# 【ゲスト編#2】どうなる日本の仏教？カレー坊主とかんどう和尚が語り合う。ゲスト:浄土宗僧侶 吉田武士さん

An episode of [物語で読み解く仏教](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1794475054), 28 Nov 2025, 40 min.

Audio: https://anchor.fm/s/100c02064/podcast/play/110872430/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-10-8%2F03ff8e2f-7fa1-a2cf-9525-ab37f01d7f43.mp3

▼今週のトピック これからの日本の仏教はどうなっていくのか？/ 認知を取るのは目的ではない/ ファネルを意識したほうがよいのでは？/ 僧侶個人から関心へ/ お坊さんは発信したほうがいい/ SNSの数字を追いすぎない/ お寺のイベントは規模に応じて内容を考えるべき/ リンククリック率から考えるお寺のイベント/ コミュニティ作りが仏教には必須/ 音声配信は仏教と相性がいい/ ▼サポーターの申し込みはこちら https://kando-bukkyo.jp/mothlysupport/ ▼吉田武士さん著書 https://amzn.asia/d/e8Ti92d ▼吉田武士さんX https://x.com/curry_boz?s=21&t=xjCU0vJwso7_kSB0Td6rhQ ▼かんどう和尚Instagram https://www.instagram.com/kando_sns?igsh=MWU5ZmNlZzNveDNybg%3D%3D&utm_source=qr ▼ご依頼、お問い合わせはこちら https://kando-bukkyo.jp/top-2/contact/

## Transcript

[0:09] 関 東 省 の 初 め て の 仏 教。 今 回 も 前 回 に 引 き 続 き、 カ レ ー 坊 主 こ
[0:14] と 浄 土 宗 僧 侶 吉 田 武 士 さ ん に お 越 し い た だ い て ま す。
[0:18] ど う ぞ 武 士 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
[0:20] レイ 坊。 主 こ と 吉 田 武 士 で す。
[0:23] よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 は い。
[0:25] 前 回 は 武 士 さ ん が 出 さ れ た。 出 版 さ れ た 本 を も と に で す ね、 そ の 本
[0:31] の 内 容 で あ っ た り と か、 ま た あ あ そ こ に え え 絡 め て 仏 教 の 教 義 で あ っ た り
[0:37] と か、 そ う い う と こ ろ の お 話 を 聞 か せ て い た だ き ま し た。
[0:40] で、 今 回 は。 あ あ、 お そ ら く 物 資 さ ん が で す ね、 今
[0:45] 回 ポ ッ ド キ ャ ス ト に 出 て い た だ い て、 え え お り ま す の で、 業 界 視 聴 率 も グ ッ
[0:50] と 上 が る だ ろ う と 思 っ て る ん で す ね。 な の で、 お 坊 さ ん が た く さ ん 聞 か れ る
[0:54] と 思 う の で、 ち ょ っ と そ う い う、 ま あ。 海 外 に 向 け た 話 と 言 い ま す か ね。
[1:01] え え、 そ う い う と こ ろ も ち ょ っ と 今 日 は あ あ、 一 緒 に で き た ら い い な と 思 っ
[1:04] て ま す。 は い、 で、 え え、 早 速 で す け れ ど も、 ま
[1:08] あ 今 後 で す ね え え、 ま あ、 既 存 の 仏 教 の 形 と い う 日 本 の 仏 教 の 形 で す ね、 檀
[1:17] 家 制 度 っ て い う も の は、 あ あ、 こ れ か ら は だ ん だ ん 縮 小 し て い く っ て い う
[1:20] の は 間 違 い な い と 思 う ん で す け れ ど も、 は い、 も し こ う、 た だ こ う 檀 家 制 度
[1:24] こ そ が、 あ あ、 ま あ 仏 教 と い う も の を 支 え て き た 根 本 に な る と 思 う ん で す
[1:29] ね。 で、 こ れ が な く な っ た 時 に、 じ ゃ あ 何
[1:32] が 代 替、 そ し て 出 て き て、 そ し て 仏 教 と い う も の が 続 く 上 で 支 え と な っ て
[1:38] い く の か、 ど う い う 仕 組 み が で き て い く の か っ て い う の は、 こ の あ た り は こ
[1:41] う、 物 資 さ ん は 何 か こ う、 展 望 と 言 い ま す か、 お 考 え は あ ら れ ま す か。
[1:45] そ う で す ね。 私 は 今 現 在、 そ の 長 崎 県 の お 寺 で 勤 め
[1:53] て い ま す の で。 い わ ゆ る 本 当 に お 檀 家 さ ん に 支 え ら
[1:57] れ て い る お 寺 で、 日 々 お 勤 め を し た り、 ま あ も ち ろ ん ご 法 事 を し た り し て
[2:04] 過 ご さ せ て い た だ い て い る。 で、 こ れ が 本 当 お っ し ゃ る よ う に、 目
[2:09] に 見 え て、 お 檀 家 さ ん た ち が こ う 減 る と い う か、 今 ま で こ う 熱 心 な お 檀 家 さ
[2:18] ん で あ っ た。 お ば あ ち ゃ ん と か お じ い ち ゃ ん の ご
[2:20] 家 庭 が 代 替 わ り し て し ま う と も う。 そ も そ も 長 崎 に え え 家 が な い っ て い
[2:28] う か ね。 あ の 息 子 さ ん た ち は 都 会 の 方 に 出 て
[2:31] し ま っ て て、 最 近 で は あ の 墓 じ ま い と か、 そ う い う の も 含 め て。
[2:38] え え、 い わ ゆ る 檀 家 さ ん が こ う、 お 寺 か ら 離 れ る と い う か、 も う 向 こ う も 離
[2:46] れ た い と 思 っ て て い る は、 も う 生 活 の 中 で 離 れ ざ る を 得 な い み た い な 状 況
[2:51] に な っ て き て る。 う ん。
[2:54] だ か ら な ん と な く 肌 感 と し て、 や っ ぱ り こ の ま ま だ と 檀 家 制 度 と 言 わ れ る
[3:00] 檀 家 さ ん に 支 え て も ら っ て る っ て い う の を 維 持 し て い く と い う だ け で も
[3:05] 相 当 な。 ま あ 大 変 さ が あ る 中 で、 基 本 的 に は も
[3:10] う そ の 檀 家 さ ん、 檀 家 制 度 っ て い う の は 少 し ず つ こ う 終 焉 を 迎 え て い く 部
[3:16] 分 が あ る ん だ ろ う な。 い ろ ん な 形 で す ね っ て な っ た 時 に、 ま
[3:21] あ 大 体 と い う か。 そ れ を ま あ、 ど の レ ベ ル で 考 え る か っ
[3:27] て い う こ と も あ る と 思 う ん で す ね。 一 つ に は、 わ か り や す い と こ ろ で 言 う
[3:32] と、 お 寺 と い う も の の 財 政 を ど う 支 え て い っ て い っ て い く か っ て い う と こ
[3:36] ろ で す よ ね。 そ こ は ね、 ま あ 正 直 言 う と、 僕、 あ の、
[3:41] 今、 お 寺 の 住 職 で は な い の で。 あ の、 あ る 意 味 で は。
[3:47] 住 職 と い う の は、 お 寺 の 経 営 者 の よ う な 形 で、 日 々 そ の 法 務、 お 寺 の こ と 以
[3:54] 外 の 財 政 的 な こ と、 そ こ で ま あ、 私 み た い に 詰 め て い る 人 事 の よ う な こ と
[4:04] も す べ て や ら な い と い け な い 中 で で す ね、 私 は あ る 意 味 で は そ こ か ら 離 れ
[4:12] て。 ま あ 自 由 に っ て 言 っ た ら、 ち ょ っ と あ
[4:16] の、 こ う や っ て カ レ ー 坊 主 っ て い う よ う な。
[4:19] こ う い う、 ま あ、 あ あ い う ふ ざ け た よ う な こ と を さ せ て い た だ い て、 自 由 な
[4:25] 立 場 で こ う や っ て 発 信 と か さ せ て も ら っ て い る の で、 あ の 財 政 的 な と こ に
[4:31] 関 し て は、 あ ま り 私 は こ う 実 際 に 触 れ て な い の で、 な ん と も 言 い よ う が な い
[4:39] っ て い う と こ ろ は、 ま あ 正 直 な と こ ろ で。
[4:41] で、 も う 一 つ、 そ の 檀 家 制 度 の。 だ い た い ま あ、 単 純 に 言 え ば、 や っ ぱ
[4:46] り そ の お 寺 と つ な が り が あ る。 も っ と 言 え ば、 仏 教 に 触 れ る っ て い う
[4:58] 機 会 を ど う 作 っ て い く か っ て い う こ と が、 僕 は も う 今 だ と よ く あ る 話 だ
