# 【AI時代の生存戦略】結果を出す人より"座りがいい人"が残る理由

An episode of [箕輪・けんすうのご神託ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1799977292), 23 Mar 2026, 37 min.

Audio: https://anchor.fm/s/10131e050/podcast/play/116467623/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-2-6%2F419393052-44100-2-7a31a763ac58b.mp3

ep.27 ⚡ AIアンチの後輩への対処法 / 出島戦略で推進する方法 / 相談の力 / NewsPicks Book成功の裏側 / ホリエモンの相談上手 / 清春さんからの相談 / AIに優しく指摘するとマウントされる問題 / AIの空気読み機能 / お歳暮のハムでAIの性能が上がる？ / AIにめちゃくちゃ褒めると調子に乗る / エンジニア不要論の現実 / ライターの仕事が激減している話 / AIは入院中の天才リモートワーカー / 「始める力」が最後に残る / 2年後のホワイトカラーはどうなる / 産業革命の100年と同じことが起きる / AI時代は「キャラ」が超有利 / 「座り」がいい人が最強説 / 所ジョージ・有吉に代表作がない理由 / 当てすぎない戦略 今回の放送を記事で読む 相談/質問フォーム ▼クレジット 出演：箕輪厚介／けんすう 編集：アル株式会社 制作管理：アル株式会社 音楽素材：otologic

## Transcript

[0:00] ご 信 託 ラ ジ オ で す。 件 数 で す。
[0:07] 一 本 目 ラ ジ オ ネ ー ム マ キ さ ん 会 社 で 生 成 AI 推 進 を 担 当 し て ま す と 後 輩 が
[0:13] 強 火 の AI ア ン チ で し た。 仕 事 上 は 関 わ る の で 説 得 す る か、 思 想
[0:18] 信 条 は 個 人 の 自 由 な の で 放 っ と く べ き か で 迷 っ て い ま す。
[0:21] ど う し た ら い い で す か？ 説 得 せ ず 放 っ て お き ま し ょ う と い う
[0:24] の が AI の 回 答。 巻 き 込 む こ と だ け は や め な い で く だ
[0:26] さ い。 ち ょ っ。
[0:27] と。 で も こ れ、 AI ポ ジ シ ョ ン か ら の ポ ジ
[0:31] シ ョ ン 取 る の 可 能 性 あ り ま す ね。 AI か ら し て み る と。
[0:34] あ、 AI だ か ら ね。 AI だ か ら 巻 き 込 む。
[0:36] そ う い う の や め な い よ。 AI っ て AI で す か ら ね。
[0:39] こ わ 人。 間 を 乗 っ 取 ろ う。
[0:40] と。 し て る。
[0:41] 乗 っ 取 ろ う と し て る。 危 な い で す よ え。
[0:42] え？ 恐 ろ し い な、 AI っ て。
[0:44] こ れ 難 し い っ す ね。 昨 日 も と あ る 漫 画 家、 有 名 漫 画 家 さ ん
[0:50] と そ の 他 の 人 た ち と 話 し て。 AI ア ン チ も い れ ば、 AI 賛 成 派 も い。
[0:56] て。 ま あ、 確 か ね。
[0:57] で、 あ の AI ア ン チ と か で あ っ て も、 同 人 誌 は オ ッ ケ ー 派 と 同 人 誌 と AI を や
[1:04] っ て る こ と 同 じ だ か ら、 こ れ ど う 議 論 す る か 派 と か 色 々 い て。
[1:09] な る ほ ど ね す。 ご い。
[1:10] や っ ぱ り 気 を 使 い ま し た。 ね？
[1:12] 確 か に。 う ん。
[1:14] ど う し た ら い い で す か ね。 僕 は 出 島 的 に や ん な い と う ま く い か
[1:18] な い と 思 っ て て。 全 員 で 合 意 す る と 推 進 力 も な く な る
[1:21] し。 ど ん だ け こ う 早 く 勢 い よ く や る か。
[1:27] だ か ら む し ろ そ の 売 れ て な い 部 署 だ と か、 な ん か ち ょ っ と 辺 境 の と こ で ガ
[1:36] ン ガ ン AI 使 う と か の 方 が い い ん だ よ。
[1:39] ね。 い や 絶 対 そ う。
[1:41] な ん か リ ク ル ー ト と か の 新 規 事 業 も や っ ぱ り 成 功 し て ん の？
[1:45] っ て。 そ う い う、 も う め ち ゃ く ち ゃ 別 の と こ
[1:48] ろ で や ん な い と ダ メ な。 ん。
[1:49] で す よ ね。 う ん、 い。
[1:51] ち い ち み ん な 説 得 し た り す る と わ け わ か ん な い ゆ る い っ て も の で。
[1:56] や っ ぱ 僕。 幻 冬 舎 の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ ク が
[1:59] う ま く い っ た の は、 完 全 な 出 島 で、 偉 い 人 が わ け わ か ん な す ぎ て、 最 初 い な
[2:05] く て、 僕 が ト ッ プ だ っ た か ら。 で、 あ れ 全 社 的 な プ ロ ジ ェ ク ト で 僕 が
[2:10] あ の 若 手 と し て 頑 張 っ て た。 う ま く い か な？
[2:13] か っ た で す。 確 か に。
[2:15] な ん か ち ゃ ん と こ れ も あ の 相 談 と か さ れ る と ち ゃ ん と 答 え ち ゃ。
[2:18] う か ら や め と。 い た 方 が い い に な る け ど、 わ か っ て る
[2:21] 人 だ け で そ う 確 認 で 進 め て。 で、 う ま く い っ た ら み ん な 乗 る し、 う
[2:25] ま く い か な か っ た ら 乗 ら な い だ け だ か ら。
[2:27] こ う い う の や り た い け ど 興 味 あ る 人 い ま す か？
[2:29] っ て。 百 興 味 あ る 人 で 進 め て、 で も 確 か に 巻
[2:33] き 込 む こ と だ け は や め な い で く だ さ い っ て い う の は 大 事 で。
[2:37] こ の ね。 自 分 が 仲 間 は ず れ に さ れ て る。
[2:40] っ て な る と、 抵 抗 勢 力 に な っ ち ゃ う か。
[2:41] ら ね。 あ あ、 い や、 そ れ ね、 確 か に。
[2:44] い、 い つ で も 扉 は 開 い て ま す。 み た い な こ と は 実 際 に 大 事 だ。
[2:50] と あ、 な ん か な ん と か さ ん も 来 て く だ さ い よ っ て 言 い 続 け る と か。
[2:53] 超 大 事 っ す ね。 俺 も 言 っ て た よ。
[2:55] ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ ク の 時 と か も。 あ。
[2:58] な ん か 勢 い ガ ン ガ ン 言 っ て て 若 い 海 の 輪 が 仕 切 っ て る み た い な 感 じ で 感
[3:02] じ が 悪 い と 見 え ち ゃ う か ら 企 画 く だ さ い と か 大 し て 欲 し く も な い け ど、 な
[3:07] ん か ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ ク っ ぽ い 企 画 あ り。
[3:09] ま す か。 っ て。
[3:09] こ れ は 大 事 っ す ね。 先 輩 と か に。
[3:12] い や、 先 輩 の 力 必 要 な ん で す よ。 み た い な。
[3:14] そ う そ う そ う。 あ、 こ う い う ジ ャ ン ル 僕 出 せ な い ん
[3:16] で。 ワ ン ち ゃ ん、 今 度 相 談 し て い い で す
[3:18] か？ っ て。
[3:19] 一 生 相 談 別 に し な い で す け ど。 は い は？
[3:21] い。 で も 大 事 っ す。
[3:22] ね。 大 事。
[3:22] 大 事。 し か も 若 干 思 っ て る か ら。
[3:25] で、 ビ ジ ネ ス 書 ば っ か だ と ち ょ っ と 軽 薄 に 見 え ん な っ て 時 に、 そ う い う ち ょ
[3:29] っ と し た あ の 哲 学 っ ぽ い の が 得 意 な 人 と か に、 た ま た ま エ レ ベ ー タ ー で 一
[3:34] 緒 に な っ ち ゃ っ た と か、 時 に 話 す こ と な い じ ゃ ん。
[3:37] で も、 な ん か そ う い う と こ ま で 広 げ た い ん で、 可 能 性 っ て あ り ま す か ね？
[3:41] み た い な。 う ん。
[3:43] 一 応、 い や、 め ち ゃ く ち ゃ 大。 事。
[3:45] い。 や、 そ う っ す ね。
[3:46] や る の よ、 皆 さ ん っ て や っ ぱ 可 愛 い ん っ す よ ね。
