# 【中国仏教編#3】矛盾する教えをどう整理する？ 複雑な世界を読み解く「教相判釈」の知恵

An episode of [物語で読み解く仏教](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1794475054), 1 May 2026, 39 min.

Audio: https://anchor.fm/s/100c02064/podcast/play/118062700/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-3-7%2F421547430-44100-2-c4bff6ca4a727.m4a

▼今週のトピック 華厳宗の五教判と如来蔵思想/ 住職交代時の講義と権威の確立/ 中国の弥勒信仰と布袋尊の由来/ 国家公務員の僧侶と禅の自由さ/ 禅の特徴：論理の放棄と直感性/ 日常生活の重視と清規の成立/ 安史の乱による貴族社会の崩壊/ 現代に続く禅と浄土教の融合 ▼お問い合わせはこちら https://kando-bukkyo.jp/top-2/contact/ ▼サポーター申し込みはこちら https://kando-bukkyo.jp/mothlysupport/ ▼ゲストスピーカー：吉田叡禮（龍谷大学文学部歴史学科教授） 1969年、兵庫県西宮市生まれ。 花園大学文学部仏教学科卒業。 駒澤大学大学院人文科学研究科博士課程修了（博士学位取得）。 臨済宗大本山妙心寺天授院（妙心寺専門道場）掛搭。 17歳より熊野や大峰山で修験道を修行。20歳で修験道総本山五流尊瀧院宮家徳師（のち管長・宮家道玄下）のもとで得度し、修験道を学ぶ。25歳、黄檗宗大本山萬福寺で禅修行。35歳、東京龍雲寺細川景一師に師事し臨済宗妙心寺派へ転派。同年、臨済宗妙心寺派大本山天授院（妙心僧堂）で禅修行。花園大学文学部国際禅学科・仏教学科教授を経て、2019年、高野山において真言密教を修行（四度加行）し、現在は観音禅寺で行学二道に励みつつ、大学で仏教および仏教史を研究、教育している。 ▼パーソナリティ：大忍貫道 1987年福岡県生まれ。花園大学文学部卒業。臨済宗妙心寺派。 尾張妙興寺僧堂にて修行。 2011年より九州地方の臨済宗妙心寺派寺院にて住職を務める。 SNSでも仏教の情報発信を行い、Instagramフォロワーは4万人を超え、Podcastフォロワーは2千人を超える。

## Transcript

[0:01] 関 東 省 の 初 め て の 仏 教、 今 回 も 中 国 仏 教 に つ い て の お 話 に な り ま す。
[0:07] 前 回 は、 仏 教 が 中 国 に お い て 定 着 を し て き た 様 子 に つ い て お 話 を し て い き
[0:12] ま し た。 で、 今 回 は 中 国 仏 教 の 特 徴 と い う 面 で
[0:16] お 話 を し て い き た い と 思 い ま す。 中 国 仏 教 の 特 徴 と い う と、 競 争 繁 殖 っ
[0:21] て も の が 挙 げ ら れ る か な と 思 う ん で す け れ ど も、 こ れ は ど う い う ふ う な 文
[0:26] 脈 で 出 て き た も の に な る ん で す か。 そ う で す ね。
[0:28] 仏 教 は ま あ イ ン ド か ら 中 国 に 渡 っ た っ て 考 え て ま す け ど、 実 際 は え、 イ ン
[0:34] ド 直 輸 入 と い う よ り は、 多 く は 佐 伯 経 由 な ん で す よ ね。
[0:38] で、 佐 伯 で 編 纂 さ れ た お 経 も あ る し、 場 合 に よ っ て は そ の。
[0:43] え え、 例 え ば 12345 っ て い う 順 番 で 成 立 し て い っ た お 経 が。
[0:48] 同 時 に 入 っ て き た り、 あ る い は 54321 と か 35432 と か っ て い う 順 を 不 動 で
[0:55] 入 っ て き た ら、 お 互 い が こ う 矛 盾 し て る よ う に 感 じ る わ け で す よ ね。
[0:59] イ ン ド に お い て は。 そ う、 整 合 性 を 持 っ て 発 展 し て い っ た
[1:03] も の が、 順 不 同 で 入 っ て き た 時 に お 互 い が 違 う こ と 言 っ て る ん じ ゃ な い か
[1:09] と。 こ う な っ て で も 仏 教 な ん だ っ て な る
[1:11] と で す ね、 こ れ は 相 手 に よ っ て 言 い 方 を 変 え た ん だ と か、 そ れ か ら。
[1:18] 弟 子 も 育 っ て い く の で、 入 門 編 の 人 に は こ う と い て、 中 級 編 に は こ う と い
[1:26] て、 最 後 に は こ う と い た。 整 理 し て い く。
[1:30] こ れ が い わ ゆ る 競 争 反 逆。 教 え の 姿 を 判 断 し、 解 釈 し て い く っ
[1:35] て。 順 位 付 け を す る っ て い う こ と で。
[1:39] 簡 単 に 言 う と い い ん で す か ね。 え っ と ね、 こ れ 順 位 付 け だ け じ ゃ な い
[1:44] ん で す よ。 実 は 今 日 略 し て 共 犯 っ て い う ん で す
[1:47] け ど、 競 争 反 落 は で す ね、 ま あ。 よ く 知 ら れ て い る の が、 天 台 宗 の 親 玉
[1:55] で あ る 天 台 地 儀 の 5時 八 教 と 言 わ れ る 共 犯 で す よ ね。
[2:01] で、 5時 共 犯 と 八 教 っ て い う の は ま た 別 々 な ん で す よ。
[2:05] あ の、 ま あ し か も 天 台 地 義 の 段 階 で は、 そ ん な ん か 今 み た い に ま と ま っ て
[2:11] な く て、 あ れ、 ま と ま っ た の は 壮 大 で す。
[2:14] ね？ あ あ、 お 弟 子 さ ん た ち が 成 立 し 直 し た
[2:17] っ て こ と。 な ん で す け ど。
[2:18] あ の、 ま あ で も、 そ の 必 要 が あ っ た か ら ま と め て い っ た わ け な ん で す け ど
[2:22] ね。 あ の、 ま あ 58 票 っ て 簡 単 に 言 う と、 そ
[2:25] の 経 典 は 最 初 過 去 の ご と く 私 は 聞 き ま し た。
[2:31] い つ い つ ど こ ど こ で 何 千 人 の ビ ク と 一 緒 の で し た っ て い う 始 ま り に な る
[2:37] じ ゃ な い で す か。 で、 そ の ど こ ど こ で っ て い う の を 集 め
[2:40] て い っ て。 で、 お 釈 迦 さ ん の 電 気 と 照 ら し 合 わ せ
[2:43] た 時 に、 ま あ 順 番 が 生 ま れ て く る い う こ と で す ね。
[2:48] で、 そ れ に よ っ て そ の 段 階 が あ る ん じ ゃ な い か、 そ の 初 級、 中 級、 上 級 み た い
[2:53] な 段 階 が あ る ん じ ゃ な い か っ て い う こ と で、 経 典 を そ こ に 配 当 し て い っ
[2:58] た。 こ れ を 五 段 階 に 分 け た ん で、 五 次 共 販
[3:02] と 言 い ま す ね。 で、 市 況 八 強 っ て い う の は、 ま あ 四 強、
[3:08] 四 強 プ ル。 四 教 プ ラ ス 四 教 で 八 教 で す け ど。
[3:11] ケ ギ の 司 教 と 刑 法 の 司 教 っ て 言 い ま す が、 ま あ 簡 単 に 言 え ば 相 手 の レ ベ ル
[3:19] に 合 わ せ て 四 つ に 分 け る っ て い う 解 き 方 で す ね。
[3:24] 解 き 方 の。 形 式 で 四 つ に 分 け た っ て い う の と、 解
[3:28] い た 内 容 で カ テ ゴ ラ イ ズ し て 四 つ に 分 類 し た っ て い う の が 基 本 の 仕 分 け
[3:33] 方 が 違 う ん で す よ ね。 そ う い う ふ う に お 経 を 分 類 し て み た
[3:38] っ て い う 内 容。 そ れ か ら 解 い た 相 手、 解 い た 時 間 で 分
[3:44] け て み る っ て い う や り 方。 あ と は ケ ゴ ン の 共 犯 の よ う に す べ て
[3:49] は。 セ ゴ ン ケ ゴ ン っ て い う の は、 あ の 華 厳
[3:52] 華 厳 学 派 と い う ね。 え え。
[3:55] 東 大 の 初 頭 ぐ ら い に 確 立 し て い っ て、 中 東 で こ う、 東 ア ジ ア 全 体 に 広 が っ て
