# Il vino fa bene al cuore?

An episode of [Il Gomitolo Atomico](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1793036199), 5 Oct 2026, 13 min.

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Un bicchiere di vino al giorno fa bene al cuore. Quante volte lo abbiamo sentito dire, e sembrava che pure le ricerche scientifiche lo confermassero. Invece, nuovi studi presentano un quadro un po' meno roseo... o rosé! Come facciamo allora a sapere quello che sappiamo? È di questo che parliamo oggi nel consueto appuntamento con Silvia Lazzaris. SCOPRI IL MIO ULTIMO LIBRO: "Il mistero delle origini dell'uomo. Un viaggio nel tempo per comprendere chi siamo e dove stiamo andando". Prenotalo ora: https://amzn.to/3WazGFV PIERO ANGELA: ecco il nuovo libro che ho avuto il piacere e l'onore di curare "Chiedetevi sempre perché" (Mondadori): https://amzn.to/4nhQ8Rz Una serie prodotta da "LUCREZIO, la meraviglia del sapere". Con: Massimo Polidoro; Video editing: Elena Mascolo, Fotografia: Claudio Sforza; Musiche: Marco Forni; Logo e animazioni: Zampediverse; Social - Comunicazione: Giacomo Vallarino - Grafiche: Roberta Baria; Distribuzione audio: Enrico Zabeo; Titoli: Jean Sevilla

## Transcript

[0:00] Speaker 2: Per decenni noi abbiamo ricevuto delle risposte molto rassicuranti su
[0:03] Speaker 2: un uso moderato, su un consumo moderato di alcol, cioè
[0:06] Speaker 2: soprattutto negli anni 80-90 erano arrivati moltissimi studi che dicevano
[0:10] Speaker 2: guardate che appunto un bicchiere di vino fa bene, poi
[0:13] Speaker 2: si stava cercando di quantificare quante birre, quanti bicchieri di vino,
[0:18] Speaker 2: quello che saltava fuori da questi studi era che ci
[0:21] Speaker 2: fosse una correlazione molto forte tra un uso moderato e
[0:26] Speaker 2: esiti migliori per la salute. Nel 2023 un team di
[0:28] Speaker 2: ricercatori ha analizzato i dati grezzi di 107 studi che
[0:32] Speaker 2: avevano correlato consumo di alcol e mortalità. Hanno trovato che
[0:36] Speaker 2: quando aggiustavano per fattori confondenti, tipo lo stile di vita,
[0:39] Speaker 2: il reddito, l'educazione, l'istruzione, eccetera, eccetera, il vantaggio del bere spariva.
[0:59] Speaker 4: Benvenuti, io sono Massimo Polidoro e state per ascoltare Il
[1:03] Speaker 4: Gomitolo Atomico, il mio videopodcast che va online ogni martedì
[1:07] Speaker 4: sul mio canale YouTube. Se volete vedere questa puntata, oltre
[1:11] Speaker 4: ad ascoltarla, la trovate su YouTube insieme a tutte le altre.
[1:14] Speaker 4: E ora, buon ascolto! Eccoci di nuovo a cercare di
[1:23] Speaker 4: capire come facciamo a sapere le cose che noi tutti
[1:26] Speaker 4: sappiamo e naturalmente è tornata a trovarci Silvia Lazaris. Ciao Silvia.
[1:31] Speaker 2: Ciao, grazie. Tu
[1:31] Speaker 4: vai a scavare, vai a cercare i migliori studi, le
[1:34] Speaker 4: migliori ricerche e la domanda su cui ci interroghiamo oggi,
[1:38] Speaker 4: dove tu hai fatto un approfondimento che adesso scopriremo, è
[1:42] Speaker 4: quello del vino, dell'alcol in meglio. Per tantissimo tempo abbiamo
[1:48] Speaker 4: sentito dire che un bicchiere di vino al giorno fa
[1:51] Speaker 4: bene al cuore, poi sono arrivate invece prove sperimentali anche
[1:56] Speaker 4: del contrario e quindi cerchiamo di capire come stanno le cose,
[2:01] Speaker 4: fa bene, fa male, qual è la quantità di alcol tollerabile,
[2:04] Speaker 4: quale non l'è, cosa ci puoi dire?
