01] Speaker 5: de camisea. Es decir, cuando ya hay un gobierno regional
[31:04] Speaker 5: que está peneciendo en Cusco. Es decir, yo creo que
[31:11] Speaker 5: esta fuerza política autoritaria que hoy ha puesto en relativo
[31:17] Speaker 5: el sentimiento de soberanía, No solamente porque el factor serimedo
[31:22] Speaker 5: en América Latina, dentro de la lucha geopolítica, hoy es persecutor.
[31:27] Speaker 5: Basta con haber levantado, yo diría, develado, en realidad, asuntos negros, sucios,
[31:33] Speaker 5: vinculados a procesos electorales llevados por la administración Trump, inmediatamente
[31:39] Speaker 5: viene la persecución. Nosotros hemos hecho seguimiento y sabemos lo
[31:42] Speaker 5: que viene ocurriendo no solamente en nuestros países. Creemos que
[31:45] Speaker 5: aquí esta persecución, por haber develado un hecho real, es
[31:49] Speaker 5: algo que necesita una solidaridad de toda la sociedad peruana,
[31:52] Speaker 5: los demócratas, y eso lo expresamos hacia ti, lo hemos
[31:55] Speaker 5: conversado una y otra vez con nuestras bancadas. También nuestros aliados,
[31:59] Speaker 5: que podemos tener diferencias en algunas de ellas, pero entendemos
[32:02] Speaker 5: que la necesidad de fortalecer el régimen democrático, la lucha
[32:06] Speaker 5: contra la criminalidad, es una acción muy relevante que hoy
[32:09] Speaker 5: debemos enfatizar.
[32:11] Speaker 2: Bueno, la oposición, digamos, que no es muy sólida, ¿no?
[32:16] Speaker 2: Lo prueba el hecho de que se cayeron dos propuestas
[32:22] Speaker 2: de interpelación a ministros. Es decir, se salvaron el ministro
[32:28] Speaker 2: anterior y el ministro de Educación.¿ Qué pasó ahí?¿ Qué
[32:32] Speaker 2: deserciones decisivas se produjeron?
[32:36] Speaker 5: Mire, lo real es que hay una permanente necesidad de articulación,
[32:42] Speaker 5: coordinación y entender que el bien mayor... siempre es una
[32:48] Speaker 5: coalición que, diríamos, alternativamente presente ante el país en economía,
[32:54] Speaker 5: en democracia, en sociedad, también en el régimen de lo
[32:57] Speaker 5: que significa el control social, la fiscalización se cumple. Nosotros
[33:01] Speaker 5: presentamos la moción de interpelación a interior y en el momento, diríamos,
[33:07] Speaker 5: relevante y clave ocurren este tipo de expresiones, críticamente lo
[33:11] Speaker 5: hemos dicho, no lo compartimos, respetamos ese punto de vista
[33:14] Speaker 5: de Y cuando hay ese tipo de decir, bueno, vamos
[33:18] Speaker 5: a esperar hasta diciembre, evidentemente se viene abajo una situación
[33:22] Speaker 5: de una interpelación que era inminente. Y en el caso
[33:24] Speaker 5: de la interpelación a educación, fue impulsado por otro partido
[33:31] Speaker 5: dentro de los aliados y que finalmente son los que
[33:33] Speaker 5: primero retiran la lista y precisamente esto es lo que
[33:36] Speaker 5: ha pasado, ¿no? Somos críticos de ellos, pero queda el
[33:39] Speaker 5: momento de asumir la responsabilidad ante la gente, ante el país.
[33:42] Speaker 5: Nosotros nos mantenemos en una línea, no creemos que es construir,
[33:47] Speaker 5: creemos que es un mero sentido común. La criminalidad, la
[33:51] Speaker 5: muerte acecha, sigue castigando no solamente al emprendedorismo, a los bodegueros,
[33:56] Speaker 5: a la ciudadanía. Y los quienes son parte del problema
[34:00] Speaker 5: jamás serán parte de la solución. Esto lo criticamos, pero
[34:03] Speaker 5: también entendemos que no es un punto que bifurca y
[34:07] Speaker 5: destruye este proceso todavía. Inicialmente decíamos de punto fijo, de
[34:11] Speaker 5: acuerdo fijo, pero que vamos aprendiendo también con los nuevos
[34:14] Speaker 5: actores sociales que tenemos la necesidad de construir algo mayor.
[34:18] Speaker 5: Y vamos aprendiendo también en la correlación fraterna, en la discrepancia,
[34:23] Speaker 5: pero también en el consenso.
[34:26] Speaker 2: No está preocupado por lo de ayer?¿ Tampoco le fue
[34:29] Speaker 2: bien a Juntos por el Perú en las elecciones
[34:32] Speaker 5: Sí, dos procesos. Escuchaba anteriormente tu conversación muy importante con
[34:39] Speaker 5: el doctor Tuesta. Nosotros también compartimos estas tesis. Dos procesos,
[34:44] Speaker 5: además ahora casi en paralelo. el nacional, y a la
[34:49] Speaker 5: vez se iban fijando las determinaciones de la participación electoral,
[34:53] Speaker 5: aún cuando preveíamos que un conjunto de movimientos ya no
[34:56] Speaker 5: iban a participar, sin embargo, este subgénero, este Congreso, autorizó,
[35:01] Speaker 5: ha creado este desorden. Nosotros, yo lo digo con verdad,
[35:04] Speaker 5: no pudimos acompañar a la altura de los procedimientos, pese
[35:08] Speaker 5: a que inscribimos más de 20 candidaturas, finalmente tuvimos problemas,
[35:13] Speaker 5: Y ya con los resultados, igual hemos obtenido alrededor de
[35:17] Speaker 5: 70 alcaldías municipales y vamos a competir. Hemos ganado en
[35:21] Speaker 5: la región Puno, pero hay una segunda vuelta que competir.
[35:25] Speaker 5: Y hemos hecho también, en medio de las dificultades, acuerdos
[35:28] Speaker 5: políticos como el caso de Encusco, con Venceremos, y hay
[35:31] Speaker 5: una incidencia importante allá con Verónica Mendoza. En otras regiones también,
[35:35] Speaker 5: como en Apurímac.¿ No le teme a Verónica Mendoza? En absoluto. Yo...
[35:41] Speaker 5: Yo no temo a nadie demócrata, a nadie que acepte
[35:44] Speaker 5: condiciones de legitimidad.
[35:45] Speaker 2: No será la
[35:45] Speaker 5: pasionaria de la izquierda? No, yo creo que todos merecemos
[35:50] Speaker 5: un espacio, una reivindicación. El Perú es más grande que
[35:54] Speaker 5: nosotros y los problemas que tenemos son más grandes que
[35:57] Speaker 5: todos nosotros. César, el Perú necesita 100 César Gildebrand, 100 Verónicas.