[4:01] い く 教 え な ん で す け ど、 華 厳 の 教 え っ て い う の は 総 合 仏 教 な ん で す。
[4:07] こ の 部 分 だ け 深 め れ ば 全 体 に 広 が る よ っ て い う ん じ ゃ な く て、 最 初 か ら 前
[4:12] 途 を 網 羅 し て い く っ て い う 考 え 方 な の で。
[4:16] だ か ら、 え え。 そ の 華 厳 の 考 え 方 だ と、 す べ て が 華 厳
[4:23] の そ の お 釈 迦 様 の 菩 提 寺 の 中 で 悟 っ た。
[4:26] そ の お 悟 り か ら 生 ま れ て き た も の な ん だ か ら、 全 部 同 じ だ と。
[4:31] だ か ら 深 め て い け ば お 釈 迦 様 の 悟 り に 帰 っ て い く し、 展 開 し て い け ば 様 々
[4:38] な 教 え と し て 広 が っ て い う 考 え 方 で 収 め て い っ て。
[4:43] こ れ は 別 居 道 教 と か い う 分 け 方 す る ん で す。
[4:46] 全 部 華 厳、 華 厳 華 厳 華 厳 だ け ど も、 み ん な 違 う。
[4:49] 別 々 別 々 で す。 で、 さ ら に は 仏 教 の カ テ ゴ ラ イ ズ と し
[4:54] て 小 乗 経、 そ れ か ら 大 乗 仏 教 の 始 ま り の 教 え。
[4:59] 司 教 っ て 言 い ま す ね。 そ れ か ら 大 乗 仏 教 の 究 極 の 教 え。
[5:03] 終 局 と い う 終 わ り と 書 い て 実 況 と 読 む ん で す け ど、 終 わ り の 教 え と 書 い て
[5:07] 実 況、 そ れ か ら 頓 行。 一 発 で 教 え る っ て い う、 あ の 相 手 の 既
[5:13] 婚 関 係 な し に パ ッ と 教 え る っ て い う 頓 行 と、 そ れ か ら ま ど か で か け る こ と
[5:18] も な い 全 て を 網 羅 す る 教 え、 こ れ は 基 本 の こ と を 言 う ん で す け ど も、 遠 行 少
[5:23] 子 じ っ と ん え ん と こ ろ で す け ど、 公 共 派 っ て い う の は 生 ま れ て く る と。
[5:28] そ れ ぞ れ に そ の 諸 教 と い う の は、 ま あ 中 間 と か そ う い う 話 で だ っ た り 有 識
[5:34] だ っ た り と か 得 ら れ る ん で す ね。 で、 実 教 は 如 来 像、 思 想、 仏 性 も 教 え で
[5:39] す ね。 頓 行 は ま あ、 あ の 古 来 は 円 頓 教 と か っ
[5:45] て 天 台 で も 言 い ま す け ど、 ま ど か で あ る っ て 事 と 一 発 で 教 え る っ て い う の
[5:49] は ほ ぼ 同 じ な ん で す ね。 ち ょ っ と ま あ そ の 辺 の こ う、 分 類 は 記
[5:54] 号 の 中 で も。 え え、 も と も と は 曖 昧 で し た。
[5:57] 後 々 そ の 中 技、 あ の、 あ え て 明 確 化 し て い く ん だ け ど。
[6:02] う ん、 今 の 言 わ れ た よ う に 仏 性、 ま あ 仏 性 っ て い う の は。
[6:06] え え、 私 た ち の 中 に は こ う 物 体 に な る、 仏 に な る 素 質 と い う も の が そ も そ
[6:10] も 備 わ っ て い る ん だ っ て い う。 ま あ、 こ の 考 え 方 自 体 も、 ま あ、 中 国 の
[6:15] 特 徴 っ て 言 っ て い い ん で す か？ ね？
[6:16] い や で も イ ン ド か ら あ る で し ょ う。 仏 性？
[6:19] イ ン ド か ら あ り ま す か ね。 如 来 像、 思 想 っ て い う の が あ り。
[6:21] ま す か あ あ、 そ っ か そ っ か。 う ん、 じ ゃ あ そ れ が。
[6:25] あ あ、 そ う か。 イ ン ド の 時 の 如 来 像 っ て い う の。
[6:27] は 学 派 で は な い ん で す よ ね、 唯 識 は。 中 間 は 学 派 に な っ て る け ど も、 如 来 像
[6:32] っ て い う の は 学 派 で は な く て 経 典 で 現 れ て き ま す。
[6:37] 最 初 は 如 来 像 経、 そ れ か ら 不 動 普 賢 経 と か、 そ し て ま あ 小 万 経、 そ し て 涅 槃
[6:46] 経 と い う ふ う に。 ま あ 如 来 像 人 も 展 開 発 展 形 態 が あ っ
[6:50] て、 そ の 後、 法 相 論 と か 武 将 論 と か。 い う も の が 出 て き て。
[6:56] で、 そ う い っ た も の が 中 国 に 受 け ら れ て、 大 乗 鬼 神 論 と か、 そ う い う も の が
[7:00] 大 ベ ス ト セ ラ ー に な っ て い く ん で す ね。
[7:03] う ん。 だ か ら ま あ、 そ う い う ふ う に 共 犯 を。
[7:06] ま あ、 み ん な そ れ ぞ れ の 中 国 の ボ ス た ち が や っ て い く 中 で、 そ の 次 の 段 階 と
[7:12] し て は、 ま あ、 ど う い う ふ う に 中 国 仏 教 の 思 想 っ て い う の を 展 開 し て い く
[7:16] ん。 で す か。
[7:17] 共 犯 は ね。 ず っ と 続 き ま す。
[7:19] う。 ん？
[7:20] と い う の は、 こ れ は あ の、 私 の。 ま あ、 見 方 っ て い う の も 入 っ て る か も
[7:25] し れ ま せ ん け ど。 あ る 有 名 な 和 尚 さ ん が い た と し ま す
[7:29] ね。 で、 あ る お 寺 に 住 職 に 空 席 が で き た と
[7:33] し ま す よ ね。 そ う す る と、 ま あ 推 薦 さ れ て、 そ の 立
[7:36] 派 な 和 尚 さ ん が 住 職 と し て 入 っ て く る ん で す よ。
[7:39] た だ 入 っ て き て 最 初 に 抗 議、 抗 議 を す る ん で す。
[7:44] デ ビ ュ ー 作 我 々 っ て い う 炊 事 み た い な 感 じ で す か？
[7:48] 7日 間 ぐ ら い 続 く ん で す よ。 で も そ こ に は そ の そ の 当 時 の。
[7:53] 当 時 の そ の 場 所 の 権 力 者 と か、 一 般 財 権 の だ け ど 権 力 者 と か、 そ う い う 人 も
[7:59] ど ん な 人 が 入 っ て き た ん だ ろ う と 思 っ て 聞 き に 来 る し、 も ち ろ ん そ こ の お
[8:03] 寺 の 先 代 の 住 職 さ ん の お 弟 子 さ ん だ け じ ゃ な く て、 周 辺 の お 坊 さ ん っ て も
[8:08] 有 名 な 人 が こ ん な 立 派 な お 寺 に 入 っ て き た よ っ ぽ ど い い 話 が 聞 け る に 違
[8:12] い な い っ て 言 っ て 聞 き に 来 る わ け で す よ。
[8:13] そ の 時 に ど の ま あ 経 典 を 抗 議 す る っ て い う 形 に な る ん で す よ ね。
[8:18] は い。 で、 あ の 中 国 で は 必 ず そ の 権 威 が あ る
[8:22] も の に 乗 せ て 解 釈 し。 し て い く。
[8:24] 自 分 は こ う 考 え る と い う こ と は、 新 し く 言 っ て も 受 け 入 れ ら れ な い か ら。
[8:27] あ の 前 に あ る も。 の 前 に あ る も の に。
[8:30] だ か ら ゆ え に 今 日 に い わ く。 と か 言 う ん で す。
[8:33] よ、 だ か ら こ う な ん で す。 だ か ら 今 日 に は こ う 書 い て あ る で し
[8:36] ょ っ て、 こ う、 経 典 に 行 っ て 権 威 を つ け る ん で す。
[8:39] 訓 子、 注 釈 学 と か ね。 仏 教 だ け じ ゃ な い で す よ、 そ う い う そ
[8:42] の 注 釈 す る と い う 形 で は、 自 分 の 思 想 を 載 せ る ん で す ね。
[8:46] う ん。 で、 だ か ら 本 当 は こ う 解 釈 す る ん だ よ
[8:49] み た い な 形 で 自 分 の 思 想 を 伝 え る ん で す け ど、 そ の た め に そ の 経 典 を チ ョ
[8:54] イ ス す る ん で す よ ね。 で、 例 え ば 法 華 経 を 選 び ま す、 華 厳 経
