# Junta malparida (Embajador Manuel Rodriguez Cuadros)

An episode of [Hildebrandt en sus trece](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1807120046), 10 Jul 2026, 1 h 06 min.

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## Transcript

[0:00] Speaker 2: La nota primera del seminario que salió el día viernes, bueno,
[0:04] Speaker 2: como todos los viernes, trata sobre cómo se está definiendo
[0:09] Speaker 2: el gabinete. Es un gabinete en donde habrá presencia militar,
[0:13] Speaker 2: pero además hay una vocación, digamos, de militarizar la lucha
[0:19] Speaker 2: contra la delincuencia, la lucha por la seguridad. Dada la
[0:25] Speaker 2: tradición del fujimorismo, los antecedentes de la presidente inminente. Hay
[0:33] Speaker 2: que tener mucho cuidado, no vaya a ser que esta
[0:35] Speaker 2: militarización vaya de la mano con las leyes que, como
[0:41] Speaker 2: la recientemente aprobada, propenden la impunidad o propician la impunidad
[0:47] Speaker 2: de los uniformados. Mucho cuidado, pero en todo caso, Keiko
[0:53] Speaker 2: Fujimori dice la bajada de nuestra nota. ha recibido un
[0:57] Speaker 2: consejo de su entorno, que el equipo ministerial del debut
[1:00] Speaker 2: tenga más de una sorpresa. Por eso se habla de
[1:03] Speaker 2: Francisco Tenya como canciller. Él ha sido embajador del Perú
[1:09] Speaker 2: en Japón, es muy amigo de la señora presidente. El
[1:14] Speaker 2: Mercuba en economía, dado que el original no estaría en
[1:19] Speaker 2: condiciones de asumir por sus vastas ocupaciones internacionales, el general
[1:28] Speaker 2: David Ojeda, general del ejército peruano en interior, y el
[1:33] Speaker 2: candidato José Buenas Zapata, también general, en defensa. Todo esto, claro,
[1:40] Speaker 2: en medio de una coctelera de ambiciones y de propuestas
[1:44] Speaker 2: y de papelitos debajo de la mesa, en donde la
[1:50] Speaker 2: señora aspira a dar una cara amable y plural, pero
[1:59] Speaker 2: caben muchas dudas al respecto. El fujimorismo tiene una tendencia intrínseca, hereditaria,
[2:06] Speaker 2: y que está en su ADN, y habrá que vigilar
[2:10] Speaker 2: muchísimo esto. Y bueno, hay otras notas de igual importancia,
[2:15] Speaker 2: como aquella que se refiere a que difícil es construir
[2:19] Speaker 2: la oposición frente a un gobierno que se asoma como autoritario,
[2:25] Speaker 2: y que ya tiene de hecho el control de facto
[2:30] Speaker 2: e ilícito de instituciones tan importantes como el Tribunal Constitucional
[2:36] Speaker 2: nada menos la Junta Nacional de Justicia nada menos la
[2:41] Speaker 2: Fiscalía de la Nación nada menos un gobierno que tiene
[2:46] Speaker 2: bajo su control aquello que le costó a Alberto Fujimori
[2:50] Speaker 2: su predecesor mucho trabajo de demolición Mucho trabajo de retroexcavadora.
[2:58] Speaker 2: Esta señora ya tiene todo preparado. Le faltan un par
[3:02] Speaker 2: de cosas que vamos a comentar justamente en nuestro pronunciamiento
[3:06] Speaker 2: editorial al final del programa. Bueno, hablando de fútbol, estoy
[3:13] Speaker 2: muy feliz porque ganó Bélgica. Bueno, he apagado la radio
[3:16] Speaker 2: por razones obvias, pero estaba ganando Bélgica 4-1. Me imagino
[3:20] Speaker 2: que en dos minutos no hubiera ocurrido el milagro que
[3:23] Speaker 2: Donald Trump esperaba producir llamando a Gianni Infantino, el mafioso,
[3:31] Speaker 2: para decirle que esa expulsión no valía, que la tarjeta
[3:35] Speaker 2: roja no era roja y que debía ser, en todo caso,
[3:38] Speaker 2: una amarillita pálida. E Infantino, auténtico corruptor del fútbol, le
[3:46] Speaker 2: hizo caso y salió Fulain Belum o Balogun, el goleador
[3:52] Speaker 2: del equipo norteamericano, a la cancha para escándalo del mundo.
[3:57] Speaker 2: Este mundial de verdad es un asco. Lo que le
[3:59] Speaker 2: hicieron a Irán es inaceptable. Yo no sé cómo la
[4:03] Speaker 2: delegación de Irán se quedó después de los vejámenes, el
[4:08] Speaker 2: maltrato sistemático, obligarlos a estar en México, a dormir en México,
[4:14] Speaker 2: a jugar en Estados Unidos y regresar a México apenas
[4:18] Speaker 2: terminaba el partido.¿ Cómo Irán aceptó esto? Y bueno, la
[4:23] Speaker 2: senadora paraguaya Celeste Amarilla, así se llama, Celeste Amarilla, habló
[4:31] Speaker 2: de Kylian Mbappé y le dijo, camerunés colonizado, fingiendo duro
[4:37] Speaker 2: ser francés, resentido, rico nuevo, prepotente y feo. Vaya basura
[4:42] Speaker 2: de senadora, vaya basura de fútbol el de Paraguaya, qué
[4:48] Speaker 2: exhibición de matonería, tan, tan salvaje. Pero, en fin, se
[4:54] Speaker 2: impuso Francia el equipo probablemente favorito, aunque Infantino está apostando
[5:00] Speaker 2: todo a Argentina y a su Messi adorado. Bien, dejemos
[5:06] Speaker 2: la frivolidad del fútbol y hablemos con Manuel Rodríguez Cuadros, embajador,
[5:13] Speaker 2: ex canciller, político y metido en en la izquierda para
[5:19] Speaker 2: escándalo de algunos y para maldición de otros. Madre mía,
[5:24] Speaker 2: las cosas que le han dicho, embajador. Pocas veces he
[5:29] Speaker 2: leído tanto odio y tanto veneno en relación a su
[5:33] Speaker 2: incursión en la política activa. Buenas noches.
[5:37] Speaker 3: Buenas noches, César. Sí he leído algunas cosas, entre ellas
[5:45] Speaker 3: aquella que señalaba que yo, De manera muy oportuna tenía
[5:50] Speaker 3: acercamientos con fuerzas políticas en circunstancias en que éstas podían
[5:55] Speaker 3: acceder al poder. Y nada más alejado eso de mi
[6:02] Speaker 3: visión de la política y de mi conducta personal, en
[6:09] Speaker 3: el año 2006 Perú Posible me ofreció ser candidato a la
[6:15] Speaker 3: presidencia y no acepté. Posteriormente, Ollantumala me ofreció ser candidato
[6:26] Speaker 3: a la primera vicepresidencia de la República en 2011. Y tampoco acepté.
[6:33] Speaker 3: Más recientemente, Pedro Castillo me ofreció dos veces ser canciller
[6:39] Speaker 3: de la República y le dije que no podía aceptar
[6:42] Speaker 3: el cargo porque la línea general del gobierno no era...
[6:48] Speaker 3: la que me podría permitir esa aceptación. Y muy, muy,
[6:53] Speaker 3: muy recientemente Somos Perú me ofreció la Cancillería y tampoco
[6:59] Speaker 3: la acepté.
[7:01] Speaker 2: Y por qué aceptó juntarse con Roberto Sánchez?