[2:07] Speaker 2: Allora, un bel disastro, nel senso che abbiamo raggiunto sicuramente
[2:11] Speaker 2: evidenze più forti, ma per decenni noi abbiamo ricevuto delle
[2:14] Speaker 2: risposte molto rassicuranti su un uso moderato, su un consumo
[2:18] Speaker 2: moderato di alcol. Cioè, soprattutto negli anni 80-90 erano arrivati
[2:21] Speaker 2: moltissimi studi che dicevano guardate che, appunto, un bicchiere di
[2:24] Speaker 2: vino fa bene, poi si stava cercando di quantificare quante birre,
[2:28] Speaker 2: quanti bicchieri di vino. Quello che saltava fuori da questi
[2:32] Speaker 2: studi era che ci fosse una correlazione molto forte tra
[2:37] Speaker 2: un uso moderato e esiti migliori per la salute. In
[2:40] Speaker 2: quella che viene chiamata J- curve. Curva J perché chi consuma
[2:44] Speaker 2: più alcol rispetto agli altri in questi studi su grandissime popolazioni,
[2:49] Speaker 2: si vede che ha esiti per la salute peggiori. Quindi
[2:52] Speaker 2: muore prima, più problemi cardiovascolari, rischio di cancro. Chi beve
[2:57] Speaker 2: nulla ha un esito, diciamo, suo. chi beve moderatamente ha
[3:03] Speaker 2: l'esito migliore, cioè meglio di chi non beve nulla. Almeno
[3:07] Speaker 2: questo si pensava per decenni. Ma questo studio, questo tipo
[3:11] Speaker 2: di studio aveva un limite metodologico gigantesco che noi non
[3:16] Speaker 2: abbiamo visto per molto tempo. Cioè questi studi categorizzavano come
[3:21] Speaker 2: non bevitori, quindi come persone astemie, anche persone che magari
[3:27] Speaker 2: avevano bevuto moltissimo nella loro vita. Che
[3:29] Speaker 4: avevano smesso.
[3:30] Speaker 2: Esatto. Chiedevano, ma tu hai bevuto nell'ultimo anno? E mettevano
[3:35] Speaker 2: tutte le persone che dicevano che non avevano bevuto nell'ultimo
[3:38] Speaker 2: anno nella stessa, diciamo, categoria. Ma lì poteva esserci una
[3:41] Speaker 2: persona che aveva bevuto tantissimo, che aveva sviluppato un problema
[3:45] Speaker 2: con l'alcol e per questo era diventata astemia. È molto
[3:47] Speaker 2: più probabile che un astemio abbia avuto un problema con
[3:50] Speaker 2: l'alcol rispetto a una persona che ne fa consumo moderato.