[8:57] を 選 び ま す い う の を 表 示 し ま す と か い う 時 に、 全 体 の 星 を ま ず 広 げ て 見 せ
[9:02] て、 こ の 全 体 の 教 え の 中 の こ の 経 典 は こ こ に 位 置 し ま す っ て 示 さ な き ゃ い
[9:06] け な い ん で す よ。 で、 そ れ が 競 争 反 逆 に な っ て ま す。
[9:09] そ。 う や っ て 生 ま れ る ん で す。
[9:12] そ う そ う そ う そ う そ う か。 そ う い う 中 で、 競 争 判 決 と か が あ る 中
[9:18] で、 こ う 我 々 み た い な 禅 み た い な が こ う 出 て き ま す よ ね、 そ こ を な ん か ち ょ
[9:22] っ と こ う、 私 は 乖 離 し て い る よ う に、 今 話 聞 き な が ら 今 思 っ た ん で す け。
[9:26] ど、 ま さ に え っ と ね、 禅 だ け じ ゃ な く っ て。
[9:29] え え、 浄 土 教 で す ね。 も う 中 国 の 特 徴 に な る ん で す け ど、 浄
[9:34] 土 は で す ね、 当 初、 ま あ、 北 魏 な ん か の 時 代 は で す ね、 北 方 の 宅 罰 族 の 貴 族 の
[9:40] 中 で で き た も ん で す が、 当 時 は あ の。 兜 率、 天 往 生。
[9:44] と い う。 ま。
[9:45] あ、 漠 然 と 空 の 国 な ん で す よ。 聖 徳 太 子 も 天 寿 国 と か 言 っ て る よ う
[9:51] に ね、 命 の 長 い 安 楽 国 に 行 く ん で す よ。
[9:54] で、 だ け ど も、 信 仰 と し て は や っ ぱ り 弥 勒 菩 薩 が メ イ ン で し た ね。
[10:00] や っ ぱ り 中 央 ア ジ ア の マ イ ト レ ー ヤ 思 想、 こ れ も い ろ い ろ な あ の 都 市 伝 説
[10:06] も あ り ま す け れ ど も、 太 陽 神 で 兜 率 天。
[10:12] 北 条 っ て こ と が 考 え ら れ ま す ね。 兜 率 天。
[10:15] っ て い う の は、 ブ ッ ダ に な る 前 の 人 が い る っ て い う 点 の。
[10:20] ま あ 展 開 い い と こ ろ っ て こ と で す ね。 そ う で す ね。
[10:25] だ か ら ま あ、 将 来 仏 に な る。 弥 勒 菩 薩 も そ こ に。
[10:28] 今、 今 い ら っ し ゃ る ん だ と と こ。 ろ が、 中 国 で は む し ろ そ の あ の 魅 力、
[10:32] 今 日 に も で す ね、 上 昇 京 と 下 昇 京 と 言 っ て 兜 率 天 に 登 っ て い く っ て い う 話
[10:39] が 解 か れ て る。 京 都 兜 率 天 か ら 魅 力 が 降 り て き て。
[10:43] こ う い う お 話 を す る っ て、 解 か れ て る わ け？
[10:46] 二 つ あ っ て。 唯 識 に も。
[10:47] な ん か そ う い う お 経 が。 あ り ま す。
[10:48] あ り ま す ね。 有 識 の 人 は 魅 力。
[10:50] し。 大 好 き で す よ ね。
[10:51] あ の な ん で。 蘇 州 の 中 に マ イ ト レ ア 魅 力 っ て い。
[10:54] う あ あ、 そ う で す ね。 書。
[10:55] い た ん で す ね。 で、 そ の 中 国 で は ど っ ち か と い う と 夏
[11:01] 生 経 が 人。 気 な ん で す。
[11:03] あ の 日 本 で は 登 っ て い く ん で す よ。 あ の 弘 法 大 師 空 海 も 魅 力。
[11:08] の 生 ま れ 変 わ。 り。
[11:09] っ て い う 考 え 方 が あ っ て。 あ の 今。
[11:12] は そ れ で 準 備 中 っ て い う 考 え 方 な ん で す よ。
[11:14] 次 の 56億7000万年 後 な の ね、 準 備 を し て い る と、 中 国 で は も う す で に そ の、 あ
[11:20] の 狂 気 っ て い う か、 そ う い う 始 ま っ て る っ て 考 え で す よ。
[11:23] も う す で に。 で、 そ れ が 皇 帝 な ん だ と。
[11:28] 皇 帝 と い う 形 で 現 れ る、 あ る い は そ の 辺 に い る な ん か 変 わ っ た 人、 中 国、 結
[11:33] 構 変 わ っ た 人 を 申 請 す る っ て い う の が あ っ て、 あ の 臨 財 力 に 出 て く る 父 兄
[11:39] と か ね。 あ あ、 あ り ま す ね。
[11:41] そ う か。 あ と 布 袋 さ ん。
[11:42] あ あ、 は い、 布 袋 さ ん、 中 国 で 弥 勒 菩 薩 の 生 ま れ 変 わ り な ん で す よ。
[11:45] で も 民 代 ぐ ら い に そ う い う 信 仰 が 生 ま れ て き て、 あ の 中 国 行 っ た ら 必 ず 入
[11:49] り 口 に 布 袋 さ ん が 大 笑 い し て 座 っ て ま す ね。
[11:52] で、 あ れ は 弥 勒 菩 薩 と し て 信 仰 さ れ て る ん で す。
[11:56] 弥 勒、 菩 薩 の 入 り 口 を 入 っ て い く ん で す よ。
[11:59] 基 本 形 の 思 想 に 基 づ く ん で す け ど、 あ あ、 な る ほ ど そ う。
[12:02] だ か ら。 そ う い う 信 仰 形 態 っ て い う の は、 な ん
[12:05] て い う か な。 そ の お 坊 さ ん た ち の 頭 の い い 人 た ち、
[12:08] お 坊 さ ん が 考 え て い る こ と、 あ る い は も う 修 行 が す ご い で き た 人 た ち が 考
[12:12] え て い る こ と と、 そ の 一 般 の 民 衆 や、 あ る い は 一 般 の 貴 族。
[12:18] 記 録 一 般 っ て い う か、 ど う か わ か ん な い で す け ど、 も う さ ん じ ゃ な い、 修 行
[12:21] を し て る わ け じ ゃ な い 人 た ち、 あ る い は ス ポ ン サ ー 側 の 人 た ち が 捉 え る 仏
[12:25] 教 と は ち ょ っ と 分 け な き ゃ い け な い。 そ う。
[12:28] で す ね。 違 い ま す ね。
[12:29] で、 そ の ピ ラ ミ ッ ド み た い な も ん で、 根 底 に あ る そ の 文 化 的 な、 仏 教 と い う
[12:35] か、 信 仰 と か そ う い う も の が ず っ と あ の 上 に 上 が っ て い っ て、 郷 里 が 出 来 上
[12:40] が り、 郷 里 が 今 度 ま た 下 が っ て い っ て、 文 化 に 影 響 し て い く と、 こ の 両 面
[12:46] が 同 時 に 行 わ れ た り。 す る ん で す ね。
[12:48] あ る い は あ の、 行 っ た り 来 た り す る ん で す ね。
[12:53] そ う い う の を 繰 り 返 し て の が 中 国 か な と 思 い ま す。
[12:56] な ん で 浄 土 思 想 っ て い う の は、 そ の 後、 主 に 阿 弥 陀 さ ん が 出 て く る の は、
[13:01] ま あ 古 く か ら の 文 献 は あ る ん だ け ど、 あ の、 や っ ぱ り 庶 民 に 大 き く 受 け 入 れ
[13:06] ら れ て い く の は 東 大 以 降 か な。 そ う な ん で す よ。
[13:10] で、 庶 民 仏 教 な ん で す。 は じ め は 貴 族 の ね、 女 性 と か が ね、 あ
[13:15] の 阿 弥 陀 さ ん に。 こ う だ ん だ ん 初 め は 魅 力 さ ん だ っ た
[13:18] の が、 だ ん だ ん 阿 弥 陀 さ ん に ス ラ イ ド し て い っ て、 そ れ は あ の あ る あ の イ ケ
[13:22] メ ン 和 尚 さ ん が い て、 そ の 人 に 対 す る そ の 人 気 か ら そ の 人 が 阿 弥 陀 神 宮。
[13:29] あ っ た ら し く て。 そ ん な と こ か ら 徐 々 に 広 が っ て。
[13:32] い。 く ん で す ね。
[13:35] で、 全 話 全 く 別 な 動 き で す。 禅 は す ご い ア ウ ト サ イ ダ ー。
[13:40] 私 だ と 思 い ま す ね。 最 初 は で す ね、 確 か 沖 本 先 生 の 本 で も