[7:04] Speaker 3: En primer lugar, por dos razones. La primera de ellas,
[7:09] Speaker 3: porque frente a la alternativa que teníamos en Segunda Vuelta,
[7:16] Speaker 3: entre la continuidad de una situación de afectación del Estado
[7:22] Speaker 3: de Derecho, de la democracia, de la separación de poderes,
[7:27] Speaker 3: de la vigencia de los derechos humanos y de un
[7:33] Speaker 3: manejo económico que estaba tentando contra la estabilidad fiscal, se
[7:38] Speaker 3: presentaba otra alternativa que en las conversaciones que yo tuve
[7:44] Speaker 3: y es la alternativa que de alguna forma el día
[7:47] Speaker 3: de hoy nuevamente emerge con la coalición parlamentaria que han
[7:52] Speaker 3: formado juntos con el Perú Obras y Ahora Nación presentaba
[7:58] Speaker 3: una visión de recuperar la democracia de recuperar la vigencia
[8:05] Speaker 3: de los derechos humanos de luchar contra la pobreza que
[8:09] Speaker 3: ofende la dignidad de toda la población de buscar un
[8:14] Speaker 3: crecimiento económico con estabilidad económica y financiera, pero al mismo
[8:18] Speaker 3: tiempo con inclusión social, con equidad social. Y esa alternativa,
[8:23] Speaker 3: y creo yo, en esa coyuntura histórica, merecía y merece
[8:27] Speaker 3: el respaldo de los ciudadanos que, como yo, creemos que
[8:31] Speaker 3: el Perú, como decía Basadre, para realizar su promesa, necesita
[8:36] Speaker 3: una visión del país que conjugue la democracia
[8:42] Speaker 2: Pero una vez que estuvo adentro,¿ no vio el desorden,
[8:47] Speaker 2: el caos, la disparidad de criterios, la incapacidad de organizarse
[8:54] Speaker 2: que otros
[8:54] Speaker 3: vieron? Yo estuve muy poco tiempo, estuve más o menos
[8:59] Speaker 3: unos 10 días. Y en esos 10 días lo que yo vi
[9:04] Speaker 3: fue una creciente reafirmación de una gobernabilidad como la que
[9:08] Speaker 3: le estoy señalando. y que el día de hoy ha
[9:10] Speaker 3: sido ratificada por estas tres fuerzas políticas que van a
[9:14] Speaker 3: constituir a mi juicio la posibilidad de que tengamos en
[9:21] Speaker 3: el Congreso una oposición democrática inspirada en la solución de
[9:28] Speaker 3: los problemas peruanos y en la línea de las transformaciones
[9:32] Speaker 3: que le he indicado y que a su vez debe
[9:35] Speaker 3: ser un factor de contención frente a cualquier situación
[9:39] Speaker 2: que pueda
[9:40] Speaker 3: significar el incremento del autoritarismo, la deriva.
[9:44] Speaker 2: Ojalá que no haya deserciones, que no haya tránsfugas, que
[9:47] Speaker 2: no haya vendidos como en épocas pasadas.
[9:52] Speaker 3: Esperemos que así sea, pero tú sabes, usted sabe, César,
[9:57] Speaker 3: que cuando en un país no existen partidos políticos consolidados,
[10:04] Speaker 3: cuando no hay una práctica parlamentaria acumulada, esos peligros que
[10:11] Speaker 3: usted señala son reales. Lo que corresponde racionalmente y patrióticamente
[10:18] Speaker 3: no es negarlos, sino buscar que no se produzcan.
[10:22] Speaker 2: Se puede confiar algo en López Chao, pero¿ en obras?
[10:25] Speaker 2: Madre mía.
[10:28] Speaker 3: Yo no soy una persona que tenga prejuicios en ese sentido.
[10:33] Speaker 3: Creo que como negociador, que soy un diplomático, es un negociador.
[10:39] Speaker 3: Es una siempre maneja todas las posibilidades de lograr consensos
[10:45] Speaker 3: y lograr acuerdos.
[10:46] Speaker 2: Y usted cree que podría convencer a Nieto de que
[10:49] Speaker 2: se sume a la oposición en vez de embarcarse en
[10:51] Speaker 2: el gobierno?
[10:53] Speaker 3: Yo creo que hay una posibilidad no de hacer unas
[10:57] Speaker 3: alianzas generales y globales sino de hacer entendimientos específicos en
[11:06] Speaker 3: puntos esenciales de la agenda nacional. Por ejemplo Si vamos
[11:11] Speaker 3: a presentar un proyecto de ley para que se establezca
[11:15] Speaker 3: un programa que en cinco años desaparezca la anemia, la
[11:20] Speaker 3: desnutrición crónica y la inseguridad alimentaria en el Perú, creo
[11:25] Speaker 3: que es perfectamente posible que estas tres fuerzas políticas puedan
[11:30] Speaker 3: conversar y puedan llegar a acuerdos con Jorge Nieto. Lo mismo,
[11:34] Speaker 3: por ejemplo, en relación a la recuperación del Estado de Derecho.
[11:41] Speaker 3: a impedir que eventualmente, aunque ya no se ha vuelto
[11:44] Speaker 3: a mencionar el caso, se vuelva a plantear el retiro
[11:48] Speaker 3: del Perú de la Corte Interamericana de Derechos Humanos y
[11:51] Speaker 3: del sistema interamericano, lo que sería una opción, obviamente, que
[11:56] Speaker 3: no se condice con la posibilidad de ir recuperando la democracia.
[12:01] Speaker 3: Yo sí creo que hay espacios.
[12:03] Speaker 2: Para esos horizontes altruistas, evidentemente, usted tiene razón, los consensos
[12:08] Speaker 2: son relativamente fáciles.¿ Quién está de acuerdo en relación a
[12:13] Speaker 2: esos temas? Bajar la anemia infantil, ¿verdad? Mejorar la infraestructura
[12:20] Speaker 2: escolar y todo eso. Pero el problema es,¿ cómo se
[12:24] Speaker 2: desmontan las leyes pro crimen, por ejemplo?
[12:28] Speaker 3: Pero parece, este es uno de los puntos esenciales. Y
[12:31] Speaker 3: yo creo que la alternativa de desmontar esas leyes es
[12:37] Speaker 3: justamente una negociación de textos mutuamente aceptables, entre la coalición
[12:43] Speaker 3: parlamentaria y Jorge Nieto. Yo creo que eso es posible.
[12:49] Speaker 3: Yo creo que hay que transitar ese camino.
[12:51] Speaker 2: Ojalá, ojalá sea posible.
[12:53] Speaker 3: Muy complicados. También hay posibilidades. La democracia, César, implica negociación.
[13:04] Speaker 3: Porque si no hubiesen puntos de vista distintos, no habría democracia.
[13:08] Speaker 3: Tendríamos
[13:08] Speaker 2: una
[13:08] Speaker 3: democracia o una dictadura. y cómo se llegan, en función
[13:13] Speaker 3: de mayorías, minorías, coyunturales o más o menos sostenidas, a
[13:19] Speaker 3: lucubrar y a concretar acuerdos con la negociación. Y eso
[13:22] Speaker 3: es lo que yo espero, pienso que puede suceder, y
[13:26] Speaker 3: creo que es la tarea que tiene esta coalición parlamentaria,
[13:29] Speaker 3: cuyo principal interlocutor debe ser evidentemente los parlamentarios que Jorge
[13:35] Speaker 3: Nieto ha obtenido que sean elegidos.
[13:40] Speaker 2: Sí, van a ser decisivos en muchos sentidos. No
[13:43] Speaker 3: hay ninguna duda de eso.
[13:47] Speaker 2: Y cuál debería ser el primer punto de esa agenda
[13:51] Speaker 2: de la oposición?
[13:53] Speaker 3: Yo creo que hay dos puntos que son esenciales. El
[13:58] Speaker 3: primero es el de propiciar desde la Cámara de Diputados,
[14:03] Speaker 3: o de senadores creo más de diputados, la formación de
[14:08] Speaker 3: una comisión nacional que investigue los asesinatos que se produjeron
[14:13] Speaker 3: en el sur del Perú. Y esto es indispensable, no solo,
[14:20] Speaker 3: y repito, no solo...
[14:22] Speaker 2: Para la reconciliación,
[14:24] Speaker 3: ¿no? Y tal de los derechos humanos, sino para la conciliación,
[14:28] Speaker 3: para que no sigamos en una situación que ofende la
[14:33] Speaker 3: constitución histórica de la patria, que es esta suerte de
[14:36] Speaker 3: decisión afectiva y identitaria que se está produciendo entre el
[14:42] Speaker 3: sur del Perú y Lima específicamente. Necesitamos que la gente
[14:47] Speaker 3: piense que la justicia, y compruebe que la justicia también
[14:51] Speaker 3: es de ellos, y no solamente de la justicia.
[14:53] Speaker 2: El problema es que está por subir al poder un
[14:59] Speaker 2: gobierno cuyo vocero principal ha sido el señor Rospigliosi, que
[15:05] Speaker 2: ha dado una ley para la impunidad absoluta de los uniformados,
[15:10] Speaker 2: incluyendo delitos comunes. Y una ley para la impunidad en
[15:14] Speaker 2: relación a los crímenes de lesa humanidad. Y una ley
[15:18] Speaker 2: para que los fueros militares se encarguen, el fuero militar
[15:21] Speaker 2: y policial se encarguen de cualquier falta.
[15:25] Speaker 3: Ese es el segundo punto que yo le iba a señalar.
[15:30] Speaker 3: La oposición democrática debe trabajar... muy cuidadosamente, y con lo
[15:38] Speaker 3: que yo llamo el criterio del realismo transformador, es decir,
[15:43] Speaker 3: iniciativas de ley que no sean aquellas celestiales en la teoría,
[15:50] Speaker 3: pero imposibles en la práctica, sino proyectos que puedan hacer
[15:54] Speaker 3: el consenso y que puedan modificar las leyes pro crimen
[15:59] Speaker 3: y puedan modificar todas esas leyes que afectan a mi
[16:02] Speaker 3: juicio la Constitución. Porque porque la Constitución manda la protección
[16:07] Speaker 3: de los derechos humanos en la línea de la Convención
[16:11] Speaker 3: Americana y los tratados internacionales que tienen un rango constitucional
[16:15] Speaker 3: y justamente excluyen leyes de esta naturaleza, excluyen la impunidad,
[16:21] Speaker 3: excluyen fueros que puedan producir impunidad. Esta es la segunda
[16:27] Speaker 3: línea del trabajo inmediato que a mi juicio debería tener
[16:30] Speaker 3: el Parlamento.
