# 【SNS】匿名vs実名どっちが正解？

An episode of [箕輪・けんすうのご神託ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1799977292), 12 Jan 2026, 18 min.

Audio: https://anchor.fm/s/10131e050/podcast/play/113514175/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-0-5%2F415505980-44100-2-15189b1570798.mp3

ep.19 ⚡ 人間エネルギーカードが不幸を呼ぶ理由 / 認知的不協和と返報性の原理 / 本当に意味があると思って渡してた / 人間こそエネルギーの元 / 孫さんのエネルギーカード出したい / 北尾さんの推進力 / 本の内容をエネルギーとしてインストール / 睡眠学習は血肉になるのか / SNSは匿名vs実名どっちが正解 / 箕輪の裏垢"水風呂くん"の真実 / 匿名で伸ばすには喧嘩するしかない / レイジベイト（怒りで釣る）が2025年の象徴 / 熱量の時代へ / 田端信太郎は社会に必要な存在か / 誹謗中傷の"量"が人を壊す / 罪と罰のバランス / キャンセルカルチャーは必ず来る 今回の放送を記事で読む 相談/質問フォーム ▼クレジット 出演：箕輪厚介／けんすう 編集：アル株式会社 制作管理：アル株式会社 音楽素材：otologic

## Transcript

[0:10] は い、 ご 神 託 ラ ジ オ で す。 件 数 で す。
[0:12] み な で す。 は い。
[0:14] じ ゃ あ、 ア ン ナ さ ん の 質 問 で す。 お 2人 の フ ァ ン で す。
[0:16] 人 間 エ ネ ル ギ ー カ ー ド が 不 幸 を 呼 ぶ の は、 ス ピ リ チ ュ ア ル で は な く 脳 機 能
[0:20] 的 に 理 由 が あ り ま す。 贈 り 物 は 単 な る も の の 移 動 で は な く、
[0:25] 本 人 が 認 め た 価 値 を 他 者 に 託 す 行 為 と し て、 人 間 の デ ィ ー エ ヌ エ ー に 刻 ま
[0:30] れ て い ま す。 ほ う、 ま た、 返 報 の 期 待 も 脳 で 自 動 発
[0:33] 生 す る よ う に で き て い ま す。 ほ う。
[0:36] し か し、 今 回 の 箕 輪 さ ん の 遊 び 半 分 の 贈 り 物 で、 本 質 的 に 価 値 を 認 め て い な
[0:40] い、 む し ろ 冷 笑 対 象 で も あ る の で、 贈 与 と い う 実 際 の 行 動 と、 箕 輪 さ ん 自 身
[0:45] の 無 意 識 の 本 能 が 乖 離 し、 認 知 的 不 協 和 を 起 こ し て い ま す。
[0:50] し か も 無 意 識 化 で 返 報 を 期 待 す る の で、 そ の。
[0:53] エ ネ ル ギ ー も 報 わ れ ま せ ん。 ま あ、 受 け 取 っ た 側 も ど ん な 変 な も の
[0:57] で も 返 報 し な け れ ば な ら な い と い う 心 理 的 負 債 も 負 わ せ て い る。
[1:01] 本 人 が 自 分 の 無 意 識 の 本 音 に 嘘 を つ き、 か つ 人 為 的 な ス ト レ ス を ま き 散 ら
[1:06] し て い る の で、 良 く な い こ と が 起 き る 確 率 も 高 まる と い う わ け で す。
[1:09] と い う 説 に つ い て、 お 2人 の 見 解 良 け れ ば お 伺 い し た い で す。
[1:14] で、 結 論、 AI の 結 論 は？ こ の 説 は 心 理 的 メ カ ニ ズ ム の 分 析 と
[1:18] し て は 鋭 い が、 不 幸 を 呼 ぶ と い う 因 果 関 係 は 論 理。
[1:22] の 飛 躍 で あ る。 全 部 全 部 な ん だ っ た ん だ よ、 全 部。
[1:26] ナ ン ナ さ ん も 御 神 託 も 何 を 言 っ て ん だ よ ず。
[1:31] っ と。 何 言 っ て ん だ で す。
[1:33] ね。 も う わ か り そ う で わ か ん な か っ た な。
[1:36] で も な ん と な く わ か る。 要 は お 守 り 的 な も の を。