[13:44] そ う い う。 の が あ。
[13:45] れ だ と 思 う ん で す け ど。 そ う で す ね。
[13:48] 沖 本 克 己 先 生 の 禅 の 見 方 っ て い う の は、 か な り あ の 的 を 置 い て い る と 思 い
[13:55] ま す。 従 来 の 思 想 よ り も ち ょ っ と ね、 あ の、
[13:58] ま あ 考 え 方、 あ の 人、 発 想 が す ご く あ の、 え え 優 れ て る し、 悪 く 言 え ば ぶ っ
[14:05] 飛 ん で る ね。 あ の ね、 え っ と。
[14:08] で も 私 も そ の 考 え 方 に は 賛 同 し て て。 あ の 当 初 は ね、 禅 の 人 た ち っ て い う の
[14:15] は 立 院 に 住 ん で た ん で す よ ね。 で、 率 と 禅 っ て の は す ご く 親 近 性 が。
[14:23] 高 い ん で。 す よ。
[14:25] で ね、 だ か ら 生 活 規 範 み た い な も の を 担 っ て た ん で す よ ね。
[14:31] は い。 と こ ろ が や っ ぱ ア ウ ト サ イ ダ ー 的 な
[14:34] 要 素 が 強 く っ て。 立 院 に も な じ ま ず で、 そ の、 な ん て い
[14:41] う か な、 こ れ、 ま だ 私 が 今 考 え て い る ば っ か り で、 こ こ で 言 っ ち ゃ う と 取 ら
[14:44] れ る か な。 あ の ね、 中 国 は あ の 日 本 も 真 似 し て る
[14:54] ん で す け ど、 幹 事 っ て 言 っ て、 国 家 運 営 の お 寺。
[14:59] あ ー、 は い は い は い は い。 そ し て 感 想 と 言 っ て、 国 家 公 務 員 と し
[15:03] て の お 坊 さ ん が い る ん で す よ。 で、 前 走 の 感 じ に 結 局 は 済 ん だ り は す
[15:09] る ん で す け ど、 感 想 を 捨 て た 人 た ち じ ゃ な い か な と 思。
[15:14] う。 感 想 は？
[15:15] 国 家 公 務 員 で す か ら、 あ の 国 家 公 務 員 規 定 に 基 づ い て 業 務 を 遂 行 し ま す。
[15:21] で、 そ こ に は 仕 事 の 内 容 が あ っ て。 で、 そ れ 以 外 の こ と を し た ら、 ア ル バ
[15:26] イ ト と し て 認 め ら れ て、 あ の ク ビ に な り ま す よ ね。
[15:30] で、 そ の 感 想 と い う 役 人 の 業 務 内 容 の 中 に 衆 生 サ イ ト と い う 項 目 が な い ん
[15:38] で す。 よ。
[15:38] そ れ や。 っ た ら ク ビ に な る ん で す。
[15:42] で、 彼 ら が や る 仕 事 は 国 家 珍 語。 国 を 守 る 祈 祷 と、 そ れ か ら 皇 帝 の あ
[15:51] の、 な ん て い う か 安 穏 で す か。 あ の 健 康 と か 頂 上 を 祈 る こ と、 こ れ が
[15:56] 第 一 の 業 務 で あ り、 そ れ 以 外 は 勉 強 し て お き な さ い と。
[16:01] で、 お 寺 か ら 離 れ る 時 も 必 ず 申 請 が い る ん で す。
[16:04] 最 近 と 同 じ で す。 で、 申 請 し て、 許 さ れ て 初 め て パ ス ポ
[16:08] ー ト を 渡 さ れ て い け る っ て い う の が 東 大 か ら あ り ま す。
[16:12] 早 大 も っ と 厳 し く な る ん で す け ど ね。 で、 そ れ と 国 家 に よ る そ の 統 制 の 中 で
[16:20] 生 き て い く い か ざ る を 得 な い ん で す よ。
[16:23] そ の 中 で な ん と か こ う う ま く す り 合 わ せ て い く ん で す け ど、 も し 自 由 に 修
[16:30] 行 し た い。 だ か ら 感 想 は そ の 衣 食 住 は 全 部 国 か
[16:34] ら 出 ま す か ら ね。 給 料 も 出 て る ん で し ょ。
[16:36] か な り の 額 が。 給 料 を 捨 て て で も い い か ら、 自 由 に 修
[16:41] 行 し た い 人 々 と 接 触 し よ う。 思 っ た ら 感 想 を 捨 て る ん で す。
[16:46] 日 本 で は 隠 遁 層 と い う ん で す。 そ の 隠 遁 層 が。
[16:50] ま あ、 こ れ 日 本 の 仏 教 の 言 い 方 で す け ど、 隠 遁 層 が 都 会 に い る か 田 舎 に い る
[16:55] か は 別 な ん で す。 別 に 山 の 中 に い る わ け じ ゃ な い。
[16:58] 都 会 の 中 で 人 々 に 報 徳。 こ れ は 感 想 は や っ て は い け な い 仕 事
[17:02] な の で、 や り た け れ ば や め ま し ょ う。 あ る い は 初 め か ら な ら な い。
[17:07] 日 本 で い う 聖。 み た い な。
[17:09] そ う で。 シ ド ソ ー。
[17:09] っ て。 言 わ れ る ん で す よ。
[17:10] あ あ、 そ う で す ね。 土 壌 が な い と い う こ と で す。
[17:12] 土 壌 が な い か ら、 廃 仏 却 の 時 は 真 っ 先 に 対 象 に な り。
[17:16] ま す 公 式 の お 坊 さ ん の 扱 い さ れ な い さ れ な い ね。
[17:21] で も、 そ う い っ た 人 た ち は 旅 を し な が ら 転 々 と い く ん で す ね。
[17:30] 全 席 全 の あ の 書 物 の 中 に も 税 を 着 る も の っ て で す。
[17:35] 税 っ て い う の は 計 三 つ で す。 は い、 計 と 書 い て 税 っ て こ と で す け
[17:38] ど、 こ れ は 旅 衣 装 な ん で す よ。 う ん、 ま あ 今 で 言 う ダ ウ ン ジ ャ ケ ッ ト
[17:44] な ん で す け ど。 ま あ、 お 坊 さ ん も 着 な い ん で す け ど
[17:47] ね。 ま あ、 寒 い 北 方 で す か ら。
[17:49] は い、 そ う い う も の を 着 て 旅 し て た。 は い、 旅 を す る も の と い う 意 味 な ん で
[17:53] す よ ね。 本 来 一 所 不 自 由 で し ょ。
[17:56] 仏 教 だ か ら。 あ る 意 味 そ の 中 国 の 中 で 固 定 化 さ れ
[18:00] て い っ た 仏 教 に 対 し て、 も っ と 自 由 で あ れ。
[18:05] も っ と 言 え ば 釈 迦 の 時 代 に 戻。 ろ う、 そ う で す ね。
[18:08] な ん か そ ん な 感 じ で 聞 こ え ま す ね。 そ う。
[18:11] そ れ が 行 脚 を す る 禅 僧 の 姿 な ん じ ゃ な い か な と。
[18:15] も う 一 つ、 私 は で す ね、 独 自 の 考 え 方 が あ っ て、 禅 の 特 徴 っ て い う の が あ り
[18:20] ま す ね。 陰 妙 の 放 棄。
[18:22] 仏 教 ね。 全 集。
[18:25] 日 本 で も そ う で す け ど、 全 員 以 外 は 必 ず 引 用 し ま。
[18:28] す。 論 理 学 で す ね。
[18:29] 仏 教 論 理 学 何 々 だ か ら 何 々 は い は い、 そ う で す。
[18:32] こ う い う 場 合 に は こ う で す。 例 え ば こ の よ う に は い ね。
[18:36] し た が っ て こ う な の で す と い う、 今 で 言 う プ レ ッ プ 方 式 で す ね。
[18:40] そ れ を や る ん で す け ど、 え え、 全 話 そ れ を 完 全 放 棄 し ま。
[18:45] す、 結 論 だ け 言 い ま す も ん ね。 即。
[18:47] 時 的 な ん で す よ。 は い。
[18:48] パ ン パ ン パ ン パ ン。 こ れ、 瞑 想 の 中 の 世 界 で す よ。
[18:52] 前 後 祭 壇 し て て、 パ ッ シ ョ ン、 パ ッ シ ョ ン、 パ ッ シ ョ ン の 連 続。
[18:56] 今、 今 今 の 連 続 な の で、 何 々 だ か ら こ う な ん で す。
[18:59] な ぜ な ら ば っ て、 こ う 戻 っ た り と か、 先 に 先 に 行 っ た り と か し な い。