[16:33] Speaker 2: Correcto. Hablemos un poco de América Latina. Estaba leyendo sobre
[16:39] Speaker 2: la nueva legislación laboral impuesta por mi ley y tuve
[16:43] Speaker 2: la impresión de que estábamos regresando al siglo XIX. Jornadas
[16:49] Speaker 2: en donde el trabajador puede estar hasta 12 horas, 12 horas consecutivas,
[16:56] Speaker 2: en donde las horas extras no se computan, las gratificaciones
[17:01] Speaker 2: se prorratean las indemnizaciones por cese se convierten en cuotas
[17:08] Speaker 2: pagables en un año. Y entonces yo decía, esto es,
[17:13] Speaker 2: en fin, comienzos del 20, pero sobre todo 19. Y la pregunta es,¿
[17:21] Speaker 2: cómo es que esta gente, como mi ley, por ejemplo,
[17:26] Speaker 2: es votada, es elegida para eso? La derecha ya no
[17:30] Speaker 2: necesita dar golpes de Estado. Ahora resulta que las urnas bastan.
[17:37] Speaker 3: Es una realidad muy cierta lo que señala. Y en
[17:43] Speaker 3: el caso de la Argentina, con toda seguridad, es regresar
[17:46] Speaker 3: a fines del siglo XIX. Porque justamente en la Argentina
[17:50] Speaker 3: y en el Uruguay, son los dos países de América Latina,
[17:54] Speaker 3: donde se dan las primeras leyes que protegen a los trabajadores,
[17:57] Speaker 3: la jornada de las 8 horas, la seguridad social, etc.¿ Qué
[18:03] Speaker 3: está pasando en América Latina que se puede tener resultados
[18:07] Speaker 3: electorales de esta naturaleza? Este es un tema que está
[18:10] Speaker 3: siendo tocado no solamente a nivel político o periodístico, sino
[18:14] Speaker 3: también en el ámbito académico.¿ Por qué la ultraderecha, no
[18:19] Speaker 3: la derecha democrática, empieza a ganar elecciones electorales? y no
[18:22] Speaker 3: solamente en América Latina, sino también en Europa y en
[18:26] Speaker 3: los propios Estados Unidos. Estados Unidos es un caso específico
[18:29] Speaker 3: y paradigmático. Yo creo que las causas son múltiples.
[18:34] Speaker 2: Se podría hacer la pregunta de otra manera, ¿no?¿ Por
[18:37] Speaker 2: qué los pobres votan por sus verdugos?
[18:41] Speaker 3: Esa es una pregunta que en mi casa, mi esposa,
[18:46] Speaker 3: siempre se hace y siempre dice. Hay que tener una
[18:49] Speaker 3: respuesta adecuada. para responder por qué los pobres votan por
[18:55] Speaker 3: quienes los hacen más pobres. Y eso tiene que ver,
[19:00] Speaker 3: a mi juicio, con tres cuestiones, por lo menos en
[19:03] Speaker 3: América Latina. La vida política en la región, por esta
[19:11] Speaker 3: fatiga de la democracia y por una crisis de partidos
[19:15] Speaker 3: políticos que prácticamente es algo quizás en Colombia, es... muy
[19:21] Speaker 3: generalizada en toda Sudamérica. Las elecciones se han convertido, antes
[19:32] Speaker 3: que en actos de promoción de los intereses de los
[19:36] Speaker 3: sectores sociales, en actos de venta de los candidatos. Y, consecuentemente,
[19:43] Speaker 3: hay mucha irracionalidad en el voto, hay mucha falta de
[19:46] Speaker 3: información en el voto, Y las campañas electorales, cuanto mejores
[19:52] Speaker 3: financiamientos tienen, pues pueden llegar más hacia la gente. Pero
[19:57] Speaker 3: yo creo que ese es el punto menos importante, porque
[20:01] Speaker 3: lo que ha pasado en realidad en la región es
[20:04] Speaker 3: que lo que se consideraba la izquierda, y esto ha
[20:08] Speaker 3: pasado también en Europa, en los últimos 20 años por lo menos,
[20:13] Speaker 3: se volvió muy abstracto en sus planteamientos y se asumieron
[20:18] Speaker 3: los legítimos derechos de las minorías como los puntos centrales
[20:22] Speaker 3: de las reivindicaciones y se alejaron de los problemas, los sacrificios,
[20:31] Speaker 3: la vida difícil, se olvidaron en gran medida de los
[20:39] Speaker 3: intereses y las aspiraciones populares. Y, consiguientemente, muchos sectores pobres
[20:46] Speaker 3: de la población no se han sentido representados ya por
[20:50] Speaker 3: los partidos de la izquierda, mientras que los partidos de derecha,
[20:54] Speaker 3: sobre todo los partidos de derecha, extremo autoritarias, le echaron
[20:59] Speaker 3: la vista, volteando la cabeza, para representar desde una perspectiva
[21:03] Speaker 3: muy populista sus intereses. Consecuentemente, por ejemplo...
[21:07] Speaker 2: Pero el fracaso de la izquierda no explica que un
[21:10] Speaker 2: ampón como de la Espriella Llega la presidencia de Colombia,
[21:15] Speaker 2: que es un país culturalmente muy bien dotado.¿ Qué pasó
[21:20] Speaker 2: en Colombia? De la experiencia no es un político.
[21:23] Speaker 3: De acuerdo. Lo que pasa es que cuando un sector
[21:27] Speaker 3: social que ruquea en el peruanismo, en el sentido que
[21:34] Speaker 3: la otra opción es una opción un poco demoníaca que
[21:40] Speaker 3: va a traer el comunismo, que va a traer las estatizaciones,
[21:44] Speaker 3: que va a traer la pobreza, que
[21:47] Speaker 2: va a
[21:47] Speaker 3: provocar la vida política nacional, que va a provocar inflación, etcétera, etcétera.
[21:53] Speaker 2: Entonces, embajador, bien fregados estamos para que los colombianos crean
[21:57] Speaker 2: que Iván Cepeda era demoníaco, que el hijo de un
[22:01] Speaker 2: señor que fue asesinado por la derecha colombiana armada. Es impresionante.
[22:06] Speaker 3: No necesitamos irnos a Colombia. Aquí se ha demonizado a
[22:11] Speaker 3: Roberto Sánchez. Aquí
[22:13] Speaker 2: hay
[22:14] Speaker 3: un mínimo de cultura política. Aquí hay persona que lea
[22:18] Speaker 3: los periódicos, aunque sea fugazmente, se le puede ocurrir que
[22:24] Speaker 3: Roberto Sánchez y la coalición que llevó a Juntos por
[22:27] Speaker 3: el Perú era comunista e iba a expropiar la propiedad
[22:34] Speaker 3: de las personas e iba a llevar a una situación...
[22:37] Speaker 3: como la que Maduro condujo en Venezuela en términos del
[22:43] Speaker 3: manejo fiscal y monetario. En gran medida, la derrota de
[22:49] Speaker 3: Roberto Sánchez es una derrota electoral, porque políticamente yo sí
[22:55] Speaker 3: creo que hay una victoria, porque de la nada se
[23:00] Speaker 3: han montado a nueve millones de votos, y nueve millones
[23:04] Speaker 3: de votos que han resistido propaganda que han resistido desequilibrio
[23:09] Speaker 3: en los medios de información. Entonces lo que yo quiero
[23:11] Speaker 3: decir es que allí donde existe desinformación, allí donde se
[23:17] Speaker 3: intimida al elector, con figuras como las del comunismo, la expropiación, etc.,
[23:24] Speaker 3: y allí donde la derecha hace planteamientos vinculados a las
[23:30] Speaker 3: demandas de los sectores populares, y la izquierda se olvida
[23:34] Speaker 3: un poco de esas demandas, se producen estos procesos electorales.
[23:38] Speaker 2: Pero hay un proceso todavía mucho más perverso y más
[23:41] Speaker 2: profundo en donde el discurso cultural de la derecha, o sea,
[23:49] Speaker 2: Gramsci al revés, ha triunfado. Es el discurso de desprestigiar
[23:56] Speaker 2: la igualdad, difamar la democracia. La democracia no sirve. Entonces, claro,
[24:03] Speaker 2: si le debemos carácter no sirve, que Keiko sea presidenta,
[24:06] Speaker 2: que De La Espriella sea presidenta, que Milley, que es
[24:09] Speaker 2: un psicópata, sea presidente. ¿Verdad? Y la igualdad, la igualdad
[24:14] Speaker 2: es un mito caviar, un mito que nos rebaja a todos.