[36:05] Speaker 5: si en Alfonso López Chao, si en Rosa María Palacios,
[36:08] Speaker 5: gente demócrata que intente comprender que ya no podemos avanzar
[36:13] Speaker 5: como estamos. El Perú no es república, no es nación,
[36:16] Speaker 5: no tenemos democracia, no hay sistema de justicia, hay persecución,
[36:20] Speaker 5: la prensa concentrada te vende una antinoticia, hay desvalores. La
[36:26] Speaker 5: preocupación es muy grande, César. En Lima se siente así,
[36:30] Speaker 5: pero tú vas a las regiones, la gente te recibe llorando, llorando, hermano,
[36:34] Speaker 5: porque no encuentra eco en sus situaciones de pobreza, de alimentación,
[36:39] Speaker 5: de lo elemental. Entonces no sé por qué no hay
[36:43] Speaker 5: ese sentimiento, ese patriotismo para entender los que hoy tienen
[36:47] Speaker 5: la sartén por el mango en el gobierno de entender
[36:49] Speaker 5: que hay que mirar las regiones, las poblaciones que aún
[36:52] Speaker 5: no sienten, pues sienten solamente el desprecio, el racismo, la
[36:55] Speaker 5: discriminación y exclusión de un gobierno que tras cuernos palos
[36:59] Speaker 5: quiere arreciar el autoritarismo, quiere arreciar la persecución y se
[37:03] Speaker 5: olvida de los pueblos del Perú. Eso no es el
[37:06] Speaker 5: Perú que nosotros deseamos.
[37:11] Speaker 2: Qué habría hecho usted distinto de lo que se ve
[37:14] Speaker 2: si hubiese sido elegido presidente? Si hubiese tenido los 51.000
[37:20] Speaker 2: votos que le faltaron.
[37:23] Speaker 5: Yo diría que sin el factor Cerimedo y las empresas
[37:26] Speaker 5: internacionales que desarrollaron una campaña simétrica de odio y de calumnias,
[37:32] Speaker 5: sin todo ello el territorio nacional hubiera claramente determinado lo
[37:36] Speaker 5: que ha fijado este Perú pintado de verde y esperanza.
[37:39] Speaker 5: Me han hecho varias veces esa pregunta, estimado César, así
[37:42] Speaker 5: que no digo que sea una ventaja, pero te digo
[37:44] Speaker 5: porque lo pensé realmente qué es lo que íbamos a hacer.
[37:48] Speaker 5: Una cosa es ser presidente de un partido y otra cosa,
[37:51] Speaker 5: luego de la campaña electoral, asumido como presidente, es ser
[37:55] Speaker 5: presidente de la República. Eso significa que no puedes gobernar
[37:59] Speaker 5: solo con tu partido. Juntos por el Perú en la
[38:01] Speaker 5: primera vuelta, tuve el convencimiento clarísimo que no tenía respaldo
[38:05] Speaker 5: para hacer gobierno por sí solo. No había otra forma.
[38:08] Speaker 5: Y pisando tierra es lo sensato, tuvimos que abrir la cancha.
[38:12] Speaker 5: Con ese programa general no alcanzó en justicia electoral por
[38:15] Speaker 5: el sistema coaptado y tomado que tenemos en el Perú.
[38:18] Speaker 5: Sin embargo,¿ qué hubiera sido el primer hecho? Convojar a
[38:21] Speaker 5: todas las fuerzas. O sea, aquí, si nosotros no nos juntamos...
[38:26] Speaker 5: para equilibrar el sistema político. No nos equilibramos con la
[38:31] Speaker 5: mayoría política para consensuar sobre pobreza, criminalidad, producción competitiva con derechos,
[38:39] Speaker 5: una nueva forma de hacer política sin odio, sin venganza,
[38:45] Speaker 5: sin persecución, estándares mínimos. Y hubiera sido un gabinete de
[38:51] Speaker 5: los mejores y las mejores para poder gobernar desde el territorio.
[38:56] Speaker 5: Yo que conozco todas las cuencas mineras, César, en tres años,
[38:59] Speaker 5: he ido a todas las cuencas mineras, cada cuenca minera...
[39:03] Speaker 5: es un activo relevante, pero tiene su propia personalidad, su
[39:06] Speaker 5: propia forma de solucionar, y este Estado centralista lo desconoce,
[39:12] Speaker 5: no sabe cómo llegar. Y así ocurre en la agricultura,
[39:15] Speaker 5: así ocurre en la pesca, así ocurre en el comercio,
[39:19] Speaker 5: ocurre en la ganadería. Es decir, convocando a las y
[39:25] Speaker 5: los mejores un proceso de consenso hubiéramos planteado nosotros también
[39:30] Speaker 5: pero no solamente la justicia sino solamente también el derecho
[39:35] Speaker 5: al referéndum no podemos gobernar de espaldas al pueblo a
[39:39] Speaker 5: la gente hay que consultar el referéndum es una instancia
[39:43] Speaker 5: importante pero para respetar el pueblo dijo no a la
[39:46] Speaker 5: bicameralidad y hoy quienes se impusieron sobre eso les fastidia
[39:51] Speaker 5: la bicameralidad porque pensaron que iban a tener mayoría contundente.
[39:57] Speaker 5: Y el pueblo ha dicho que no, estamos taz con taz.
[40:00] Speaker 5: Entonces lo que corresponde, pues no es no a la impunidad,
[40:04] Speaker 5: no militarizar, no burlarse de las familias asesinadas en el sur,
[40:08] Speaker 5: empezar a recuperar. Si las propias Naciones Unidas, las propias
[40:13] Speaker 5: Naciones Unidas, la Comisión de Detenciones Arbitrarias, dice que hubo
[40:16] Speaker 5: una ilegalidad en la detención del presidente Pedro Castillo,¿ Por
[40:20] Speaker 5: qué no se le da el derecho, precisamente en ese
[40:22] Speaker 5: debido proceso, a que se le dejen libertad? Si opinan
[40:27] Speaker 5: instituciones de esta naturaleza,¿ por qué aquí el odio se cierra?
[40:31] Speaker 5: Nosotros no queremos hacer de ninguna manera confrontación ni odio.
[40:36] Speaker 5: Basta ya con todo lo que hemos tenido en estos 30,
[40:38] Speaker 5: 40 años. El Perú necesita un nuevo comienzo. Pero no
[40:41] Speaker 5: puede ser un gobierno del tap-tap.
[40:45] Speaker 2: Por lo que me está diciendo, entiendo que si mañana
[40:48] Speaker 2: lo llamara Keiko Fujimori, usted iría.
[40:51] Speaker 5: Estoy dispuesto, lo he dicho muchas veces, estimado César, porque
[40:55] Speaker 5: he puesto condiciones. Porque esas condiciones son de que se
[40:58] Speaker 5: gobierne con las necesidades básicas de la gente y del país.
[41:02] Speaker 5: Y uno de esos es... La comisión que investigue los
[41:06] Speaker 5: crímenes del sur. No puede ser que eso se mantenga
[41:09] Speaker 5: en impunidad. Que a los militares que dispararon, policías que dispararon,
[41:12] Speaker 5: se les haya sacado del foro civil al foro militar.
[41:16] Speaker 5: Eso es una burla. Los delitos de lesa humanidad. La
[41:19] Speaker 5: ley de falsa política pública para blindar. Es un crimen
[41:24] Speaker 5: de esa naturaleza. Afecta la identidad. hay que corregir, reorientar
[41:29] Speaker 5: como corresponde, pero con el debido proceso, condición uno. Condición dos,
[41:33] Speaker 5: debemos de recuperar el referéndum para que la ciudadanía participe
[41:37] Speaker 5: en los asuntos públicos ante la baja de credibilidad. de
[41:43] Speaker 5: los diputados, los senadores del Parlamento, del gobierno, de las instituciones.