[1:40] あ の ノ リ で 作 っ て 渡 し ち ゃ ダ メ よ。 っ て 話。
[1:43] ま あ、 そ う で し ょ う ね。 確 か に。
[1:44] そ り ゃ そ う。 お 守 り な。
[1:46] ん て 意 味 な い っ す よ ね。 的 な 感 じ で 渡 し て た ら、 な ん か 良 く な
[1:49] い こ と 起 こ る。 じ ゃ な い ん だ け ど ね。
[1:52] こ れ 誤 解 で 本 当 に 意 味 が あ る と 思 っ て 最 初 は 渡 し て た ん だ け ど、 渡 す は 人
[1:57] 渡 す 人 な ん か 問 題 起 き る か ら、 あ れ 違 う の か な？
[2:01] っ て 思 っ た ん だ よ。 俺 は 最 初 は 本 気 で や っ て た よ。
[2:04] 本 気 で や っ て た。 う ん。
[2:06] ま あ で も、 人 間 こ そ は エ ネ ル ギ ー の 元 で あ れ ば、 僕 は 実 は 結 構 正 し い と 思 っ
[2:10] て て。 結 局 や っ ぱ い い 人 と 出 会 う と、 め っ ち
[2:14] ゃ 元 気 に な っ た り す る じ ゃ な い で す か。
[2:16] だ か ら 人 間 こ そ が エ ネ ル ギ ー で あ り、 そ っ ち の 方 が 価 値 が あ る わ。
[2:22] 実 は ね、 結 構 正 し い と 思 っ て ん で す よ ね っ。
[2:24] て か、 す ご い こ と を 思 い つ い た。 さ っ き の 人 間 エ ネ ル ギ ー カ ー ド オ ー
[2:29] プ ン 化 で 地 方 の 社 長 と か が 作 れ る よ う に な る っ て い う の は や っ ぱ 違 く て。
[2:33] 俺 が。 エ ネ ル ギ ー 認 定 す る。
[2:38] こ の 人 の エ ネ ル ギ ー は い い。 な る ほ。
[2:40] ど で 本 を 出 さ せ て く だ さ い っ て 口 説 く か の よ う に、 あ な た の エ ネ ル ギ ー カ
[2:45] ッ ト 出 さ せ て く。 だ さ い、 歩 く。
[2:48] パ ワ ー ス ポ ッ ト 的 な。 今 で 言 っ た ら い い エ ネ ル ギ ー 持 っ て
[2:52] る 人 誰 だ ろ う な、 こ の 人 ア ウ ト 元 気 に な る わ み た い な。
[2:57] 誰 だ ろ う な、 誰 だ ろ う な。 い る こ の 人 マ ジ で 用 の エ ネ ル ギ ー だ
[3:04] な み た い な。 あ あ、 イ ン な エ ネ ル ギ ー。
[3:09] ば っ か だ な ね。 今、 し ゃ べ っ て て そ う 思 っ た。
[3:11] そ う で す ね。 こ の 人 会 う と 元 気 に な っ ち ゃ う な。
[3:14] み た い な。 な ん だ ろ う な。
[3:18] う ん。 ま あ で も、 い ま す よ ね。
[3:20] い る。 い る い る。
[3:21] な ん か 太 陽 み た い な ね。 西 野 さ ん。
[3:24] ま あ、 西 野 さ ん。 あ と SBI の 北 尾 さ ん。
[3:27] 笑 っ。 ち ゃ ダ メ で す ね。
[3:29] あ の 北 尾 さ ん 元 気 な。 ん か。
[3:30] 元 気 に な り そ う じ ゃ。 な い。
[3:32] 確 か に。 北 尾 さ ん に お 願 い し に 行 こ う か な。
[3:34] あ の 時 の 箕 輪 っ て い う も の な ん で す け ど、 あ れ と は 別 で エ ネ ル ギ ー 事 業 を
[3:39] や っ て ま し て。 な る ほ ど ね。
[3:41] エ ネ ル ギ ー 事 業 っ て、 北 尾 さ ん に 言 っ た ら な ん か さ、 太 陽 光 と か だ と 思 う。
[3:45] い や、 そ っ ち じ ゃ な い ん で す。 カ ー ド で す ね。
[3:47] な る ほ。 ど ね、 や め と き ま し ょ う か。
[3:50] ま だ ま だ ね。 ま だ や め と き ま す。
[3:53] あ、 で も 確 か に 北 尾 さ ん、 エ ネ ル ギ ー が ね。
[3:55] す ご い の で、 ガ ー。 っ て な っ て ん じ ゃ ん。
[3:57] 確 か に ち ょ っ と。 あ の ね、 推 進 力 は す ご い。