[24:20] Speaker 2: Hay que rechazar ese mito. Por lo tanto, entonces, él
[24:23] Speaker 2: sálvese quien pueda. El individualismo convertido en doctrina. Esos mensajes
[24:30] Speaker 2: de fondo... son los que están detrás de esta, digamos,
[24:36] Speaker 2: escorada hacia la derecha de América Latina.
[24:40] Speaker 3: De acuerdo. Y eso es aún un poquito más grave
[24:44] Speaker 3: porque en la base de este pensamiento está la recusación
[24:49] Speaker 3: y la negación de la propia democracia liberal.¿ No es así?
[24:56] Speaker 3: La democracia liberal, la derecha liberal, es también demonizada. Y
[25:03] Speaker 3: el eje de todo este planteamiento que tiene una base,
[25:06] Speaker 3: si se quiere, filosófica o sociológica, es el ensalzamiento del
[25:12] Speaker 3: individualismo como tú lo has señalado. Los problemas
[25:17] Speaker 2: se
[25:17] Speaker 3: reducen a tu problema, a mi problema, y eso lo
[25:21] Speaker 3: vamos a solucionar con unas políticas que justamente lo que
[25:26] Speaker 3: van a hacer es darte los espacios para que tú
[25:29] Speaker 3: hagas lo que quieres, si es que puedes hacerlo. Entonces,¿
[25:33] Speaker 3: a dónde estamos llegando? Estamos llegando a un debilitamiento, y
[25:38] Speaker 3: muy particularmente en el Perú, en los planteamientos que se
[25:40] Speaker 3: han visto en las elecciones. A un debilitamiento extremo de
[25:45] Speaker 3: nosotros como entidad social, histórica, política y cultural colectiva. Y
[25:52] Speaker 3: a un ensalzamiento del yo. Entonces, los problemas de Puno
[25:58] Speaker 3: no son problemas de Lima. Los problemas de Puno no
[26:01] Speaker 3: son problemas del Perú, son problemas de los puneños. Y
[26:04] Speaker 3: si a eso tú le introduces una visión que no
[26:07] Speaker 3: se dice en el país, hace unos 20 años más o
[26:11] Speaker 3: menos hice un estudio para Naciones Unidas, cuando era miembro
[26:16] Speaker 3: de la Subcomisión de Derechos Humanos, sobre el racismo y
[26:22] Speaker 3: el mestizaje en América Latina. Y una de las conclusiones
[26:28] Speaker 3: de ese estudio fue era que el Perú constituía una
[26:32] Speaker 3: de las sociedades donde se ejercía el racismo cotidiano de
[26:38] Speaker 3: manera más expansiva, aunque en Bolivia. Porque en Bolivia hay
[26:43] Speaker 3: una homogeneidad mayor y el racismo está en la base
[26:48] Speaker 3: de las fracturas profundas que hay en el país. Yo
[26:53] Speaker 3: soy testigo de ver a personas que no estaban ya
[26:58] Speaker 3: muy preocupadas porque... En la izquierda se ganan las elecciones,
[27:02] Speaker 3: en la izquierda democrática. Se estaban preocupadas porque la primera
[27:07] Speaker 3: vicepresidente iba a ser una campesina aymara, que no podía
[27:11] Speaker 3: ser representativa de su visión del Perú. Es la visión
[27:16] Speaker 3: de quien hace esa visión y no del colectivo nacional.
[27:21] Speaker 3: Por esa razón, la constitución de esta coalición parlamentaria me
[27:27] Speaker 3: parece a mí muy importante. porque es la primera vez
[27:30] Speaker 3: en los últimos años que vamos a tener una dinámica,
[27:34] Speaker 3: por lo menos al principio, ojalá se mantenga, en la
[27:37] Speaker 3: que el gobierno va a tener al frente una oposición
[27:42] Speaker 3: con capacidad de votos y con una identidad bastante definida
[27:49] Speaker 3: durante todo el proceso electoral y con planteamientos muy específicos
[27:54] Speaker 3: que van a significar esperos, iniciativas de ley capacidad de
[28:03] Speaker 3: convocar a diversos sectores nacionales y ahora... Pero
[28:06] Speaker 2: sobre todo capacidad de control y fiscalización. Y
[28:10] Speaker 3: capacidad de control y fiscalización porque el otro punto, el
[28:13] Speaker 3: tercer punto es el de la el de la delincuencia, ¿no?
[28:17] Speaker 3: Y el de la...
[28:19] Speaker 2: No, yo me refería a controlar al gobierno.
[28:23] Speaker 3: Obviamente, ese es el punto esencial.
[28:26] Speaker 2: Para
[28:26] Speaker 3: terminar...
[28:26] Speaker 2: Controlar las calles, bueno, la policía y los militares, pero¿
[28:30] Speaker 2: quién controla la metástasis vocacional del gobierno que viene?
[28:36] Speaker 3: Esa es la rígida, inteligente... y permanente capacidad de fiscalización
[28:41] Speaker 3: que tiene que ejercer la coalición democrática en el Congreso.
[28:46] Speaker 2: Crucemos los dedos, entonces.
[28:48] Speaker 3: Y no solamente debería ser hacia el gobierno, sino horizontal también,
[28:51] Speaker 3: para evitar que haya casos que usted conoce y yo también,
[28:54] Speaker 3: de situaciones que se han producido en el Congreso en
[28:59] Speaker 3: fuerzas políticas de muy distinta orientación. La vocación por moralizar
[29:05] Speaker 3: el país y luchar por la corrupción debe ser vertical
[29:08] Speaker 3: y horizontal.
[29:10] Speaker 2: Muy bien, muchas gracias. Muchas gracias por estar en el programa.
[29:14] Speaker 3: Muchas gracias a usted, César.
[29:16] Speaker 2: Manuel Rodríguez Cuadros, embajador, político, ex canciller, demonizado por la derecha.
[29:25] Speaker 2: Por eso está, por eso ha estado en este programa.
[29:29] Speaker 2: Muy bien, Perú 21 dice Sánchez confirma su participación en marcha
[29:34] Speaker 2: convocada por la FENATEP. Ya perdió Ya perdió, pero le
[29:42] Speaker 2: siguen dando al asunto. Marcha convocada por la FENATEP. Sí,
[29:46] Speaker 2: pues la FENATEP es un sindicato. Es un sindicato que
[29:51] Speaker 2: está a la izquierda del SUTEP. Porque el SUTEP ha
[29:55] Speaker 2: caminado suavecito nomás. Suavecito ha caminado hacia el centro y
[30:02] Speaker 2: a veces al centro derecha. Y entonces se creó un
[30:06] Speaker 2: sindicato hacia la izquierda. Es un movimiento legal, tiene inscripción
[30:11] Speaker 2: sindicada en el Ministerio de Trabajo y por lo tanto
[30:14] Speaker 2: es diurno, no es clandestino. Y entonces el señor Sánchez
[30:19] Speaker 2: puede participar en una marcha convocada por la FENATEP. Pero claro,
[30:24] Speaker 2: otra vez la demonización póstuma ya. Ya perdió, pero siguen
[30:29] Speaker 2: con la cantaleta. Cuidado con el comunismo, el comunismo que
[30:33] Speaker 2: puede venir, el comunismo que puede llegar. No temen al comunismo. No,
[30:40] Speaker 2: para nada. Saben que eso es inverosímil. El Perú no
[30:43] Speaker 2: será comunista. Lo que temen es simplemente que se les
[30:49] Speaker 2: caiga el castillo de Naipes en donde viven. Porque viven así.
[30:54] Speaker 2: Todo está pegado con babas. Keiko Fujimori plantea el ingreso
[30:59] Speaker 2: del Perú al escudo de las Américas. Por supuesto, cómo no.¿
[31:02] Speaker 2: Quién era el tonto que creía que no iba a
[31:04] Speaker 2: ser así? Bueno... La presidenta electa del Perú, Keiko Fujimori,
[31:12] Speaker 2: anunció ayer su intención de integrar al país, al escudo
[31:16] Speaker 2: de las Américas, la coalición regional impulsada por el presidente
[31:21] Speaker 2: Donald Trump para combatir el narcotráfico y el crimen organizado.¿
[31:27] Speaker 2: Cómo no? Por supuesto que sí. Vamos a ser parte
[31:32] Speaker 2: de toda esta orquesta latinoamericana rumbera y bailaora al ritmo
[31:42] Speaker 2: de la matancera de Donald Trump matancera literal y ahora
[31:49] Speaker 2: pasamos al plano local aterrizamos en la ciudad el comercio
[31:55] Speaker 2: dice Barranco remolca autos pese al fallo del TC que
[31:59] Speaker 2: lo prohíbe y yo digo viva la municipalidad de Barranco
[32:03] Speaker 2: que sigue remolcando autos mal estacionados a pesar del fallado
[32:07] Speaker 2: del TC corrupto que prohibió. El TC se mete en
[32:16] Speaker 2: todo y decidió que los municipios no tienen derecho alguno
[32:21] Speaker 2: de llevarse los carros mal estacionados, incluyendo los que obstruyen vías,
[32:27] Speaker 2: los que impiden el paso. No, no, los municipios no
[32:30] Speaker 2: tienen derecho.¿ Saben qué? Váyanse. Bueno, me iban a censurar,
[32:35] Speaker 2: así que mejor me callo. Pero en fin, Barranco le
[32:39] Speaker 2: ha dicho al TC, me zurro, me zurro en tu sentencia.