[41:47] Speaker 5: O sea, estamos en un descalabro de credibilidad y de
[41:50] Speaker 5: desconfianza de todo el sistema político peruano.¿ Cómo pensamos gobernar
[41:54] Speaker 5: de aquí en adelante si queremos un país acá 30, 40,
[41:56] Speaker 5: 50 años? Así no puede ser. nosotros también planteábamos lo
[42:01] Speaker 5: que dijimos en campaña, no solamente yo, lo dijo Nieto,
[42:03] Speaker 5: lo dijo Belmond, lo dijo Alfonso, creemos que la libertad
[42:07] Speaker 5: del presidente Pedro Castillo, en su condición de tal, es
[42:10] Speaker 5: una necesidad social, una necesidad política, nosotros no queremos incendiar
[42:14] Speaker 5: el país, queremos pacificar, de verdad, pensando en una nueva economía,
[42:20] Speaker 5: una economía de verdad, que unas facultades que no defiendan
[42:23] Speaker 5: pues intereses bancarios, que no defiendan solamente a un grupo
[42:27] Speaker 5: como los agroexportadores.
[42:28] Speaker 2: Señor Sánchez, ayer Ha fracasado Lula. Hay una ola del
[42:34] Speaker 2: tamaño de un tsunami de ultraderecha en todo el mundo,
[42:38] Speaker 2: especialmente en América Latina. Así que ustedes parecen más bien anacrónicos.
[42:44] Speaker 5: Mire, el águila Trump ataca con una geopolítica a la ofensiva,
[42:53] Speaker 5: preocupado en la alternancia de los procesos democráticos de América
[42:57] Speaker 5: Latina porque sabe que en noviembre no tiene todo consigo
[43:00] Speaker 5: en las elecciones en Estados Unidos. Yo no le pregunté eso,
[43:05] Speaker 5: yo le pregunté cómo toma la derrota de Lula. Sí,
[43:09] Speaker 5: a eso me basaba. Ellos han puesto también sus ojos
[43:12] Speaker 5: en Brasil, precisamente ahora porque equilibra. Brasil es socio mayor
[43:17] Speaker 5: en la democracia de América Latina. Yo creo que...¿ Qué equilibrio?
[43:21] Speaker 5: Ahora ya
[43:22] Speaker 2: no hay ningún equilibrio, solo queda México,
[43:24] Speaker 5: con la justicia. Hay un péndulo que, con este militarismo,
[43:28] Speaker 5: este trumpismo de aranceles, una política de no respetar las soberanías,
[43:33] Speaker 5: yo creo que Brasil todavía no está perdida la lucha,
[43:37] Speaker 5: si bien es cierto hay una segunda vuelta, pues estoy
[43:40] Speaker 5: seguro que las fuerzas también resilientes de Brasil harán todo
[43:44] Speaker 5: lo posible para una lucha democrática. La La muerte no
[43:49] Speaker 5: está sellada allí. Siempre hay procesos resilientes. Y aún en
[43:52] Speaker 5: el contexto de perder los pueblos originarios, los pueblos sociales,
[43:55] Speaker 5: el movimiento social. Contrarrestar al imperio hoy nos hace ver
[44:00] Speaker 2: más allá
[44:00] Speaker 5: de Perú. Con las fuerzas resilientes, el movimiento social. Hablo
[44:04] Speaker 5: yo de lo que queda, de la academia, el
[44:06] Speaker 2: agua política. La fuerza resiliente era Boris, que no pudo
[44:10] Speaker 2: ni siquiera imponer una nueva constitución. Y después de Boris
[44:13] Speaker 2: ha venido Kast en Chile.¿ De qué me hablan?
[44:16] Speaker 5: Es terrible, mal conducido. Los procesos en cada país tienen
[44:20] Speaker 5: su propia personalidad y singularidad. Los propios chilenos sabrán explicar
[44:23] Speaker 5: su caso. Cuando nosotros miramos al nuestro, miramos que hay
[44:26] Speaker 5: nuevos actores sociales en la crisis de régimen, crisis de Estado,
[44:30] Speaker 5: crisis de gobierno, la crisis política que tiene Perú. Hoy
[44:33] Speaker 5: hay nuevos actores. Esos nuevos actores es un nuevo mapa
[44:37] Speaker 5: político para construir el Perú desde las regiones. El Perú
[44:40] Speaker 5: que quiere paz, que quiere justicia, que quiere productividad, empleo
[44:43] Speaker 5: de verdad. No lo que hoy tenemos en el Perú.
[44:46] Speaker 5: Es una apuesta. Si
[44:48] Speaker 2: el Perú quisiera eso de un modo, señor Sánchez, si
[44:51] Speaker 2: el Perú quisiera eso de un modo masivo, multitudinario, usted
[44:54] Speaker 2: habría ganado las elecciones.
[44:58] Speaker 5: Sí, porque hay relatos y hay presencia neoliberal cultural. También
[45:03] Speaker 5: hay una lucha cultural, lucha importante en todo ello. Sabemos
[45:07] Speaker 5: bien quiénes controlan los medios de producción, los medios de
[45:09] Speaker 5: reproducción también cultural. Por eso no nos amilana. Yo vengo
[45:13] Speaker 5: de familias históricamente pobres, precarias. Estamos saliendo adelante. Hay muchas
[45:18] Speaker 5: fuerzas con esperanza que se mantienen vigentes con alegría en
[45:22] Speaker 5: medio de todo. Entonces, yo también recojo ese sentimiento de
[45:26] Speaker 5: confianza y de esperanza y de lucha, si no, no
[45:28] Speaker 5: tendría sentido. Como dicen, cierro el kiosco y me regreso
[45:31] Speaker 5: a la chacra. Y no. yo creo que es la
[45:34] Speaker 5: necesidad de llamar a todas las fuerzas patrióticas, socialistas, democráticas, liberales, demócratas,
[45:41] Speaker 5: porque hay un liberal demócrata que sí cree en la democracia,
[45:44] Speaker 5: el equilibrio de poderes, el sistema político, la autonomía, y
[45:47] Speaker 5: eso no tenemos hoy día. Entonces yo hago esa invocación,
[45:50] Speaker 5: ese llamado, y rechazo, por supuesto, César, todas las acusaciones
[45:55] Speaker 5: diversas que me vienen inventando una y otra, yo siempre
[45:59] Speaker 5: doy cara a la justicia, me someto a los procesos,
[46:01] Speaker 5: y hasta ahora, Voy bien y voy tranquilo.
[46:05] Speaker 2: Muchas gracias por haber estado acá. Roberto Sánchez, líder de
[46:09] Speaker 2: Juntos por el Perú, ha estado con nosotros. Bueno, y
[46:14] Speaker 2: el Ministerio del Interior sigue mintiendo de un modo descarado, ¿no?
[46:18] Speaker 2: Pero ahora sí son mega mentiras, ultra mentiras, recontra mentiras,
[46:24] Speaker 2: como diría Melcochita. Dice el Ministerio del Interior que ha
[46:30] Speaker 2: desarticulado en dos meses, entre el 29 de julio y
[46:34] Speaker 2: el 29 de septiembre de este año, 2.256 bandas. Bandas. 2.256 bandas.
[46:39] Speaker 2: Si hubiese desarticulado 2.256 bandas, estaríamos sin bandas. Lima estaría pacificada.
[46:46] Speaker 2: Sería una cancha de golf. Estaríamos como Higuera en un
[47:04] Speaker 2: campo de golf, recordando a Antonio Cisneros. Mentira, es evidente.
[47:10] Speaker 2: Llaman bandas a dos sujetos, uno que roba el celular
[47:15] Speaker 2: y el otro que está en la moto. Eso es banda. No, no,
[47:21] Speaker 2: mintiendo no van a lograr nada, excepto convertirse en hazme reír.