[3:54] Speaker 2: non ci verrebbe mai in mente di fare uno studio
[3:56] Speaker 2: sul tabacco considerando non fumatore una persona che ha fumato
[4:00] Speaker 2: per 30 anni un pacchetto al giorno e poi ha
[4:02] Speaker 2: smesso 5 anni fa dovresti considerare quello che è successo
[4:04] Speaker 2: prima e quindi c'era il rischio di mettere nella stessa
[4:07] Speaker 2: categoria persone che già erano state impattate nella loro salute
[4:11] Speaker 2: dal consumo di alcol
[4:12] Speaker 4: e quindi finché non si è capito questo però il
[4:14] Speaker 4: consiglio quasi medico possiamo dire era proprio un bicchiere di
[4:19] Speaker 4: vino
[4:19] Speaker 2: assolutamente tra l'altro questi studi non consideravano neanche i fattori
[4:22] Speaker 2: confondenti per esempio noi ora sappiamo che le persone che
[4:25] Speaker 2: fanno un uso più moderato di alcol che bevono poco
[4:29] Speaker 2: sono persone che spesso hanno magari anche un'istruzione più elevata
[4:35] Speaker 2: che hanno più risorse economiche questa cosa faceva sì che
[4:39] Speaker 2: noi non sapessimo se stavamo misurando l'effetto benefico dell'alcol o
[4:44] Speaker 2: l'effetto benefico di essere per esempio benestanti eh certo E
[4:48] Speaker 2: quindi per tanto tempo il consiglio è stato bevi moderatamente
[4:51] Speaker 2: che così starai meglio, ti farà bene al cuore. Ora
[4:56] Speaker 2: è stata un po' rivisitata questa raccomandazione. Quando invece abbiamo
[5:00] Speaker 2: iniziato ad aggiustare queste statistiche sulla base dei fattori confondenti
[5:05] Speaker 2: abbiamo trovato altre cose. Ti faccio un paio di esempi
[5:07] Speaker 2: che mi sono annotata. Nel 2023 un team di ricercatori
[5:11] Speaker 2: ha analizzato i dati grezzi di 107 studi che avevano
[5:14] Speaker 2: correlato consumo di alcol e mortalità. E hanno trovato che
[5:18] Speaker 2: quando aggiustavano per fattori confondenti, tipo lo stile di vita,
[5:21] Speaker 2: il reddito, l'educazione, l'istruzione, eccetera, eccetera, il vantaggio del bere spariva.
[5:27] Speaker 2: Un altro studio, che è una meta- analisi su più di
[5:30] Speaker 2: 28 milioni di persone da quasi 200 paesi, ha visto
[5:35] Speaker 2: che c'era ancora un minuscolo effetto protettivo sul cuore, ma
[5:40] Speaker 2: questo effetto era praticamente vanificato da un aumento del rischio
[5:43] Speaker 2: di cancro. Quindi... Possiamo veramente dire che bere moderatamente fa
[5:50] Speaker 2: bene in qualche modo? No.
[5:52] Speaker 4: Forse servirebbe proprio uno di quegli esperimenti con un trial controllato, randomizzato, casuale,
[6:00] Speaker 4: quindi assegnare a caso alle persone se bere o non bere.
[6:06] Speaker 2: questo sarebbe l'ideale chiaramente ci sono dei limiti etici una
[6:10] Speaker 2: volta che si sa ti faccio bere tutti i giorni
[6:15] Speaker 2: vediamo cosa succede però magari approfondiamo un secondo cos'è un
[6:20] Speaker 2: trial clinico controllato randomizzato allora intanto il fatto che ci
[6:25] Speaker 2: sia un trial clinico già significa che si fa un
[6:27] Speaker 2: esperimento su delle persone cioè io non ti sto soltanto
[6:30] Speaker 2: chiedendo di dirmi quanto bevi perché poi ma veramente le
[6:33] Speaker 2: persone si ricordano quanto bevono e ti dicono esattamente io
[6:37] Speaker 2: mi ricordo qualche anno fa ero andata a fare questo
[6:39] Speaker 2: reportage per la BBC sui centenari delle zone blu della
[6:43] Speaker 2: Sardegna che mi dicevano no ma io non mangio mai
[6:47] Speaker 2: carne mai quando gli chiedevi E poi scoprivi che invece
[6:51] Speaker 2: c'erano dei mesi in cui ne mangiavano tantissima e poi
[6:54] Speaker 2: invece smettevano perché è difficile chiedere alle persone. Quindi servono
[6:59] Speaker 2: degli esperimenti.
[7:00] Speaker 4: Poi magari c'è chi si vergogna
[7:01] Speaker 2: comunque. Esatto, chi dice no ma io non te lo dico,
[7:04] Speaker 2: no no, figuriamoci. Controllato significa che ci sono più gruppi,
[7:08] Speaker 2: quindi c'è un gruppo a cui io per esempio somministro dell'alcol,
[7:11] Speaker 2: un gruppo a cui ne somministro di più, uno di
[7:13] Speaker 2: meno e uno niente. E randomizzato significa che c'è questa
[7:17] Speaker 2: assegnazione casuale ai gruppi, completamente casuale, che è anche resa
[7:20] Speaker 2: possibile da algoritmi generati da un computer, cioè una sorta
[7:25] Speaker 2: di sorteggio computerizzato. Ora, noi non ce l'abbiamo uno studio
[7:29] Speaker 2: del genere sull'alcol. Nel 2015 ci hanno provato. Volevano fare
[7:33] Speaker 2: un'analisi su 8000 persone seguite nel corso di sei anni.