[32:44] Speaker 2: Y eso es lo que hay que hacer con instituciones
[32:47] Speaker 2: podridas como el TC. Hay que zurrarse en ellas. Eso
[32:52] Speaker 2: se llama desobediencia civil. Eso se llama sabiduría cívica. Eso
[32:58] Speaker 2: se llama dignidad ciudadana. Muy bien, Barranco. Qué bueno, qué bien.
[33:04] Speaker 2: Ojalá que haya más gente como ustedes. Y don Carlitos Bruce, claro,
[33:11] Speaker 2: entrevistado por Perú 21, se lanza con una serie de elogios, salamerías,
[33:18] Speaker 2: untuosidades en relación a la señora Keiko, ¿no? Uf, ahora
[33:24] Speaker 2: es fan de Keiko Fujimori. A ver si se gana alguito.
[33:30] Speaker 2: Está postulando a la alcaldía de Lima, pero claro, tiene
[33:34] Speaker 2: el lastre de lo que ha permitido en Surco, de
[33:37] Speaker 2: lo que sigue permitiendo en Surco, incluyendo la mole, que
[33:41] Speaker 2: no ha sido destituida ni derribada. Entonces, vamos a ver,
[33:47] Speaker 2: don Carlos Bruce, si tiene usted la suerte de llegar
[33:52] Speaker 2: a la alcaldía de Lima. Pobre Lima, si eso sucede,
[33:57] Speaker 2: porque los surcanos sabemos quién es usted. Lo sabemos muy bien.
[34:06] Speaker 2: Ya empezaron los disparos, claro que sí. El congresista de
[34:12] Speaker 2: Renovación Popular, Diego Bazán, aseguró que su partido le dará
[34:19] Speaker 2: las facilidades necesarias para que el nuevo Ejecutivo empiece a
[34:25] Speaker 2: trabajar lo más pronto posible otorgándole facultades extraordinarias. Listo, listo.
[34:34] Speaker 2: A pesar de lo que pudo decir en principio Rafael
[34:38] Speaker 2: López Aliaga, ya salió uno de sus discípulos a decir,
[34:43] Speaker 2: sin que las haya pedido todavía, le vamos a dar
[34:46] Speaker 2: las facilidades, todas las que pida y todas las delegaciones
[34:50] Speaker 2: que solicite. Sí, pues esto es lo que hay que vigilar.
[34:56] Speaker 2: Esto es lo que hay que vigilar. Esa alianza entre
[35:00] Speaker 2: Renovación y Fuerza Popular y algunas obritas de por ahí
[35:06] Speaker 2: van a ser mayorías ocasionales. No necesitan tener una mayoría constante.
[35:12] Speaker 2: Les basta con reunir mayorías frágiles, episodicas, pero útiles para
[35:19] Speaker 2: aprobar leyes que de pronto son leyes de un sector. Empresarial,
[35:28] Speaker 2: interesado y lobista y triunfante. No necesariamente las leyes que
[35:33] Speaker 2: favorecen al país. Claro, allí Bukele inscribe su precandidatura para
[35:40] Speaker 2: un tercer mandato. Ahí sí no dice nada la prensa
[35:44] Speaker 2: de derecha. Bukele se va por el tercer mandato.¿ Cómo
[35:48] Speaker 2: logró Bukele la posibilidad del tercer mandato?¿ Cambió la constitución?
[35:54] Speaker 2: La prensa de derecha no dijo nada. Perdóneme, no dijo nada.
[36:01] Speaker 2: Imagínense que esto lo hubiese hecho un presidente izquierdoso, más
[36:05] Speaker 2: o menos izquierdoso, relativamente rosado. Ya no digo rojo, rosado. Uf,
[36:15] Speaker 2: le hubiera llovido fuego, fuego. Pero claro, es Bukele, es
[36:20] Speaker 2: uno de los suyos. Hace lo que le da la gana.
[36:24] Speaker 2: Cambió la constitución. Y ahora va por su tercer mandato.
[36:29] Speaker 2: Que los salvadoreños se lo traguen.¿ Eso quisieron? Eso tienen.¿
[36:35] Speaker 2: Se lo merecen? Sí, se lo merecen. La banca ha
[36:39] Speaker 2: aumentado sus ganancias en 23,4%. Claro, el porcentaje no dice mucho, ¿no? 23,4%.
[36:47] Speaker 2: Pero el significado en soles son 7.000 millones de soles. Eso
[36:52] Speaker 2: es lo que ha ganado de mayo a mayo. De
[36:55] Speaker 2: mayo del 25 a mayo del 26 las ganancias son 6.967 millones. Me
[37:03] Speaker 2: parece bien, me parece muy bien que los bancos prosperen,
[37:08] Speaker 2: pero me parece muy mal que sigan cobrando los intereses
[37:12] Speaker 2: de usura absolutamente venecianos que cobran, ¿no? Si te prestan,
[37:20] Speaker 2: 80% al año. Eso sí, 80% al año. Con una inflación, digamos,
[37:29] Speaker 2: de 3 o 4%. Los ataques a transportistas dejan 152 muertos en
[37:37] Speaker 2: los últimos dos años. Es informe oficial, por si acaso.
[37:41] Speaker 2: Es conteo oficial. 152 muertos en los últimos dos años.
[37:48] Speaker 2: Ataques de bandas de extorsionadores a transportistas. Ahí han muerto cobradores, jaladores,
[37:54] Speaker 2: choferes y pasajeros. Impresionante, ¿no? Impresionante. Sí, pues hay un
[38:06] Speaker 2: señor que se llama Ismael Cala. Entrevista a Keiko Fujimori.
[38:13] Speaker 2: Una entrevista servida, una entrevista arrastrada, una entrevista... No diría
[38:20] Speaker 2: que anuente, sino simplemente el puga, agachada. Y en donde ella, claro,
[38:26] Speaker 2: se despacha con todo derecho. Tiene todo el derecho de
[38:29] Speaker 2: despacharse donde le permitan. Y se permite decir cosas como esta, ¿no?
[38:35] Speaker 2: Yo soy institucional y respetuosa del Estado de Derecho. No
[38:39] Speaker 2: es una broma. No lo dijo en el programa de
[38:42] Speaker 2: Carlos Álvarez. No lo dijo en algún Risas y Salsa Resurrecto. No,
[38:49] Speaker 2: lo digo en serio. Yo soy institucional y respetuosa del
[38:53] Speaker 2: Estado de Derecho. Y sin embargo dice, yo voy a
[38:58] Speaker 2: gobernar como mi padre. Institucional y respetuoso del Estado de Derecho.
[39:05] Speaker 2: Pero en fin, ya es presidente y se le tolera todo, ¿no?
[39:13] Speaker 2: Una de las promesas formales, escritas, presentadas por el fujimorismo
[39:20] Speaker 2: en el proceso electoral, ha sido esta, ¿no? 3.000 colegios nuevos. Entonces, claro,
[39:28] Speaker 2: sacando la cuenta, uno multiplica, son 5 años. 365 días por 5
[39:31] Speaker 2: años son 1.825 días. Trabajando los 1825 días de los cinco años,
[39:45] Speaker 2: incluyendo feriados, domingos, sábados, lo que sea, trabajando todos los días,
[39:50] Speaker 2: los 1825 días, saldría a 1.6 colegios por día. Tendrían que ser 1.6 colegios,
[40:01] Speaker 2: un colegio y medio cada día. Pero claro, el papel
[40:05] Speaker 2: aguanta todo, las elecciones aguantan todo. El pueblo del Perú
[40:09] Speaker 2: aguanta todo. La inflación anual ha superado nuevamente el 4%
[40:16] Speaker 2: en junio. El índice de precios al consumidor de Lima
[40:20] Speaker 2: Metropolitana aumentó 0,23 en junio, por encima de lo esperado por
[40:27] Speaker 2: el mercado. Pero la anualización de la inflación llega al 4%,
[40:35] Speaker 2: siendo que la meta es... Entre 1 y 3%, ¿no? Preocupa esto.
[40:43] Speaker 2: Preocupa porque se viene el niño. Se vienen escaseces en
[40:48] Speaker 2: muchos sentidos. Y se vienen problemas económicos. Ojalá que el
[40:54] Speaker 2: próximo gobierno actúe con mucha moderación, mucha paciencia, mucha tranquilidad.