[4:01] で す よ ね。 人 の エ ネ ル ギ ー を。
[4:05] あ。 あ、 で も そ う で す ね。
[4:07] 編 集 者 で も 本 出 し た い 人 で す っ て い う 人 の 本 を。
[4:10] っ て、 そ ん な に 出 し。 た く な い じ ゃ な い じ ゃ。
[4:12] な い。 箕 輪 さ。
[4:13] ん が、 非 出 版 み た い な も ん だ か ら ね。 だ か ら そ う、 ま さ に 俺 が 口 説 い て 絶 対
[4:17] エ ネ ル ギ ー カ ー ド 出 せ。 イ ー ロ ン マ ス ク の エ ネ ル ギ ー カ。
[4:20] ー ド と か 出 さ せ て 確 か に 欲 し い。 普 通 に や っ ぱ 欲 し い で す ね。
[4:24] イ ー ロ ン の エ ネ ル ギ ー 欲 し い っ て。 あ ー ソ ン さ ん と か じ ゃ な い で す か。
[4:28] 結 果 な、 俺 が も う ア ポ と っ て。 ど う に か こ う に か、 ソ ン さ ん も さ す が
[4:34] に 本 の 依 頼 だ ろ う と 思 っ て。 エ ネ ル ギ ー で す ね。
[4:37] さ す。 が に 本 だ ろ う と 思 い ま す ね。
[4:40] う ん。 そ し て 本 の 方 が 読 み た い っ す よ。
[4:43] や っ ぱ 水 野 さ ん で や る な ら。 う ん、 本 は 本。
[4:47] 本 で 書 い て も ら え る な ら そ れ は あ り が た い で す け ど、 お 時 間 も な い と 思 う
[4:51] ん で、 エ ネ ル ギ ー 数 だ け お 願 い し て い い で す。
[4:53] そ っ ち の 方 ね。 エ ネ ル ギ ー 込 め る だ け で い い で す か
[4:56] ら ね。 あ あ、 で も ソ ン さ ん の は 欲 し い か も
[4:59] な。 で、 結 局 本 買 う と か も。
[5:03] 結 局 そ れ じ ゃ な い で す か。 え？
[5:04] 全 く？ そ う で す よ。
[5:05] だ か ら 別 に カ ー ド 売 ら な く て も い い ん じ ゃ な い で す か。
[5:08] 本 出 せ ば。 い や、 違 う ん で す。
[5:10] 違 う。 持 ち 運 ぶ の 思 い じ ゃ な い で す。
[5:15] か あ あ。 確 か に。
[5:16] あ。 と。
[5:17] も う そ こ の カ ー ド に 本 に 書 く よ う な こ と は 入 れ と き ま す わ。
[5:21] な る ほ ど。 ね う。
[5:22] ん？ だ か ら、 手 に か ざ し て も ら っ た ら、 は
[5:24] い は。 い？
[5:24] 無 意 識。 的 に イ ン ス ト ー ル で き る よ う に し と
[5:27] き ま す。 な る ほ ど ね。
[5:28] う ん。 本 の。
[5:30] 内 容 が エ ネ ル ギ ー と し て 入 っ て る。 入 っ て く る。
[5:33] で、 そ の ち ゃ ん と 思 い 出 せ な い け ど、 確 実 に あ な た の 人 生 は 変 わ り ま す。
[5:40] 本 で す。 だ か ら こ れ が こ。
[5:42] れ が 本 で す。 俺 な ん か よ く 思 う ん で す。
[5:49] YouTube と か 難 し い YouTube と か 聞 き な が ら 寝 ち ゃ っ て 何 時 間 も 過 ぎ ち
[5:55] ゃ う 時 あ る じ ゃ な い で す か。 寝 て る じ ゃ な い で す か、 そ の 難 し い 話
[5:58] は。 果 た し て 自 分 の 血 肉 に な っ て る の か？
[6:02] 寝 て る か ら 全 く 意 味 な い の か。 多 分 若 干 血 肉 に な っ て る と 思 い。
[6:07] ま す は い は い。 睡 眠 学 習 じ ゃ な い け ど。
[6:10] み。 た い な こ と が で き る と 思 っ て る。
[6:13] い や で。 も あ の、 ギ リ わ か り ま す ね、 や っ ぱ 本
[6:16] は。 そ れ で ね、 な ん か エ ネ ル ギ ー 入 っ て る
[6:18] 感 じ が す る し、 な ん か、 そ の 人 が 身 に つ け て た も の と か も ね。