[5:07] と。 お う ち に 仏 壇 が な い と か。
[5:10] そ も そ も 法 事 っ て い う の も 言 っ た こ と が な い と か っ て な っ て く る と、 あ
[5:15] の、 も う 仏 教 の、 そ れ こ そ 武 の 字 も わ か ら な い と い う か、 知 ら な い っ て い う
[5:23] 人 た ち が 出 て く る 中 で、 今 ま で は 檀 家 さ ん っ て い う つ な が り の 中 で、 当 た り
[5:29] 前 に 伝 え て い け た こ と が 伝 わ ん な く な っ ち ゃ う っ て い う の が 一 番。
[5:33] ま あ 僧 侶 と し て の 私 の こ う 危 機 感 で。 そ れ を 考 え る と、 今 こ う や っ て や ら れ
[5:41] て い る イ ン タ ー ネ ッ ト を 通 じ て の ポ ッ ド キ ャ ス ト で あ っ た り と か、 ユ ー チ
[5:48] ュ ー ブ で あ っ た り、 ま あ、 も し く は 一 応、 僕 も あ の、 そ こ の と こ を 考 え て、 あ
[5:53] の エ ッ ク ス、 元 ツ イ ッ タ ー で す よ ね。 を や っ て る つ も り で は あ る ん で す け
[5:58] れ ど も、 そ う い う な ん か、 仏 教 と の つ な が り を ど う 維 持 し て い く か っ て い
[6:05] う と こ ろ が ま あ。 私 自 身 の そ の 檀 家 制 度 が 伝 え て い く
[6:13] 中 で の 課 題 と い う か、 こ れ か ら の テ ー マ か な と は 思 っ て ま す ね。
[6:17] う ん、 そ う で す ね。 ま あ、 こ う 仏 教 を こ う 認 知 し て も ら う
[6:26] た め の 活 動 っ て、 皆 さ ん そ れ ぞ れ な さ っ て る じ ゃ な い で す か。
[6:30] で、 な ん か 最 近 こ う、 私 自 身 が。 ま あ、 い ろ ん な こ う ジ ャ ン ル の 本 を 読
[6:34] ん だ り と か、 あ あ、 そ れ こ そ マ ー ケ テ ィ ン グ の 本 と か も、 も う 本 当 に 簡 単 な
[6:38] 本 で す け ど も ね、 あ あ い う の を こ う 読 ん で い く 中 で、 こ う、 今、 我 々 日 本 の 仏
[6:44] 教 の 場 合 は、 認 知 を 取 る っ て い う こ と が ち ょ っ と 目 的 と 化 し て る 部 分 が あ
[6:49] る ん じ ゃ な い か な っ て の を た ま に 感 じ る ん で す ね。
[6:52] で、 ま あ、 あ の イ ベ ン ト と か 否 定 す る ん じ ゃ な く て、 そ れ は そ れ で 私 は い い
[6:57] と 思 う ん で す、 認 知 取 る た め に。 た だ、 そ れ は あ く ま で も そ の 後 の。
[7:03] 話 え え。 例 え ば、 あ あ、 マ ー ケ テ ィ ン グ で 言 わ
[7:05] れ る 販 売 の パ ネ ル と か だ っ た ら、 最 初 に 認 知 を と っ て、 そ し て そ れ が 興 味 関
[7:10] 心 に つ な が っ て い っ て。 で、 最 終 的 に ま あ 行 動。
[7:13] ま あ 販 売 の 場 合 は 販 売 で す ね。 こ う い う と こ ろ に つ な が っ て い く。
[7:18] そ の た め に、 じ ゃ あ ど う 認 知 を 取 る か っ て い う こ と を や っ て い く の に、 ち ょ
[7:21] っ と 私 た ち は そ こ の 一 番 の 目 的 が。 な ん か な、 そ こ の 流 れ、 動 線 が あ ん ま
[7:28] り う ま く 引 け て な い と か、 意 識 を し て こ な か っ た 部 分 が あ る ん じ ゃ な い か
[7:32] な と 思 っ て る ん で す ね。 だ か ら、 こ う 認 知 を 取 る イ ベ ン ト を す
[7:36] る と き に も、 そ の 後 の、 ま あ 興 味 関 心 と か の ス テ ッ プ に 移 る よ う な、 そ う い
[7:41] う と こ ろ を こ れ か ら は も っ と こ う 考 え て い っ た ら、 ち ょ っ と 変 わ っ て く る
[7:47] と こ ろ も あ る の か な っ て の を 思 っ て て。
[7:50] う ん、 そ う で す ね。 う ん。
[7:52] あ の。 僕 の 一 つ テ ー マ と し て あ る の が、 あ の
[7:58] 人 っ て な ん か い い な っ て 思 っ て も ら い た い っ て い う の が あ る ん で す。
[8:01] で、 こ れ は 別 に 何 か 僕 は い い 人 と 思 わ れ た い っ て い う こ と で は な く て、 う
[8:06] ん、 あ の あ の 人 み た い に な り た い な っ て、 も し 思 っ て も ら え た ら、 は い。
[8:12] そ の 人 を 支 え て い る も の っ て 一 体 何 な ん だ ろ う か っ て い う と こ ろ に、 そ れ
[8:16] こ そ 興 味 関 心 が こ う 向 い て い く と 思 う。
[8:19] ん。 で す よ ね。
[8:20] で、 そ こ で な ん か 言 う な れ ば。 こ う、 こ っ ち か ら あ、 こ れ ど う ぞ っ て
[8:27] 差 し 出 す よ り も、 向 こ う か ら ち ょ っ と こ う 興 味 が あ っ て 手 を 伸 ば し た く な
[8:31] る よ う な、 そ う い う あ り 方 で、 あ の、 そ れ こ そ、 ま あ 僕 み た い な の が 言 う の は
[8:39] あ れ で す け ど、 お 坊 さ ん っ て い う 存 在 は い た 方 が い い ん じ ゃ な い か な っ て
[8:43] 個 人 的 に は 思 っ て る ん で す。 で、 そ の 一 つ の 実 験 と し て、 エ ッ ク ス
[8:50] で 僕 は カ レ ー を 食 べ て る、 あ の。 動 画 と か を あ げ た り、 写 真 と か あ げ た
[8:56] り す る ん で す ね。 ま あ、 も ち ろ ん そ れ が あ ま り あ の い い
[8:59] と 思 え な い 人 も も ち ろ ん い る ん で す け ど も、 あ の、 や り 始 め た 中 で あ の い
[9:05] た だ く 反 応 は、 あ の カ レ ー 美 味 し そ う で す ね っ て い う と こ ろ な ん で す ね、 カ
[9:11] レ ー っ て お い あ、 カ レ ー。 そ の カ レ ー 美 味 し そ う で す ね う ん、 カ
[9:14] レ ー 食 べ た く な り ま し た と か、 あ の い う 反 応 が 来 る ん で す。
[9:18] こ れ 見 て 思 っ た の は、 カ レ ー の。 例 え ば 説 明 だ け を 例 え ば し て も、 ま あ
[9:31] そ れ で 行 っ て カ レ ー 食 べ た い っ て 思 う 人 も い る か も し れ な い ん で す け ど、
[9:34] カ レ ー の 一 番 の あ の、 ま あ 言 う な れ ば マ ー ケ テ ィ ン グ と 言 っ た ら あ れ で す
[9:40] け ど。 は い。
[9:42] CM と か で も そ う な ん で す け ど、 絶 対 食 べ て る 人 が い る ん で す よ、 カ レ ー を
[9:47] 必 ず CM で は カ レ ー を 食 べ る 人 が 出 て く る っ て い う の は。
[9:51] 食 べ て 幸 せ そ う だ と か ね。 美 味 し そ う だ と か、 そ っ ち を 見 て や っ
[9:55] ぱ り 感 じ る わ け で。 う ん。
[9:58] あ の 仏 教 の 方 も、 そ れ を し て い る そ の 人 が、 や は り 何 か し ら こ う、 あ あ 幸 せ
[10:09] そ う だ な っ て い う よ り か は、 あ あ、 な ん か こ の 人 い い な っ て 思 っ て も ら え
[10:13] る よ う な 佇 ま い と か。 そ れ は 多 分、 人 に よ っ て も ち ろ ん 違 う
[10:17] と 思 う ん で す け ど、 そ れ こ そ ま あ。 多 種 多 様 な 僧 侶 が い る っ て い う の は、
[10:22] 僕 は そ う い う 意 味 で は あ の い い こ と だ と 思 っ て て、 そ の 人 が そ の 人 な り に
[10:29] 仏 教 を。 ま あ、 彼 の 例 え で 言 え ば、 仏 教 を こ う、
[10:32] 自 分 の 中 に こ う な ん て い う か な、 食 べ て る と い う か。
[10:36] そ う い う 姿 を 見 て、 は い あ あ、 美 味 し そ う だ な、 あ あ い い な、 仏 教 っ て い い
[10:41] な っ て 思 っ て も ら え た ら お 坊 さ ん。 と し て は 大 事 な こ と な ん じ ゃ な い か
[10:47] な っ て 思 い な が ら や っ て は い る ん で す ね。