[40:59] Speaker 2: Y que no ceda a la tentación del populismo fiscal.
[41:07] Speaker 2: El Vaticano se ha enfrentado a un sisma. Después de
[41:13] Speaker 2: muchísimos años hay un sisma en el catolicismo. Sí, pues
[41:21] Speaker 2: seis obispos truchos entronizados por una secta, la secta de
[41:27] Speaker 2: San Pío X, que viene de justamente Lefebvre, el famoso Lefebvre,
[41:36] Speaker 2: que es el El cura francés en los años 70 organizó
[41:41] Speaker 2: toda una rebelión reaccionaria frente al Vaticano después del Concilio
[41:49] Speaker 2: Vaticano II. Dijo, no, las misas en latín, las tradiciones prevalecen,
[41:57] Speaker 2: la Iglesia no puede de ninguna manera comprometerse socialmente con
[42:01] Speaker 2: los pobres, la Iglesia está por encima de de cualquier
[42:06] Speaker 2: compromiso social. Y bueno, es toda una reacción frente a
[42:11] Speaker 2: lo que puede llamarse la modernización de la Iglesia. Pero
[42:17] Speaker 2: es interesante esta tensión en Roma que ha producido una excomunión.
[42:23] Speaker 2: Años que no escuchábamos la palabra excomunión. Detienen al presidente
[42:30] Speaker 2: de la corte de Apurímac, madre mía, con su mujer
[42:34] Speaker 2: y y sus adjuntos. El presidente de la Corte de
[42:39] Speaker 2: Apurímac había convertido la Corte de Apurímac en un club
[42:42] Speaker 2: privado en donde se hacía de todo. Sentencias, cómo no, ¿no?
[42:51] Speaker 2: Juicios acelerados, también, por supuesto. Cambios de personal, ¿no? Sí,
[42:58] Speaker 2: de otros jueces, de jueces de paz, también se hacían
[43:05] Speaker 2: todo por un pago. Entonces, claro, uno dice, madre mía,
[43:09] Speaker 2: esto también es el poder judicial. Esto es el poder
[43:12] Speaker 2: judicial y esto hay que limpiarlo. Cuando uno habla del
[43:15] Speaker 2: poder judicial, habla de una instancia absolutamente decisiva para seguir
[43:21] Speaker 2: llamándonos civilización. Pero cuando ocurren esas cosas, se da cuenta
[43:26] Speaker 2: de que la podredumbre el doctor Manuel Rodríguez Cuadros, es horizontal, sí, también, también.
[43:42] Speaker 2: Y resulta que la Universidad César Vallejo ha pintado uno
[43:47] Speaker 2: de los trenes del metro de Lima, de la línea 1
[43:50] Speaker 2: del metro de Lima, con UCB, lo ha pintado de azul,
[43:54] Speaker 2: y da charlas a los pasajeros que suben ahí, sobre motivación,
[44:03] Speaker 2: triunfos personales, éxitos laborales y todo, claro, gracias a estudiar
[44:11] Speaker 2: en Lavallejo. Lavallejo tiene en estos momentos 268.000 estudiantes. 268.000 estudiantes.¡
[44:17] Speaker 2: Madre mía! Esta universidad inventada por un analfabeto funcional como
[44:30] Speaker 2: el señor Acuña. Nadie podría haber apostado que Acuña iba
[44:35] Speaker 2: a llegar a tanto éxito. ¡Mía!¡ Qué médicos! ¡Socorro!¡ Qué médicos! ¡Socorro!
[44:44] Speaker 2: Y ahora libros. Libros. En La llamada de la tribu,
[44:51] Speaker 2: este libro delicioso de Mario Vargas Llosa, que realmente es
[44:54] Speaker 2: uno de sus mejores libros, como ustedes comprenderán, yo me
[45:00] Speaker 2: robé este título de modo descarado y violento, como cualquier
[45:06] Speaker 2: pendenciero para un aviso nuestro, cuenta Vargas Llosa cómo se
[45:13] Speaker 2: enfrentaron en octubre de 1946 en un salón de Cambridge, se
[45:20] Speaker 2: enfrentaron dos austriacos históricos. Wittgenstein, Ludwig Wittgenstein y Karl Popper. Wittgenstein, filósofo, lingüista, genial,
[45:34] Speaker 2: absolutamente genial, deslumbrante. Y Karl Popper, filósofo absolutamente central en
[45:41] Speaker 2: la historia de la filosofía moderna. Wittgenstein decía... No hay
[45:47] Speaker 2: problemas filosóficos. Lo que hay son palabras. Lo que hay
[45:52] Speaker 2: son enigmas que hay que descifrar. Y claro, se llevaba
[45:57] Speaker 2: muy mal hasta que se enfrentaron a un debate convocado
[46:00] Speaker 2: justamente en Cambridge por unos alumnos. Y en un momento dado,
[46:08] Speaker 2: cuenta así Vargas Llosa el asunto, ¿no? Popper comenzó su
[46:12] Speaker 2: exposición a partir de notas, negando que la función de
[46:16] Speaker 2: la filosofía fuera resolver adivinanzas, y empezó a enumerar una
[46:21] Speaker 2: serie de asuntos que a su juicio constituían típicos problemas filosóficos,
[46:26] Speaker 2: cuando Wittgenstein, irritado, lo interrumpió, alzando mucho la voz. Pero Popper,
[46:32] Speaker 2: a su vez, lo interrumpió también, tratando de continuar su exposición.
[46:36] Speaker 2: En ese momento, Wittgenstein cogió el atizador de la chimenea
[46:40] Speaker 2: y lo blandió en el aire para acentuar de manera
[46:44] Speaker 2: más gráfica su airada refutación a las críticas de Popper.
[46:48] Speaker 2: Un silencio eléctrico cundió entre los apacibles filósofos británicos. Eran británicos,
[46:55] Speaker 2: pero austríacos de origen, ambos, ¿no? Qué curioso, ambos austríacos,
[46:59] Speaker 2: ambos británicos también. Un silencio eléctrico cundió entre los apacibles
[47:03] Speaker 2: filósofos británicos desacostumbrados a semejantes manifestaciones de tropicalismo austriaco. Bertrand
[47:13] Speaker 2: Russell intervino con una orden perentoria.«¡ Wilgenstein, suelte usted inmediatamente
[47:19] Speaker 2: ese atizador!». Según una de las versiones del encuentro a
[47:22] Speaker 2: estas alturas, todavía con atizador en la mano, Wittgenstein aulló
[47:27] Speaker 2: en dirección a Popper. A ver, deme usted un ejemplo
[47:31] Speaker 2: de regla moral. A lo que Popper respondió, no se
[47:34] Speaker 2: debe amenazar con un atizador a los conferenciantes. La gente
[47:40] Speaker 2: se rió. Pero qué nivel, ¿no? Qué gran nivel. Y
[47:49] Speaker 2: Fernando Iguazaki, el historiador peruano, nos cuenta en este libro,
[47:56] Speaker 2: de verdad, delicioso en muchos aspectos, cómo es que Rubén
[48:02] Speaker 2: Darío tenía gente que le escribía artículos que él firmaba,
[48:08] Speaker 2: y claro, con la firma de Rubén Darío, adquirían, en fin,
[48:11] Speaker 2: una notoriedad especial y una tarifa también especial. Uno de
[48:17] Speaker 2: ellos fue... un peruano que escribía para Darío, el chiclayano
[48:24] Speaker 2: Eufemio Lora y Lora, a quien Rubén Darío también embaucó, engañó,
[48:32] Speaker 2: para que escribiera sus artículos de la Nación de Buenos
[48:35] Speaker 2: Aires a cambio de una mensualidad que el poeta peruano
[48:39] Speaker 2: tampoco recibió jamás, porque además Rubén Darío estafaba a la gente.
[48:46] Speaker 2: hacía que escribieran para él, firmaba los artículos y luego
[48:50] Speaker 2: no le pagaba al verdadero autor. Así, en la correspondencia
[48:54] Speaker 2: de Rubén Darío, encontramos una carta de Eufemio Lora, donde
[48:59] Speaker 2: el poeta escribió respetuoso y con un lápiz, usted me
[49:03] Speaker 2: garantizó una mensualidad a cambio de pequeños servicios que pudiera prestar.
[49:08] Speaker 2: Yo ya he mandado mi primer artículo, pero mientras llega
[49:12] Speaker 2: a Buenos Aires y viene la contestación, corre la primera mensualidad,
[49:18] Speaker 2: pasarán lo menos dos meses y medio. Ese tiempo es
[49:21] Speaker 2: el que se me presenta oscuro, muy oscuro. Esa carta
[49:26] Speaker 2: es de París, 28 de octubre de 1906. Terrible, ¿no? Terrible asunto.