[6:22] そ う い う 役 割 あ り ま す も ん ね。 う ん。
[6:26] う ん で、 結。 局 な ん か の 認 知 に 働 き か け ん で し ょ
[6:29] う ね。 こ れ、 孫 さ ん の カ ー ド だ と 思 っ て る
[6:31] と。 そ う だ よ ね。
[6:32] そ う だ、 そ う だ、 そ う だ ね。 そ う だ ね、 不 安 に な る。
[6:38] い や だ か ら、 ワ ー ル ド カ ッ プ で ど う ど う に か こ う に か、 日 本 代 表 の 誰 か に エ
[6:42] ネ ル ギ ー カ ー ド を 渡 し て、 こ の お か げ で す っ て NHK と か で 取 り 上 げ て も ら
[6:47] っ た ら、 人 生 変 わ ん の に な。 俺 も う ね。
[6:49] 読 み が 甘 す ぎ る。 授 業 の。
[6:54] す ご い 甘 い 考 え の マ ー ケ テ ィ ン グ で す ね。
[6:59] 今。 の 代 表 で、 ま あ、 あ ん ま な ん か、 い い 人
[7:03] い ね え。 な ん か ま あ ま あ ま あ、 そ う い う こ と で
[7:06] す ね。 で も い い ア ド バ イ ス あ り が。
[7:07] と う、 あ り が と う ご ざ い ま す。 じ ゃ あ 次 と も さ ん、 SNS っ て 匿 名 で や
[7:11] る べ き で す か？ 実 名 で 顔 出 し で や る べ き で す か？
[7:14] う ん、 結 論。 実 名 顔 出 し で や る べ き で す。
[7:16] う ん、 ほ う だ そ う で す。 AI は。
[7:20] ま あ、 目 的 に よ る よ ね。 う ん。
[7:23] 裏 垢 と か 作 ん な い ん す か？ 箕 輪 さ ん は 俺。
[7:25] ね？ な い ね。
[7:27] う ん。 で も 水 風 呂 君 と 箕 輪 京 介 が あ り ま。
[7:29] す け ど、 あ っ た。 水 風 呂 君。
[7:31] で も パ ス ワ ー ド わ か ん な い か ら 入 れ な い。
[7:33] 入。 れ な く な っ た。
[7:34] あ の 箕 輪 さ ん が ね、 ち ょ っ と 炎 上 し た 時 に 水 風 呂 君 っ て い う 謎 の キ ャ ラ を
[7:39] 作 っ て や っ て ま し た ね。 そ し た。
[7:42] ら、 な ん か 全 く 誰 に も 言 わ な い で 最 初 や っ て た ら 本 当 に フ ォ ロ ワ ー っ て 増
[7:47] え な い の ね。 あ あ そ。
[7:48] う で す よ ね。 増 え て な か っ た？
[7:49] 確 か に。 で。
[7:52] 全 く 増 え な く て。 で、 最 初 絡 ん で た ん で す よ。
[7:56] な ん か だ か ら 匿 名 の や つ の 気 持 ち が す ご い。
[7:59] そ の 時 わ か っ て 悪 口 言 う し か な い ん で す よ。
[8:03] 明 石 さ ん が な ん か 会 食 の 写 真 と か あ げ て た ら、 お 前 う ま い も ん 食 っ て な い
[8:09] 会 社 の 事 業 を 成 長 さ せ ろ と か な ん か あ ら ゆ る 人 に 絡 み 続 け た の。
[8:15] 水 ブ ロ ッ ク 俺 っ て 言 わ ず に。 そ れ で も 無 視 さ れ ん の？
[8:19] ま あ。 そ う で す ね。
[8:20] 許 せ。 る。
[8:21] も っ と も っ と い い、 絶 対 に 反 応 さ せ て や ろ う み た い な。
[8:25] す ご い 気 持 ち が わ か っ た。 そ。
[8:27] う い う モ チ ベ ー シ ョ ン で や っ て る。 ん で す ね。
[8:29] な る な る で、 そ れ で も 反 応 し て く れ な く て。
[8:33] で、 徐 々 に 徐 々 に 自 分 の 顔 と か ホ リ エ モ ン の 顔 と か あ げ 始 め て、 こ れ 実 は 箕
[8:42] 輪 さ ん じ ゃ ね？ っ て な っ て フ ォ ロ ワ ー が 増 え た。
[8:45] な る ほ ど。 な ん か 本 当 に む ず い ね。
[8:48] 匿 名 で。 だ か ら す ご い よ。