[10:50] そ の。 認 知 し て も ら う っ て い う の は ね。
[10:52] は い。 う ん。
[10:54] こ う。 私 も こ う、 ポ ッ ド キ ャ ス ト を こ う ず っ
[10:57] と や っ て ま す け ど。 は い。
[10:59] 最 初 で す ね。 こ う、 私 が や る 必 要 あ ん の か な？
[11:02] み た い の が あ っ た ん で す よ。 で、 も と も と イ ン ス タ グ ラ ム で 私、 た
[11:06] く さ ん フ ォ ロ ワ ー が 増 え て。 で、 え え、 そ の 中 で。
[11:10] や っ ぱ り こ う、 次 の 段 階 に 進 み た い 人 た ち が ち ら ほ ら 出 て き た ん で す ね。
[11:14] ま あ、 仏 教 を も う ち ょ っ と 勉 強 し た い け ど、 何 か あ り ま せ ん か？
[11:17] み た い な。 で、 最 初 は 私、 あ の、 そ れ こ そ プ ラ イ キ
[11:22] さ ん の 先 ほ ど お っ し ゃ っ た プ ラ イ キ 奈 良 で、 坊 さ ん の 本 で あ っ た り と か。
[11:26] ま あ あ と は 魚 川 祐 一 さ ん、 新 渕 さ ん の 本 で あ っ た り と か、 ま あ 佐 々 木 静 先 生
[11:30] の 本 で あ っ た り と か、 あ あ い う の を こ う ご 紹 介 し て、 こ れ い い で す よ み た い
[11:34] な。 や っ て た ん？
[11:35] で す け ど、 本 で す よ。 本 で す よ ね。
[11:37] は い。 で も、 こ う。
[11:38] あ る 時。 な ん か お か し く な い か と。
[11:41] で、 私 が や っ て い る の は、 呼 び 込 み み た い な こ と を し て い る の に、 い ざ お 客
[11:44] さ ん が 来 た ら ち ょ っ と よ そ 行 っ て く だ さ い み た い な。
[11:47] こ う い う こ と や っ て る な と 思 っ た ん で す よ。
[11:50] そ れ で、 こ れ は や っ ぱ り ち ゃ ん と 自 分 で や ん な い と ダ メ だ な と 思 っ て、 そ こ
[11:56] で あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で、 ま あ や り だ し た ん で す ね。
[12:00] た だ、 私 よ り も こ う、 仏 教 の 知 見 が 深 い 方 と か い く ら で も お ら れ ま す し、 実
[12:05] 際 に ポ ッ ド キ ャ ス ト の。 仏 教 系 の 方 の 顔 ぶ れ 見 た ら そ う そ う
[12:09] た る 顔 ぶ れ で す よ ね。 で、 あ あ い う 方 が い る け れ ど も、 で も
[12:14] 私 の 番 組 を 結 構 皆 さ ん 見 て く だ さ る ん で す ね。
[12:17] で、 他 の ラ ン キ ン グ と か を 見 て も、 ち ょ い ち ょ い 1位 の 私 の 番 組 が な る ん で
[12:23] す よ。 で、 こ れ 何 か っ て い う と、 結 局 で す ね、
[12:26] あ の 人 を 見 て る ん で す よ ね、 や っ ぱ り 皆 さ ん お っ し ゃ ら れ た よ う に、 何 を 解
[12:33] か れ て い る か と い う。 誰 が 言 う か っ て こ と。
[12:35] そ こ を す ご く 皆 さ ん、 ま あ 潜 在 的 に 意 識 さ れ て い る。
[12:41] ま あ 潜 在 的 な ん で 意 識 は さ れ て な い ん だ と 思 う ん で す け ど、 そ う い う と こ
[12:44] ろ が 強 い の で。 だ か ら、 こ う い う SNS の 活 動 で あ っ て
[12:47] も そ う で す し、 ポ ッ ド キ ャ ス ト と か ユ ー チ ュ ー ブ で も そ う で す け ど、 私、 皆
[12:51] さ ん や れ ば い い と 思 う ん で す よ、 お 坊 さ ん、 あ の、 こ の ツ ー ル を 使 わ な い と
[12:56] い う の は、 も の す ご く も っ た い な い じ ゃ な い で す か。
[12:59] こ の 昔 は 発 信 で き る 人 っ て 限 ら れ て ま し た よ ね。
[13:03] も う 今、 誰 で も 発 信 で き て。 で、 し か も お 坊 さ ん っ て 誰 よ り も 発 信
[13:08] す る 立 場 に あ る じ ゃ な い で す か。 う ん。
[13:10] う ん。 だ か ら も う 最 初 に こ う、 私 が ね、 自 分
[13:15] が や る 必 要 あ る の か な っ て。 多 分、 皆 さ ん 同 じ 思 い が 得 ら れ る と 思
[13:17] う ん で す け ど も。 で も、 あ の、 そ れ ぞ れ、 そ の お 坊 さ ん だ
[13:24] か ら こ そ や る 意 味 が あ る。 そ の お 坊 さ ん だ か ら こ そ 見 て く れ る
[13:27] 人 が い る っ て の は、 も う こ れ 確 実 に あ る の で。
[13:31] だ か ら あ あ。 そ う い う こ れ か ら で す ね。
[13:35] そ う い う 発 信 の 仕 方 を 皆 さ ん そ れ ぞ れ や っ て い け ば、 開 け て く る と こ ろ が
[13:39] す ご く あ る ん じ ゃ な い か な で す ね。 思 っ た り し ま す ね。
[13:43] 本 当、 あ の お っ し ゃ る 通 り で、 お 坊 さ ん の 研 修 会 で SNS に つ い て ち ょ っ と
[13:50] 語 っ て ほ し い っ て。 結 構 お 坊 さ ん も い ろ ん な 研 修 会 が あ
[13:53] る ん で す よ ね。 そ う、 SNS を ど う 使 っ た ら い い で す
[13:58] か？ み た い な。
[13:59] あ の、 は い。 あ の 研 修 で、 ま あ 僕 が 一 応 そ の エ ッ ク
[14:03] ス を し て る っ て い う の で、 フ ォ ロ ワ ー が そ れ こ そ こ う 照 明 な の で、 は い、 そ
[14:09] こ で え え、 ど う し た ら い い で す か？ っ て い う え え こ と を 聞 か れ た ん で す
[14:16] け ど、 全 く 同 じ で や り ま し ょ う っ て。 や っ て み ま し ょ う っ て。
[14:20] で、 そ う 言 う と、 ま あ、 あ の ね、 関 東 さ ん は す ご く あ の。
[14:27] 知 識 も 僕 か ら し た ら す ご い 豊 富 な 方 で。
[14:30] で、 こ う い う 発 信 さ れ て い る 方 を 見 る と ね、 あ の、 ち ょ っ と こ う、 加 藤 さ ん が
[14:35] 悪 い わ け じ ゃ な く て、 い や、 僕 に こ ん な こ と で き る の か な っ て 思 っ ち ゃ う
[14:39] 人 も や っ ぱ り い る わ け で す ね。 多 分 こ れ 聞 い て る 方 で も、 い や、 関 東
[14:43] さ ん の ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て 聞 い て た ら、 あ あ、 こ ん な、 な ん か。
[14:47] あ あ、 知 見 が 深 い 方 が 発 信 し て い る の に、 そ れ こ そ。
[14:52] あ あ、 僕 で な ん か こ う で き る の か な み た い な、 怖 気 づ い ち ゃ う よ う な と こ が
[14:58] あ る か も し れ な い ん で す け ど。 で も 一 番 で き る 人 が 一 人 で 全 部 や り
[15:02] ゃ い い っ て あ の こ と に な っ ち ゃ う と、 そ れ か ら こ う、 そ れ 人 に 合 わ な い と い
[15:09] う か、 そ の 人 は い じ ゃ な い。 こ う 伝 わ り 方 っ て い う の が 消 え ち ゃ
[15:15] う の で。 あ あ。
[15:16] そ う で す ね。 う ん う ん。
[15:19] 僕 は も う。 と に か く。
[15:22] や れ る 人 が も う と に か く や っ た ら い い ん じ ゃ な い ん で す か？
[15:26] っ て い う。 本 当 に 元 も 子 も な い よ う な SNS ど う
[15:28] し た ら い い で す か？ っ て 言 っ て る 人 に、 あ の、 と り あ え ず
[15:31] や っ て み ま し ょ う。 僕 は と り あ え ず や っ て み る っ て い う
[15:36] こ と が と っ て も 大 事 で す よ っ て い つ も 言 う ん で す け ど。
[15:39] 最 初 の 一 歩 が ね、 多 分 難 し い ん で す よ、 皆 さ ん ね。
[15:42] そ う、 あ と こ う な ん て い う ん で す か ね。
[15:45] え え、 反 応 が な い っ て す ご く 辛 い じ ゃ な い で す か。