[7:38] Speaker 2: Quindi sarebbe stato uno studio importantissimo. Se non che... poco
[7:44] Speaker 2: prima che lo studio partisse il New York Times ha
[7:47] Speaker 2: rivelato che lo studio era parzialmente finanziato dall'industria dell'alcol e
[7:51] Speaker 2: non solo perché poi sai sul finanziamento dell'industria bisogna un
[7:54] Speaker 2: attimo capire se non è solo finanziato dall'industria poi magari
[7:57] Speaker 2: ci entriamo un attimo ma soprattutto i due ricercatori principali
[8:03] Speaker 2: si erano incontrati con rappresentanti dell'industria dell'alcol e a quanto
[8:06] Speaker 2: pare in una corrispondenza avevano suggerito che sì sarebbe andata
[8:11] Speaker 2: benissimo l'esito di questo studio per un consumo moderato di
[8:15] Speaker 2: alcol quindi poi scandalo lo studio è stato annullato quindi
[8:20] Speaker 2: noi non abbiamo mai avuto
[8:21] Speaker 4: di fatto
[8:22] Speaker 2: uno studio del genere no questo
[8:25] Speaker 4: è un problema molto grosso perché come ben sappiamo ormai
[8:29] Speaker 4: dagli studi per esempio di nome o resches che abbiamo
[8:32] Speaker 4: citato più volte anche qui al gomitolo, il mercante di dubbi,
[8:36] Speaker 4: vi ricordo il libro che ha scritto con Eric Conway,
[8:39] Speaker 4: dove avevano scoperto tutti questi meccanismi delle grandi industrie per
[8:44] Speaker 4: vanificare tentativi di regolamentazione, l'alcol in particolare, ma soprattutto il tabacco,
[8:51] Speaker 4: erano quelli gli studi dove c'erano ricercatori che facevano studi
[8:54] Speaker 4: ma che erano non solo finanziati ma proprio come dire
[8:57] Speaker 2: la domanda di ricerca era già influenzata
[8:59] Speaker 4: c'era già la conclusione a cui si doveva arrivare quindi
[9:02] Speaker 2: sì questa cosa l'abbiamo notata anche con lo zucchero con
[9:08] Speaker 2: la carne quindi è come se ci fosse quasi un
[9:12] Speaker 2: manuale attraverso cui l'industria sa che può generare confusione quantomeno
[9:16] Speaker 2: dire non siamo ancora arrivati a quel tipo
[9:18] Speaker 4: di conclusione il dubbio il mercante è quello che ti
[9:21] Speaker 4: insinua il dubbio anche dove non c'è
[9:23] Speaker 2: assolutamente poi Quindi quello che noi abbiamo capito adesso è
[9:27] Speaker 2: che non ci sono delle prove di una soglia sicura.
[9:32] Speaker 2: Cioè un po' di incertezza c'è chiaramente perché non abbiamo
[9:35] Speaker 2: il trial clinico, il gold standard della ricerca. Però quello
[9:40] Speaker 2: che sappiamo è che non esiste una soglia sicura. Cioè,
[9:45] Speaker 2: al netto delle prove che noi abbiamo, una soglia sicura
[9:47] Speaker 2: per il consumo non c'è. Quindi la domanda giusta da
[9:49] Speaker 2: farsi non è quanto posso bere senza danneggiarmi, no? Quanti
[9:53] Speaker 2: bicchieri di alcol? Ma quanto rischio sono io, individuo, disposto
[9:57] Speaker 2: a tollerare pur di bere qualcosa? Però un rischio c'è.