[8:50] 匿 名 で さ。 な ん か 言 っ て る こ と で フ ォ ロ ワ ー 確
[8:54] か。 に ね、 ユ ナ 先 生 と か そ う い う。
[8:56] す ご い で す よ ね。 あ の 人 で す よ ね。
[8:59] 建 設 さ ん で し で き そ う だ け ど ね。 僕 は は い は て な 匿 名 ダ イ ア リ ー で め
[9:04] ち ゃ く ち ゃ は て ぶ 稼 い で ま し た ね。 で も や っ ぱ 見 ら れ て る か ら 内 容 勝 負
[9:08] が で き る ん で、 SNS を 今 か ら 匿 名 で 伸 ば せ っ て 言 わ れ て も や っ ぱ 難 し い で
[9:12] す よ ね。 う ん。
[9:14] 喧 嘩 す る し か な い ん じ ゃ な い で す か？ だ よ ね。
[9:17] だ か ら あ の な ん か 最 近 の お じ さ ん た ち が 喧 嘩 し て ん の は も う 最 適 化 さ れ
[9:23] た 報 道 だ よ ね。 い や。
[9:24] 絶 対 そ う っ す。 あ れ 以 外。
[9:25] な い も ん ね。 あ の レイ ジ ベ イ ト っ て 言 う ら し い ん で
[9:29] す け ど。 や っ ぱ 今 年 の 象 徴 す る 言 葉 と し て、 オ
[9:32] ッ ク ス フ ォ ー ド 大 学 出 版 局 が 設 定 し た 単 語 な ん で す け ど、 や っ ぱ あ の。
[9:37] 怒 り を や る 方 が す ご く 効 率 的 だ っ て い う の が も う わ か っ て て。
[9:42] ま あ、 去 年 か ら 比 べ て な ん か も の す ご い 増 え て る ら し い ん で す よ ね う。
[9:45] ん？ わ か る。
[9:46] な ん で や っ ぱ 喧 嘩 す る し か な い っ て い う の は ち ょ っ と あ り ま す よ。
[9:50] 伸 ば す の。 明 石 さ ん の 悪 口 と か。
[9:55] 箕 輪 さ ん だ と バ レ ず に や っ て た の が バ レ ち ゃ っ た っ て こ と な ん で す ね。
[9:59] あ で、 う ん。 全 然 増 え な い か ら。
[10:02] 俺 絡 ん で た ん だ よ っ て 言 っ た ら、 あ あ、 痛 い 痛 い。
[10:04] な ん か み の へ ん の う ず い や つ か と 思 っ て た わ。
[10:07] と か 言 わ れ て。 い や、 だ か ら そ う っ す よ。
[10:09] ド ラ ゴ ン さ ん と か ね、 あ の 箕 輪 さ ん の 運 転 手 の 人 も、 な ん か 絡 ん で き て ま し
[10:14] た も ん ね、 箕 輪 さ ん に。 あ。
[10:15] れ ね、 溝 が 売 っ て ん の。 あ あ。
[10:18] そ う な ん だ。 誰 も そ の、 さ す が に 運 転 手 で、 俺、 噛 み
[10:21] つ い た 意 味 わ か ん な い か ら ね。 溝 が ち ょ っ と ド ラ ゴ ン か ら 携 帯 割 っ
[10:25] て。 箕 輪 会 場 に 来 い み た い な。
[10:28] な。 る ほ ど ね。
[10:29] で も、 や っ ぱ そ れ が バ ズ っ た り し ま す か ら ね。
[10:32] う ん、 今 か ら で も ゼロ か ら や る と し た ら、 ど う 伸 ば す か っ て。
[10:35] 難 し い っ す ね。 む ず い な。
[10:37] そ の ノ ウ ハ ウ 系 も 無 限 あ る か ら な。 そ の ケ ー ス さ ん の カ タ リ グ さ ん に な
[10:43] っ て る。 SNS の 伸 ば し 方 の イ ン フ ォ メ ー シ ョ
[10:47] ン。 オ。
[10:48] ピ ニ オ ン ダ イ ア リ ー、 ま ず 情 報 を 役 立 つ 情 報 を 出 し て、 そ の 後 に 意 見 を 言 っ
[10:53] て。 で、 フ ァ ン に な っ た ら も う ダ イ ア リ ー
[10:56] ラ ー メ ン 食 っ た と か、 日 記 と か で も。 い い よ ね っ て 言 う。
[11:00] あ れ っ て 今 こ の ナ ウ、 2025年 12月 で い う と、 そ の イ ン フ ォ メ ー シ ョ ン の 部 分