[15:49] 一 生 懸 命 考 え て や っ た け ど、 全 然 反 応 さ れ な い。
[15:53] 誰 か ら も 見 て も ら っ て な い み た い な。 で、 こ れ が こ う 一 番 下 の 心 を 折 る の
[15:58] で、 最 初 は や っ ぱ り そ こ が あ る じ ゃ な い で す か。
[16:01] 始 め た て 誰 も 見 て も ら え な い 状 況 が あ っ た り と か。
[16:04] そ う ね。 確 か に。
[16:06] こ れ を ど れ だ け 我 慢 で き て、 乗 り 越 え て す る か ど う か。
[16:10] あ あ、 そ う そ。 う。
[16:12] で す よ ね。 確 か に。
[16:13] な う ん、 SNS は。 特 に ね。
[16:20] 反 応 が 数 字 と し て 見 え て く る の で、 気 に し な い で い い っ て 言 っ た っ て 気 に
[16:27] な っ ち ゃ う の が、 あ の。 私 た ち の ね。
[16:33] 性 質 な の。 で、 そ う な ん で す。
[16:35] も う す ご く よ く わ か り ま。 す、 う ん。
[16:37] あ の、 そ れ こ そ フ ォ ロ ワ ー さ ん の 数 が 増 え て い く っ て い う こ と に 対 し て は、
[16:42] ま あ、 こ こ だ け の 話。 い や、 そ ん な こ と 気 に し て な い で す よ
[16:45] っ て 普 段 は 言 う け ど、 や っ ぱ り 増 え た り 減 っ た り す る。
[16:48] ち ょ っ と 気 に な っ ち ゃ っ て る 部 分 も あ る し。
[16:51] そ。 う い う 意 味 で は ね。
[16:53] 本 当、 応 援 し て く れ る 人 が い る っ て い う の は 励 み。
[16:58] な り ま す よ ね。 こ れ が ね、 わ か っ て れ ば ね、 こ れ が 当
[17:02] た る 当 た る っ て い う か、 こ れ が み ん な か ら 反 応 さ れ る っ て い う の が わ か れ
[17:05] ば、 そ れ は そ れ を や っ て お け ば い い ん で す け ど。
[17:08] そ れ が、 話 が 戻 り ま す が、 た だ そ れ だ け が 目 的 に な っ ち ゃ う と。
[17:14] あ あ。 そ う で す ね。
[17:16] あ の 反 応 が 良 け れ ば 何 し て も い い み た い に な っ て く る と は。
[17:20] い は い は い は い は。 い、 良 く な い っ て い う の が。
[17:22] ま あ 多 分、 関 東 さ ん が こ う は い。 う ん、 お っ し ゃ る と こ ろ の ね、 一 つ だ
[17:28] と 思 う ん で す け ど。 そ う、 そ こ が 難 し い。
[17:30] そ こ で 結 構 バ ラ ン ス 感 覚 っ て い う か。 そ う で す ね。
[17:34] あ り ま す よ ね。 は い。
[17:36] な ん か こ う、 ち ょ っ と 魂 が 売 ら れ て し ま う と い う か で す ね。
[17:39] そ う そ う そ う そ。 う、 何 言 え ば こ う 反 応 さ れ る 方 か は、
[17:43] や っ ぱ り ち ょ っ と わ か っ て く る じ ゃ な い で す か。
[17:45] そ う そ う そ う あ。 の ポ ッ ド キ ャ ス ト み た い な。
[17:47] こ う い う 話 し て い る も の は そ ん な に ま だ 傾 向 っ て 出 な い と 思 う ん で す け
[17:51] ど。 は い。
[17:52] も う エ ッ ク ス で あ っ た り と か。 あ と は、 あ あ ま あ、 私 が や っ て る シ ョ
[17:56] ー ト 動 画 と か っ て、 ま あ ど う い う の を 出 せ ば 回 る か っ て い う の は、 だ い た い
[17:59] こ う わ か り ま す よ ね。 そ れ を や っ て い く と、 仏 教 を 伝 え た い
[18:04] と か、 ま あ、 そ の 仏 教 の た め に や っ て い る こ と が、 今 度 は こ う 数 字 を 取 る た
[18:09] め に や り 出 す じ ゃ な い で す か。 そ う そ。
[18:11] う そ こ は も う、 あ の 自 分 の 煩 悩 が よ く 見 え ま す よ ね。
[18:14] そ う で す ね。 本 当 に ね。
[18:17] あ の snsns も そ う だ し、 例 え イ ベ ン ト と か や る と き も。
[18:23] は い は い は い。 わ か り や す い の が 人 数 な ん で す よ ね。
[18:26] こ の イ ベ ン ト に 何 人 来 て く れ た と か。 あ の で 仏 教 と は ま た あ の 活 動 と は ち
[18:33] ょ っ と 違 い ま す け ど、 子 ど も 食 堂 と か を こ う や る 中 で も 何 人 来 た っ て。
[18:38] 今 回 は 何 人 来 た っ て。 で、 前 回 は も う ち ょ っ と 多 か っ た の
[18:43] に、 な ん で だ ろ う み た い な。 わ か る。
[18:45] わ か る。 と い う の が ね。
[18:47] こ う。 な ん て い う か、 出 て き て、 じ ゃ あ も っ
[18:50] と 増 や す た め に は ど う し た ら い い だ ろ う か。
[18:52] え っ と、 メ ニ ュ ー 増 や そ う か、 メ ニ ュ ー 増 や す に は じ ゃ あ 手 伝 う 人 も 必 要
[18:58] だ か ら と か 言 っ て な ん か ど ん ど ん ね。 子 供 食 堂 で も 実 際 に あ っ た の は、 良 か
[19:05] れ と 思 っ て 人 数 を 増 や そ う と し て、 中 の 人 た ち が 疲 弊 し て い く っ て い う ね。
[19:09] は い は い。 あ り ま す ね。
[19:10] と。 い う の が あ っ て。
[19:12] ま あ こ れ は あ の 一 人 で や る エ ス エ ヌ エ ス と か で も 一 緒 で。
[19:16] だ か ら ね、 僕、 ち ょ っ と 感 動 さ ん 心 配 し て る ん で す よ。
[19:19] こ う、 大 丈 夫 か な と 思 っ。 て、 ち ょ っ と 動 画。
[19:22] ポ ッ ド キ ャ ス ト そ の う ち、 い や、 そ れ ね、 熱 が あ る か ら こ そ や っ ち ゃ う と こ
[19:27] ろ も あ っ て。 あ の、 う ん、 ま あ、 ち ょ っ と お 坊 さ ん っ
[19:30] ぽ い こ と 言 う と、 や っ ぱ そ こ ら へ ん は こ う、 仏 教 で 言 う と こ の 中 道 の よ う
[19:35] な、 あ の こ う 視 点 が 必 要 な ん じ ゃ な い か、 た だ た だ。
[19:39] や り ま く れ ば い い っ て い う よ う な こ と で も な い し、 じ ゃ あ や ら な き ゃ い い
[19:42] ん じ ゃ な い か っ て い う こ と で は な く て。
[19:44] え え、 そ も そ も な ん で そ ん な こ と を す る の か っ て い う、 そ も そ も の 視 点 を こ
[19:50] う 持 て ば、 ま あ、 SNS で 発 信 す る と き も、 ま あ、 そ も そ も あ の、 誰 に 見 ら れ て
[19:56] な く て も、 ま あ こ れ は 僕 が 大 事 だ と 思 う か ら 伝 え て い る っ て い う、 一 つ ス タ
[20:02] ン ス と か ね、 そ う い う の を 持 て ば。 ま あ で も ね、 言 う よ う に、 数 字 の 魔 力
[20:07] っ て 強 い ん で す よ ね。 な ん て い う の か な、 イ ベ ン ト を や る の
[20:10] も、 な ん か 私、 ち ょ っ と 最 近 考 え て い る と い う か、 思 っ た こ と が あ っ て、 イ
[20:15] ベ ン ト も そ の 規 模 に 応 じ て、 集 客 の 人 数 に 応 じ て 内 容 を 考 え る べ き だ と 思
[20:21] う ん で す よ。 で、 こ れ が あ の、 ま あ 物 産 に エ ッ ク ス
[20:26] の こ う リ ン ク の ク リ ッ ク 率 の こ と を お 伺 い し ま す よ ね。
[20:30] で、 ま あ、 こ う リ ン ク ク リ ッ ク 率 っ て い う の は、 ま あ、 皆 さ ん の ア カ ウ ン ト
[20:35] の プ ロ フ ィ ー ル と か 投 稿 に 貼 っ て あ る リ ン ク。
[20:37] で、 そ の ペ ー ジ を ど れ だ け の 人 が 訪 れ た か っ て い う、 こ の 割 合 で す ね。
[20:41] で、 例 え ば v さ ん の X の ア カ ウ ン ト だ っ た ら、 固 定 ポ ス ト の と こ ろ に 著 書 の
[20:46] リ ン ク が 貼 っ て あ り ま す よ ね。 そ う で す ね。