[19:03] 今 し か な い。 な の で、 こ う や っ て 瞑 想 の 仏 教 は 瞑 想
[19:07] の 中 か ら 出 て き た 教 え で す か ら ね。 基 本 的 に う ん。
[19:11] な の で、 論 理 学 じ ゃ な い ん だ と い う こ と で、 禅 は 釈 迦 に 帰 れ と。
[19:16] そ う い う 形 で、 始 め か ら そ う い う コ ン セ プ ト で 生 ま れ て い る と 思 い ま す。
[19:20] 釈 迦 の 時 代、 陰 陽 な ん か で ね、 あ の、 悟 り を 説 い た り な ん か し て な い で す よ
[19:24] そ う で す ね。 ダ マ パ ダ 見 で も ス ダ パ ダ 見 で も あ、 そ
[19:28] う で す ね、 思 い つ い た パ ッ シ ョ ン で 言 っ て ま す ね そ う な ん で す。
[19:30] そ う な ん で す。 で、 そ し て そ の 相 手 に 相 手 に、 個 人 に
[19:33] 対 し て 喋 る。 待 機 説 法 っ て 言 い ま す け ど、 そ う い う
[19:36] 人 に 向 け て 喋 る。 も ち ろ ん 大 勢 250人 と か 相 手 に 喋 っ た
[19:40] り は す る け ど、 そ れ は 公 式 発 表 で あ っ て、 前 例 言 え ば 常 道 と か そ う い う。
[19:48] あ の み ん な に パ ッ と 喋 る 場 合 は あ る け ど、 や っ ぱ り 基 本 的 に 1対1 な ん で す
[19:54] よ。 全 部 そ う で す。
[19:57] で、 あ と も う 一 つ あ り ま す。 三 つ あ る ん で す け ど、 も の が 一つ目、
[20:00] 2つ目 は そ う い っ た 今 ま で は 背 景 に あ っ た 教 え、 自 分 が 学 ん で き た も の と
[20:06] か、 そ れ か ら 当 時 の 中 国 な ら 中 国 の そ の 場 所、 そ の 時 に 一 番 浸 透 し て い た 教
[20:14] え と い う も の を。 日 常 に 表 す と、 こ の 日 常 体 現 実 性 っ て
[20:24] い う も の を も の す ご く 重 視 し ま す。 こ れ が 最 大 の 特 徴 に な る か も し れ な
[20:30] い。 現 実 性 な ん で、 意 味 は も う 放 棄 し て い
[20:34] い し、 そ し て 実 生 活 っ て い う も の が 修 行 の 場 に な っ て い く し、 そ れ が そ の サ
[20:42] ム っ て い う 形 に な る し、 後 々 律 に 合 わ な い 場 合。
[20:46] 律 に 合 わ な い か ら 審 議 と い う も の を 新 た に 作 る ん で す ね。
[20:49] 新 た な 律 と し て、 そ の そ こ が 私 に 言 わ せ る と 全 宗 教 団 の 始 ま り な ん で す よ。
[20:57] 律 の 成 立 が ま あ、 い つ か わ か ん な い で す よ。
[21:00] そ の 場 所 の 弟 子 の 百 条 あ た り だ と 考 え ら れ ま す。
[21:03] 場 所 ド イ ツ っ て 人 は た く さ ん。 あ の 弟 子 が い た か ら、 や っ ぱ り 集 団 規
[21:09] 則 が 生 ま れ 出 て く る ん で す よ。 実 印 も 出 ち ゃ っ た ん だ け ど。
[21:13] 出 ち ゃ っ た 波 に、 そ れ な り に、 や っ ぱ り 相 談 規 則 が 必 要 に な っ て く る。
[21:17] そ う す る と 律 の 縛 り な い か ら、 新 た な 形 で、 ま あ 律 を に 基 づ き な が ら も、 そ
[21:22] の 場 に あ っ た 審 議 と い う 規 則 を 作 り ま す ね。
[21:26] ロ。 ー カ ラ イ ズ さ れ る？
[21:27] ま あ、 ロ ー カ ラ イ ズ と い う か ロ ー カ ラ イ ズ。
[21:29] で す ね。 で、 さ ら に 言 え ば、 も う 一 つ は 働 き の
[21:34] 重 視。 う ん、 起 融 と か 左 右、 左 右 と 言 う ん で
[21:38] す け ど、 こ れ は。 問 答 考 案 と い う 形 で 具 体 化 し ま す。
[21:45] そ の 場 で、 そ の 場 で 働 い て い く。 こ れ 実 は ね。
[21:48] 背 景 に は 記 号 が あ。 る ん で す よ。
[21:49] 記 号 に。 正 気 っ て い う 教 え が あ り ま す。
[21:53] 仏 性 の 現 れ 働 き で、 仏 性 そ の も の よ り も、 そ の 働 き と い う も の を 重 視 す る ん
[21:59] で す ね。 ま あ、 仏 性 そ の も の を 重 視 し た っ て い
[22:02] い と 思 う ん で す よ。 い い ん だ け ど も、 働 き は 必 ず 必 要 に な
[22:07] り ま す ね。 我 々 は 働 き で も の を。
[22:09] 認 識 し ま す か ら。 こ の 人 何 が で き る？
[22:12] み た い な。 何 が で き る か で や っ た ら 必 要 に 窮 屈
[22:15] な ん で す け ど。 そ れ よ り も 作 用 価 値 よ り も 存 在 価 値
[22:20] の 方 が 重 要 だ と 思 い ま す が、 し か し や っ ぱ り 何 か し ら の 形 で 私 た ち、 生 き て
[22:27] い る 限 り、 物 事 と 周 り と 周 り の。 環 境 と こ う 関 係 し 合 っ て ま す。
[22:34] そ こ に は 必 ず 作 用 が 生 ま れ る ん で す ね。
[22:37] た と え 寝 た き り で ベ ッ ド の 中 に い て も、 必 ず 何 か と 関 わ っ て る、 そ の 作 用
[22:42] と い う も の が あ る。 こ れ を 仏 性 の 働 き と 見 る と い う と こ
[22:46] ろ で、 人 と い う も の に 注 目 し て い く ん で す ね。
[22:50] そ れ が 臨 在 の 認 思 想 と か っ て 言 っ た り す る。
[22:53] 人 思 想 っ て 言 っ た り す る ん で す け ど、 今 ま で は 北 海 道 は な い か。
[22:58] 大 乗 仏 教 の 特 徴 と し て。 全 体 す べ て の も の に ブ チ 続 き の そ の
[23:04] 大 い な る 生 命 み た い な も の が 想 定 さ れ ま す。
[23:06] そ れ を 北 海 だ る ま カ ー ヤ と か ね。 そ う い う 風 に 言 っ た り。
[23:10] 保 証 だ る ま、 ダ ー ツ と か 言 っ て、 物 事 の 基 礎 に 置 く で。
[23:15] そ れ そ こ へ 収 入 し て い く っ て い う の が 大 乗 仏 教 の 大 き な 特 徴 に な っ て い
[23:20] き ま す。 そ こ で は も う 煩 悩 だ と か あ る か な い
[23:23] か と か、 煩 悩 の あ る な し は 関 係 な く な る し、 男 も 女 も 関 係 な く な る し、 出 家
[23:28] 無 罪 家 も 関 係 な く な り ま す。 海 と い う も の の 中 か ら 風 海 の 海 に 風
[23:35] が 吹 い て、 そ こ か ら こ う 波 が 立 っ て、 水 し ぶ き が ポ ン と 飛 び 立 つ。
[23:40] そ の 水 し ぶ き が 私 た ち の 命、 個 人 個 人 の 命 で あ っ て、 あ る 時 ま た 時 が 来 れ ば
[23:45] 海 に 戻 っ て い く、 ま た 風 が 吹 け ば 飛 び 出 し て く る、 そ れ が 輪 廻 だ と。
[23:50] そ う 考 え た ら と て も 安 心 で き る ん で す よ ね。
[23:53] で、 そ う い っ た 大 い な る、 ま あ 根 源 的 な も の に 目 覚 め る。
[23:57] 私 た ち は 元 を 正 せ ば、 結 局 そ の 水 と い う 点 で は 波 も 海 も 川 も 変 わ ら な い わ
[24:04] け で す。 そ の 共 通 す る 水 と い う も の に。
[24:07] 帰 っ て い く と い う か、 本 来 水 な ん だ っ て い う こ と を 認 識 す る。
[24:12] 気 づ く か 気 づ か な い か が 悟 り か 悟 り じ ゃ な い か の 違 い で あ っ て、 根 本 的 に