[11:07] の 特 異 性 が 作 り。 に く い よ ね。
[11:10] チ ャ ッ ト、 GPT だ よ ね？ 無 理 で す ね。
[11:14] 無 理 だ よ ね。 そ れ こ そ チ ャ ッ ト。
[11:15] GPT 的 な も の を 内 包 し た 匿 名 ア カ ウ ン ト と か 出 て き た ら 絶 対 勝 て な い も
[11:19] ん ね。 絶 対。
[11:20] 勝 て な い で す。 だ か ら 今、 川 辺 さ ん の エ ス エ ヌ エ ス と
[11:22] か を 見 て て、 伸 び て ん の は や っ ぱ す ご い 熱 量 で、 ハ ロ プ ロ の こ と 書 い て る と
[11:27] か な ん で す よ。 も う ビ ジ ネ ス ノ ウ ハ ウ と か よ り も そ
[11:30] っ ち な ん で す よ ね。 だ か ら、 そ う い う の な ん で し ょ う ね、
[11:34] 熱 量。 本 当 に 好 き。
[11:37] 一 点、 本 当 に 好 き っ て い う。 で き る だ け 狭 い と こ の。
[11:41] 好 き を 貫 い て。 そ れ が 多 分、 日 本 一 だ と か 業 界 一 と か
[11:45] だ っ た ら 見 て く れ る ん だ ろ？ う な。
[11:46] そ う で す ね。 そ の。
[11:47] マ ニ ア ッ ク さ と か だ。 か ら も う 悪 口 と か も、 実 は も う 今 伸 び
[11:51] づ ら く な っ て て、 あ の リ プ ラ イ に や っ て も 表 示 さ れ な い ん で す よ。
[11:55] 通 報 さ れ た り ブ ロ ッ ク さ れ た り す る の で。
[11:58] な ん で 今 そ れ も で き な い ん で。 や っ ぱ な ん か す ご い 熱 量 な ん で し ょ
[12:03] う ね、 熱。 量 の 時 代 だ ね。
[12:06] で。 す、 じ ゃ あ 実 名 で や っ て く だ さ い。
[12:08] と い う の で、 次。 う ん。
[12:09] ア ク テ ィ ビ ー ス ト 田 端 信 太 郎 さ ん が SNS で 特 定 の 個 人 や 企 業 に 対 し ズ バ
[12:15] ズ バ 切 り 込 ん だ 発 言 を す る の は、 社 会 に と っ て 良 い こ と だ と 思 い ま す か？
[12:19] AI の 結 論 は 功 罪 半 ば す る が、 総 合 的 に は 社 会 に 必 要 な 存 在 で あ る へ。
[12:25] え。 う ん。
[12:26] よ か っ た ね。 田 端 さ ん、 へ え。
[12:28] よ か っ た。 ま あ、 よ か っ た の か 悪 か っ た の か。
[12:32] ど っ ち も 友 達 だ か ら な。 田 端 さ ん も、 田 端 さ ん が 攻 撃 す る よ う
[12:37] な 人 た ち も。 多 分、 箕 輪 さ ん と か が 絶 妙 に バ ラ ン ス
[12:42] 取 っ た り し て ん の を よ く 見 て。 ま あ ね。
[12:44] で も 巻 き く べ て る っ て い う 点 も あ る よ ね。
[12:48] 箕 輪 さ ん が。 う ん。
[12:50] い や く べ よ う と 思 っ て な い け ど。 う ん、 確 か に。
[12:56] ね。 い い 面 も あ る し。
[12:59] う ん。 悪 い 面 も。
[13:01] 悪 い 面 も あ る し。 そ し て 田。
[13:02] 畑 さ ん に 関 し て 言 う と、 う ん ま あ、 こ れ 田 畑 さ ん に 関。
[13:07] 限 ら ず で す け ど。 週 刊 誌 と か も そ う な ん だ け ど、 や ら れ
[13:10] た 側 の 痛 み は や っ て る 側 わ か ら ん で。 す よ。
[13:15] で。 週 刊 誌、 僕 も 一 編 集 者 だ っ た 時 代 は、
[13:18] む し ろ 週 刊 誌 側 と い う か。 い や、 社 会 っ て い う の は そ う い う ス キ
[13:22] ャ ン ダ ル と か 個 人 の な ん か こ う。 失 敗 と か 込 み で 面 白 い も の な ん だ か
[13:27] ら、 週 刊 誌 的 な あ の 文 化 が な く な っ た ら 無 味 乾 燥 な ホ ワ イ ト す ぎ て つ ま ん