[20:49] で、 私 の 場 合 だ っ た ら、 イ ン ス タ グ ラ ム で プ ロ フ ィ ー ル に ポ ッ ド キ ャ ス ト
[20:53] の リ ン ク を 貼 っ て て。 で、 ま あ ま あ つ ま り で す ね。
[20:56] そ の リ ン ク を ど れ だ け の 人 が ク リ ッ ク し た か っ て い う 指 標 で す ね。
[20:59] リ ン ク ク リ ッ ク 率 で、 こ れ は ま あ、 さ っ き の こ う 販 売 の パ ネ ル の 話 で 言 っ
[21:04] た ら。 認 知 の 次 の 段 階 の 興 味 関 心 で す ね。
[21:08] そ こ を ク リ ッ ク し て く れ る 人 が で す ね、 当 た る か な と 思 う ん で す け ど、 こ
[21:13] れ の リ ン ク ク リ ッ ク 率 っ て い う の が プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で 結 構 違 い が 出 て
[21:19] る ん で す よ。 ほ。
[21:20] う ほ う ほ う ほ。 う で、 例 え ば エ ッ ク ス の 場 合 は よ く 出
[21:24] る ん で す よ。 リ ン ク ク リ ッ ク 率 が。
[21:26] で。 こ れ は。
[21:28] エ ッ ク ス っ て い う プ ラ ッ ト フ ォ ー ム が 拡 散 性 が 高 い ん で す よ ね。
[21:31] す ご く。 で、 そ の 代 わ り、 こ う 興 味 関 心 が 薄 い
[21:35] 人 も た く さ ん ペ ー ジ を 訪 れ る っ て い う 構 造 に な っ て る か ら、 リ ン ク ク リ ッ
[21:39] ク 率 は 低 く 出 る ら し い ん で す ね。 で、 イ ン ス タ グ ラ ム の 方 は そ う じ ゃ な
[21:43] く て、 拡 散 力 は そ こ ま で な い ん で す け ど、 絞 っ た 人 が こ う 来 る よ う な 状 態 な
[21:48] ん で す ね。 だ か ら リ ン ク ク リ ッ ク 率 が こ う 上 が
[21:50] る ん で す ね。 は い。
[21:52] で、 実 際 に 物 産 の リ ン ク ク リ ッ ク 率。 え え、 ま あ、 お 伺 い し た 時 に 0.5% で は
[21:57] い。 で、 私 の イ ン ス タ グ ラ ム は 3% だ っ た
[22:00] ん で す よ。 こ れ は そ の、 や っ ぱ り そ の 通 り。
[22:03] エ ッ ク ス と イ ン ス タ グ ラ ム の 違 い っ て い う の が、 こ う は っ き り 表 れ て い る
[22:06] ん で す ね。 で、 こ れ で ち ょ っ と こ う、 私 が 思 っ た
[22:09] の が、 エ ッ ク ス っ て こ う、 万 博 み た い な 感 じ だ な と 思 っ た ん で す。
[22:13] よ、 万 博 こ う。 集 客 力 は す ご い ん で す け ど。
[22:16] で、 ま あ 多 様 な 価 値 観 を 持 っ た 人 が こ う 来 る ん で す ね。
[22:20] で、 一方 で イ ン ス タ グ ラ ム は こ う 音 楽 フ ェ ス み た い な、 こ う 万 博 み た い な 集
[22:24] 客 力 は な い ん で す け ど、 絞 っ た 人 が 来 る わ け で す よ ね。
[22:27] 音 楽 が 好 き な 人 が 来 る み た い な。 特 定 の 人 が で。
[22:30] ま あ こ こ で 重 要 な の が ど っ ち が 良 い 悪 い で は 全 然 な く て。
[22:34] こ の X の 場 合 は リ ン ク ク リ ッ ク 率 低 い で す け ど、 母 数 が や っ ぱ り 大 き く な
[22:39] る の で、 5万人 と か 10万人 の 人 に 届 く 可 能 性 が や っ ぱ り あ る ん で す よ ね。
[22:44] で、 イ ン ス タ グ ラ ム は そ こ ま で や っ ぱ り 届 か な い ん で す ね、 千 人 と か、 ま あ
[22:47] 1万人 と か で す ね。 そ の 代 わ り え え よ り 関 心 が 高 い 人 が
[22:51] 来 る っ て い う こ と だ か ら こ う。 こ れ を お 寺 の リ ア ル イ ベ ン ト に 置 き
[22:56] 換 え る と、 ち ょ っ と 見 え て く る も の は あ る な と 思 っ た ん で す。
[22:59] よ、 聞 き た い。 は い。
[23:02] 仏。 教 か ら す ご く 薄 い イ ベ ン ト、 遠 い イ ベ
[23:06] ン ト を や っ た 時 に は、 こ れ 規 模 を す ご く 大 き く し な い と ダ メ だ と 思 う ん で
[23:11] す よ。 だ。
[23:13] か ら 一 つ の お 寺 で 百 人 ぐ ら い し か 呼 ば な い よ と。
[23:17] こ の イ ベ ン ト で 仏 教。 特 に 薄 い イ ベ ン ト を や る と、 こ れ は 万
[23:21] 博 型 の イ ベ ン ト に な っ て し ま う の で、 い ろ ん な 人 が 来 た 結 果、 そ の 次 の 興 味
[23:25] 関 心 に 進 む 層 が 少 な い ん で す よ ね。 で、 百 人 来 て、 じ ゃ あ 0.5% だ っ た ら も
[23:31] う 全 然 ダ メ じ ゃ な い で す か。 だ か ら、 そ う い う 少 な い 人 数、 集 客 す
[23:37] る こ と を ま あ 見 越 す ん で あ れ ば、 よ り 仏 教 に 近 い イ ベ ン ト を し た 方 が い い
[23:43] と 思 う ん で す ね。 そ し た ら 3% と か に な る の で。
[23:45] な る ほ ど。 で 反 対 に。
[23:47] ま あ、 よ り 多 く の 人 を 呼 べ る よ と。 千 人 と か 2000人 と か 呼 べ る よ っ て い
[23:51] う イ ベ ン ト は、 こ の 万 博 型 み た い な。 ま あ、 仏 教 か ら 多 少 ち ょ っ と 離 れ て て
[23:57] も、 そ う い う イ ベ ン ト の 方 が こ う ソ ー ス と 思 う ん で す。
[24:00] ね。 な る ほ ど。
[24:02] そ の 辺 を こ う、 今 ま で あ ん ま り 私 も あ の、 そ こ ま で 考 え た こ と な く て。
[24:06] 今 回 で す ね。 お 話 聞 き。
[24:07] ま あ 事 前 に で す ね、 お 話 し さ せ て い た だ き な が ら、 あ、 こ う い う こ と が あ る
[24:12] な っ て い う の を 改 め て 気 づ い た ん で す け ど。
[24:15] ま あ、 今 後 イ ベ ン ト す る と き に は、 こ れ ち ょ っ と 一 つ の こ う 散 歩 に な る ん
[24:19] じ ゃ な い か な。 万 博 型、 と。
[24:22] で す が。 あ。
[24:23] あ、 な る ほ ど。 そ れ う ん。
[24:26] な ん か 今 す ご く わ か り や す か っ た で す ね。
[24:28] あ あ、 そ う だ。 な、 だ か ら ま あ、 あ の、 そ れ ぞ れ の お 寺
[24:33] さ ん と か で も イ ベ ン ト と か 皆 さ ん さ れ る と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り あ の
[24:37] 人 数 に。 人 数 に こ う 心 を 奪 わ れ て し ま っ て、 遠
[24:42] い イ ベ ン ト し が ち に な る じ。 ゃ な い で す か。
[24:44] そ う そ う、 そ う な ん で す よ ね。 だ か ら、 そ れ で 人 数 が た と え 来 て も、
[24:48] や っ ぱ り 次 の 興 味 関 心 に 移 ら な い ん だ っ た ら、 そ れ は も う な ん て い う か
[24:53] な。 費 用 対 効 果 が 低 い と い う か。
[24:55] で す ね、 そ れ で も よ け れ ば い い と 思 う ん で す。
[24:58] あ の 地 域 の た め に な る イ ベ ン ト を す る と か、 ま た 話 が 変 わ る と 思 う ん で す
[25:02] よ。 地 域 の 地 域 創 生 の た め で あ っ た り と
[25:05] か、 振 興 の た め と か で す ね。 そ れ は も う 一 般 の 目 的 に な る の で、 そ
[25:08] れ は い い と 思 う ん で す け ど、 目 的 は こ う、 お 寺 に も っ と 親 し ん で ほ し い と
[25:13] か、 あ あ ま あ、 も っ と 言 う と 仏 教 徒 に な っ て ほ し い と か、 そ う い う 目 的 を 据
[25:17] え て る ん で あ れ ば、 や っ ぱ り そ う、 万 博 型 だ と で す ね。
[25:22] え え、 な か な か 一 つ の お 寺 で や る に は 厳 し い の で。
[25:26] そ う で す ね。 そ し て こ れ か ら ね、 お 寺 が こ う、 さ っ