[49:35] Speaker 2: Lora murió atropellado, murió atropellado en París, atropellado por el
[49:43] Speaker 2: metro y tenía apenas 22 años. Gente olvidada, ¿no? Importante. Bernardo
[49:58] Speaker 2: Álvaro III escribió este libro en homenaje a Marco Aurelio
[50:02] Speaker 2: de Negri. Sabere aude, atrévete a saber. Es un libro
[50:08] Speaker 2: en donde reúne una serie de textos de Marco Aurelio, mensajes,
[50:15] Speaker 2: en fin, e-mails y demás. Y una de las cosas
[50:19] Speaker 2: en donde hay más estremecimiento cuando uno lee a Marco
[50:24] Speaker 2: Aurelio de Negri es cuando habla de la democracia, ¿no?
[50:30] Speaker 2: Qué bárbaro, Marco Aurelio no creía para nada en la democracia.
[50:34] Speaker 2: Un gobierno de los mejores y de los más sabios
[50:37] Speaker 2: no sería una democracia, sino una meritocracia. o un gobierno
[50:42] Speaker 2: como el que imaginó Platón, un gobierno de filósofos. Pero
[50:46] Speaker 2: una forma de gobierno que permite que los analfabetos, los
[50:50] Speaker 2: ignorantes y los corruptos lleguen al poder, no puede ser
[50:54] Speaker 2: una forma sabia de gobierno, ni la mejor. El argumento
[51:01] Speaker 2: más concluyente contra la democracia, dice René Guénon, se resume
[51:09] Speaker 2: en pocas palabras. Lo superior no puede salir de lo inferior,
[51:13] Speaker 2: porque lo más no puede salir de lo menos. Dícese
[51:19] Speaker 2: que la democracia es el gobierno del pueblo, por el
[51:21] Speaker 2: pueblo y para el pueblo. Afirmación, si no disparatada, contradictoria,
[51:27] Speaker 2: porque según observa Guénon, los mismos hombres no pueden ser
[51:32] Speaker 2: a la vez, a un tiempo, simultáneamente gobernantes y gobernados. Listo.
[51:39] Speaker 2: Marco Aurelio era... un aristócrata, era un monárquico en realidad.¿
[51:45] Speaker 2: Cómo estamos de tiempo? Estamos bien, ¿no? Vaya, y a
[51:52] Speaker 2: propósito de grandes frases, algunas de ellas ácidas, corrosivas, González Prada, ¿no?
[52:03] Speaker 2: González Prada, citado por Karen Sanders, en un libro magnífico
[52:09] Speaker 2: que es Nación y Tradición, cinco discursos en torno a
[52:12] Speaker 2: la nación peruana. Esto lo escribió González Prada. Si la
[52:19] Speaker 2: historia de las naciones cupiera en una sola palabra, la
[52:24] Speaker 2: del Perú se encerraría en la voz mentira. Desairado papel
[52:29] Speaker 2: hacemos en el mundo porque desde la cura de la
[52:32] Speaker 2: independencia hasta la inauguración del régimen actual hemos vivido mintiendo.
[52:40] Speaker 2: porque de la mentira hacemos nuestra ley y nuestra costumbre,
[52:44] Speaker 2: nuestro pan y nuestra bebida, nuestra madre y nuestro Dios.
[52:50] Speaker 2: Mentira lo acuñado en la moneda, porque nunca tuvimos firmeza,
[52:56] Speaker 2: unión ni felicidad. Mentira lo pintado en el escudo, porque
[53:02] Speaker 2: la abundancia no reinó jamás en nuestras desvalidas muchedumbres. Mentira
[53:08] Speaker 2: lo sancionado en la Constitución porque se gobierna sin leyes,
[53:14] Speaker 2: se delinque sin responsabilidad y se violan todos los derechos
[53:19] Speaker 2: del ciudadano. Mentira la libertad porque una raza entera gime
[53:24] Speaker 2: en la servidumbre. Mentira, en fin, todo eso de gobierno republicano, democrático, representativo,
[53:32] Speaker 2: fundado en la unidad, etcétera, etcétera, etcétera. El drama es
[53:39] Speaker 2: que uno podría leer a González Prada y decir que
[53:43] Speaker 2: viejo tan vitriólico, tan poderoso, tan malhumorado, pero que anacrónico suena, ¿no?
[53:51] Speaker 2: Que lejano suena. Y no, lo peor es que vigente es.
[53:57] Speaker 2: Madre mía, parece escrito ayer para mañana. Qué terrible asunto.
[54:12] Speaker 2: Este es el libro de Jaime Salinas Sedó, desde el
[54:16] Speaker 2: Real Felipe. Claro, los chicos no saben quién es Jaime
[54:20] Speaker 2: Salinas Sedó. Se los digo brevemente. Jaime Salinas Sedó era
[54:24] Speaker 2: un general del ejército, general de división en retiro. En
[54:30] Speaker 2: noviembre del año 1992 quiso derrocar a Fujimori.¿ Por qué lo
[54:38] Speaker 2: quiso derrocar? Para restituir la democracia. Fujimori había dado el
[54:43] Speaker 2: golpe en abril del 92. En noviembre del 92, este señor, Jaime Salinas,
[54:50] Speaker 2: quiso dar un golpe. Fue delatado, fue traicionado, fue capturado,
[54:55] Speaker 2: fue encerrado. Y desde la cárcel escribió una serie de artículos.
[55:02] Speaker 2: Muchos artículos en la revista Oiga, que fue importante. Una
[55:07] Speaker 2: revista importante. Porque se compró muchos pleitos que no se
[55:11] Speaker 2: compraron otras revistas. Y en este artículo, titulado Traición a
[55:16] Speaker 2: la Patria, Salina Cedó escribió lo siguiente, les voy a
[55:21] Speaker 2: decir la fecha, el 27 de marzo del 95, estando preso. El
[55:27] Speaker 2: comunicado oficial de la Sexta Región Militar, en el que
[55:30] Speaker 2: se pone en conocimiento de la ciudadanía el 22 de marzo,
[55:35] Speaker 2: en la supuestamente conquistada región de Tehuinsa, tropas ecuatorianas han
[55:40] Speaker 2: vuelto a atacar a nuestros soldados, no hace sino confirmar
[55:45] Speaker 2: que Fujimori mintió cuando proclamó a los cuatro vientos una
[55:49] Speaker 2: victoria militar que nunca existió, añadiendo que se había logrado
[55:53] Speaker 2: desalojar hasta el último soldado enemigo de nuestro suelo patrio.
[55:58] Speaker 2: El reconocimiento oficial de la presencia de tropas enemigas en
[56:02] Speaker 2: nuestro territorio y el permitido Y el permitirlo hasta que buenamente,
[56:08] Speaker 2: por la vía diplomática, se les ocurra desocuparlo, no solo
[56:13] Speaker 2: es pecar de ingenuidad, sino de acuerdo a normas legales vigentes,
[56:17] Speaker 2: constituye delito flagrante de traición a la patria. Sí pues,
[56:23] Speaker 2: Fujimori perdió esta guerra. Nuestro ejército perdió esta guerra. Perdimos
[56:29] Speaker 2: la guerra del CENEPA. Por eso es que Ecuador se
[56:34] Speaker 2: quedó con ese pedacito simbólico, pero para ellos tan importante,
[56:38] Speaker 2: que fue Teguinza. Teguinza pertenece al Ecuador y está en
[56:42] Speaker 2: territorio peruano. Tuvimos que aceptar esa infamia porque perdimos la guerra.
[56:51] Speaker 2: Y perdimos la guerra porque no teníamos el armamento necesario.
[56:55] Speaker 2: A partir de ahí, Fujimori organizó la venta mafiosa de
[57:02] Speaker 2: equipamiento militar, lo que le permitió al señor Montesinos reunir 48
[57:10] Speaker 2: millones de dólares en coimas y ponerlos en bancos suizos.
[57:17] Speaker 2: Y termino con mi libro favorito, Historia de la corrupción
[57:22] Speaker 2: en el Perú, Alfonso Piroz. Leo, leo Este párrafo. Entre 1990 y 1998, Fujimori,
[57:39] Speaker 2: en colaboración con Hoiwai, implementó varios decretos para favorecer supuestamente
[57:45] Speaker 2: la importación de medicinas, luego de un alarmante brote de cólera.
[57:51] Speaker 2: Con la colaboración de algunos ministros de salud, las agencias
[57:55] Speaker 2: del sector se usaron como fachadas para comprar medicinas a
[57:59] Speaker 2: precios inflados, tractores, aviones, medicinas genéricas e instrumental y suministros
[58:07] Speaker 2: quirúrgicos y de laboratorio chinos, exentos de impuestos. Huawei, propietario
[58:14] Speaker 2: de varias compañías de importación de mercadería china, obtenía jugosas
[58:19] Speaker 2: ganancias con estas transacciones indebidamente favorecidas. Estas operaciones, que sumaron 312
[58:25] Speaker 2: millones de dólares, hicieron perder al Estado aproximadamente 190 millones. Una
[58:33] Speaker 2: gran parte de estos productos chinos, comprados oficialmente para varios ministerios,
[58:38] Speaker 2: terminaron siendo apropiados por dependencias bajo control directo de Fujimori.