[13:32] ね え よ と か よ く 言 っ て た の。 で も、 い ざ や ら れ る と 知 ら ん が な と。
[13:36] そ ん な 知 ら ん わ っ て。 だ か ら っ て、 こ っ ち や っ て く ん な よ。
[13:41] で、 金 儲 け す ん な よ っ て 思 う わ け よ。 も う、 そ う で し ょ う ね。
[13:44] ど っ。 ち も わ か っ て。
[13:45] で、 田 端 さ ん の 言 っ て る こ と も 一 定 筋 通 っ て る け ど、 そ の。
[13:51] 1位 候 補 と か 普 通 の 人 が い き な り あ の 壇 上 に 上 げ ら れ て、 わ ー っ て や っ て、
[14:00] そ れ で 周 り か ら が 盛 り 上 が っ ち ゃ っ て、 い ろ ん な 個 人 情 報 が 出 た り、 そ の
[14:04] 過 去 の な ん か 写 真 と か が 出 た り す る の は、 多 分 田 畑 さ ん は 強 い し、 や ら れ
[14:10] て も い い と 思 っ て る か ら。 へ っ ち ゃ ら か も し れ な い け ど、 は っ き
[14:13] り そ の 痛 み を わ か っ て な い。 っ て い う か、 本 当 に 痛 い ん だ と 思 う ん
[14:19] で す。 や ら れ た ら そ。
[14:20] う で す よ ね。 そ れ は 間 違 い な い。
[14:21] そ う そ。 の 罪 と 罰 の バ ラ ン ス が。
[14:23] ま あ、 田 端 さ ん は 何 よ り も 言 論 の 自 由 と か を 重 ん じ る 側 だ か ら、 ま あ 極 端 な
[14:30] 話、 そ れ で 自 殺 し て も 言 論 空 間 で あ の 守 る た め に 仕 方 な い っ て、 あ る 意 味、
[14:36] ま あ 自 分 に 言 い 聞 か せ な が ら や っ て る 人 だ っ て 僕 は す ご い わ か る か ら、 田
[14:41] 端 さ ん を 説 得 し よ う と は 思 わ な い が。 あ の、 本 当 に こ の 周 り か ら の そ の 検 査
[14:50] さ ん が よ く 誹 謗 中 傷 の あ の 量 が 一 定 以 上 超 え た 時 に 人 は 病 む の で 病 む し、
[14:57] 最 悪 自 殺 す る の で、 そ こ ま で し て で も や る べ き こ と な の で す か？
[15:01] っ て 世 に 問 い た い 部 分 は あ る よ。 う ん。
[15:05] ま あ、 あ の。 相 手 の 気 持 ち わ か ら な い わ っ て。
[15:08] 僕 ら も あ る 程 度 平 気 だ か ら、 そ こ を や っ ち ゃ っ た り す る じ ゃ な い で す か。
[15:13] 多。 分 全 然 や っ ち ゃ う よ ね。
[15:14] で も。 そ う で な い 人 も た く さ ん も ち ろ ん い
[15:16] て、 ち ょ っ と 言 わ れ た だ け で め っ ち ゃ 傷 つ く と か も あ る の で、 そ の 人 た ち の
[15:20] 気 持 ち わ か ら ず に や っ ち ゃ う わ。 ち ょ っ と 怖 い と こ ろ で す ね。
[15:24] そ う で。 あ と、 罪 と 罰 の バ ラ ン ス が 多 分 変 わ っ
[15:28] て く る よ う に 願 う し、 変 わ っ て い く と 思 う ん で す よ ね、 ち ょ っ と。
[15:33] だ か ら ハ ラ ス メ ン ト。 今 厳 し い よ う に、 今 だ か ら 髪 切 っ た と
[15:39] か 彼 氏 い る の で も ア ウ ト な わ け じ ゃ な い で す か。
[15:41] 昔 な ん て ち ょ っ と 前 だ っ た ん で す。 余 裕 だ っ た わ け で。
[15:44] で、 多 分 SNS で の 誹 謗 中 傷 と か 死 ね と か、 お 前 こ こ 住 ん で ん だ ろ う と か、 そ
[15:51] う い う の も 今 な ん か ま あ し ょ う が な い。
[15:52] そ う い う 場 所 だ よ ね っ て い う の は、 さ す が に ス ラ ム す ぎ る か ら 是 正 す る べ