[25:28] き の 単 価 制 度 と か、 今 ま で の あ り 方 と こ う 違 っ て、 少 し ず つ ち ょ っ と こ う、
[25:34] ま あ 言 う な れ ば 弱 っ て い っ て る 中 で、 は い と。
[25:38] そ れ ば か り を ね、 乱 発 し て る と、 そ れ こ そ 体 力 が ど ん ど ん な く な っ ち ゃ う
[25:42] っ て い う の は あ る か も。 し れ な い で す ね。
[25:45] ど う し て も。 こ う ね え え、 採 算 と か 度 外 視 で 皆 さ ん
[25:49] さ れ る と 思 う ん で す ね。 で、 そ の 時 に で す ね、 採 算 度 外 視 で や
[25:54] る っ て 言 っ て も、 一 つ の お 寺 で や っ て い く の に も 限 界 も あ り ま す し。
[25:58] ま あ、 な る べ く こ う、 効 率 よ く、 そ れ ぞ れ の お 寺 さ ん で、 よ り 仏 教 を 伝 え て い
[26:02] け る 仏 教 の 皆 さ ん に な っ て い た だ く っ て い う こ と を 考 え た ら、 う ん、 そ の
[26:07] 辺 は や っ ぱ り こ れ か ら は 考 え て い か な い と、 な か な か こ う、 実 に 結 び つ か
[26:11] な い こ と を ず っ と や っ て し ま う よ う な 形 に な り か ね な い わ け で す ね。
[26:15] 分 析 を。 さ れ て ま す。
[26:18] い い え、 全 然。 も う そ ん な こ と な い で す。
[26:20] あ の、 な ん か で す ね、 こ う お 寺 っ て い う コ ミ ュ ニ テ ィ が や っ ぱ り 崩 壊 を し
[26:26] て い く わ け じ ゃ な い で す か。 こ れ か ら こ う、 も う 今 は こ う、 お 寺 と
[26:30] 檀 家 さ ん っ て 言 っ た ら、 企 業 と 顧 客 み た い な 捉 え ら れ 方 す る こ と も す ご く
[26:34] 多 い と 思 う。 ん で す よ。
[26:35] は い、 も う 今 一 度 や っ ぱ り お 寺 っ て コ ミ ュ ニ テ ィ が あ っ て な ん ぼ だ っ た わ
[26:41] け で す よ ね。 も う お 釈 迦 様 の 時 代 か ら で す ね。
[26:43] そ れ を も う 1回 こ う 構 築 し て い こ う よ。
[26:46] い う こ と を 考 え た と き に、 そ れ ぞ れ の お 寺 さ ん で で す ね、 よ り え え 最 適 化 し
[26:51] た 形 が あ る。 ま あ、 そ れ を こ う ち ゃ ん と 考 え て や っ
[26:54] て い く っ て い う こ と で す ね。 そ れ は こ う、 我 々 の 課 題 だ し、 ま あ、 そ
[26:59] れ が ち ゃ ん と ね え え、 最 適 化 さ れ て い っ た ら 本 当 に え え や っ て き た こ と を
[27:04] 皆 さ ん が 苦 労 さ れ て イ ベ ン ト と か 企 画 さ れ る と 思 う ん で す け ど、 そ れ が ち
[27:08] ゃ ん と こ う、 身 を な す や り が い が あ る。
[27:10] ち ゃ ん と や っ て よ か っ た っ て も の に な る の で、 こ う や っ て も 全 然 繋 が ら な
[27:13] い と 疲 弊 す る だ け じ。 ゃ。
[27:15] な。 い で す か。
[27:16] そ う で す ね。 も う そ う い う 方 も ね、 少 な く な い と 思
[27:18] う し。 私 も や っ ぱ り そ う い う 経 験 あ り ま す
[27:20] し、 ち ょ っ と 考 え て い け た ら い い な と 思 い ま す ね。
[27:23] こ う い う 話 を こ う、 多 分 一 般 の 方 は も し か し た ら 聞 い て ね、 お ら れ た ら こ
[27:28] う、 お 寺 の 存 続 の た め に。 な ん か そ う い う 感 じ ね。
[27:31] お 寺 と い う コ ミ ュ ニ テ ィ を あ の ず っ と、 は い は い 変 え る た め に あ の や っ て
[27:36] る ん じ ゃ な い か っ て。 も し か し た ら こ う 聞 き、 は い こ う 聞 い
[27:42] て お ら れ る 方 も。 お ら れ る か も し れ ま せ ん け れ ど も、 あ
[27:45] の、 ま あ、 あ え て ね、 こ こ で 私 か ら 言 う と、 多 分 こ れ は ね、 本 当、 仏 教 と い う の
[27:50] を 伝 え た い っ て い う の は、 平 た く 言 う と、 皆 さ ん に、 ま あ 本 当 平 た く 言 う と、
[27:54] あ の、 幸 せ で あ っ て ほ し い っ て い う 願 い が、 あ の 根 底 に 皆 さ ん あ ら れ る ん で
[27:59] す ね、 幸 せ で あ っ て ほ し い っ て い う の は、 あ の 苦 し み が 少 し で も 少 な く、 安
[28:06] 穏 な こ う、 人 生 を 歩 ん で も ら い た い っ て い う 願 い が あ る か ら こ そ。
[28:13] あ の お 寺 と い う コ ミ ュ ニ テ ィ が 大 事 だ っ て い う、 そ う い う 視 点 な ん で す よ
[28:18] ね。 ど う し て も ね、 こ う、 SNS と か で も 発
[28:21] 信 し て て 思 う ん で す け ど、 お 寺 が こ れ か ら ど う な る か と か、 そ う い う と こ を
[28:25] 真 摯 に 話 せ ば 話 す ほ ど、 坊 さ ん が な ん か お 寺 を こ。
[28:31] う、 自 分 た ち の 食 い 道 み た い な や つ。 ね。
[28:33] そ う そ う そ う そ う。 そ こ だ け を こ う 語 っ て い る よ う に、 ど
[28:37] う し て も 移 っ ち ゃ う。 と こ が あ る ん で す け ど も、 こ う い う 発
[28:42] 信 を さ れ て い る お 坊 さ ん と か、 そ れ こ そ イ ベ ン ト を さ れ て い る 方 と か、 あ
[28:48] の、 そ う い う 方 は さ っ き 言 っ た よ う な、 ど う す れ ば み ん な が 少 し で も こ の
[28:54] 区 と い う も の か ら 離 れ ら れ る か っ て い う の を 一 番 深 い と こ ろ で 持 っ て い
[28:59] ら っ し ゃ っ て、 そ れ が 行 動 と し て こ う 現 れ て い る。
[29:02] そ し て そ れ を こ う、 こ れ か ら ど う し た ら い い か っ て 悩 ん で い ら っ し ゃ る 方
[29:06] が 多 い の で。 よ か っ た ら、 あ の、 聞 い て ら っ し ゃ る
[29:10] 方 で ね、 あ の、 今 後 そ う い う 人 た ち を 見 た ら、 あ、 あ の、 た だ お 寺 っ て い う の
[29:16] を、 食 い 扶 持 を 稼 ぐ た め だ け に し て る っ て い う 見 方 で は な い っ て い う の で、
[29:20] ち ょ っ と 僕 か ら。 あ、 は い、 ち ょ っ と す い ま せ ん、 あ の、
[29:24] 上 か ら 物 言 う よ う で 申 し 訳 な い ん で す け ど、 そ う い う 方 た ち が 発 信 活 動 さ
[29:30] れ て い る っ て い う の は ね、 ど う か、 ど う か、 あ の 心 に 留 め て い た だ く と 嬉 し
[29:35] い か な あ。 り が と う ご ざ い ま す。
[29:37] 純 粋 に 仏 教 を 皆 さ ん に お 伝 え し て い く っ て い う こ と で す よ ね。
[29:41] も う こ れ も も う 第 一 義 に お い て で、 ま あ、 そ の 仏 教 を 伝 え て い く っ て い う の
[29:46] も、 あ の、 先 ほ ど 武 士 さ ん が お っ し ゃ っ た よ う に。
[29:49] な ん て い う の か な、 こ の 辺 す ご く 私、 伝 え 方 難 し い と 思 っ て る ん で す け ど。
[29:54] は い。 ま あ、 仏 教 に よ っ て ま あ 皆 さ ん の こ う
[29:58] 生 き 方 が と か 考 え 方 が 変 わ っ て、 価 値 観 が 変 わ っ て、 や っ ぱ り こ う 楽 に な る
[30:04] と こ ろ も た く さ ん あ り ま す し。 で、 私 自 身 も こ う 仏 教 を 学 ん で い く こ
[30:08] と で、 自 分 の 人 生 が 良 く な っ て る っ て い う 実 感 が す ご く あ る ん で す ね。
[30:12] だ か ら、 そ う い う 経 験 を 私 で す ら で き た ん だ か ら、 や っ ぱ り 皆 さ ん も こ う で
[30:17] き る と 当 然 思 い ま す し、 そ れ を 皆 さ ん に こ う シ ェ ア で き た ら な と、 皆 さ ん に