[47:30] Speaker 2: de un sector de la prensa crítico, de un sector
[47:33] Speaker 2: crítico de la prensa. La anuencia de los sobones se
[47:39] Speaker 2: consigue así, mintiendo de esa manera. Pero insiste, insiste en
[47:45] Speaker 2: el asunto. León XIV ya no se va a reunir
[47:49] Speaker 2: con los jóvenes en el Monumental. Dicen que en el Monumental,
[47:55] Speaker 2: el Estadio de la U, en Ate, estaban vendiendo los palcos, perdón, no, vendiéndonos, alquilando,
[48:04] Speaker 2: rentando los palcos para que vieran al Papa. Y la
[48:09] Speaker 2: Iglesia se enteró de este negocio subrepticio a costa de
[48:14] Speaker 2: la venida del Papa y entonces canceló el Monumental. Hasta
[48:19] Speaker 2: ahora es la versión más creíble, porque si no, como
[48:22] Speaker 2: se explica, que hayan renunciado al Monumental y ahora intenten hacerlo,
[48:27] Speaker 2: no se sabe dónde, probablemente en el Nacional. La OEA
[48:33] Speaker 2: pide elecciones libres en Nicaragua. Me parece muy bien porque
[48:38] Speaker 2: el dictador ha dicho, el señor Ortega y su mujer
[48:43] Speaker 2: han dicho que no va a haber elecciones. Pero¿ y Venezuela?
[48:49] Speaker 2: La OEA se reúne para tratar el tema Nicaragua como
[48:54] Speaker 2: tema único de una agenda de urgencia.¿ Y Venezuela?¿ No
[48:58] Speaker 2: les da vergüenza?¿ No les da vergüenza Venezuela Trump dice
[49:05] Speaker 2: Venezuela tendrá elecciones. Pero aún es muy pronto. Yo digo
[49:13] Speaker 2: esto lo estoy soñando. Esto es una calumnia de algún
[49:18] Speaker 2: marxista rabioso. que quiere que yo me enfurezca esto es
[49:23] Speaker 2: un mito un cuento un cuento chino pero chino comunista
[49:29] Speaker 2: afirma que Venezuela tendrá elecciones pero que aún es muy
[49:32] Speaker 2: pronto Donald Trump decide cuándo van a hacer las elecciones
[49:38] Speaker 2: en Venezuela el país de Bolívar el país de Bolívar
[49:45] Speaker 2: el gran libertador el que estuvo en Perú como dictador
[49:54] Speaker 2: nombrado por el Congreso dictador y ahora resulta que Donald
[50:00] Speaker 2: Trump decide cuándo son las elecciones y la OEA se
[50:03] Speaker 2: queda callada miserables miserables traidores Gente que va a tener, digamos,
[50:16] Speaker 2: cuando estas cosas cambien, cuando los nuevos vientos vengan, quizá
[50:20] Speaker 2: yo no lo vea, esta gente rendirá cuentas, ¿no? Supongo
[50:24] Speaker 2: que rendirá cuentas. Quiero creer que rendirán cuentas. William Medina, abogado,
[50:33] Speaker 2: escribe un interesante artículo en el diario El Comercio sobre
[50:40] Speaker 2: lo imposible que es que un dueño de un departamento, chico, grande, mediano, pequeñito,
[50:48] Speaker 2: lo que fuese, pueda desalojar a un inquilino que no paga.
[50:53] Speaker 2: Y esto lo vimos hace poco en una señorita miroquesada,
[50:56] Speaker 2: en una señora miroquesada, en Marisenca miroquesada, muy conocida, que
[51:01] Speaker 2: denunciaba precisamente a unos inquilinos precarios que no querían irse.
[51:05] Speaker 2: No les daba la gana de irse. Y claro, William Medina,
[51:10] Speaker 2: retrata exactamente la figura, porque habla de dónde viene todo esto,
[51:16] Speaker 2: de dónde son los cantantes. Y los cantantes son claros.
[51:21] Speaker 2: El problema es el artículo 679 del Código Procesal Penal,
[51:26] Speaker 2: o perdón, del Código Procesal Civil. Permite la ejecución anticipada
[51:32] Speaker 2: del desalojo, es decir, recuperar el bien antes de la
[51:36] Speaker 2: sentencia penal, solo si el demandante acredita induditablemente su derecho
[51:41] Speaker 2: y el abandono del bien. Así, con esa conjunción, con I,
[51:50] Speaker 2: la ley devuelve el inmueble antes de tiempo, únicamente cuando
[51:54] Speaker 2: el ocupante ya se fue. Si sigue adentro, que es
[51:58] Speaker 2: justamente el problema, la norma no sirve. Es un extintor
[52:03] Speaker 2: diseñado para funcionar cuando el incendio ya se apagó. Esto
[52:09] Speaker 2: habría que cambiarlo, ¿no? Porque hay gente que tiene un
[52:12] Speaker 2: departamento con el cual completa su pensión. Jubilados que heredaron
[52:18] Speaker 2: un departamento pequeño en Breña, en Jesús María, en donde sea,
[52:22] Speaker 2: y que necesitan ese dinero para poder vivir. Y resulta
[52:28] Speaker 2: que hay un inquilino que no paga y se somete
[52:31] Speaker 2: a la justicia. Esta justicia. No hay derecho, ¿no? No
[52:37] Speaker 2: hay derecho. El Perú lidera el rechazo al Congreso en
[52:46] Speaker 2: América Latina. Pero es impresionante, ¿no? Uno ve la tabla.
[52:53] Speaker 2: En El Salvador el rechazo es 61%. En Panamá es 78%.
[52:56] Speaker 2: En Colombia es 79%. En Guatemala es 83%. En el
[52:59] Speaker 2: Perú el rechazo al Congreso es 90%. Esto lo dice
[53:15] Speaker 2: el latino barómetro del 2026. Impresionante. Eso es lo que
[53:25] Speaker 2: ha logrado el Congreso de los últimos años. El Congreso
[53:30] Speaker 2: de la alianza siniestra entre el fujimorismo. Perú libre. Perú libre. Inolvidable. Más...
[53:44] Speaker 2: Las diversas morrayas. Saben ustedes, ¿no? Alianza para el Progreso, Podemos,
[53:52] Speaker 2: Somos Perú, lo que queda de Acción Popular, las leyes
[53:56] Speaker 2: pro crimen y todo eso. Apareció una entrevista de Mario
[54:05] Speaker 2: Castro Arenas. Claro, la gente dirá,¿ y quién es Mario
[54:08] Speaker 2: Castro Arenas? Gil, no te hagas el misterioso. Un gran periodista.
[54:14] Speaker 2: Yo entré muy jovencito a hacer prácticas en Correo cuando
[54:17] Speaker 2: él era director. Mario Castro Arenas, escritor intelectual, gran, gran,
[54:24] Speaker 2: gran periodista. Nada parecido a lo de hoy. Tiene 96 años.
[54:34] Speaker 2: Vive en Panamá. Alan García lo nombró embajador y ahí
[54:38] Speaker 2: se quedó. Mis saludos a Mario Castro Arenas. Mi saludo
[54:43] Speaker 2: a Mario Castro Arenas. Porque saludo al periodista ilustrado que
[54:48] Speaker 2: casi no existe ahora. Periodista culto, leído, magnífico escritor y
[54:58] Speaker 2: buen director. La presidenta le dice a diputados, están poniendo
[55:03] Speaker 2: a prueba nuestra paciencia. No sabe la presidente, la presidente
[55:09] Speaker 2: no sabe cuánta paciencia necesitan los peruanos para tolerar. ignora
[55:15] Speaker 2: la inversión de paciencia que está requiriendo el Perú para
[55:19] Speaker 2: tolerar sus desplantes, sus amenazas, su manera de ser, entre comillas.