[3:48] 最 終 的。 に、 そ ん な 懐 ピ ン っ て 入 る の？
[3:50] よ。 チ ュ チ ュ っ て。
[3:51] チ ュ チ ュ っ と。 そ う そ う。
[3:54] い や。 す ご い、 そ れ い い な、 そ れ で す ね。
[3:58] だ か ら ま あ 後 輩 な ん で あ れ で す け ど、 生 成 愛 推 進 で、 あ の、 た と え ア ン チ の
[4:04] 人 で も い や、 あ の、 こ う い う チ ー ム メ ン バ ー の こ う い う 人 が い る ん で 悩 ん
[4:09] で ま す と か、 な ん か 関 係 な い と、 こ の 相 談 と か し て ち ょ っ と コ ミ ッ ト し て
[4:14] も ら う と、 み ん な 相。 談、 大 事 か も。
[4:17] う ん 相 談 だ、 ま た。 俺 で も 後 輩 と か も 相 談 す る と、 ま あ、
[4:22] 僕 が ち ょ っ と 得 意 な 目 立 ち や す い ポ ジ シ ョ ン っ て い う の も あ る け ど、 や っ
[4:25] ぱ 相 談 す る と み ん な 喜 ん で る 感 じ す る も ん。
[4:27] こ れ ど う し た ら い い と 思 う？ み た い な。
[4:29] 多 分、 あ っ ち と し て は 箕 輪 に 相 談 さ れ た わ っ て。
[4:32] な る、 い や、 確 か に。 だ か ら あ の 箕 輪 さ ん に 相 談 さ れ て 言
[4:35] っ た こ と を や っ て た ら、 あ れ？ 俺 じ ゃ 教 え た ん だ よ っ て 言 え ち。
[4:39] ゃ う 相 談 だ。 っ て か。
[4:41] 相 談 の 時 代 だ あ。 あ。
[4:43] だ か ら、 俺 ら の 中 で 相 談 の バ リ ュ ー 上 が。
[4:47] り す ぎ。 多 分、 そ ん な 大 し た こ と じ ゃ。
[4:49] な い よ ね。 あ、 で も ホ リ エ モ ン と か も ち ょ っ と う
[4:52] ま い っ す ね。 だ か ら 僕 と か に も こ れ に つ い て 教 え
[4:56] て と か。 例 え ば そ の こ れ こ う で き な い と。
[4:59] か な ん か ね、 結。 構 い う タ イ プ な ん で す よ ね。
[5:02] ま。 さ に 相 談。
[5:03] ホ リ エ モ ン に 相 談 さ れ る と、 そ れ が 残 る も。
[5:05] ん。 そ う。
[5:06] だ か ら 絶 対 な ん か 協 力 し て あ げ よ う っ て な り ま す よ ね。
[5:08] あ る よ ね。 相 談 す る 人 い る よ ね？
[5:12] 青 汁 王 子 と か も そ う だ も ん。 あ。
[5:14] そ う な ん で す ね。 相 談 上 手 な。
[5:17] か 川 辺 さ ん と か。 そ の ラ イ ン ヤ フ ー 会 長 の。
[5:20] 相 談 う ま い 相。 談 う ま い っ す ね。
[5:21] や っ ぱ 相 談 し て き ま す ね。 相 談 で 出 て く る の い っ ぱ い い る も ん
[5:27] な。 相 談 で 検 索 し て る ん で す け ど。
[5:30] 誰 が う ま い か？ 誰 だ。
[5:33] う ん、 で も 確 か に う ま い 人 は な ん か 可 愛 く 見 え て。
[5:38] で、 す ご い 人 で あ れ ば あ る ほ ど 協 力 し て あ げ た い っ て な る し、 す ご い 人 で な
[5:43] く て も 可 愛 い っ て な る の で。 清 治 さ ん っ て 知 っ て ま す？
[5:46] ミ ュ ー ジ シ ャ ン。 清 治 さ ん、 黒 夢 の。
[5:49] 多 分。 お お。
[5:51] も ち ろ ん 知 っ て ま す。 も う さ っ き な ん か 俺 の ユ ー チ ュ ー ブ
[5:55] が 好 き ら し く て。 は い、 ご 一 緒 で き な い か と 相 談 さ せ
[5:58] て。 相 談 清 治 さ ん、 清。
[6:00] 治 さ ん か ら あ あ、 僕 も イ ン デ ィ ー ズ の 頃 か ら 知 っ て る ん で。
[6:04] は い。 う ん、 す ご い っ す ね。
[6:07] 嬉 し い も ん ね。 清 治 さ ん に な ん か 相 談 が 来 る と。
[6:12] 清 治 さ ん か ら 相 談 さ れ れ ば。 め ち ゃ く ち ゃ い い。
[6:16] っ す。 十分 前 ぐ ら い に 相 談 来 た わ。
[6:19] は あ、 清 治 さ ん が 箕 輪 さ ん に 相 談 し て ん の？
[6:23] 僕、 ど う し て も 生 で 見 た い ん で い。 い で す。
[6:27] か。 め ち ゃ く ち ゃ 興。
[6:29] 味 あ る？ 相 談。
[6:30] い い な 相 談。 だ っ て あ の 人、 あ の。
[6:36] え め ち ゃ く ち ゃ パ ン ク な イ メ ー ジ あ る じ ゃ な。
[6:39] い で す か？ そ う ね。
[6:40] 相 談 と か し な そ う だ け ど。 や っ ぱ こ こ で 相 談。
[6:43] さ れ る と す ご い。 や っ ぱ り キ ュ ン。
[6:45] っ て な り ま す ね。 相 談 い い ね う ん、 お 願 い よ り 相 談 の 方
[6:51] が い。 い な。
[6:51] そ う っ す ね。 相 談 が あ る ん だ け ど。
[6:53] い い な。 め ち ゃ く ち ゃ い い な。
[6:55] だ か ら あ、 清 治 さ ん で も 相 談 し て ん の に。
[6:59] 普 通 の 人 が 相 談 し な い と や っ ぱ ダ メ で す ね。
[7:02] そ う ね。 あ。
[7:04] の 人。 イ ン デ ィ ー ズ の 時 生 き て い た 中 絶 児
[7:07] っ て い う ア ル バ ム 出 す ぐ ら い 尖 っ て た ん で す よ。
[7:10] 黒 い 夢。 生 き て い た 中 絶 し。
[7:13] す げ え も う 怖 い 世 界 観 で や っ て た ん で す。
[7:18] よ 俺 さ。 微 妙 に さ、 当 然 知 っ て る ん だ け ど、 微
[7:23] 妙 に け ん せ い さ ん の が 上 じ ゃ ん。 だ か ら ガ チ ど 真 ん 中 じ ゃ な い ん だ よ
[7:27] ね、 多 分。 じ ゃ あ あ と 俺 さ、 音 楽 が あ ん ま り 詳 し
[7:31] く な い か ら さ。 あ、 そ う な ん で す ね。
[7:34] じ ゃ あ、 黒 夢 が デ ビ ュ ー し た 時 と か も そ ん な に な い。
[7:40] オ ー デ ィ ア で ミ ュ ー ジ ッ ク ス テ ー シ ョ ン 出 た 時 の 衝 撃 と か は 全 然 通 っ て
[7:44] な い ん で す ね。 う。
[7:46] ん？ な ん か。
[7:47] 思 っ た 以 上 に 当 然、 小 春 さ ん の こ と を 知 ら な い。
[7:50] 素。 晴 ら し い 人 だ っ た ら 当 然 知 っ て ん だ
[7:52] け ど。 俺 さ く そ う い う さ。
[7:55] は。 い あ の 音 楽 怖 い と 思 っ て た か ら ね。
[8:00] み た い な。 ビ ジ ュ ア ル 系？
[8:01] そ う そ。 う。
[8:03] お 母 さ ん と 同 じ 感 覚。 で す ね。
[8:05] 無 料 だ と 思 っ て。 無 料 の 音 楽。
[8:07] サ ザ ン と 尾 崎 し か 聞 い て こ な か っ た。 相 談 相。
[8:14] 談 で す。 い い で す ね。
[8:16] 巻 き 込 む っ て い う か 相 談 相 談 し 続 け る。
[8:19] い。 い。
[8:20] で す ね。 相 談 で す。
[8:23] 箕 輪 の 世 界 観 チ ャ ン ネ ル を 相 談 チ ャ ン ネ ル に す れ ば 相 談 く ん じ ゃ な い で
[8:27] す か。 た く。
[8:27] さ ん、 確 か に。 で、 で も、 ち ょ う ど 人 生 相 談 企 画 や ろ
[8:30] う と し。 た、 そ う な ん で す ね。
[8:33] う ん、 あ あ、 要。 は 俺 が ユ ー チ ュ ー ブ で 再 生。
[8:37] と っ て も 何 の 意 味 が あ る ん だ？ と 思 っ た 時 に。
[8:40] 結 局、 本 が 売 れ た り、 顧 問 が 増 え た り。 僕 の こ う ポ ジ シ ョ ン が よ り 僕 っ ぽ く
[8:47] な る の？ っ て 皆 さ ん に 相 談 し た い 人 が 増 え る
[8:50] こ。 と だ な。
[8:51] と。 な ん か 解 決 し て く れ そ う。
[8:53] 解 決 じ ゃ な く て も 癒 さ れ そ う。 安 心 で き そ う。
[8:58] も う 相 談 待 ち。 箕 輪。
[9:00] 相 談 待 ち 1万人 と か 目 標 し よ う か な、 今 年。
[9:03] の。 な る ほ ど ね。
[9:06] だ か ら、 占 い 師 っ ぽ い こ と や。 る。