[30:21] も し て ほ し い な と い う 思 い で こ う や っ て い く ん で す け ど、 た だ こ う、 仏 教
[30:28] を まる まる た だ の こ う、 役 に 立 つ 道 具 と し て 使 う の も ち ょ っ と 違 う と 思 っ て
[30:38] て。 な ん か 仏 教 が、 な ん て い う か な、 仏 教
[30:42] は 主 体 と い う か で す ね。 仏 教 っ て や っ ぱ り そ う い う 利 用 さ れ
[30:46] る も ん じ ゃ な く て、 や っ ぱ り こ う、 こ れ ま で お 釈 迦 様 か ら ず っ と 面 々 と こ
[30:50] う。 人 々 が 守 っ て き て、 そ れ こ そ こ う、 ス
[30:53] リ ラ ン カ と か で は、 飢 餓 の 時 に は も う お 坊 さ ん た ち が な ん と か 次 に 仏 教 を
[30:58] つ な げ よ う っ て 言 っ て、 み ん な で も う 誰 か が 死 ん で も い い よ う に っ て 言 っ
[31:02] て、 み ん な で 暗 記 し あ っ て で す ね。 で、 そ う い う ふ う に し な が ら、 こ こ ま
[31:06] で 紡 い で き た の が 仏 教 な の で。 こ う、 単 に で す ね、 利 用 す る だ け で は
[31:10] 私 は こ う、 そ れ も 違 う と 思 う ん で す ね。
[31:13] だ か ら 皆 さ ん の 役 に 立 つ っ て い う の は も ち ろ ん そ う な ん で す け ど、 も う そ
[31:16] れ だ け じ ゃ な く て、 一方 的 な 矢 印 じ ゃ な く て、 こ う 交 互 に 相 互 に こ う 矢 印 が
[31:22] 向 い て い る と い う か。 ま あ 一 つ の 大 き な 体 型 を 作 っ て い る
[31:25] と い う か。 で す ね、 そ う い う ふ う に、 う ん、 ま あ 一
[31:30] 般 の 仏 教 に 関 わ る 人 た ち に も 捉 え て ほ し い ん で す よ ね。
[31:35] だ か ら こ う、 私 が コ ミ ュ ニ テ ィ を こ う や っ て ポ ッ ド キ ャ ス ト で 作 っ て、 サ ポ
[31:39] ー タ ー の 方 を 募 集 し て。 で、 今 も う す で に で す ね、 え え、 結 構 な
[31:44] 人 数 の 方 が。 あ あ、 月 額 の 定 期 的 に で す ね、 え え、
[31:48] 500円 と か 1000円 と か 出 し て く だ さ っ て、 活 動 を 支 援 し て く だ さ っ て る ん で
[31:52] す け ど、 こ う い う の が 私 は す ご く 大 事 だ と 思 う ん で す ね。
[31:57] 誰 か 一 人 だ け が 負 担 す る ん じ ゃ な く て、 み ん な で そ れ ぞ れ、 え え 協 力 し 合
[32:01] い な が ら、 手 助 け し な が ら。 仏 教 と い う も の を 守 っ て い く。
[32:05] だ か ら、 そ の た め に は 一 人 で も 多 く の 方 に 関 わ っ て ほ し い し。
[32:09] で、 ま あ、 そ の こ と に よ っ て、 そ の 人 た ち も や っ ぱ り 仏 教 の 恩 恵 を も ち ろ ん
[32:13] 受 け る わ け で す か ら。 だ か ら 恩 恵 を 受 け た 分、 じ ゃ あ 自 分 た
[32:16] ち も そ の 仏 教 を 次 の 人 に 伝 え て い く た め に 守 っ て い こ う と。
[32:19] じ ゃ あ 自 分 の 力 も そ こ に 達 し て い こ う と、 そ う い う ふ う な 流 れ を こ れ か ら
[32:25] の 仏 教 で 作 っ て い け た ら い い で す よ ね。
[32:28] や り ま し ょ う。 い や、 本 当 ね、 あ の、 素 晴 ら し い、 あ の、
[32:33] 僕 か ら こ う、 あ え て 言 う と、 あ の 支 援 を し て く だ さ い と か ね、 サ ポ ー タ ー に
[32:39] な っ て く だ さ い っ て、 多 分 言 い づ ら い ん で す よ、 本 当 は。
[32:43] 本 当 は 言 い づ ら い。 あ の、 特 に こ う い う 金 銭 の こ と と か を
[32:50] お 坊 さ ん が 言 う の は、 と っ て も 言 い づ ら い こ と な ん で す け れ ど も、 そ れ で も
[32:55] な お、 言 い た い、 言 い た い と い う か、 お っ し ゃ っ て る っ て い う の は。
[33:00] あ の、 本 当 に 今 お っ し ゃ っ た よ う な、 あ の 仏 教 を、 た だ 関 東 さ ん 一 人 が や っ
[33:07] て い く っ て い う こ と で は な く て、 関 わ っ て い る 方 と と も に、 そ の 仏 教 と い う
[33:12] も の を 大 切 に し て い き た い っ て い う 思 い の 中 で な さ っ て い る こ と で す し、
[33:16] も ち ろ ん そ れ が 仏 教 的 に は 不 正 と か、 そ う い う、 も ち ろ ん 教 義 的 な こ と も あ
[33:21] る と は 思 う ん で す け れ ど も、 た だ 仏 教 と い う も の を 伝 え て い く、 関 わ り を 持
[33:26] っ て も ら い た い っ て い う。 本 当、 お っ し ゃ る よ う な コ ミ ュ ニ テ ィ
[33:29] づ く り っ て い う の を 考 え て い ら っ し ゃ る か ら こ そ、 そ の 支 援 と か ね。
[33:35] え え、 サ ポ ー タ ー っ て い う も の に こ う ご 一 緒 し て ほ し い っ て い う の を お っ
[33:40] し ゃ っ て る っ て い う の は ね、 あ、 ぜ ひ 組 ん で い た だ き た い な と 思 い ま す。
[33:45] 多 分 ね、 言 い づ ら い ん で す よ、 こ れ ね、 あ。
[33:47] そ う で。 す ね、 は い。
[33:49] あ の。 う ん、 聞 い て て ね。
[33:51] は い。 う ん、 す ご く 気 を 使 っ て い ら っ し ゃ る
[33:55] け ど。 そ う。
[33:57] 大 変 だ ろ う な と 思 い な が ら。 い い え、 わ か っ て く だ さ っ て あ り が と
[34:02] う ご ざ い ま す。 も う や っ ぱ り 中 に は で す ね、 も う お 金
[34:07] の こ と ば っ か り 言 っ て る な と 思 う 悪 い 方 お ら れ る や ろ う な と 思 っ て。
[34:11] だ か ら も う ね、 あ ん ま り 毎 回 毎 回 言 わ な い よ う に し よ う と か で す ね、 何 回 か
[34:16] に 1回 に し よ う と か で す ね。 で も も う。
[34:19] や っ ぱ り こ う、 支 え て く だ さ る 方 が お ら れ な い と、 も う 成 り 立 た な い の？
[34:23] で、 そ う で す ね。 は。
[34:24] い。 も う そ れ が あ っ て。
[34:25] 仏 教 は も う 回 っ て き た の で。 そ。
[34:27] う。 で す よ ね。
[34:28] う ん、 そ れ を ね、 皆 さ ん で 一 緒 に ね、 え え、 私 も 含 め て で す ね。
[34:32] え え、 仏 教 が 次 に 伝 わ っ て、 ま た あ あ、 私 た ち み た い に 救 わ れ る 人 と か。
[34:38] あ あ、 よ り 良 い 人 生 を 送 る 人 た ち が、 あ あ よ り 増 え る た め に も で す ね、 今 こ
[34:43] こ で こ う い う 関 係 性 を で す ね、 し っ か り 築 い て お か な い と。
[34:49] こ の 先 な ん か、 私、 こ れ が 今 や っ て る よ う な こ と を ロ ー ル モ デ ル に な っ た
[34:53] ら い い な っ て す ご く 思 っ て て。 こ れ が 一 つ の こ う、 形 と し て あ る 程 度
[34:59] 定 着 し て 成 果 が 出 せ る ん で あ れ ば、 や っ ぱ り 同 じ よ う に コ ミ ュ ニ テ ィ を 作
[35:03] る お 坊 さ ん も 出 て こ ら れ る と 思 い ま す し。
[35:06] で、 こ れ が 成 り 立 て ば、 じ ゃ あ ち ゃ ん と 仏 教 に 向 き 合 っ た ら こ う い う 風 な
[35:10] 生 き 方 が で き る ん だ っ て こ と に な っ て く る の で。
[35:13] た だ、 ど ん ど ん ど ん ど ん、 お 坊 さ ん そ れ ぞ れ の 皆 さ ん の こ う う ん。
[35:19] 資 質 資 質 が 向 上 す る っ て い う 方 は す ご く 偉 そ う に な り ま す ね。
[35:22] な ん て 言 っ た ら い い か な。 ま あ、 皆 さ ん の 意 識 自 体 も 高 ま っ て こ