[58:43] Speaker 2: El Ministerio de la Presidencia, creado inmediatamente después del golpe de 1992,
[58:49] Speaker 2: y la Casa Militar de Palacio, para desembolsos políticos y personales.
[58:55] Speaker 2: En sus muchos viajes a las provincias del interior, el
[58:58] Speaker 2: populista Fujimori repartió personalmente medicinas y tractores chinos, especialmente durante
[59:04] Speaker 2: las campañas electorales de 1993 y 1995. La del 93 para el referéndum
[59:07] Speaker 2: por la Constitución y la del 95 donde compitió con Javier
[59:10] Speaker 2: Pérez de Cuellas. Y ahora, si es que lo encuentro,
[59:11] Speaker 2: ya lo encontré. Nuestro comentario de la semana. Los hambrientos
[59:36] Speaker 2: merodean el local de fuerza popular. No son los hambrientos
[59:39] Speaker 2: del sueldo mísero, de la calle triste, del futuro incierto.
[59:43] Speaker 2: Son los hambrientos de cargos, los aparecidos en cada cambio
[59:48] Speaker 2: de gobierno, los pedigüeños con historia. La señora los recibe
[59:54] Speaker 2: con placer. Está fascinada. La complace esa avidez. Le hincha
[1:00:01] Speaker 2: el ego esa angurria. Por fin ha conquistado la presidencia
[1:00:06] Speaker 2: que su padre embarró. Es la presidente del Perú. A
[1:00:12] Speaker 2: ella no le importa cómo obtuvo esa victoria. Lo que
[1:00:16] Speaker 2: le importa es que ahora manda. Manda con más poder
[1:00:19] Speaker 2: que el que tuvo su padre, el golpista de 1992, el
[1:00:21] Speaker 2: corrupto de siempre. el que premió y amnistió a los
[1:00:28] Speaker 2: asesinos del Grupo Colina. Su padre construyó su edificio mafioso
[1:00:34] Speaker 2: mes tras mes y año tras año. La señora ya
[1:00:39] Speaker 2: lo tiene erguido y listo. Lo hicieron los maestros de
[1:00:42] Speaker 2: obras del Congreso de la Delincuencia y lo terminaron los
[1:00:46] Speaker 2: arquitectos truchos de Renovación Popular, Podemos, Somos Perú y Alianza
[1:00:53] Speaker 2: para el Progreso. Ahora la señora Fujimori lo domina casi
[1:00:59] Speaker 2: todo y apunta a dos blancos que le faltan. Uno
[1:01:05] Speaker 2: es el control absoluto del Poder Judicial, algo que está
[1:01:09] Speaker 2: logrando gracias a la malparida Junta Nacional de Justicia. El
[1:01:15] Speaker 2: otro es el dominio del Congreso. asunto que espera arreglar
[1:01:20] Speaker 2: haciendo uso de todas las tretas que su heredada organización
[1:01:26] Speaker 2: utilizó cuando su padre, el mafioso Alberto, creó mayorías con
[1:01:31] Speaker 2: el milagro de las extorsiones, los canjes de votos por
[1:01:35] Speaker 2: obras y la acumulación de expedientes creados por la fiscalía
[1:01:40] Speaker 2: que estaba bajo su mandato. No lo olvidemos. Poder Judicial
[1:01:46] Speaker 2: y Congreso Bicameral. Allí se van a librar las últimas
[1:01:52] Speaker 2: batallas para evitar que la señora Fujimori gobierne como su padre.
[1:01:57] Speaker 2: Promesa siniestra que ella convirtió en lema de campaña. Su
[1:02:03] Speaker 2: padre gobernó con un poder judicial podrido que manejaba el
[1:02:07] Speaker 2: chino Rodríguez Medrano. con una fiscalía supurada que estaba a
[1:02:12] Speaker 2: cargo de Blanca Nelida Colán y con un tribunal constitucional
[1:02:16] Speaker 2: que fue purgado cuando se convirtió en obstáculo. Ella quería
[1:02:21] Speaker 2: hacer lo mismo porque bebió de esas aguas tóxicas y
[1:02:25] Speaker 2: entendió esa miseria moral como un modo de hacer política.
[1:02:31] Speaker 2: No es que ella quiera gobernar como su padre, es
[1:02:35] Speaker 2: que ella no podría gobernar de otra manera. Por eso
[1:02:38] Speaker 2: es que ha dado la orden de que el barrido
[1:02:41] Speaker 2: del Poder Judicial se acelere y por eso es que
[1:02:44] Speaker 2: ha puesto a sus peones en marcha de combate para
[1:02:48] Speaker 2: empezar a construir la mayoría parlamentaria que necesita para hacer
[1:02:54] Speaker 2: lo que le dé la gana. Por eso es tan
[1:02:56] Speaker 2: importante que las fuerzas políticas surgidas de la mitad del
[1:03:01] Speaker 2: país que no votó por la señora Fujimori mantengan su
[1:03:06] Speaker 2: promesa de no mezclarse con quienes nos quieren regresar a
[1:03:11] Speaker 2: lo peor de los años 90. Por eso es tan importante
[1:03:15] Speaker 2: que Obras, Ahora Nación y Juntos por el Perú hayan
[1:03:19] Speaker 2: anunciado una alianza parlamentaria. Me temo, sin embargo, que no
[1:03:24] Speaker 2: será difícil para la señora Fujimori hallar transfugas dispuestos a
[1:03:30] Speaker 2: todo y conversos repentinos. Me temo que el Fujimorismo intentará
[1:03:37] Speaker 2: repetir las faenas del CIN de Montesinos y que buscará
[1:03:41] Speaker 2: con lupa a todos los potenciales Beto Curi de ambas cámaras.
[1:03:48] Speaker 2: Me temo también que la señora Fujimori seguirá barriendo el
[1:03:52] Speaker 2: poder judicial hasta lograr que la judicatura sea el eco
[1:03:57] Speaker 2: de sus venganzas y la mesa de parte de sus absoluciones.
[1:04:02] Speaker 2: Por eso es que hay que estar vigilantes. porque se
[1:04:06] Speaker 2: nos va la vida en lograr que el Congreso y
[1:04:10] Speaker 2: el Poder Judicial sean los diques últimos que detengan el
[1:04:15] Speaker 2: tsunami maloliente de ese autoritarismo que tiene pinta de dinástico.
[1:04:22] Speaker 2: Por eso es que hay que estar preparados para liberar
[1:04:25] Speaker 2: la batalla que nos permita respirar sin pedir permiso y
[1:04:30] Speaker 2: existir sin temor. Por ahora, los signos son amenazantes. La
[1:04:37] Speaker 2: señora ya ordenó que sus emisarios hagan saber que no
[1:04:40] Speaker 2: desistirá en su propósito de retirarnos de la Corte Interamericana
[1:04:45] Speaker 2: de Derechos Humanos. También ha mandado decir que no piensa
[1:04:49] Speaker 2: por ahora derogar ninguna ley pro crimen, es decir, ninguna
[1:04:54] Speaker 2: de esas leyes fabricadas por sus sicarios legislativos. Y ya
[1:05:00] Speaker 2: es un hecho que pretende que Miki Torres y Cecilia
[1:05:03] Speaker 2: Chacón el que le llevaba el papel higiénico a la
[1:05:06] Speaker 2: cárcel y la que lo hubiera requerido cada vez que
[1:05:09] Speaker 2: hablaba en la televisión, presida en el Senado y la
[1:05:12] Speaker 2: Cámara de Diputados respectivamente. No importa cuántas sonrisas ensaye ni
[1:05:20] Speaker 2: cuántas blanduras nos muestre ahora, la Presidente Fujimori quiere el
[1:05:26] Speaker 2: poder total que tuvo su padre y no vacilará en
[1:05:31] Speaker 2: obtenerlo sin que le importe el costo o el daño
[1:05:34] Speaker 2: que a la democracia pueda causar ese empeño. Que los
[1:05:39] Speaker 2: tontos o los cómplices digan que el fujimorismo ha cambiado
[1:05:43] Speaker 2: y que es la hora de la gran reconciliación es
[1:05:46] Speaker 2: algo que esperábamos oír. Que el fujimorismo respete la separación
[1:05:50] Speaker 2: de poderes, los derechos de la oposición, los fueros de
[1:05:54] Speaker 2: la prensa libre, eso es algo que jamás podremos esperar.
[1:05:59] Speaker 2: Nos esperan días duros. Más duros serían. si dejáramos de luchar.
[1:06:05] Speaker 2: Gracias y hasta lunes.

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