[10:01] Speaker 2: Infatti l'Organizzazione Mondiale della Sanità, ma anche il Surgeon General
[10:05] Speaker 2: degli Stati Uniti, che è un po' il medico della
[10:07] Speaker 2: nazione degli Stati Uniti, hanno aggiustato il tiro sulle varie
[10:13] Speaker 2: raccomandazioni che davano dicendo non esiste una soglia di alcol sicura.
[10:17] Speaker 2: Però l'incertezza permane, noi per anni abbiamo usato questa incertezza
[10:21] Speaker 2: per dire parrebbe che con questa curva J vada benissimo,
[10:26] Speaker 2: anzi bevete, bevete. Oggi questa incertezza ci fa dire non
[10:30] Speaker 2: esistono prove di benefici e quindi … sappiate che
[10:35] Speaker 4: sappiate
[10:35] Speaker 2: il
[10:35] Speaker 4: vostro rischio
[10:36] Speaker 2: e il
[10:36] Speaker 4: pericolo noi ci affidiamo ancora all'organizzazione mondiale della sanità a
[10:40] Speaker 4: differenza di chi magari diventa presidente degli Stati Uniti esatto
[10:44] Speaker 4: quindi preferiamo andarci cauti giusto?
[10:48] Speaker 2: E quindi attendiamo anche in questo caso nuove prove sapendo
[10:52] Speaker 2: che quello che ci siamo detti per decenni è stato
[10:55] Speaker 2: un po' superato perché c'erano dei limiti metodologici e ogni
[10:58] Speaker 2: tanto succede anche questo.
[10:59] Speaker 4: Succede anche questo e debbiamo essere consapevoli. La scienza procede
[11:03] Speaker 4: per tentativi ed errori, non ha tutte le risposte, le
[11:06] Speaker 4: può raccogliere ma serve tempo. È l'unico modo che abbiamo
[11:10] Speaker 4: però per arrivare...
[11:12] Speaker 2: E qua se posso fare un ultimo commento sul giornalismo
[11:16] Speaker 2: in questo caso, il giornalismo scientifico. Perché... Qua tanti danni
[11:20] Speaker 2: secondo me sono stati fatti anche da un intermediario tra
[11:24] Speaker 2: il pubblico e la scienza che è un giornalismo che
[11:27] Speaker 2: magari cerca la notizia settimanale. Questi studi correlazionali, cioè che
[11:32] Speaker 2: ti indicano una correlazione tra il consumo di alcol e
[11:35] Speaker 2: gli esiti di salute, spesso non individuano una causazione, cioè
[11:40] Speaker 2: non possono presentarti delle cose con particolare certezza. Mentre questi
[11:44] Speaker 2: studi sono stati presentati al pubblico come ma sì, guarda,
[11:47] Speaker 2: bevi un bicchiere di vino che senza curarsi abbastanza dell'incertezza
[11:53] Speaker 2: intrinseca a questi studi e alla metodologia di questi studi
[11:56] Speaker 2: quindi secondo me in questi casi non è che uno
[11:59] Speaker 2: perché poi il rischio è che si dica ah ma
[12:01] Speaker 2: la scienza un giorno ti dice una cosa un giorno
[12:03] Speaker 2: te ne dice un'altra io non mi fido più i
[12:05] Speaker 2: ricercatori in questi studi dicono sempre qua c'è un limite
[12:08] Speaker 2: questo è il limite di questo studio poi sta il
[12:10] Speaker 2: giornalismo scientifico che fa da tramite comunicare bene queste limitazioni
[12:15] Speaker 2: e spesso non è stato così quindi È un problema
[12:18] Speaker 2: di come ne parliamo, non tanto un problema del dibattito
[12:22] Speaker 2: all'interno della comunità scientifica.
[12:23] Speaker 4: Assolutamente, come ne parliamo è anche uno dei temi su
[12:26] Speaker 4: cui noi torniamo spesso perché è fondamentale. Grazie Silvia. Grazie
[12:32] Speaker 4: a te.

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