[35:25] ら れ て で す ね、 え え、 熱 心 に 勉 強 さ れ る 方 も よ り 増 え ら れ る と 思 う の で、 そ
[35:31] れ は も う ま た そ れ が。 あ あ、 そ れ を 聞 か れ る リ ス ナ ー の 方 と
[35:34] か サ ポ ー タ ー の 方 に 還 元 を さ れ て い き ま す の で、 い い 相 乗 効 果 に な っ て い
[35:38] く ん じ ゃ な い か な っ て の を 期 待 し て る ん で す ね。
[35:41] そ う で す ね。 そ う い う 中 で、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト っ
[35:44] て い う の は ち ょ っ と 話 題 変 わ っ ち ゃ う ん で す け ど、 ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て い
[35:46] う 媒 体 は と っ て も お 坊 さ ん 向 き だ な っ て。
[35:49] 僕 は 勝 手。 に。
[35:51] 思 っ て ま す。 は い は い。
[35:53] う ん だ か。 ら、 そ の。
[35:55] あ の 先 駆 け と な っ て 走 っ て い た だ い て い る 感 動。
[35:59] 感 動 さ ん は 本 当 に あ の、 応 援 す る 今、 今、 応 援 し が い が あ る 時 で す よ。
[36:05] 皆 さ ん。 あ の、 ぜ ひ ぜ ひ。
[36:07] あ の、 本 当 に こ れ で 感 動 さ ん の あ の、 な ん て い う か。
[36:12] や っ ぱ り 開 い た 道 っ て い う か ね。 ま あ 今、 も ち ろ ん ご 自 身 で は そ こ ま で
[36:15] お っ し ゃ ら な い と 思 い ま す け ど、 あ の 開 い て い か れ て い る 道 は、 あ の や っ ぱ
[36:21] り 道 っ て ね、 先 に 歩 い た 人 が い る か ら 道 に な っ て る わ け で。
[36:25] う ん、 安 心 し て。 そ れ こ そ、 こ れ か ら 発 信 を し た い っ て
[36:29] 思 う 方 は、 あ の、 あ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で ち ょ っ と ね、 お 話 し て み よ う か な っ
[36:35] て。 そ れ こ そ ね、 場 所 と か 時 間 と か 選 ば ず
[36:38] に で き る こ と で も あ る の で。 う ん。
[36:42] で、 や っ ぱ り お 坊 さ ん っ て 声 の。 ま あ 言 う な れ ば 声 の プ ロ み た い な と
[36:47] こ ろ が。 あ る じ ゃ な い で す。
[36:49] か。 だ か ら、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は と っ て
[36:52] も あ の い い、 さ す が い い と こ ろ に 目 を つ け ら れ た な っ て い う。
[36:57] も う こ れ も 上 か ら 目 線 じ ゃ け ど。 い え い え い え、 う ん。
[37:01] い や、 そ う な ん で す。 あ の、 最 初、 ユ ー チ ュ ー ブ も 考 え た ん
[37:04] で す け ど。 で も 私、 そ も そ も が こ う シ ョ ー ト 動 画
[37:07] を や っ て た の で、 編 集 が 大 変 な の が。 動 画 は や っ ぱ り 大 変 な の が わ か っ て
[37:12] た の で、 こ れ 長 時 間 の ユ ー チ ュ ー ブ に な っ た ら と ん で も な い な と 思 っ た ん
[37:16] で す ね。 そ れ で こ う 何 か な い か な っ て 考 え た
[37:20] 時 に、 ま あ ポ ッ ド キ ャ ス ト と か、 こ う 最 近 ず っ と 伸 び て る っ て い う の は 業
[37:24] 界 と し て で す ね。 伸 び て る の は も う 聞 い て た の で、 じ ゃ
[37:27] あ ち ょ っ と ポ ッ ド キ ャ ス ト で え え 声 だ け で あ れ ば 編 集 も だ い ぶ 手 間 が 省
[37:31] け る し、 ま あ い い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。
[37:34] あ と、 あ の 昔、 友 松 煙 台 さ ん と か、 あ の ラ ジ オ で 一 世 を 風 靡 さ れ て。
[37:39] 北 京 の 講 義。 は い あ、 そ う で す そ う で す。
[37:42] で、 そ れ で も 相 性 が い い っ て い う の は わ か っ て た の で。
[37:46] だ か ら も う こ の 道 だ か ら、 本 当、 皆 さ ん も ね、 あ の お 聞 き の お 坊 さ ん で あ っ
[37:51] て も、 お 坊 さ ん じ ゃ な く て も で す ね、 何 か こ う、 皆 さ ん そ れ ぞ れ、 や っ ぱ り
[37:55] 分 野、 自 分 で こ う 好 き な も の と か あ ら れ る と 思 い ま す の で。
[37:59] ま あ、 そ う い う の を こ う 発 信 さ れ る の に は ポ ッ ド キ ャ ス ト は す ご く い い で
[38:03] す よ ね。 顔 も 出 さ な く て い い で す し ね。
[38:05] そ う そ う そ う。 声 か ら 伝 わ る も の っ て、 想 像 以 上 に 案
[38:10] 外。 あ の 目 で 見 る も の よ り も、 そ の 人 柄 と
[38:14] い う か、 伝 わ る と こ ろ も あ っ て。 僕 も 関 東 さ ん の あ の お 姿 を 実 は 先 に
[38:22] 知 ら な い ま ま に ポ ッ ド キ ャ ス ト を 聞 い て て。
[38:25] あ の、 そ う、 そ れ で こ う、 こ う い う 語 り 口 で お 話 し さ れ て る っ て い う の を、 な
[38:35] ん か ね、 多 分。 顔 う ま く こ う 言 っ ち ゃ い け な い け ど、
[38:40] 顔 見 え な い 方 が か え っ て こ う。 な ん か す ご く こ う 伝 わ る よ う な と こ
[38:45] ろ も あ る。 な っ て い う 気 が し て る の で。
[38:47] う ん、 ま あ ま あ、 あ の、 ぜ ひ ね、 こ れ か ら 道 を 開 い て 行 っ て い た だ き つ つ、 あ
[38:55] の 後 に 着 く 方 は ぜ ひ ぜ ひ。 ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て い う の も 一 つ 何
[39:01] か こ う 伝 え る ね 方 法 の 一 つ じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね。
[39:08] そ う で す ね。 あ、 お 時 間 で す ね。
[39:12] あ。 す い ま せ ん。
[39:13] す い ま せ ん。 長 々 と お 付 き 合 い い た だ き ま し て 楽
[39:15] し そ う。 ず っ と お 話 し し て お き た い ん で す け
[39:18] ど ね。 限 ら れ て。
[39:22] 私 も ち ょ っ と 今 回 喋 り す ぎ ま し た。 も う う ち さ ん が す ご く 喋 り や す い の
[39:25] で。 あ の、 ど っ ち が ホ ス ト か わ か ら な い 状
[39:28] 況 に な っ て し ま っ て。 リ ス ナ ー の 皆 さ ん、 す い ま せ ん で し
[39:31] た。 私、 喋 り す ぎ て い。
[39:32] や い や い や、 こ ん な 僕 も な ん か と り と め も な い 話 を ね、 ず っ と ね、 こ れ 実 は
[39:38] あ の 加 藤 さ ん の お 顔 を 見 な が ら、 ち ょ っ と こ う、 リ モ ー ト で や っ て る ん で す
[39:41] け ど、 ず っ と ね、 こ う 頷 き な が ら ね、 ニ コ ニ コ こ う、 相 槌 を 打 っ て く だ さ っ て
[39:46] 聞 い て く だ さ っ て る の で、 も う と っ て も 話 し や す く て 喋 り す ぎ ま し た。
[39:50] す い ま せ ん す。 み ま せ ん。
[39:52] も う 本 当、 今 日 は あ の お 忙 し い 中 に お 時 間 と っ て い た だ い て 本 当 に あ り が
[39:55] と う ご ざ い ま す。 は い。
[39:57] 楽 し か っ た で す。 で は、 今 日 は こ の あ た り で お 失 敗 さ せ
[40:01] て い た だ き ま す。 は い。
[40:02] ど う も 最 後 ま で あ り が と う ご ざ い ま し た。
[40:03] あ。 り が と う ご ざ い ま し た。

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