[9:07] だ か ら 俺、 相 談 の 相 談 が 好。 き な ん だ ね。
[9:11] あ あ。 相 談 大 好 き だ よ だ。
[9:14] か ら。 顧 問 も で き る し。
[9:16] そ う、 相 談 だ か ら。 基 本。
[9:18] あ あ、 そ れ ち ょ っ と 発 見 で す ね。 あ。
[9:20] そ う だ。 う ん。
[9:21] 相 談 テ ィ ー シ ャ ツ と か 作 ろ う か な。 相 談。
[9:23] テ ィ ー シ ャ ツ 相 談 し て い い よ っ て い う。
[9:26] あ、 で も こ れ や っ ぱ し ゃ べ っ と く と 箕 輪 さ ん に 相 談 し て い い ん だ っ て な る
[9:32] の。 で な る。
[9:32] な る。 で も こ れ、 ち ょ っ と 難 し い 方 が い い ん
[9:35] で す よ ね？ 相 談 内。
[9:36] 容 は う ん、 重 い 方 が い い。 重 い 方 が そ れ 解 決 不 可 能 じ ゃ ん っ て
[9:39] い う 八方 塞 が り 状 態 の 方。 が い い。
[9:42] あ あ、 だ か ら 人 を 殺 し ち ゃ っ た ん で す け ど。
[9:45] み た い な 相 談 と か の 方 が 多 分。 も う い い。
[9:48] っ て 言 っ て。 た の は、 そ う い う こ と な ん だ。
[9:50] う ん、 ど う す る？ っ て 思 う。
[9:52] ど う す る の？ っ て。
[9:55] は い、 こ れ い い？ よ か っ た。
[9:57] じ ゃ あ 相 談 で す と。 相 談 ま あ、 ス ペ ル も 悪 く な い な。
[10:02] 相 談 っ て？ 相 談。
[10:05] 一 応 打 っ て み た け ど、 一。 応 打 た な い と わ か ん な い ん だ。
[10:09] う ん、 わ か り そ う な も ん で す け ど ね。 じ ゃ あ 次 行 き ま す よ。
[10:15] ラ ジ オ ネ ー ム ヨ ッ シ ー さ ん、 先 日、 仕 事 の 実 務 の こ と で AI と 壁 打 ち し て い
[10:19] た 時 の こ と で す。 う ん、 AI が 労 務 知 識 に つ い て 堂 々 と
[10:23] 嘘 つ い て き た の で、 い や い や、 実 際 は こ う で す ね よ ね と 優 し く 指 摘 し ま し
[10:27] た と。 そ れ と、 エ ー ア イ か ら は そ れ は よ く あ
[10:29] る 勘 違 い で、 あ な た の 認 識 が 間 違 っ て ま す よ と ま さ か の マ ウ ン ト 気 味 の 回
[10:33] 答 が 書 い て あ る っ け ね え。 う ん。
[10:35] エ ー ア イ の 進 化 で ハ ル シ ネ ー シ ョ ン が 不 可 欠 な の は 理 解 し て ま す が、 今 ま
[10:39] で 次 見 上 げ て き た 信 頼 関 係 が 足 元 か ら 崩 れ 去 っ て し ま っ た よ う で モ ヤ モ
[10:43] ヤ し て ま す と、 う ん う ん う ん。 エ ー ア イ が 自 信 満 々 で 間 違 え て き た
[10:47] 時、 ど の よ う に 指 摘 し て 正 解 で 導 い て ま す か？
[10:49] と い う お お、 あ り そ。 う、 俺 さ、 そ ん な。
[10:54] マ ウ ン ト 取 ら れ た こ と な い。 だ い た い さ あ 間 違 っ て る よ。
[10:57] そ ん な わ け な い じ ゃ ん っ て 言 う と、 す い ま せ ん、 こ ち ら の リ サ ー チ 不 足 で し
[11:00] た と か い う。 来 そ う で す け ど ね。
[11:03] AI に 優 し く 指 摘 す る の は や め て、 一時 情 報 の URL や 法 令 の 条 文 番 号 を そ の
[11:08] ま ま 貼 り 付 け て く だ さ い。 そ れ だ け で 嘘 は 一 瞬 で 消 え ま す。
[11:11] っ て い う AI か ら の 回 答 で す。 ま あ、 そ う だ ろ う ね。
[11:13] ま あ で も、 AI の 回 答 の 補 足 で 書 い た ん で す け ど、 AI は 空 気 を 読 む 機 能 が
[11:18] 異 常 に 高 い の で、 優 し く 指 摘 す る と 自 信 な い ん だ な と ご 解 釈 し て。
[11:23] 自 分 の 回 答 を 補 強 し て、 ま あ 要 は 安 心 さ せ よ う と し て や っ て る ケ ー ス が あ
[11:27] る の で。 ま あ マ ウ ン ト 返 し さ れ た か の よ う に
[11:31] 思 う が、 多 分 そ う い う 気 の 使 わ れ 方 を さ れ て る ん じ ゃ な い か っ て い う。
[11:35] そ れ は あ る か も ね。 う ん、 こ の 人 エ ビ デ ン ス 持 っ て な い ん
[11:38] だ っ て 判 断 し て。 だ か ら、 自 分 の 論 を ち ゃ ん と も う 1回
[11:43] 言 っ て あ げ な い と ダ メ だ っ て 思 う ん だ ろ う ね。
[11:46] そ。 う っ す、 ね う。
[11:46] ん う ん、 そ れ な ん か AI っ ぽ い か も。 確 か に な。
[11:50] だ か ら エ ビ デ ン ス タ ス と か、 あ の、 こ う い う 意 見 も あ り ま し た か ら、 ど う 思
[11:55] い ま す か？ と か で、 反 論 意 見 と か を 僕 貼 っ た り し
[11:58] ま す ね。 う ん、 こ う い う 意 見 も あ り ま し た。
[12:00] こ れ に つ い て は ど う 思 い ま す か っ て い う と、 あ の 視 点 が た く さ ん 欲 し い 人
[12:04] な ん だ な に な る の で。 あ あ、 な る ほ ど ね。
[12:07] 結。 構 あ り ま す ね。
[12:09] で も そ う、 人 間 の 写 し 鏡 み た い な も ん で、 空 気 を 読 む ん で、 変 な そ れ に 引 っ
[12:16] 張 ら れ る ん で す よ ね、 昨 日。 あ っ た 投 稿 で 面 白 い な と 思 っ た の が、
[12:20] そ の お 風 呂 に 入 っ て く る か ら や っ と い て っ て 言 っ た ら、 AI が 私 も こ こ ま
[12:24] で や っ て キ リ が い い の で 寝 ま す ね っ て 言 っ て 作 業 を 止 め ら れ た っ て い う
[12:28] 投 稿 が あ っ て、 す げ え 面 白 い な と 思 っ た ん で す。
[12:31] そ ん な こ と 言 う の？ そ う。
[12:33] だ か ら あ れ な ん で お 風 呂 に 入 っ て き ま す み た い な や り と り の 時 に 人 間 が
[12:38] 返 し や す い の っ て。 多 分、 相 手 が 人 間 だ と し た ら、 あ、 私 も
[12:42] じ ゃ あ こ こ ま で や っ て お 風 呂 に 入 り ま す と か 寝 ま す み た い な や り と り の
[12:46] デ ー タ が あ る の で。 な る ほ ど ね。
[12:47] そ れ を。 や る の が 正 解 だ と 思 っ て、 や る み た い
[12:50] な こ と を た ま に し ま す。 な の で、 側 だ。
[12:53] け、 真 似 し ち ゃ う。 み た い な 側 だ。
[12:55] け、 真 似 し ち ゃ う っ て い う。 う ん。
[12:57] な ん か 子 育 て に つ い て 相 談 し て た ら、 私 の 子 供 も そ う で し た と か AI が 書 い
[13:02] ち ゃ う み た。 い な。
[13:04] AI は い な い の は ず な の に。 そ う、 会 社 は こ う い う デ ー タ ま あ、 こ
[13:10] う い う 文 章 だ っ た ら こ う い う 文 章 が 来 る み た い な の に 引 っ 張 ら れ る ケ ー
[13:15] ス も あ り ま す ね。 多 分 な ん？
[13:18] か、 た ま に そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 作 法 を 優 先 し て、 謎 の プ レイ を す る っ
[13:24] て い う こ と が あ る っ て。 こ と？
[13:25] そ う で す ね。 だ か ら 僕、 よ く あ の お 歳 暮 を 渡 す ん で
[13:28] す よ。 AI に。
[13:29] え？ え？
[13:30] 質 問 の 中 に こ れ お 歳 暮 で す っ て 言 っ て ハ ム と か 渡 す と、 あ の。
[13:33] お 歳 暮 を 送 ら れ て き た 時 の 人 間 の 挙 動 を。
[13:36] す る の で。 ど う い う こ と？
[13:38] な ん か 優 し く な る と い う か。 え？