[55:28] Speaker 2: Vamos a dedicar nuestro editorial a parte de su carácter.
[55:32] Speaker 2: Lo digo desde ahora. En Chile sí funciona el Congreso debidamente.
[55:41] Speaker 2: Y le están pidiendo acaso en 30 días, una explicación
[55:46] Speaker 2: cabal de qué cosa ha firmado Chile para entrar al
[55:51] Speaker 2: escudo de las Américas. Quieren saber exactamente qué diablos ha firmado,
[55:56] Speaker 2: qué cosa ha firmado el canciller de casa para entrar
[56:00] Speaker 2: al escudo de las Américas, qué concesiones ha dado ahora
[56:05] Speaker 2: y en el futuro. No se tragan el hecho de que,
[56:10] Speaker 2: en fin, esto es una coalición contra el crimen. contra
[56:14] Speaker 2: el crimen. Si fuera una coalición contra el crimen, imagínense
[56:19] Speaker 2: lo que pasaría con el Caribe, donde las lanchas son bombardeadas.
[56:27] Speaker 2: Sintonizan 250 muertos hasta ahora. Eso es lo contado. El
[56:36] Speaker 2: presupuesto 2027 es cae en cuanto a servicios básicos en 16,3%.
[56:48] Speaker 2: La ley del presupuesto del sector público 2027 tiene un
[56:51] Speaker 2: gasto total de 257.562 millones. Perdón, pasa de 257 millones
[56:52] Speaker 2: a 266.000 millones. Hay un aumento. Pero los programas y
[57:10] Speaker 2: proyectos vinculados a servicios básicos caen de 32.800 millones a 27.500 millones.
[57:14] Speaker 2: Lo que representa un retroceso, ya hemos dicho, de 16,3%.
[57:16] Speaker 2: El recorte alcanza el 52% en déficit habitacional. 52% menos
[57:21] Speaker 2: inversión en déficit habitacional. 19,9% menos en salud. 17,4% menos
[57:47] Speaker 2: en vías pavimentadas. Y 16,3% menos en locales escolares. Impresionante, ¿no?
[57:57] Speaker 2: Uno dice,¿ y estos cómo hicieron eso?¿ Qué país tuvieron
[58:02] Speaker 2: delante para establecer estas cifras? Bueno, he recibido una carta
[58:14] Speaker 2: del señor Sánchez de Caljadillo que la ley me obliga
[58:17] Speaker 2: a reseñar, una carta larguísima que no pienso leer enteramente,
[58:23] Speaker 2: por supuesto, porque no tengo ninguna obligación para ello, pero
[58:27] Speaker 2: voy a leer las partes, digamos, esenciales. Usted utiliza las
[58:32] Speaker 2: expresiones incompetente y malicioso. Su posterior mención de mi nombre
[58:36] Speaker 2: permite identificarme como destinatario de esas descalificaciones vertidas con presunta
[58:41] Speaker 2: mala fe ante la audiencia u opinión pública afectando mi
[58:44] Speaker 2: imagen y honor. En ese sentido solicito la rectificación a
[58:48] Speaker 2: sus imputaciones. Usted sostiene que la operación con los comprobantes
[58:54] Speaker 2: se hizo con el consentimiento del destinatario. Nego haber autorizado
[58:58] Speaker 2: que se emitieran a mi nombre y DNI los cinco
[59:01] Speaker 2: comprobantes en materia de mi denuncia. En todo caso, solicito
[59:05] Speaker 2: expresamente presentar los elementos probatorios fehacientes que demuestren sus dichos.
[59:11] Speaker 2: Usted atribuye al empleado una campaña de calumnias y habla
[59:16] Speaker 2: de falaces acusaciones. Al identificarme seguidamente por nombre y apellido,
[59:21] Speaker 2: esa imputación recae sobre mí. Solicito que presente las evidencias
[59:25] Speaker 2: concretas que validen sus dichos o si no, que rectifique
[59:31] Speaker 2: la afirmación categórica de que mis denuncias y comunicaciones ante
[59:34] Speaker 2: las instancias competentes del Estado por no constituyen calumnias o
[59:38] Speaker 2: una campaña ilícita. Usted me identifica por mi nombre completo
[59:44] Speaker 2: y me presenta como la fuente de Willax y lee
[59:47] Speaker 2: parcialmente la carta de despido, difundiendo imputaciones sobre el manejo
[59:51] Speaker 2: de fondos, la demora en determinados pagos y el supuesto
[59:54] Speaker 2: suministro de información falsa pretendiendo descalificar mi condición de ex
[59:58] Speaker 2: trabajador y ciudadano. Rechazo esos cargos que se encuentran controvertidos
[1:00:02] Speaker 2: en la demanda laboral interpuesta contra Plutón Editores. Su lectura
[1:00:10] Speaker 2: pública no convierte las imputaciones de la empresa en hechos
[1:00:13] Speaker 2: probados ni equivale a una decisión judicial sobre mi conducta.
[1:00:17] Speaker 2: Usted atribuye mis actuaciones a una venganza y afirma que
[1:00:20] Speaker 2: mi actuación habría sido calumniarnos donde ha podido. Rechazo esa
[1:00:25] Speaker 2: atribución de motivos y hechos porque, reitero, ante un presunto
[1:00:29] Speaker 2: ilícito que se habría cometido en la empresa Plutón Editores
[1:00:33] Speaker 2: suplantando mi identidad para realizar procedimientos tributarios que no autoricé
[1:00:37] Speaker 2: y desconozco, debo protegerme y defender mi condición jurídica respaldado
[1:00:42] Speaker 2: por la ley. En ese aspecto solicito que se retire
[1:00:45] Speaker 2: o rectifique su presentación como certeza y se reconozca que
[1:00:48] Speaker 2: el ejercicio de mis acciones ante la Fiscalía, SUNAT y
[1:00:51] Speaker 2: el Poder Judicial no ha sido declarado Muy bien, hasta
[1:00:59] Speaker 2: aquí la carta. Nuestra respuesta, o mi respuesta, sobre su
[1:01:04] Speaker 2: incompetencia no hay nada que rectificar. Sustentamos el término en
[1:01:10] Speaker 2: una colección de memos que usted recibió desde que asumió
[1:01:15] Speaker 2: como jefe de distribución. Algunos de estos memos están incluidos
[1:01:20] Speaker 2: en el procedimiento de vestido que usted y su padrastro
[1:01:24] Speaker 2: airearon en un reportaje armado en Willax. Sobre el término malicioso,
[1:01:31] Speaker 2: en realidad es un término generoso. Usted tenía acceso a
[1:01:34] Speaker 2: la clave sol del semanario y accedía a esta base
[1:01:37] Speaker 2: de datos todas las semanas. Las boletas de marras estaban
[1:01:41] Speaker 2: allí desde que el contador cometió la negligencia de emitirles.
[1:01:46] Speaker 2: Usted no nos advirtió de lo que había ocurrido con
[1:01:50] Speaker 2: el uso de su nombre. Esperó a que lo despidiéramos
[1:01:53] Speaker 2: para hacerlo. Malicioso porque llamó dos veces al señor Carlos Fernández,
[1:01:59] Speaker 2: anterior jefe de distribución, pensando que se iba a sumar
[1:02:02] Speaker 2: a su campaña. Como el señor Fernández se negó a seguirlo,
[1:02:06] Speaker 2: fue usted tan malicioso que proporcionó su identidad para un
[1:02:10] Speaker 2: reportaje infame que recordó un triste episodio de su vida,
[1:02:14] Speaker 2: de la vida de Fernández. Malicioso porque usted niega que
[1:02:19] Speaker 2: junto a su padrastro haya recorrido instituciones y medios de
[1:02:23] Speaker 2: comunicación en el afán de englodarnos. Malicioso porque es capaz
[1:02:27] Speaker 2: usted de negar un cargo cuando usted firmaba como jefe
[1:02:30] Speaker 2: de distribución y ejercía como tal. Malicioso porque vino usted
[1:02:34] Speaker 2: a recoger su liquidación acompañado del secretario general adjunto de
[1:02:38] Speaker 2: la CGTP, Gustavo Minoya Goñi, pensando que nos iba a intimidar.