[24:16] 別 に 悟 ろ う が 悟 る ま い が 変 わ ら な い。 グ ー で あ ろ う が パ ー で あ ろ う が、 手 に
[24:21] は 違 い は な い。 晴 れ て い よ う が 雨 で あ ろ う が、 空 に は
[24:25] 変 わ り は な い。 そ の 空 を 知 れ、 手 を 知 れ っ て い う の が
[24:28] 仏 教 の 大 事 だ と。 う ん、 そ う い う 時 に、 じ ゃ あ そ の 知 っ
[24:31] た と こ ろ で、 じ ゃ あ 今 の 自 分 は ど う や っ て？
[24:35] あ の 働 く か 動 く か 関 わ る か っ て い う と こ ろ が 大 事 な の で、 そ れ を 本 来 性、
[24:41] 本 来 性 に 目 覚 め れ ば、 ス ト ッ パ ー が あ の リ ミ ッ タ ー カ ッ ト さ れ ま す か ら。
[24:47] あ の 無 限 に 働 き が 出 て く る と 固 定 概 念 が な く な る か ら っ て い う 考 え 方。
[24:54] そ し た ら も う 私 た ち は 私 は こ う い う も ん だ っ て 思 っ て 限 定 し て た け ど、 リ
[24:58] ミ ッ タ ー カ ッ ト さ れ た か ら 何 に で も な れ る。
[25:00] こ れ こ そ が 食 う の 教 え じ ゃ な い か、 固 定 の 自 分 な ん か な い じ ゃ な い か。
[25:04] こ う い う ふ う に 考 え て い く と い う の は 中 国 仏 教 の 特 徴 で、 そ の 働 き を 従 来
[25:10] は 我 々 は 仏 教 で は 知 恵 と い う 表 現 し た ん で す が、 知 恵 だ と ど う し も こ う、
[25:15] 頭 の ね、 あ の ま あ ま あ、 お 勉 強 と か の チ ェ ー ン と こ う、 ど う し て も 区 別 感 曖
[25:21] 昧 だ し、 そ こ の 般 若 っ て い う ふ う に で す ね、 こ れ も さ っ き の 翻 訳 訳 し き れ な
[25:27] い か ら 般 若。 般 若 波 羅 蜜 っ て、 プ ラ チ ナ パ ラ ミ タ ー
[25:31] の 御 社 し て 示 し た と こ ろ で で す ね、 あ の、 や っ ぱ り そ の、 や っ ぱ り 中 国、 漢 字
[25:37] の 世 界 で す か ら、 漢 字 に 縛 ら れ る の で、 知 恵 と い う ふ う に な る と、 ど う し
[25:43] て も こ う 知 識 っ て い う こ と に 偏 っ て い く。
[25:46] だ け ど、 そ う じ ゃ な い っ て い う こ と を 言 う た め に。
[25:49] 知。 恵 と い う 言 い 方 を 使 わ ず に、 あ の 働 き
[25:53] と い う。 っ て い う。
[25:55] あ の 機 械 の 木 で す ね。 機 縁 の 木 と か、 そ う い う も の を す ご く
[25:58] 重 視 し て い っ た。 で、 こ れ は あ の は ず み で す か ら、 タ イ
[26:03] ミ ン グ と か い う 意 味 も あ る ん で す。 だ か ら 絶 対 そ の タ イ ミ ン グ を 外 さ な
[26:07] い。 ド ン ピ シ ャ の こ と を、 そ の 相 手 に 対 し
[26:11] て 今 必 要 な 方 を 解 く ド ン ピ シ ャ な 表 現 を す る。
[26:18] 場 合 に よ っ て は 殴 っ ち ゃ う 時 も あ る か も し れ な い で す ね。
[26:23] そ の タ イ ミ ン グ が 大 事 な ん で す よ。 そ う で す ね。
[26:25] は。 い、 そ の タ イ ミ ン グ を 逃 す な っ て い う
[26:27] の が 大 事 な ん だ。 こ の 隠 名 の 一つ目 隠 名 の 放 棄 と 2つ目 郷
[26:33] 里 を 日 常 生 活 に 表 す。 ま あ、 場 所 で 作 用 促 傷 と 言 っ た り し ま
[26:38] す け ど も。 働 あ の 日 常 性 っ て い う こ と と、 そ れ か
[26:43] ら 金 融 で す ね。 働 き の 重 視。
[26:45] こ れ は そ れ ぞ れ。 隠 妙 の 放 棄 っ て い う の は 以 心 伝 心 っ
[26:49] て い う 形 で 言 わ れ ま す。 そ れ か ら 浮 流 文 字 と か い う 形 で 言 わ
[26:53] れ て、 仏 前 の ス ロ ー ガ ン に も な り ま す よ ね、 浮 流 文 字 競 技 別 で で あ の さ ら に
[27:02] こ の 郷 里 を 日 常 的 に 具 現 す る っ て い う の は 真 偽 と い う 形 で 現 れ て く る し、
[27:07] 働 き の 重 視 っ て い う の は 公 安 っ て い う 形 で 具 現 化 す る。
[27:16] と い う こ と か な と 思 い ま す。 人 名 の 方、 家 は 以 心 伝 心 で す か ら、 当
[27:19] 然 支 持 相 乗、 そ の 疎 当 説 が 重 視 さ れ る っ て こ と と つ な。
[27:24] が っ て。 い く、 こ れ、 小 川 た か し さ ん が 最 近 言
[27:28] っ て い る、 そ の 系 譜 審 議 公 安 と い う の も つ な が っ て く る と 思 い ま す。
[27:31] た だ、 系 譜 審 議 公 安 っ て い う と、 こ れ 別 に 小 川 先 生 を 批 判 す る わ け じ ゃ な
[27:36] い で す け ど、 歴 史 的 な 特 徴 な ん で す よ ね。
[27:39] だ け ど 思 想 と い う か、 禅 の 本 質 を 見 る と、 こ れ ま だ 私、 本 書 い て な い か ら。
[27:46] パ ク ら な い で く だ さ い ね。 あ の 飲 料 の 放 棄、 日 常 性 の 重 視、 決 定
[27:52] 的、 徹 底 し た 現 実 主 義 と い う 言 い 方 し て も 言 い ま す が、 い い で す が、 日 常 て
[27:58] の 重 視、 そ れ か ら 働 き、 こ の 三 つ っ て い う の は 非 常 に 重 要 か な と 思 い ま す
[28:04] ね。 こ れ は ね、 ま さ に 漢 民 族 に は ぴ っ た
[28:06] り。 な ん で す ね。
[28:09] あ の 南 方 は 割 と 学 問 的 な 仏 教 な ん で す け ど、 北 方 は ね、 あ の、 実 践 的 な ん で
[28:15] す よ。 で、 特 に や っ ぱ 北 方 で は そ う い う も の
[28:18] が 受 け 入 れ ら れ る か な と 思 い ま す。 南 北 朝 時 代 も そ う で す ね。
[28:23] 受 け 入 れ ら れ た 経 典 っ て い う の は 実 践 マ ニ ュ ア ル の 方 な ん で す ね。
[28:26] 実 践 マ ニ ュ ア ル が 受 け 入 れ ら れ る。 南 方 の 方 は 般 若 経 典 と か、 そ う い う そ
[28:30] の あ の ち ょ っ と 哲 学 的 な 考 え 方 が 好 ま れ る。
[28:35] ま あ ま あ、 統 一 さ れ て か ら は、 だ ん だ ん こ う。
[28:38] 違 い は ね、 そ れ ほ ど な く な っ て は く る ん で す け れ ど も、 や っ ぱ り そ う い う 違
[28:42] い は ま だ ま だ あ る か な っ て い う 感 じ は し ま す ね。
[28:46] 禅 と い う の は 非 常 に。 確 か に 漢 民 族 的 っ て い う の か な。
[28:52] 中 国 は 多 民 族 国 家 で す け ど ね、 中 国 人 っ て い う の は あ の た く さ ん い ま す の
[28:57] で。 で、 ま あ ま あ 漢 文 化 に 非 常 に あ の マ ッ
[29:03] チ す る 考 え 方 だ と、 こ う い う ふ う に 言 え る か な と 思 い ま す。
[29:08] ま あ、 中 国 で 全 自 体 が 一 番 流 星 迎 え る の も ど れ ぐ ら い ま で で す か？
[29:14] あ の 流 星 を 迎 え る の は 何 を も っ て 流 星 か っ て い う 考 え ち ゃ う ん だ け ど も。
[29:21] や っ ぱ り 生 き 生 き と し て た の は、 や っ ぱ り 始 ま り の ス タ ー ト ダ ッ シ ュ の 頃
[29:24] で。 東 大 そ。
[29:25] う で す ね。 東 大 の 頃 で え え。