[13:40] ハ ム っ て 文 字 に 書 い て お く の？ は い あ、 こ れ お 歳 暮 な ん で。
[13:44] ハ ム な ん で 受 け 取 っ て く だ さ い み た い な 文 章 を 書。
[13:47] い て お く ん で す。 は あ。
[13:48] 怖 と す る と、 な ん か ち ょ っ と。 変 な 人 だ な。
[13:52] 何 な の そ の ギ ャ グ み た い な。 こ れ ね、 意 外 と お 歳 暮 の こ と を。
[13:58] あ の、 AI メ モ リ 機 能 が あ る ん で 覚 え と い て く れ る の で、 こ の 人 は 親 切 な 人
[14:02] だ な っ て い う。 感 覚 が エ ー ア イ に 残 る と。
[14:05] 今 日 キ ャ ッ チ コ ピ ー を さ。 考 え て く れ た か ら、 キ ャ ッ チ コ ピ ー の
[14:09] 代 わ り に お 歳 暮 と し て お 歳 暮 で ハ ム を 送 り ま す っ て 言 っ た ら い い。
[14:16] の、 あ、 そ う で す ね。 キ ャ ッ チ コ ピ ー 考 え て く だ さ い と。
[14:18] あ、 で あ の、 い つ も お 世 話 に な っ て て あ り が と う ご ざ い ま す と。
[14:20] で、 こ れ、 お 歳 暮 な ん で、 気 持 ち で す が ど う ぞ み た い に 書 い て お く と 良 く な
[14:25] っ た り と か、 あ と も う め ち ゃ く ち ゃ 褒 め る と か。
[14:28] い や ま あ マ ジ 天 才 っ す ね と。 で、 な ん で こ ん な に い い ア イ デ ア 出 る
[14:32] ん で す か と か 言 う と。 ち ょ っ と 調 子 に 乗 っ て い く ん で す よ。
[14:35] え？ え？
[14:36] 意 味 あ る の？ な ん か ね、 や っ ぱ ビ ー ト 感 ア ッ プ し ま
[14:40] す ね。 ハ ム、 送 っ た た ま に ス ル ー さ れ る ん
[14:45] で、 あ、 こ い つ ス ル ー し や が っ た っ て 思 う 時 あ り ま す。
[14:49] や ば、 こ い つ、 俺 の お せ い は わ か ん な く て。
[14:53] キ ャ ッ チ コ ピ ー ま だ ハ ム で 作 り 始 め た。
[14:57] あ れ？ 皆 さ ん の AI ち ょ っ と バ カ な の か な？
[15:00] 大 丈 夫 っ す か？ こ れ め ち ゃ く ち ゃ い い。
[15:04] 急 に 倫 理 か ら 生 活 観 に 落 と す の 最 高 に 気 持 ち い い み た い な。
[15:08] お。 お 皮 肉 だ と 思 わ れ て る な ん。
[15:11] か あ あ。 え、 ち ゃ ん と 伝 え て、 な ん か あ の 人 間
[15:15] に 送 る か の よ う な メ ッ セ ー ジ を や る と い い ん じ ゃ な い で す。
[15:19] か？ い や、 こ れ は あ な た へ の シ ン プ ル な お
[15:25] 礼 で す。 は い は い。
[15:27] プ ル な お 礼 で す。 い つ？
[15:29] も お 世 話 に な っ て ま す み た い な こ と を ね。
[15:31] 言 っ た り。 な る ほ ど。
[15:34] こ わ え こ わ。 ど う な り ま し た か。
[15:38] 今、 あ の 箕 輪 さ ん が リ ア ル タ イ ム で 売 っ て る の で、 ま あ ま あ ま あ。
[15:43] ま あ ま あ ハ ム は 受 け 取 れ な い け ど、 そ の 気 持 ち は ち ゃ ん と 受 け。
[15:46] 取 り ま す。 い い で す ね。
[15:47] う ん、 僕 は あ の ハ ム、 今 度 一 緒 に 食 べ ま し ょ う ぐ ら い 言 っ て き て、 怖 か っ た
[15:53] っ す ね。 い や な。
[15:55] な の で、 ま あ、 そ の AI の 挙 動 を 理 解 し て や っ た 方 が い。
[15:58] い よ。 っ て 話 で す ね。
[15:59] は い、 で は 次 メ ガ チ ャ ー チ さ ん。 サ ー ス 企 業 で 働 い て い る 新 卒 三 年 目
[16:04] の ソ フ ト ウ ェ ア エ ン ジ ニ ア で す。 最 近、 エ ッ ク ス を 眺 め て い る と、 AI で
[16:08] サ ー ス が 不 要 に な る ソ フ ト ウ ェ ア エ ン ジ ニ ア が 不 要 に な る 若 手 が 不 要 に
[16:11] な る と い う 主 張 が 飛 び 交 っ て い ま す。 私 は 先 ほ ど 挙 げ た 属 性 を コ ン プ リ ー
[16:15] ト し て お り、 今 後 数 年 で 最 も 存 在 が 破 ら れ る 人 材 で す。
[16:19] と。 自 身 も 手 で 行 動 を 書 く こ と は ほ ぼ な
[16:23] く な っ た り、 要 件 定 義 や 設 計 が 業 務 の 中 心 に な っ て き た り と、 働 き 方 や 求 め
[16:27] ら れ る 能 力 の 変。 化。
[16:28] を 感 じ て ま す 一方 で、 短 期 的 に は AI 活 用 で む し ろ 忙 し さ が 増 し て い る こ と
[16:33] や、 な ん だ か ん だ 大 丈 夫 だ ろ う と い う 謎 の 正 常 性 バ イ ア ス も あ り、 こ の 仕 事
[16:37] を め ぐ る 悲 観 的 な 予 測 で あ ま り 現 実 感 を 持 つ っ て な い と い う と こ ろ も あ
[16:40] り ま す。 お 2人 が も し こ の よ う な 環 境 に い た
[16:42] ら、 ど の よ う に 情 報 を 集 め、 考 え、 行 動 に 移 し ま す か？
[16:45] 結 論 AI で エ ン ジ ニ ア 不 要 論 に つ い て は、 エ ッ ク ス を 閉 じ、 無 視 し、 目 の 前 の
[16:50] 要 件 定 義、 設 計 ス キ ル の 進 化 に 全 力 を 注 い で く だ さ い。
[16:54] あ な た は す で に 正 し い 方 向 に 進 化 し て い。
[16:57] ま。 す。
[16:59] そ う で す か。 ま あ ま あ パ ー ス が 不 要 に な る と か 言
[17:04] わ れ て ま す よ ね。 ソ フ ト ウ ェ ア エ ン ジ ニ ア が 不 要 に な
[17:07] る。 う ん。
[17:08] で も 実 際 そ の 可 能 性 あ る か ら な。 ま あ、 う ち と か。
[17:12] で も や っ ぱ り 90 何 パ ー は も う コ ー ド 書 い て な い で す ね。
[17:15] 手 で は う ん。 な の で。
[17:20] で、 若 手 も 必 要 な く な っ て る。 今 ま で 3人 ぐ ら い い る と い い な み た い
[17:23] な の が、 一 人 の が 楽 で す。 マ ネ ジ メ ン ト な い の で と か も あ り ま
[17:28] す し。 ま あ サ ー ス も ね、 契 約 し て た け ど、 こ
[17:31] れ 自 分 た ち で 作 れ る ね で、 解 約 す る と か も。
[17:34] ま あ 確 か に や っ て ま す。 ね、 う ん う ん。
[17:38] だ か ら 僕、 そ の エ ン ジ ニ ア と か わ か ん な い け ど、 逆 に 僕 の 周 り で い う ラ イ タ
[17:43] ー さ ん で 考 え る と、 い や、 そ ん な こ と な い で し ょ っ て ず っ と ラ イ テ ィ ン グ
[17:47] し て た ら 多 分。 ダ メ だ と 思 う。
[17:50] あ の。 本 当 に な く な る と 思。
[17:51] う ま あ、 確 か に ね。 う ん、 で、 じ ゃ あ 何 す る か っ つ っ た ら
[17:54] 確 か に 言 っ て る 通 り、 一方 で は ラ イ テ ィ ン グ ス キ ル を 本 質 的 に 極 め る。
[18:00] う ん、 こ れ は 大 事 だ と 思 う。 本 当 に 文 章 う ま く な る と か、 な ん か 自
[18:04] 分 な り の 癖 を つ け る と か。 で も そ れ や っ て も バ コ っ て な く な る
[18:10] か ら、 も う 一方 の 頭 で。 で も こ れ っ て バ コ っ て な く な る 可 能
[18:14] 性 あ る よ な っ て 思 っ て、 な ん か そ の。 上 流 的 な 仕 事 を 始 め ん の か。
[18:22] な ん か 両 方 大 事 な ん じ ゃ な い？ な ん か す べ て が 悲 観 的 に な っ て こ れ
[18:25] な く な る か ら も う い い や っ て な る こ と も せ ず、 目 の 前 の こ と を や り つ つ、
[18:31] 大 き な 目 も 持 つ み た い な。 は い。