[1:02:43] Speaker 2: Sobre la emisión de las boletas a su nombre, no
[1:02:46] Speaker 2: somos nosotros los que afirmamos que usted sí dio el
[1:02:49] Speaker 2: visto bueno, sino el contador, Fernando Guerra, Lo dijo en
[1:02:53] Speaker 2: una penosa entrevista y también en una carta pública. Usted,
[1:02:59] Speaker 2: sin embargo, no lo ha conminado a decir lo contrario
[1:03:02] Speaker 2: ni le ha mandado una carta de rectificación. Y como
[1:03:05] Speaker 2: usted accedía a la clave sol del semanario todas las
[1:03:08] Speaker 2: semanas para emitir las guías de remisión, es absolutamente imposible
[1:03:12] Speaker 2: que usted no estuviera enterado de lo de las boletas.
[1:03:17] Speaker 2: No fuimos nosotros los que hicimos pública la demanda por
[1:03:19] Speaker 2: despido donde se consigna su actuación y los motivos por
[1:03:23] Speaker 2: los que nos vimos obligados a despedirlo. Fue usted, junto
[1:03:27] Speaker 2: a su padrastro, yo, Rosales Pacheco, los que le proporcionaron
[1:03:31] Speaker 2: el documento a Willacks. Y al menos en una ocasión,
[1:03:35] Speaker 2: el documento judicial de su despido aparece en el reportaje transmitido.
[1:03:40] Speaker 2: No puede usted pretender calumniarnos e injuriarnos y que nos
[1:03:44] Speaker 2: quedemos callados. Lo más irónico de toda esta campaña es
[1:03:48] Speaker 2: que usted, que fue a la Fiscalía de Delitos Tributarios
[1:03:52] Speaker 2: para ver qué podía lograr entre los subordinados de Tomás
[1:03:55] Speaker 2: Aladino Gales, usted, digo, exige en la demanda laboral interpuesta
[1:03:59] Speaker 2: ser repuesto en su cargo.¿ Quiere usted regresar a la
[1:04:03] Speaker 2: empresa a la que acusa de prácticas penalmente imputables? ¿Sí?
[1:04:10] Speaker 2: Es usted también, entonces, incoherente. Y, perdón, Sí, además. Y
[1:04:22] Speaker 2: en Brasil, Bolsonaro ha logrado 5 millones de votos más
[1:04:27] Speaker 2: que los que su padre sumó en el primer asalto,
[1:04:30] Speaker 2: en la primera vuelta, el 2022. Y Lula ha perdido
[1:04:34] Speaker 2: 3 millones de votos en relación a esas elecciones. La
[1:04:41] Speaker 2: bolsa de Sao Paulo aplaude el triunfo de Bolsonaro con
[1:04:47] Speaker 2: una alza de 8%, Hoy subió la bolsa de Sao Paulo,
[1:04:52] Speaker 2: donde ha arrasado Bolsonaro con el 8%. Bueno, Brasil quiere
[1:04:58] Speaker 2: un gobierno de ultraderecha. Todo indica que Bolsonaro va a
[1:05:01] Speaker 2: ganar en la segunda vuelta. Los indicios son muy claros
[1:05:05] Speaker 2: y va a ser muy difícil que Lula remonte. Se
[1:05:09] Speaker 2: ha acabado una etapa y Latinoamérica se tiñe de ultraderecha.
[1:05:15] Speaker 2: Yo lo único que digo es que si sigue esto así,
[1:05:21] Speaker 2: Y si sigue aquello así, cuando digo aquello es lo
[1:05:27] Speaker 2: de Europa. España ya está convocando elecciones para noviembre y
[1:05:30] Speaker 2: va a ganar la derecha aliada con la ultraderecha. Casi
[1:05:34] Speaker 2: no hay duda de eso. Si siguen así, las Meloni
[1:05:39] Speaker 2: y lo demás, lo que van a producir es un
[1:05:42] Speaker 2: nuevo Carlos Marx. No tengo dudas. Con el tiempo aparecerá
[1:05:48] Speaker 2: un nuevo Marx. Y habrá un nuevo fantasma no solo
[1:05:53] Speaker 2: recorriendo Europa, sino el mundo entero. Libros. Schopenhauer tiene una
[1:06:04] Speaker 2: frase que yo amo. Me identifico plenamente con ella. Lo
[1:06:10] Speaker 2: que me hace tan grata la sociedad de mi perro,
[1:06:14] Speaker 2: la sociedad de mi perro, es la transparencia de su ser.
[1:06:19] Speaker 2: Mi perro es transparente como el cristal. Sí, pues, como Oscar.
[1:06:24] Speaker 2: Es translúcido, Oscar. Aparte de lúcido. Y añade Schopenhauer. Escuchen esto.
[1:06:31] Speaker 2: Si no hubiera perros, no querría vivir. Firmo. Firmo. Antes
[1:06:39] Speaker 2: hubiera dicho, si no hubiese música clásica, no querría vivir.
[1:06:44] Speaker 2: Ahora firmo lo de Schopenhauer. Exactamente. en el libro Biblia,
[1:06:54] Speaker 2: el Bademekun, ¿no? La Torá, mi Torá de la corrupción.
[1:07:01] Speaker 2: Historia de la corrupción en Perú, Alfonso Quirós, otro parrafito.
[1:07:05] Speaker 2: Entre los planes financieros elaborados para esconder el soborno de
[1:07:09] Speaker 2: los magnates mediáticos, tal vez el más enrevesado fue el
[1:07:13] Speaker 2: que diseñaron los propietarios de Cable Canal de Noticias, Canal 10, CCN,
[1:07:20] Speaker 2: era propiedad de Manuel Ulloa, Van Pebor y de Eduardo
[1:07:23] Speaker 2: Calmer del Solar, un exparlamentario. Ambos eran también copropietarios de
[1:07:30] Speaker 2: los periódicos profimoristas Expreso y Extra. Los dos socios y
[1:07:35] Speaker 2: montesinos encontraron una tercera persona, un exaccionista de CCN que
[1:07:41] Speaker 2: arregló la venta ficticia de las acciones del canal al
[1:07:44] Speaker 2: Ministerio de Defensa por 2 millones de dólares para Ulloa
[1:07:47] Speaker 2: y Calmer. Estos dos compartieron además 1.750.000 dólares que recibieron
[1:07:54] Speaker 2: de Montesinos como recompensa por el contenido editorial profugimorista de Expreso.¿
[1:08:01] Speaker 2: Y quién fue ese hombre?¿ Quién fue el hombre inventado?
[1:08:05] Speaker 2: Vicente Silva Checa, el que acaba de decir reivindíquenme, carajo. No, no,
[1:08:13] Speaker 2: sin carajo. Él no dijo carajo, pero casi, casi estaba sobreentendido.
[1:08:20] Speaker 2: El otro día reseñé este libro, La escena contemporánea, que
[1:08:26] Speaker 2: ha sido editado de modo facsimilar, magnífica edición, magnífica edición,
[1:08:31] Speaker 2: de verdad, de Heraldos Editores. Tengo que felicitar a Heraldos Editores.