[29:29] 安 子 の ら。 男 子 の 乱 は、 そ の 東 洋 思 想 を 考 え る 上
[29:34] で は も の す ご く 重 要 な ん で す よ。 安 禄 山 と 獅 子 名 に よ る ク ー デ タ ー で
[29:39] す ね。 唐 王 朝 と い う あ れ ほ ど 発 達 し た も の
[29:42] は、 こ の 元 宗 皇 帝 の 時 代 に も の す ご く 唐 王 朝 の 文 化 を 花 開 く ん で す。
[29:47] 元 宗 皇 帝 は 前 半 世 は 非 常 に 良 か っ た ん で す ね。
[29:50] 改 元 の 地 っ て 言 っ て で す ね。 も う 発 展 し た ん で す。
[29:53] こ れ 話 す と 長 く な る け ど、 か ら 端 折 り ま す け ど、 晩 年 溶 液 日 に 入 れ ら れ て。
[29:59] で、 そ こ か ら ま あ ち ょ っ と こ う 崩 れ て い っ て、 安 禄 山 し し め っ て い う 節 度
[30:05] し、 後 々 節 度 し で す ね。 が、 あ の、 ま あ、 も と も と は 国 境 警 備 隊
[30:09] だ っ た ん、 あ の、 最 近 の 人 な ん で す け れ ど も、 あ の 国 境 警 備 隊 で あ る な ん て
[30:17] い う か、 外 国 人 部 隊 み た い な 傭 兵 な ん で す ね。
[30:20] な ん だ け れ ど も。 国 内 の 治 安 も 感 じ す る よ う に な っ て、
[30:25] 力 を 持 ち 始 め る。 し か も、 最 も 中 国 で 一 番 大 事 な 部 分 を
[30:29] 統 治 す る よ う に な っ て。 も う ほ と ん ど 力 自 体 は も う そ の 2人 の
[30:33] が 持 っ て ま し た よ ね。 実 質 的。
[30:35] に は う ん、 ま あ ね、 安 禄 山 が 特 に ね。 で、 楊 貴 妃 に 取 り 行 っ た ん で す よ。
[30:39] 楊 貴 妃 が い い よ っ て 言 っ た ら、 幻 想 皇 帝 も い い よ っ て 言 っ ち ゃ う。
[30:43] こ れ は 危 な い っ て 言 っ て、 楊 貴 妃 の 親 戚 で あ る 最 初 が 言 う ん で す け ど、 あ
[30:48] の。 あ の 人 が ね、 あ の、 ほ っ と く と ま ず い
[30:51] か ら ク ー デ タ ー を 起 こ す か も し れ な い っ て あ ら か じ め 言 っ て た ん で す よ。
[30:55] で、 仲 悪 く な る ん で す よ。 あ の 安 禄 山 と ね。
[31:00] 楊 国 中 総 理 大 臣 み た い な 人 が 仲 良 い わ け な ん で す け ど、 お 前、 危 な い だ ろ
[31:05] う。 あ の ク ー デ タ ー を 起 こ す ん じ ゃ な い
[31:08] の か っ て。 い っ た ら い や、 違 う ん で す よ。
[31:10] 違 う ん で す よ っ て 言 っ て、 初 め は 言 っ た ん で す け ど、 違 う ん だ っ て バ ー ッ バ
[31:12] ー ン っ て 感 じ で や り 返 し ち ゃ っ て。 や り 返 し ち ゃ っ た か ら に は も う 収 拾
[31:17] つ か な く な っ て、 皇 帝 の 座 を 奪 う み た い な。
[31:21] そ れ が ま あ ク ー デ タ ー で す ね。 で、 そ れ に よ っ て 唐 王 朝 の そ の い わ ゆ
[31:25] る 貴 族 社 会 と い う の は、 ど ん ど ん ど ん ど ん 崩 壊 し て い く ん で す。
[31:28] だ け れ ど も、 ま あ そ う で す ね、 あ の、 唐 の 初 め の 頃 の、 李 世 民 っ て い う 第 二 代
[31:35] 皇 帝 の 作 っ た、 そ の。 徳 川 家 康 も 座 右 の 銘 に 置 い て た と い
[31:39] う。 上 官 な ん だ っ け？
[31:41] 上 官 西 洋 と い う ね、 著 物 に あ る よ う に、 も の す ご い 政 治 シ ス テ ム は き っ ち
[31:46] り し た の。 そ の 力 だ け で も な い と く だ け で も な
[31:50] い、 そ の 折 衷 で う ま く 使 い ま す み た い な の を や っ て い っ て、 そ れ が 功 を 奏 し
[31:55] て、 そ の ク ー デ タ ー が 起 こ っ て ボ ロ ボ ロ に な っ て も な ん と か 150年 持 つ ん で
[32:00] す ね。 そ の 提 言 と い う も の か、 上 限 と い う の
[32:05] か、 悪 い け ど。 上 弦 の 地 と、 そ れ か ら 元 素 皇 帝 の 改 元
[32:10] の 地、 政 治 シ ス テ ム が き っ ち り 出 来 上 が っ て い っ た の で、 ク ー デ タ ー 後 も
[32:14] 150年 持 っ た け ど、 ど ん ど ん ど ん ど ん ク ー デ タ ー を し ょ っ ち ゅ う 起 こ っ て。
[32:18] で、 そ の 接 道 士 を 内 地 に 置 く ん だ け ど、 内 地 に 行 っ て 接 道 士 が 勝 手 な こ と
[32:23] を ど ん ど ん し て い っ て、 税 金 も 起 こ ら な く な っ て い き た い と か。
[32:28] 要 す る に 財 政 軍 事 を 全 部 持 っ ち ゃ う ん で す よ。
[32:33] そ う す る で、 そ の 人 た ち が 消 え し た の は 全 部。
[32:39] な る ほ ど。 だ か ら そ の 頃 は も う。
[32:43] 小 野 田 前 走 は 生 き 生 き し て た と 思 い ま す ね。
[32:46] で、 幹 事 に も 済 ん じ ゃ い ま す。 そ の 雪 戸 市 の 紹 介 で と か、 雪 戸 市 が 作
[32:50] っ た お 寺 と か、 厳 密 に は 国 家 じ ゃ な く て 雪 戸 市 な の で 地 方 財 政、 地 方 権 力 の
[32:59] 庇 護 の も と に 作 ら れ た お 寺 だ っ た り す る ん だ け ど。
[33:02] そ う い う と こ ろ に 住 ん だ り も し ま す よ ね。
[33:05] バ ツ だ っ て 改 元 寺 っ て と こ ろ に 住 ん で ま す か ら。
[33:07] あ れ は あ の 感 じ で す か ら ね。 一 応 ね、 住 ん で た り す る ん で す け ど、
[33:12] あ の 結 構 自 由 気 ま ま な こ と や。 壮 大 に な る と、 今 度 は 国 家 仏 教 が っ ち
[33:17] り に な る の で、 前 奏 も そ の、 な ん て い う か な、 肢 体 ふ っ て い う ね、 あ の、 い わ
[33:23] ゆ る。 知 識 教 養 人 が 政 治 の 中 心 に な る。
[33:27] で、 あ の 今 ま で の 貴 族 社 会 を 崩 壊 し て、 血 筋 じ ゃ な く て も 優 秀 で あ れ ば 登
[33:32] 用 さ れ て い く っ て い う 時 代 に な っ て い く。
[33:35] そ の 中 で よ く 言 わ れ る ん で す よ。 あ の 東 大 は 優 秀 な お 坊 さ ん が い た け
[33:40] れ ど も、 貴 族 社 会 だ か ら 優 秀 な 人 は お 坊 さ ん に な っ た ん だ、 壮 大 は 優 秀 な 人
[33:44] は み ん な 政 治 家 に な る か ら、 優 秀 じ ゃ な い 人 が お 坊 さ ん に な っ た ん だ と か
[33:47] い う。 そ ん な 歴 史 観 を 持 つ 人 は い る ん で す
[33:49] け ど、 必 ず し も そ う じ ゃ な い っ て こ と、 最 近 わ か っ て い ま す。
[33:53] や っ ぱ り そ の あ し か し、 僧 侶 も 肢 体 付 加 し て い く っ て い う と こ ろ。
[33:59] 教 養 を 持 つ 禅 僧 は し げ に。 あ あ。
[34:03] そ う で す。 ね。
[34:04] 監 視 が 読 め な い と ダ メ だ し っ て い う あ の こ と に な っ て く る し、 絵 と か も 書
[34:09] き 始 め る し。 だ ん だ ん 分 人 化 し て い き ま す ね。
[34:13] そ う い う 流 れ を ず っ と 作 っ て い く の が 早 大 っ て い う 分 岐 点 な ん で す ね。