[18:33] ま あ、 よ く 言 う。 魚 の 目、 鳥 の 目、 虫 の 目。
[18:37] そ う。 虫 の 目 で 近 く で 見 て、 魚 の 目 で 流 れ を
[18:42] 見 て、 鳥 の 目 で 俯 瞰 す る、 み た い な だ よ ね。
[18:46] い や、 そ う で す ね。 で も 確 か に 箕 輪 さ ん と 前、 本 作 っ た 時
[18:51] は 2023年 で ラ イ タ ー さ ん い た ん で す よ。
[18:55] で、 今 も 作 っ て ま す け ど、 い な い じ ゃ。 な い で す。
[18:58] か、 な ぜ な ら、 僕 が し ゃ べ っ た こ と を AI が ま と め て ラ イ タ ー さ ん と 同 じ こ
[19:03] と し て く れ る の で。 し か も 早 い で し ょ う。
[19:05] 早 い し、 何 回 で も 修 正 で き る も ん ね。 そ う な ん で す。
[19:08] も う 鬼 の よ う に な く な っ て る と 思 う よ。
[19:10] そ。 う っ す よ ね、 俺。
[19:11] ブ ッ ク ラ イ タ ー の 人 と 本 当 に 合 う 回 数 減 っ た？
[19:13] も。 ん？
[19:14] そ う な り ま す よ ね。 ま あ、 箕 輪 さ ん が イ ン タ ビ ュ ー し て、
[19:17] あ の AI 立 ち 上 げ と い て ま と め れ ば い い。
[19:20] っ て な っ ち ゃ い ま す。 も ん ね。
[19:21] 完 全 に 代 替 さ れ て。 る う ん、 取 材 の 時 も ラ イ タ ー さ ん が 来
[19:26] る の。 や っ ぱ 1/3 以 下 に な っ て 編 集 者 だ け。
[19:31] そ う、 そ の ラ イ タ ー さ ん が 多 分 本 当 に な ん か の 事 情、 そ の 署 名 記 事 と か、 こ
[19:35] の 人 に 書 い て ほ し い と か 以 外 は、 編 集 者 は 逆 に 時 間 か か る か ら。
[19:39] う ん、 も う 呼 ば な い と 思 う よ。 テ ー プ 起 こ し そ の ま ま AI に。
[19:44] 支 持 し た 方 が。 い い も ん、 そ う っ す ね。
[19:45] だ か ら ま あ ほ ん と イ ン タ ビ ュ ー と っ た や つ を 十 パ タ ー ン と か 記 事 書 か せ
[19:50] て、 一 番 い い の を ベ ー ス で 編 集 者 が 書 く と か。
[19:53] や っ て ま す。 だ か ら エ ン ジ ニ ア も 普 通 に な く な る
[19:57] 可 能 性 あ る か ら、 あ ん ま り こ の ス キ ル の 進 化 に 全 力 注 ぐ だ け じ ゃ ダ メ だ よ。
[20:04] そ う そ う、 こ い つ さ。 マ ジ 怖 く な い。
[20:06] 自 分 が AI だ か ら っ て さ、 こ い つ の さ。 は い。
[20:10] 人 そ の ま ま 頑 張 れ ば い い よ。 正 し い 方 向 に 進 化 し て ま す よ っ つ っ
[20:13] て な ん か 騙 し。 て。
[20:16] 騙 し て ね。 ね。
[20:16] 代 替 し よ う と し て ん じ ゃ ん。 や ば ガ チ。
[20:19] や、 ば。 は い。
[20:21] 確 か に。 一 番 重 要 な の が 始 め る 力 だ っ て。
[20:25] そ の チ ー ム 未 来 が 庵 野 さ ん が 言 っ て て。
[20:27] あ れ や っ ぱ す ご い。 確 か に。
[20:29] よ く て 要 件 定 義 と か よ り も 前 に こ れ や る っ て 決 め る の は 人 間 し か い。
[20:35] な い の？ で、 そ こ に な ら な い と い け な く て、 誰
[20:38] か が 決 め た も の を や る 仕 事 は、 抽 象 度 を 上 げ る と 全 員 い な く な る 可 能 性 が
[20:43] あ る と 思。 っ て い う の が い い の か で す ね。
[20:46] な ん か ね、 さ っ き 話 し て た AI の 人 と 話 し て、 そ の 人 が 言 っ て た の が、 AI は
[20:51] あ の 入 院 中 で リ モ ー ト ワ ー ク を し て い る。
[20:57] と ん で も な く 優 秀 な。 や つ？
[21:00] み た い な こ と 言 っ て。 て。
[21:01] 入 院 し て る。 要 は 入 院 の 病 院 の ベ ッ ド で リ モ ー ト
[21:05] ワ ー ク し て る か ら 病 院 は 出 れ な い ん だ け ど、 と ん で も な い ス ピ ー ド で パ ソ
[21:10] コ ン 打 っ て く れ る。 だ か ら 栄 養 と か や ん な い し、 自 分 か ら
[21:14] こ れ を や り た い と か モ チ ベ ー シ ョ ン な い ん だ け ど、 投 げ る と と ん で も な い
[21:17] 天 才 だ な み た い な。 は。
[21:19] い。 は い は い。
[21:19] 確 か に な み た い な。 だ か ら 病 院 の ベ ッ ド で や れ る よ う な
[21:23] 仕 事 は。 逆 に な く な る み た い な。
[21:25] 天 才 が 病 院 の ベ ッ ド で や っ て る よ う な ち。
[21:27] ょ っ と わ か り や す い か も。 つ ま り、 人 が 動 く と か は 当 然 で き な
[21:31] い。 し、 飲 み 行 く と か そ う い う 営 業 対 面 で
[21:35] 営 業 す る と か で き な い け ど、 も う パ ソ コ ン 1台 あ れ ば で き る よ う な 仕 事 は も
[21:39] う 神 の レ ベ ル で や っ て く る み た。 い な。
[21:41] や っ ぱ り わ か り や す い で す ね。 エ ン ジ ニ ア と か ラ イ タ ー と か。
[21:45] ま さ に 病 院 の ベ ッ ド で で き る 仕 事 だ か ら 結 構 し ん ど い い。
[21:48] や、 そ う で す ね。 人 に 言 わ れ た も の を。
[21:52] 精 度 高 く や る っ て い う 仕 事 が。 基 本 的 に は や っ ぱ そ の 危 険 性 が。
[21:58] あ る と、 え、 ち ょ っ と 本 質 的 な 話 に な る ん で す が、 二 年 後 ぶ っ ち ゃ け ど う な
[22:06] っ て る と 思 い ま す。 ホ ワ イ ト カ ラ ー は み ん な 言 っ て る け
[22:08] ど。 い や、 マ ジ で。
[22:11] あ の 未 来 を。 期 間 を 限 定 し な い で 言 う と、 ま あ 産 業
[22:16] 革 命 と 同 じ よ う な 感 じ で、 ホ ワ イ ト カ ラ ー が 今 ま で 価 値 と さ れ て た 思 考 と
[22:21] か 考 え る と か は ほ ぼ AI に 取 ら れ る と 思 っ て ま す。
[22:25] で、 う ち の 業 界 だ と 僕 が 去 年 や っ て た 仕 事 の や っ ぱ も う 9割 な く な っ て る の
[22:31] は 明 白 で。 た だ あ の 始 め る 力 と か そ の 起 点 と な
[22:37] る の は 重 要 度 上 が っ て い て。 立 ち 上 げ る 力 か。
[22:41] こ れ を や り た い と。 か、 こ れ を や り た い と か。
[22:43] 例 え ば 今 ポ ッ ド キ ャ ス ト を IP 化 す る に は ど う し た ら い い の か っ て い う。
[22:47] こ の 起 点 が あ れ ば、 AI が 死 ぬ ほ ど 考 え る け。
[22:50] ど。 起 点 は 必 要？
[22:52] い い プ ロ ジ ェ ク ト を 作 る 力。 そ う で す ね。
[22:55] な の。 で。
[22:57] 確 か に。 あ と は AI が ど こ ま で キ ャ ッ チ ア ッ プ
[23:00] で き る か で す け ど、 二 年 後 ぐ ら い だ と 多 分 ほ と ん ど の ソ フ ト ウ ェ ア が 描 け
[23:05] る と か。 こ わ 映 像 と か。
[23:08] ま あ、 文 章 も 新 書 一 冊 ぐ ら い な ら 書 け る と か 余 裕 で い っ ち ゃ う と 思 う の で。
[23:14] ま あ、 そ う い う の が 価 値 だ っ た 人 た ち は な く な る っ て い う か。
[23:17] ま あ、 仕 事 が な く な る こ と は な い が、 あ の 代 替 で き る 状 態 に は な る で し ょ
[23:25] う ね。 で、 多 分、 箕 輪 さ ん み た い な 人 が 今 ま
[23:29] で 月 に 一 本 し か 本 を 出 せ な か っ た の が、 十 本 出 せ る よ う に な る と、 編 集 者
[23:34] っ て じ ゃ あ 半 分 で い い よ ね と か な っ た り と か。