[1:08:36] Speaker 2: Y entonces Mariátegui habla de la Revolución Rusa, hechos e
[1:08:41] Speaker 2: ideas de la Revolución Rusa, y es curioso porque dice Sinoviev, ¿no?
[1:08:45] Speaker 2: Habla de Sinoviev, o Sinoviev, como ustedes quieran. Pero es Sinoviev,
[1:08:52] Speaker 2: sobre todo, un depositario de la doctrina de Lenin, un
[1:08:56] Speaker 2: continuador de su obra. Su teoría y su práctica son invariables.
[1:09:00] Speaker 2: la teoría y la práctica de Lenin. Posee una historia
[1:09:03] Speaker 2: absolutamente bolchevique. Pertenece a la vieja guardia del comunismo ruso.
[1:09:08] Speaker 2: Trabajó con Lenin en el extranjero antes de la revolución.
[1:09:11] Speaker 2: Fue uno de los maestros de la escuela marxista rusa
[1:09:14] Speaker 2: dirigida por Lenin en París. Esto lo escribe en el
[1:09:17] Speaker 2: año 25, 1925, María Té. Sinoviel era un gran tipo. Bueno,
[1:09:24] Speaker 2: ustedes saben que en el año 37 Sinoviel fue fusilado
[1:09:28] Speaker 2: por Stalin, acusado de pertenecer a una ala traidora y
[1:09:33] Speaker 2: derechista del Partido Comunista. Eso fue el stalinismo. Eso fue
[1:09:41] Speaker 2: el stalinismo. Y yo siempre dije,¿ por qué la izquierda
[1:09:45] Speaker 2: peruana no lee más?¿ Por qué es tan sectarial? Porque
[1:09:50] Speaker 2: nunca habló de estas cosas. Y nunca habló de estas cosas.
[1:09:54] Speaker 2: Este es un libro importante. Muy largo, quizás. Soldado de
[1:09:59] Speaker 2: la CIA. Robert Baer. Un norteamericano que fue durante 21
[1:10:04] Speaker 2: años agente de la CIA. Agente activo de la CIA.
[1:10:09] Speaker 2: Encabezó operaciones encubiertas absolutamente siniestras. Estuvo, por ejemplo, en el
[1:10:18] Speaker 2: intento de un golpe de Estado en marzo de 1995
[1:10:21] Speaker 2: en contra de Saddam Hussein. El golpe ya estaba arreglado.
[1:10:27] Speaker 2: El general del levantamiento ya estaba decidido a actuar, pero
[1:10:35] Speaker 2: además tenía un tercio del ejército a su favor. La
[1:10:38] Speaker 2: CIA detrás, con apoyo condenero, y de pronto Washington se
[1:10:42] Speaker 2: retracta y dice no, paren todos. Y el tipo tiene
[1:10:47] Speaker 2: que parar todo y, por supuesto, se las picó de verdad.
[1:10:51] Speaker 2: Pero es importantísimo leer cosas como esta porque uno entiende
[1:10:56] Speaker 2: qué poder tiene la CIA. Y estamos hablando del 95.¿
[1:11:00] Speaker 2: Se imaginan las CIA de hoy? Bueno, habría que preguntarle
[1:11:06] Speaker 2: a Bernie. ¿No? Si a mí me preguntaran qué libros
[1:11:13] Speaker 2: debería usted recomendarme, Pocos, ¿no? Porque¿ quién es uno para recomendar?
[1:11:20] Speaker 2: Pero uno de los libros que sí recomiendo, que sí
[1:11:22] Speaker 2: recomendaría y lo haría siempre, es este. Anatomía de la
[1:11:27] Speaker 2: destructividad humana. Erich Fromm, el gran psicoanalista, el gran filósofo alemán,
[1:11:35] Speaker 2: Erich Fromm.¡ Qué gran libro! Lo que es propio del
[1:11:40] Speaker 2: hombre es que puede sentir impulso, que lo muevan a
[1:11:45] Speaker 2: matar y torturar y que siente placer en ello. Es
[1:11:52] Speaker 2: el único animal capaz de matar y aniquilar a individuos
[1:11:56] Speaker 2: de su misma especie sin ningún provecho, sin ningún provecho racional,
[1:12:04] Speaker 2: biológico ni económico. Impresionante. Eso está en el capítulo La
[1:12:11] Speaker 2: agresión maligna. Premisas. Sí. Que somos, ¿eh? Y en este libro,
[1:12:20] Speaker 2: justamente para decirnos que no todo es negro, que también
[1:12:23] Speaker 2: hay humanidad y ejemplos y amaneceres y conciencia, está citada
[1:12:33] Speaker 2: la gran anécdota de ese gran español Miguel de Unamuno,
[1:12:37] Speaker 2: pero está citada completa. Está de la Guerra Civil Española
[1:12:42] Speaker 2: y entonces se presenta a la tropa en la Universidad
[1:12:45] Speaker 2: de Salamanca dirigida por un mutilado de guerra al que
[1:12:50] Speaker 2: le faltaba un brazo, el general Millán Astray. Y Millán
[1:12:54] Speaker 2: Astray grita¡ Viva la muerte! Y Unamuno dice Acabo de
[1:13:01] Speaker 2: oír el necrófilo e insensato grito¡ Viva la muerte! Y yo,
[1:13:08] Speaker 2: que he pasado mi vida componiendo paradojas que excitaban la
[1:13:11] Speaker 2: ira de algunos que no las comprendían, He de deciros,
[1:13:17] Speaker 2: como experto en la materia, que esta ridícula paradoja me
[1:13:22] Speaker 2: parece repelente. El general Millán Astray es un inválido. No
[1:13:27] Speaker 2: es preciso que digamos esto con un tono más bajo.
[1:13:31] Speaker 2: Es un inválido de guerra. También lo fue Cervantes, pero
[1:13:34] Speaker 2: desgraciadamente en España hay actualmente demasiados mutilados. Y si Dios
[1:13:40] Speaker 2: no nos ayuda, pronto habrá muchísimos más. Me atormenta el
[1:13:45] Speaker 2: pensar que el general Millán Astray pudiera dictar las normas
[1:13:49] Speaker 2: de la psicología de la masa. Un mutilado que carezca
[1:13:54] Speaker 2: de la grandeza espiritual de Cervantes es de esperar que
[1:13:57] Speaker 2: encuentre un terrible alivio viendo cómo se multiplican los mutilados
[1:14:02] Speaker 2: a su alrededor. Entonces Millán Astray volvió a gritar y
[1:14:07] Speaker 2: lo acompañó ya a la tropa.¡ Viva la muerte! Y
[1:14:11] Speaker 2: las últimas palabras de Unamuno fueron Este es el templo
[1:14:16] Speaker 2: de la inteligencia. Estaba en la Universidad de Salamanca y
[1:14:20] Speaker 2: yo soy su sumo sacerdote. Estáis perforando su sagrado recinto. Venceréis,
[1:14:28] Speaker 2: pero jamás. Venceréis porque tenéis sobrada fuerza bruta, pero no convenceréis.
[1:14:36] Speaker 2: Para convencer hay que persuadir y para persuadir necesitaría. Necesitaría
[1:14:42] Speaker 2: algo que os falta razón y derecho en la lucha.
[1:14:45] Speaker 2: Me parece inútil el pediros que penséis en España. He dicho.