[15:59] き だ と 思 う い。 や 絶 対 そ う だ と 思 い ま す ね。
[16:02] だ か ら 昔 は。 武 士 に い き な り 切 ら れ て 死 ん だ こ と
[16:05] も あ る ん だ よ っ て 言 わ れ て も、 絶 対 嫌 だ か ら な く な っ た み た い な 感 じ に な
[16:09] る と 思 っ て て。 絶 対。
[16:11] 嫌 だ よ ね。 だ か ら ま あ 十 年 後、 20年 後 に あ れ ど う
[16:16] だ っ た の？ っ て め ち ゃ く ち ゃ 攻 撃 さ れ る み た い
[16:18] な 可 能 性 も あ り ま す よ ね。 こ う い う の を 今 や っ て る 方 全。
[16:21] 然 あ る と 思 う よ、 田 畑 さ ん と か。 ま あ、 俺 も 含 め さ、 キ ャ ン セ ル カ ル チ
[16:25] ャ ー 合 う よ ね。 あ あ、 そ う で す よ ね。
[16:27] う ん、 残 っ て る か ら。 や っ ぱ、 や め た ほ う が や。
[16:32] め て、 俺 ね、 意 外 と や っ て な い の よ。 や っ て そ う な だ け。
[16:37] で、 め ち ゃ め ち ゃ や っ て そ う な だ け で。
[16:40] あ の ク ソ リ プ に 応 戦 し た り は す る け ど、 な ん か こ う 一 人 を。
[16:46] ま ず。 こ う さ ら し 上 げ て 攻 撃 す る と か、 や っ
[16:49] た こ と な い。 あ ん ま。
[16:50] り や ん な い で す ね。 そ れ は そ う で す ね。
[16:51] で も や っ て そ う な の よ。 な ん か 田 端 さ ん が キ ャ ン セ ル 会 社 会
[16:55] う 時、 多 分 同 時 に や っ て る 組 と し て な っ ち ゃ う 気 が す る け ど ね。
[17:02] か。 わ い そ う だ け ど。
[17:03] ち ょ っ と わ か る。 そ う い う も の で す か ら。
[17:05] 社 会 っ て い う の は。 い や、 そ れ は。
[17:08] で も そ う だ な。 う ん。
[17:10] ま あ。 個 人 に 対 し て は、 罪 と 罰 の バ ラ ン ス 悪
[17:15] く な る っ て い う の は あ り ま。 す ね 会。
[17:17] 社 と か な ら ま だ し。 も。
[17:18] そ う そ う。 会 社 と か な ら ま だ し も。
[17:22] う ん。 個 人 一 個 人 に、 し か も 社 長 と か じ ゃ な
[17:26] い。 あ の 人 に や る の は お か し い よ っ て。
[17:30] 僕 は 田 端 さ ん、 1回 言 っ て、 最 初 い や で も さ あ み た い な わ ー っ て 言 っ て た け
[17:36] ど、 な ん か 最 近 イ ン タ ビ ュ ー 読 ん で た ら、 そ こ の 線 引 き は す る よ う に し て ま
[17:40] す。 変 わ っ て よ か っ。
[17:41] た で す ね。 そ れ は 意 外。
[17:43] と 素 直 意。 外 と 素 直。
[17:45] な る ほ ど、 そ ん な 感 じ で す。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
[17:48] あ り が と う ご ざ い ま す。 と い う わ け で、 ご 神 託。
[17:54] ラ ジ オ の イ ベ ン ト が 1回 集 ま ろ う じ ゃ な い か と。
[17:57] そ う で す ね。 オ フ 会 を え っ と。
[17:59] 2月 2月19日 の 木 曜 日 新 宿 ロ フ ト プ ラ ス ワ ン 公 開。
[18:04] 収。 録 い い ね、 こ れ 持 っ て っ て ね。
[18:07] 持 っ て っ て い い ね。 そ う い う の や り た か っ た。
[18:09] オ ッ ケ ー で す、 は い、 よ ろ し。 く お 願 い し ま す。
[18:11] は。 い。
[18:12] あ り が と う ご ざ い ま す。

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.