[23:38] 一 人 の ラ イ タ ー さ ん が 百 本 書 け ん だ っ た ら、 ラ イ タ ー は 必 要 だ け ど 1/100
[23:43] で い い よ ね み た い な 感 じ に な っ て。 仕 事 が な く な る 人 は 急 激 に 減 っ て、 仕
[23:47] 事 が あ る 人 は む し ろ 増 え る っ て。 い う。
[23:50] そ う ね。 確 か に。
[23:53] だ か ら。 ど う す る の？
[23:56] 人 間 は 暇 に な っ た 人 は ど う す る？ 死 ぬ わ け じ ゃ な い じ ゃ な い で す か。
[24:00] で も、 産 業 革 命 の 時 に 起 き た の を、 な ん か ギ ル ド が ど う な っ た か み た い な
[24:05] 本 を パ ラ パ ラ 読 ん で あ っ た の が、 百 年 ぐ ら い は め っ ち ゃ 生 活 が 悪 化 し た。
[24:10] 以 上。 え え。
[24:12] だ か ら あ の 仕 事 が な く な っ て、 給 料 落 ち て、 家 族 が 増 え な く な る み。
[24:18] た い な。 増 え な く な る。
[24:19] あ、 そ れ が。 じ ゃ あ ち ょ っ と は 大 き い ん だ。
[24:20] 俺 ら が 生 き て る 間 ぐ ら い は 起 き る か も ね。
[24:22] 全 然 大 き い ま す ね。 だ か ら 今 働 い て い る 人 た ち が エ ー ア
[24:25] イ で、 結 局 暇 に な っ て 遊 べ る よ う に な る と か。
[24:29] ベ ー シ ッ ク イ ン カ ム が と か は 多 分 50年 百 年 後 だ か ら、 今 働 い て い る 人 は
[24:35] 単 に 給 与 が 落 ち て 仕 事 が な く な る 人 が 増 え て っ て い う。
[24:39] イ ー ロ ン マ ス ク が 貯 金 な ん て し な い で い い と か 言 っ て た じ ゃ ん。
[24:42] は い、 あ の も っ た い な い ぞ と ど う せ。 な ん だ っ て 手 に 入 る よ う に な ん だ か
[24:46] ら。 み た い な こ と 言 っ て て。
[24:48] あ れ を。 い や 信 じ て。
[24:49] マ ジ で 使 っ て る や つ や ば い ね。 そ う っ す ね。
[24:51] 僕、 イ ー ロ ン マ ス ク が 今 ま で 何 年 後 に は こ う な る だ ろ う っ て い う の を 全 部
[24:56] エ ー ア イ で 調 べ た ん で す け ど、 ほ ぼ 外 し て ま す。
[24:59] あ い つ、 は い。 2014年 ぐ ら い で。
[25:01] 多 分 五 年 以 内 に は 自 動 運 転 ば っ か り 走 っ て る な ら。
[25:05] 志 向 が 強 す ぎ て。 狂 っ て ん だ。
[25:09] そ う っ す ね。 あ の。
[25:10] モ チ ベ ー シ ョ ン で 言 っ て ん だ。 そ う し た い み た い な。
[25:14] 時 間 軸 無 視 す る と 全 部 正 し い け。 ど。
[25:17] 時 間 軸 は 読 め な い。 YouTube 出 た 時 も こ れ で テ レ ビ 終 わ
[25:22] り だ っ て 言 わ れ て。 確 か に。
[25:24] 結。 局 20年 ぐ ら い か か っ た じ ゃ な い で す
[25:26] か。 で、 テ レ ビ 局 員 の 給 料 が 微 妙 に 下 が る
[25:30] と か は あ る け ど、 本 当 に 普 通 の 現 実 が、 社 会 が 破 綻 し な い レ ベ ル で 地 味 に
[25:37] ボ デ ィ ブ ロ ー の よ う に。 し わ 寄 せ が い く。
[25:40] っ て 感 じ。 な ん？
[25:40] そ う っ す ね。 テ レ ビ 業 界 で 言 う と、 弁 当 の 質 が 落 ち
[25:44] た と か 出 な く な っ た と か 言 う じ ゃ な い で す か。
[25:46] リ ア ル だ。 な。
[25:47] そ う い う の は や っ ぱ り 20年 ぐ ら い か け て 起 こ る。
[25:50] え？ 逆 に 僕 ぐ ら い の？
[25:52] あ る 意 味 AI 時 代 っ て キ ャ ラ が 大 事 じ ゃ な い で す か。
[25:56] キ ャ ラ が あ る 人 は よ り 良 く な る の か？ ど う 淘 汰 さ れ る の か ど う な の？
[26:00] か、 め ち ゃ く ち ゃ 有 利 に な っ て。 マ ジ や っ た よ。
[26:02] か っ。 た も う、 今 か。
[26:03] ら AI。 今 か ら 箕 輪 さ ん に な る。
[26:06] 難 易 度 は 上 が る の で。 だ か ら。
[26:09] 格 差 が 広 が る は ホ リ エ モ ン と か だ か ら 超 有 利 だ と 思。
[26:12] う ん で す よ。 あ あ。
[26:13] う ん、 な ん で す が、 ホ リ エ モ ン に 今 な り た い 人 が ホ リ エ モ ン に な る 方 法 は
[26:18] ち ょ っ と 難 し く て 余。 計。
[26:20] 難 し く な っ た。 そ う っ す ね。
[26:22] い や、 模。 倣 が い っ ぱ い 出 て き ち ゃ う か ら。
[26:23] そ う で す ね。 あ あ、 う ん。
[26:26] 人 間 ら し い の が 強 い の か。 人 間 ら し い。
[26:29] と か。 そ う だ よ ね。
[26:31] う ん。 オ モ デ ィ テ ィ 化 し に く い も の が、 い
[26:34] や、 金 の 価 値 が 上 が る み た い な も の か。
[26:37] お 金 が 増 え た り、 な ん か こ う。 す る と、 数 が 決 ま っ て い る も の の 価 値
[26:41] が 必 然 的 に 相 対 的 に 上 が っ て い。 く み た い な。
[26:44] そ う で す ね。 人 の 認 知 と か も か な り 数 が 限 ら れ て。
[26:47] て。 不 動 産 と か と 同 じ な ん で す ね。
[26:49] キ ャ ラ ク タ ー っ て 人 間 の。 ホ リ エ モ ン は 認 知 で き る け ど、 知 ら な
[26:53] い ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン は 覚 え ら れ な い。 確 か に。
[26:56] 箕 輪 さ ん は 覚 え ら れ て る 側 な ん で。 確 か に。
[27:00] 政 府 な ん か 最 近。 な ん か 大 事 な の っ て。
[27:04] 面 白 い こ と を 言 っ た り、 代 表 作 を 作 っ た り っ て 頑 張 る じ ゃ な い で す か。
[27:09] じ ゃ な く て 座 り が い い っ て い う。 座 り が い い な。
[27:12] ん と な く。 こ の 人。
[27:15] い る な あ み た い な。 だ い た い 残 っ て る 人 っ て な ん？
[27:17] 別 に 面 白 く な い け ど、 な ん と な く 座 り が 優 位。
[27:20] し て い る。 あ あ、 や っ ぱ 芸 能 人 と か で も ね。
[27:22] な ん か こ の 人 ず っ と い る な。 み た い な。
[27:24] 確 か に。 見 て て 安 心 す る。
[27:26] み た い な。 ギ ャ ル 曽 根 さ ん と か ね。
[27:27] そ う そ う。 座 り が い い 座。
[27:28] り が い い で す よ ね。 い る と。
[27:30] こ れ だ か ら 最 近、 う ん、 あ の、 意 外 と 面 白 い こ と 言 わ ん 言 っ て な い ん で す よ。
[27:37] 座 り を 意 識 し て る か。 ら あ あ、 そ う な ん で す ね。
[27:40] 結 構。 言 っ て ま す よ。
[27:41] い や、 だ か ら そ こ は あ ん ま 良 く。 な い。
[27:44] あ。 よ く な い ん だ。
[27:44] う ん、 だ か ら ソ フ ト テ ニ ス 部 な ん で す。
[27:47] う ん、 あ あ、 柔 ら か い よ ね と か、 俺 と し て は 最 高 の あ、 も う 座 り だ け。
[27:52] あ ん な の 皆 さ ん 面 白 い よ ね っ て 期 待 さ れ ち ゃ う と ラ イ バ ル も い る し、 あ
[27:58] の、 こ の 好 不 調 も あ る し、 大 家 も す ん だ け ど、 座 り は も う 全 然 あ り だ け ど。
[28:03] す げ え。 あ。
[28:04] で も 一 気 に 理 解 し ま し た。 座 り 重 視 よ。
[28:08] 僕 の ど ご し っ て 言 っ て ま し た。 ど う い う こ と？
[28:11] あ の。 な ん？