[34:18] そ の 時 に 最 初 ち ょ っ と 言 い か け ま し た が、 貴 族 社 会 で は 天 と い う も の が あ
[34:22] く ま で も 中 心 で。 で、 そ こ に 地 上 に 人 民 が い る と い う 天
[34:28] 地 人 の 関 係 が き っ ち り あ っ た ん で す ね。
[34:30] 天 か ら 一方 通 行 で 一方 的 に こ う 地 上 に 働 き か け る。
[34:36] で、 も し そ の 間 に い る 皇 帝 と い う の は い る ん で す け ど ね、 皇 帝 が。
[34:40] 間 違 っ た 政 治 を す る と、 親 が 子 供 を ダ メ よ っ て 叱 る と よ う に、 皇 帝 で あ る
[34:45] 親、 す な わ ち 天 が 皇 帝 に 天 罰 を 加 え る 天 建 設 っ て い う ん で す ね。
[34:53] で、 そ の 天 の 運 行、 大 天 の 暦 と か そ の 星 の 動 き が 地 上 に 影 響 す る っ て い う
[34:59] の は、 時 応 説、 時 事 物 々 が 応 じ る 時 応 説 っ て い う ん で す か。
[35:03] ま あ。 似 た も の な ん で、 点 検 事 業 説 と か っ
[35:05] て、 あ の、 ま と め て 言 わ れ る ん で す け ど、 こ れ が 中 国 の 思 想 の す べ て の 思 想
[35:10] の 根 幹 に あ る 天 人 総 関 連 で、 仏 教 も そ う い う と こ あ る ん で す よ。
[35:16] あ の や っ て ん の、 や っ ぱ り 中 国 人 で す か ら ね。
[35:19] 考 え た と き に じ ゃ あ 仏 教 で は ど う 考 え る の っ て 言 っ た ら、 北 海、 北 海 と い
[35:23] う も の が あ っ て、 そ の そ こ か ら 飛 び 出 し て き た の は 人 間 な ん で、 北 海 に 準 じ
[35:28] る の が。 自 然 な 生 き 方 で あ り、 真 理 に 即 し た 生
[35:33] き 方 だ と 考 え ま す。 と こ ろ が、 そ の 社 会 状 況 が で す ね、 変
[35:38] わ っ て い っ て 貴 族 社 会 が 変 わ っ て い く と、 天 そ の も の の 価 値 よ り も 人 の 価
[35:46] 値 が 上 が っ て い く ん で す ね。 人 に ク ロ ー ズ ア ッ プ さ れ て い く。
[35:49] で、 人 の 中 に。 天 の 道 が あ る っ て 考 え で す。
[35:54] だ か ら、 今 ま で ず っ と お 空 見 て た よ う な 状 態 を、 自 分 の 心 の 中 を 見 る よ う な
[35:59] 状 態 に 視 点 が 変 更 し て い き ま す。 で、 人 と い う も の が 生 き 生 き し て い き
[36:04] ま す。 こ れ、 経 済 発 展 と も 関 係 が あ る ら し い
[36:06] し、 あ と は あ と は 天 文 学 の 反 転 と も 発 展 と も 関 係 が あ る。
[36:11] 天 文 学 は ね、 壮 大 な 後 飛 躍 的 に 発 展 す る ん で す ね。
[36:15] あ の 一 行 禅 師 と い う 密 教 の 祖 に も な っ て る し、 あ の 一 行、 阿 舎 利 と か 大 日
[36:22] 教、 大 日 教 の 注 釈 書 を 書 い た 人 で も あ り、 北 修 繕 の 系 統 の 人 に も あ る ん で す
[36:27] け ど、 そ の 人 が 天 文 学 作 り ま し た が、 そ の 後、 あ の、 ま あ。
[36:33] あ の 天 文 学 者 で も あ っ た ん だ け ど、 壮 大 に な っ て、 天 文 学 も 格 段 に 飛 躍、 飛
[36:37] 躍 的 に あ の 発 達 し ま す。 普 通 に よ っ て 天 と い う も の に 対 す る
[36:41] 概 念 が 変 わ っ て く る っ て い う 考 え 方 も あ り ま す ね。
[36:44] で、 自 然 と い う も の は 人 間 が 克 服 す る も の だ と、 人 は そ う い う ふ う に 変 わ っ
[36:50] て い き ま す。 う ん。
[36:51] 何 百 年 も か け て 地 土 地 を こ う 変 え て い っ て、 海 の 流 れ あ、 川 の 流 れ を 変 え
[36:58] た り と か、 そ う い う こ と し 始 め る の も そ う だ か。
[37:00] ら あ あ。 な る ほ ど。
[37:01] う ん。 っ。
[37:03] て い う こ と で す ね。 で も、 そ う い う も の を ね。
[37:06] あ の 仏 教 で 表 し て い く の が 前 例 あ り、 そ れ は も う 当 然。
[37:12] 中 国 で は も う 禅 が 定 着 す る で し ょ う。 そ う。
[37:17] で す ね。 早 大 で は も う 完 全 に 禅 が ね。
[37:19] 仏 教 の 主 流 に な っ て い き ま す よ ね。 最。
[37:22] 終 的 に 中 国 に お い て 残 る の が も う 全 島 浄 土 が 最 終 的 に は 中 国 に は 残 っ て
[37:29] い く こ。 と に な る。
[37:30] そ。 う で す。
[37:31] 妊 娠 の 時 代 に ね、 も う 現 在 の 基 礎 が 確 立 し ま す け れ ど も、 秦 の 時 代 に 唯 識 と
[37:38] 陰 陽 が ま た ね、 流 行 る ん で す よ。 そ れ で 在 家 の 人 た ち の、 そ れ、 学 者 の
[37:44] 世 界 で あ っ て、 一 般 民 衆、 あ る い は お 坊 さ ん の 世 界、 み ん な 座 禅 を し な が
[37:50] ら、 死 ん だ ら 浄 土 に 行 く っ て い う 感。 じ 両 方 と も で す ね。
[37:52] そ う で す ね。 接 中 し て る ん で す ね。
[37:54] そ れ は。 矛 盾 し な い ん で す よ。
[37:55] な ん か 日 本 で も 今 一 番 こ う。 宗 派 と し て 大 き い。
[38:00] の が、 ま あ 浄 土 系 と ま あ 全 集 系 に な り ま す よ ね。
[38:03] そ う で す ね。 や っ ぱ り そ の 後 で も リ ン ク し て る っ
[38:05] て 考 え て い い ん で す か？ ま あ、 中 国 の 影 響 あ る で し ょ う ね。
[38:10] ま あ、 日 本 は 日 本 で 独 自 の 特 徴 あ り ま す け ど ね。
[38:13] あ、 そ う で す ね。 で も、 今 回 ま で あ の お 話 を お 伺 い し た
[38:16] こ と で、 だ い ぶ こ う 皆 さ ん も 解 像 度 が こ う 上 が ら れ た ん じ ゃ な い か な っ て
[38:21] い う ふ う に 思 い ま す。 だ い ぶ バ ラ け た か も し れ な い。
[38:24] い え い え い。 え、 は い。
[38:26] 今 日 は 本 当 に あ の、 お 忙 し い 中、 あ り が と う ご ざ い ま し た。
[38:28] あ り が と う ご ざ い ま し た。 は い。
[38:30] ま た あ あ、 機 会 が あ り ま し た ら ぜ ひ お 話 を お 伺 い し た い と 思 い ま す。
[38:34] じ ゃ あ 今 回 で え え。 中 国 編 は あ あ 以 上 と な り ま す え え、 感
[38:38] 動 賞 の 初 め て の 仏 教、 毎 週 土 曜 日 朝 7時 よ り 配 信 し て お り ま す。
[38:42] え え、 フ ォ ロ ー レ ビ ュ ー よ ろ し く お 願 い し ま す。
[38:45] ま た、 あ あ、 今 年 は あ あ サ ポ ー タ ー を 百 人 の 方 に な っ て い た だ く っ て い う
[38:51] こ と を 目 標 に や っ て お り ま す。 え え、 ぜ ひ よ ろ し く お 願 い し ま す。
[38:54] 概 要 欄 に リ ン ク が あ り ま す の で、 そ ち ら の 方 か ら あ あ、 ご 加 入 ご 登 録 い た だ
[38:58] け れ ば な と 思 い ま す。 そ れ で は、 ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ。
[39:05] う。

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