[1:14:52] Speaker 2: Qué gran tipo, ¿no? Yo siempre admiré a Unamuno. Por
[1:14:57] Speaker 2: todo lo que escribió, ¿no? Por su agonismo. Y Gartua,
[1:15:02] Speaker 2: mi amigo Gartua, Francisco Gartua, el periodista de origen vasco, peruano,
[1:15:10] Speaker 2: Era un idólatra de Unamuno y compartíamos muchas conversaciones sobre Unamuno.
[1:15:14] Speaker 2: Pero este relato de esa anécdota histórica frente a Millán
[1:15:20] Speaker 2: Estray realmente me reconcilia con parte de la especie humana.
[1:15:26] Speaker 2: Y ahora nuestro comentario final. La señora presidente se va
[1:15:31] Speaker 2: de viaje mientras su partido no puede negociar con la oposición.
[1:15:37] Speaker 2: para obtener la delegación de facultades legislativas solicitadas. La señora
[1:15:43] Speaker 2: quiere visitar las cárceles de El Salvador y quiere asistir
[1:15:48] Speaker 2: después a una reunión de la Cumbre Iberoamericana de Madrid.
[1:15:54] Speaker 2: Pero las papas queman aquí, señora Presidente. Las papas queman
[1:16:01] Speaker 2: y las calderas hierven. Su partido ha intentado sin éxito
[1:16:05] Speaker 2: convencer a la oposición de que los 66 puntos planteados
[1:16:10] Speaker 2: eran imprescindibles y ha sufrido una plena derrota en el Congreso.
[1:16:17] Speaker 2: Es cierto que falta la resolución del Pleno, pero todo
[1:16:22] Speaker 2: lo que ha pasado no le hace pensar que los
[1:16:25] Speaker 2: viajes son cosa secundaria frente a las urgencias de la
[1:16:29] Speaker 2: agenda política. Su partido ha sido derrotado en el Congreso
[1:16:34] Speaker 2: y encima en las urnas. donde ha obtenido cero puntos
[1:16:40] Speaker 2: en las elecciones de ayer.¿ No es hora más bien
[1:16:45] Speaker 2: de animar sus filas y de reorganizar la casa después
[1:16:50] Speaker 2: de esta paliza? Los viajes tientan, señora. Lo sabemos. Pero
[1:16:57] Speaker 2: el deber obliga. Y como lo hemos dicho en esta
[1:17:01] Speaker 2: modesta tribuna, su deber es gobernar. Para eso no necesitas
[1:17:08] Speaker 2: facultades delegadas, señora Presidenta. Las facultades pueden ayudar, es cierto,
[1:17:15] Speaker 2: pero lo que es primero en el oficio de liderar
[1:17:21] Speaker 2: un país es tener planes y metas. La gente sigue
[1:17:25] Speaker 2: muriendo en las calles, los choferes siguen siendo asesinados, la
[1:17:30] Speaker 2: inflación en Lima ha trepado hasta un 4,5%, el niño
[1:17:34] Speaker 2: ha empezado y está golpeando ya la agricultura después de
[1:17:39] Speaker 2: devastar la pesca. Hay un clima de desaliento generalizado y
[1:17:45] Speaker 2: de decepción, y usted quiere irse de viaje a ver
[1:17:50] Speaker 2: a Bukele y asistir a una cumbre que no tiene
[1:17:53] Speaker 2: el menor significado político en la actualidad. Hemos sostenido en
[1:17:59] Speaker 2: este podcast que usted no tiene planes ni para enfrentar
[1:18:03] Speaker 2: la inseguridad ni para atenuar los desastres que va a
[1:18:08] Speaker 2: traer el niño. Pero ahora debemos añadir algo que nos
[1:18:12] Speaker 2: preocupa aún más, y es que usted parece estar resignada
[1:18:17] Speaker 2: a no tener planes ni a incomodarse por la parálisis
[1:18:21] Speaker 2: de su gobierno. Es como si usted no entendiera que
[1:18:25] Speaker 2: vivimos una emergencia y que necesitamos un gobierno atento, alerta, decidido,
[1:18:35] Speaker 2: Usted sale de palacio y entrega títulos de propiedad en
[1:18:40] Speaker 2: San Juan del Urigancho. Eso no está mal, pero eso
[1:18:44] Speaker 2: no es gobernar. Eso es hacer de alcalde o de
[1:18:48] Speaker 2: ministro de vivienda. Gobernar es sentarse con la oposición y
[1:18:54] Speaker 2: su partido y ver qué diablos pasa y cuánto se
[1:18:57] Speaker 2: puede ceder para obtener un consenso que facilite las cosas.
[1:19:03] Speaker 2: Gobernar es pedirle cuentas a quienes están haciendo obras en
[1:19:08] Speaker 2: los ríos del norte Gobernar es llamar a ver cuánto
[1:19:14] Speaker 2: se ha avanzado en la prevención de lluvias, de diluvio
[1:19:17] Speaker 2: en el norte y en la atenuación de las sequías
[1:19:20] Speaker 2: del sur. Gobernar es sentarse con el comandante de la
[1:19:24] Speaker 2: policía y exigirle que en 72 horas presente un plan
[1:19:28] Speaker 2: de emergencia que sea el primer paso en la lucha
[1:19:32] Speaker 2: contra la extorsión. Y si no lo tiene o no
[1:19:36] Speaker 2: lo puede tener, que se vaya y que venga uno capaz.
[1:19:41] Speaker 2: Gobernar no es mandar. Gobernar es inspirar con el liderazgo.
[1:19:47] Speaker 2: Gobernar no es contar cuántos tiktokeros la están viendo charlar
[1:19:52] Speaker 2: sobre naderías. Gobernar no es entregarse al escudo de las
[1:19:57] Speaker 2: Américas ni celebrar en privado que la ola ultraderechista haya
[1:20:02] Speaker 2: llegado a Brasil. Gobernar no es hacer que en el
[1:20:07] Speaker 2: lugar de la memoria se prohíba la exhibición de una
[1:20:10] Speaker 2: película palestina que nada tiene de terrorista y sí mucho
[1:20:14] Speaker 2: de testimonial, como acaba de hacer su ministro de Cultura.
[1:20:20] Speaker 2: Gobernar no es planear el nuevo gran festín del Club
[1:20:25] Speaker 2: de la Construcción como está haciendo su ministro de Vivienda.
[1:20:30] Speaker 2: Gobernar no consiste en no hacer nada, tarea en la
[1:20:33] Speaker 2: que tienen gran talento la mayor parte de los miembros
[1:20:36] Speaker 2: de su gabinete. Y gobernar no es viajar, por supuesto.
[1:20:42] Speaker 2: Señora Presidente, su gobierno parece una siesta, un atasco en
[1:20:47] Speaker 2: el tráfico, una huelga general del pensar, una carencia total
[1:20:52] Speaker 2: de iniciativas. No es que la gente mala la juzgue
[1:20:57] Speaker 2: con severidad y le pida resultados antes de tiempo. Es
[1:21:02] Speaker 2: que todo sigue tan igual que parece que Dina Boluarte
[1:21:06] Speaker 2: hubiese vuelto. Es que todo se repite tan empecinadamente que
[1:21:12] Speaker 2: parece que no hubiese habido elecciones. Es que todo reincide
[1:21:16] Speaker 2: de tal modo que parece que estamos en campaña y
[1:21:19] Speaker 2: que usted promete el retorno del orden. Buen viaje, señora Presidente.
[1:21:26] Speaker 2: Ya sabemos que se tomará el inmerecido descanso que le
[1:21:30] Speaker 2: sugiere su frivolidad. Buenas noches. Hasta el lunes.

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