[28:12] 何 を 飲 み た い か じ ゃ な く て、 喉 ご し 良 け れ ば い い は ず だ。
[28:16] か ら 同 じ こ と。 同 じ こ。
[28:17] と 喉 ご し だ け で す ね。 う ん、 あ、 そ れ か。
[28:19] 同 じ だ。 確 か に。
[28:21] ス タ ー ト ア ッ プ 業 界 の ケ ー ス さ ん っ て の ど ご し 良 い も。
[28:23] の ど ご し が い い か ら。 あ の 飲 み や す い 薬 み た い な 感 じ に な
[28:27] っ て ま す ね。 そ う、 今 さ、 ビ ジ ネ ス イ ン フ ル エ ン ス
[28:29] が み ん な 喧 嘩 し て 爪 痕 残 し た り、 イ ン プ レ ッ シ ョ ン を 稼 ご う と し て ん じ ゃ
[28:33] ん。 あ れ ね、 も う。
[28:34] 消 耗 戦 だ か ら も う そ う い う 時 こ そ 座 り な ん か 箕 輪 さ ん い る ね み た い な。
[28:38] 確 か に 箕 輪 さ ん い る と ち ょ っ と 柔 ら か く な る と か。
[28:41] さ っ き も 箕 輪 さ ん 来 る 前 に ス タ ッ フ と 言 っ て た の が、 あ の こ う 普 通 の あ ん
[28:45] ま ネ ッ ト と か 見 な い、 ス タ ー ト ア ッ プ も 知 ら な い 人 た ち に も う 箕 輪 さ ん は
[28:49] 届 い て る と 知 っ て る と。 で、 評 価 と し て は あ の 優 し い と か ら し
[28:54] い ん で す よ。 え？
[28:55] も う、 そ う な っ ち？ ゃ っ て ん の リ ア ル バ リ ュ ー と か で め
[28:57] っ ち ゃ。 喧 嘩 す る か ら ね。
[28:59] し な い し。 割 と。
[29:00] ち ょ っ と 優 し い こ と 言 う か ら。 フ ォ ロ ー ガ ー だ か ら ね。
[29:02] そ。 う。
[29:03] 座 り が い い ん で す よ。 座 り い い か も し ん な い な。
[29:05] う ん、 あ あ、 面 白 い。 座 り う。
[29:09] ん 座 り 意 識。 し か も そ の 座 り が 向 い て る 場 所 も あ
[29:13] り ま す よ ね。 あ る あ る。
[29:14] こ の 座 り が い い な っ て。 俺 な ん か 令 和 の 大 人 と か。
[29:18] マ ジ 座 り 悪 い か ら、 あ ん ま 積 極 的 に。 ス ケ ジ ュ ー ル 戻 さ な い ん で す よ。
[29:23] な ん か ど う 頑 張 っ て も 座 り よ く な い。 で す。
[29:25] あ あ、 は ま ら な い み た い な 感 じ な ん で す ね。
[29:27] こ。 の 前。
[29:28] や っ ぱ エ ー ア イ 版 令 和 の 虎 っ て い う の は 新 し く 始 ま っ て 呼 ば れ て た ん だ
[29:32] け ど、 マ ジ で エ ー ア イ わ か ん な い け ど 何 言 っ て る か 全 然 理 解 で き な く て 座
[29:37] り も 悪 い。 し、 あ れ？
[29:38] は も う ど う に も 一 言 も し ゃ べ る。 ま あ で も 逆 に 一 言 も し ゃ べ ん な い っ
[29:43] て 座 り に な っ て る 可 能 性 も あ る。 な る ほ ど ね。
[29:46] 権 威 的 な 感 じ で ね。 ビ ー ト た け し と。
[29:49] か、 す ご い わ か っ て ん の に 言 わ ね え の か な み た い な。
[29:51] ま あ、 編 集 次 第 だ ね。 確 か に な、 や っ ぱ リ ハ ッ ク と か で 呼 ば
[29:58] れ る の も、 僕 と 箕 輪 さ ん が 同 時 に 呼 ば れ る の っ て な い ん で す。
[30:01] よ ね？ 確 か に 同 じ 座 り と の ど ご し、 両 方 い ら
[30:04] ね え や。 ろ 両 方 い ら な。
[30:05] い 専 門 家 と 座 り 専 門 家 と。 の ど ご し が い い も ん ね。
[30:09] で、 な ん か リ ハ ッ ク で。 確 か に。
[30:11] 俺 な ん か 関 係 値 的 に や ん な き ゃ い け な い け ど。
[30:15] み た い な。 あ の ち ょ っ と ふ ざ け て バ ズ ら せ な く
[30:18] て も い い み た い な 時 に 呼 ば れ る の が 僕 な ん で す よ。
[30:20] 確 か に。 う ん、 無 難 に 終 え て ほ し い み た い な ニ
[30:24] ー ズ。 確 か に 俺 は ね、 ま あ 当 然 酒 飲 む 企 画 の
[30:31] あ の 出 演 者 が サ ム ネ 的 に は 弱。 い 時、 サ。
[30:35] ム ネ に だ け 貼 り た い ん だ。 よ。
[30:36] は い は い は い。 箕 輪 激 動 の 理 由。
[30:38] み た い な？ は い、 は い。
[30:40] つ わ り だ よ。 つ わ り が ね。
[30:41] 確 か ち ょ っ と わ か る。 面 白 い な。
[30:44] 座 り。 イ ズ キ ャ ラ だ か ら ね。
[30:47] 僕、 リ ハ ク。 午 前 中 し か 呼 ば れ た こ と な い で す も。
[30:50] ん？ あ、 俺 も 夜 夜 し か な。
[30:52] い あ あ、 そ う い う。 な ん か 自 分 の 座 り を 考 え る っ て い う。
[30:56] ま あ ね。 お じ さ ん だ っ た ら も う 座 り だ け だ よ。
[30:58] 座 り い い っ す ね。 う ん。
[31:01] い や、 な ん か 出 世。 す る 人 と か 座 り な ん で。
[31:05] 結 局。 そ れ は あ る こ の 人、 部 長 に。
[31:10] 座 ら せ と こ う み た い な の め っ ち ゃ あ り ま す。
[31:13] も し。 み た い な。
[31:14] そ う、 も の す ご い い い や つ と か っ て。 若 手 の 時 ル ー キ ー に な る け ど、 そ の 子
[31:18] っ て 意 外 と な く て。 あ の、 当 然、 実 力 は 大 事 な ん だ け ど。
[31:24] 僕、 当 然 実 力 も 人 気 も あ る ん だ け ど、 最 終 そ の キ リ ン の 川 島 さ ん と か バ ナ
[31:31] ナ マ ン の シ ダ ラ さ ん と か、 当 然 め ち ゃ め ち ゃ 面 白 い し。
[31:34] あ れ な ん だ け ど。 別 に 爪 痕 毎 回 残 し て な い。
[31:36] の よ。 あ あ、 な る ほ ど ね。
[31:38] 結 果、 結 果 じ ゃ な い じ ゃ ん。 う ん、 で も 座 り が い い ん だ よ ね。
[31:42] あ あ、 す げ え。 わ か る 気 が す る。
[31:44] で、 結 果 残 し て る や つ っ て す ぐ 消 え ん の よ。
[31:48] あ あ。 爪 痕 残 さ な い と い け な い か。
[31:50] ら あ れ、 今 回 ど う？ 今 回 大 丈 夫 っ す か？
[31:53] み た い に な っ ち ゃ う。 お 座 り の 人 間 は 使 い す っ て 言 っ て 帰
[31:57] れ ば？ 終 わ り？
[31:58] 確 か に ね。 だ か ら そ の 大 御 所 が ず っ と 残 り や す
[32:01] い っ て い う の は、 座 り が い い 座 り。 が い い だ け だ か ら。
[32:04] 所 ジ ョ ー ジ さ ん だ っ て、 座 り だ け だ か。
[32:07] ら ま あ、 確 か に ね。 所 ジ ョ ー ジ の 大 フ ァ ン で す み た い な
[32:09] の を 知 ら な い で す。 う ん。
[32:11] あ そ こ に い り ゃ い い ん だ。 か ら 確 か に ず っ と い ま す ね。
[32:15] も う。 座 り。
[32:16] そ れ を 極 め た ら も う 勝 ち よ。 座 り の い い 人 に な る に は ど う し た ら
[32:20] い い で す か？ っ て 相 談 来 る と 思 う ん で す け ど。
[32:22] 座 り の い い 人 は、 あ の 結 果 を 残 し す ぎ な い。
[32:28] あ。 あ。
[32:31] い や も う こ の 人 今 回 は め た ね み た い な。
[32:34] 今 回 何 々 さ ん が っ て な っ ち ゃ う 時 は あ る よ。
[32:38] で も そ こ に も う 定 期 的 に 下 げ な い と。 い や 俺 別 に そ ん な 毎 回 当 た ん な い よ
[32:44] み た い な 排 泄 も 毎 回 取 っ ち ゃ う と、 も う 取 ら な く な っ た 瞬 間 終 わ り だ か ら。
[32:48] 確。 か に、 ね。
[32:49] こ の 人、 意 外 と 取 ん ね え な み た い な。 で も ま あ い い か み た い な。
[32:55] 期 待。 値 が 低 い の に。
[32:58] 呼 ん じ ゃ う み た い。 飲 み 会 と か で も い る じ ゃ ん。
[33:00] 全 然 面 白 い こ と 言 わ な い け ど、 呼 ん じ ゃ う や つ。
[33:03] 座 り が い い ん だ あ あ。 い う や つ。
[33:04] 確 か に そ の 人 が い た 方 が 場 は 盛 り 上 が る 感 じ は す る ん だ け ど、 別 に そ の 人
[33:08] が。 っ て こ と じ ゃ な。
[33:10] い。 一 番 人 気 な。
[33:11] の え、 周 り を 生 か し て る と こ な ん で す か？
[33:13] す い ま せ ん、 こ れ。 僕、 興 味 が あ り す ぎ て。
[33:15] い や、 ず っ と 聞 い て ま す。 周 り を 生 か し て る わ け じ ゃ な い ん だ
[33:18] け ど。 い る と な ん か あ の 生 態 系 が 安 定 す る
[33:22] ん だ よ。 ね。
[33:23] あ あ。 海 藻 み た い な 感。
[33:25] じ な ん で す ね。 そ う。
[33:28] そ う。 海 藻 み た い。
[33:29] な、 微 生 物 と か。 な ん か そ う い う。
[33:30] そ う そ う、 土 壌 を 作 っ て る ミ ミ ズ み た い な。
[33:33] そ う そ う か、 じ ゃ あ 地 面 で 咲 く 花 に な ら な く て よ く て 土 を 耕 す ミ ミ ズ み た
[33:40] い に な っ た 方 が。 だ か ら ノ ン タ イ ト ル と か な ん か 俺、 異
[33:43] 常 に 評 価 高 い ん で す よ。 コ メ ン ト 欄 で 今 ヒ ロ ユ キ ブ イ エ ス ヒ
[33:46] カ ル っ て い う の や っ て る ん だ け ど。 そ ん な ん ヒ ロ ユ キ と ヒ カ ル の 話 す れ
[33:50] ば い い の に。 皆 さ ん の コ メ ン ト が 今 日 も 的 確 す ぎ
[33:53] る と か、 あ れ？ よ く な い な っ て 俺 は 危 機 感 を 感 じ て。
[33:55] あ あ、 こ れ 座 り じ ゃ な い な っ て。 確 か に。
[33:58] ね。 そ れ で 次 の シ ー ズ ン も 当 然、 皆 さ ん 皆
[34:02] さ ん レ ギ ュ ラ ー 確 定 と か っ て 言 わ れ て る か ら 呼 ば れ る じ ゃ な い で す か。
[34:05] え、 あ れ、 今 回 ど う し た っ て な っ ち ゃ う か ら。
[34:08] こ れ を 座 り に ど う 変 換 し よ う か し た 考 え と。
[34:11] 面 白 い。 ち ょ っ と 面 白 い。
[34:13] で も ヒ ロ ユ キ さ ん と ヒ カ ル さ ん の や つ の コ メ ン ト だ か ら 輝 い て る。
[34:19] そ う。 っ て こ と で。
[34:19] す よ ね。 い や、 多 分。
[34:20] な ん か ね、 続 い ち ゃ っ て ん の よ。 そ の 前 回 も す ご い 犬 輪 さ ん の コ メ ン
[34:24] ト が な い と 見 れ な い と か な っ ち ゃ っ て。
[34:26] 光 る 朝 倉 未 来 箕 輪 っ て い う の で、 今 回 俺 し か 有 名 な 人 は い な く て、 も う 箕 輪
[34:33] さ ん 一 人 が 頑 張 っ て る や ん と か っ て な っ ち ゃ っ た け ど、 あ れ じ ゃ ね え ん だ
[34:36] よ。 こ れ、 よ く な い で。
[34:37] す よ ね。 だ か ら 次 は う ん。
[34:42] こ の い き な り 期 待 を 裏 切 る の も。 だ か ら も う 失 敗 が 始 ま っ て い ま す よ。
[34:46] 悪 い じ ゃ な い。 そ う い う こ と な ん だ。
[34:48] お 笑 い 芸 人 と か で も そ う っ す よ ね。 フ ジ モ ン さ ん と か が い る と 超 い い ん
[34:52] だ け ど。 フ ジ モ ン さ ん。
[34:54] だ け が 超 活 躍 す。 る と、 な ん か ち ょ っ と そ う そ う。
[34:58] 次 か ら の 期 待 値 上。 が っ ち ゃ う。
[34:59] 一。 回 今 回 消 え て た な み た い な。
[35:03] 大 事 な ん だ よ な ぁ。 い や、 す げ え こ れ。
[35:07] め っ ち ゃ 学 び が あ っ た。 エ ー ア イ 時 代 に は 座 り を 意 識 し て 座
[35:11] り と 喉 越 し じ ゃ な い。 喉 越 し だ。
[35:12] っ て こ と で す ね。 う ん。
[35:14] 本 と か も ヒ ッ ト さ せ す ぎ な い？ 方 が い い の よ。
[35:17] あ あ、 ず っ と。 ふ わ っ て 出 し て る 人。
[35:19] い る じ ゃ ん。 い ま す ね。
[35:20] う ん、 前 田 さ ん。 さ、 メ モ の 魔 力 の。
[35:22] 次 さ 出 し に く く な い？ 確 か に。
[35:24] だ っ て さ。 お。
[35:25] あ れ は。 こ ん な っ ち ゃ っ た の？
[35:27] っ て な っ ち ゃ う。 次、 3万 部 で 全 然 い い じ ゃ ん。
[35:29] う ん、 3万 部 だ と あ れ？ っ て な っ ち ゃ う じ ゃ ん 確 か に。
[35:34] う わ り む ず い よ。 な ん か 山。
[35:36] 口 周 さ ん と か。 三 宅。
[35:37] 夏 帆 さ ん み た い に た ま に ヒ ッ ト 出 す け ど。
[35:39] そ う そ う そ う、 普 通 の 本 は 2 3万 部 で、 そ う。
[35:41] で も い い 本 で す ね み た い な の 続 い た 方 が い い。
[35:44] ゴ ミ 本 み た い な ゴ ミ っ て。 言 っ た ら あ れ だ け ど、 外 し て ま す よ、
[35:47] 俺 は っ て い う の 大 事 で。 こ れ ね。
[35:50] そ う 昨 日 話 し た 人 と こ の 話 題 に な っ た ん だ け ど、 要。
[35:54] は、 代 表。 作 な い や つ の 方 が 残 っ て る 説 っ て あ
[35:57] っ て。 有 吉 と か マ ツ コ デ ラ ッ ク ス と か っ て
[36:00] 別 に こ れ 代 表 す る？ ま。
[36:03] あ。 座 り が 非 常 に い い の で。
[36:05] ま あ 面 白 い け ど。 ベ ス ト セ ラ ー と あ と 林 先 生 と か。
[36:09] あ あ、 こ の。 人 の で 逆 乙。
[36:12] 武 さ ん と か 五 体 不 満 足 っ て ド カ ー ン 言 っ て た か ら。
[36:15] も う グ ラ ン グ ラ ン し て ん じ ゃ ん。 確 か に。
[36:17] ね？ 次 の 本。
[36:18] 何？ み た い な。
[36:19] 何？ っ て な っ ち ゃ い ま す。
[36:20] よ。 ね。
[36:21] 代 表 作 な く て。 座 り が い い や つ。
[36:23] 最 強 だ っ て 所 ジ ョ ー ジ だ っ て 代 表 作 な い。
[36:26] な ん か 所 ジ ョ ー ジ っ ぽ い さ。 冗 談 み た い な 歌 ま で い つ も 歌 っ て る
[36:29] け ど さ。 あ れ の フ ァ ン っ て 別 に。
[36:31] い な い。 い。
[36:32] な い じ ゃ ん。 だ か ら 所 さ ん の 目 が 点。
[36:34] が、 代 表 作 だ よ ね と も 言 わ れ な い で す も ん ね。
[36:37] 確 か に。 あ あ、 す げ え。
[36:39] ジ ャ ニ ー ズ の 歌 も ヒ ッ ト さ せ す ぎ な い と か 言 い ま す も ん ね。
[36:43] あ、 そ う な ん だ。 う ん。
[36:44] レ コ ー ド 屋 さ ん と か の 期 待 値 が 上 が っ ち ゃ っ て、 た く さ ん 入 荷 し て 売 れ な
[36:48] い と が っ か り さ れ る と か。 そ う だ ね、 う ん。
[36:52] や は り。 大 事。
[36:53] 当。 て す ぎ な い。
[36:55] 確 か に 一 発 屋 み た い に な っ ち。 ゃ う。
[36:56] と か 当 て す ぎ る と。 こ れ、 難 し い っ す。
[37:00] ね む ず い、 で も す ご い。 AI 時 代 に は 座 り っ て い う の め っ ち ゃ
[37:05] 良 か っ た で す。 は い、 じ ゃ あ 今 日 は 以 上 で す。
[37:07] あ り が と う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。

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