# Salve, Volevo Lavorare

An episode of [Mimarlıque](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1767268988), 22 Jun 2025, 14 min.

Audio: https://anchor.fm/s/f9fd9928/podcast/play/104475621/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-5-22%2F402600103-44100-2-21098551d63c2.m4a

Bu bölümde Begüm Şardan, Milano'daki iş deneyiminin ilk zamanlarından bahsediyor. Siz de bu keyifli yolculuğa eşlik etmek isterseniz, Instagram’da @mimarlique.podcast, @begumsardan ve @__sardan__ hesaplarından ya da YouTube’da Mimarlique Podcast kanalından Mimarlique Podcast'i takip edebilirsiniz. #podcast #podcaster #spotify #applepodcasts #youtube #architecture #mimaripodcast #architect #mimarliquepodcast

## Transcript

[0:08] Merhaba ben Begüm dışardan mimarlık podcast'in 34.
[0:12] Bölümünü dinliyorsunuz. Hoşgeldiniz, kemerlerinizi
[0:15] bağlayın. Çünkü ne zamandır ufak ufak
[0:17] çıtlattığım? Milanodaki ilk ofis deneyimimden
[0:20] bahsediyor olacağım. Bu bölümde bu deneyim sonrasında
[0:23] ben de en hasar bırakan döneminde yıldızlarından oldu ya
[0:26] neyse oralara da geleceğiz. Hatırlarsanız en son Venedik bir
[0:30] yene 2.021 bölümünde iş arama sürecinde nasıl çılgın bir liste
[0:33] hazırladığımdan ve kendimi başvurulara adadığımdan
[0:36] bahsetmiştim. Araya bienal projesi girmişti
[0:39] ama ben yine de tam gaz başvurulara devam ediyordum.
[0:42] Tam da o dönemde bir ofis beni mail atar atmaz görüşmeye
[0:45] çağırdı. Ismini ya da çalışmalarını çok
[0:48] bildiğim duyduğum bir ofis değildi.
[0:49] Ama artık yeter ki iş olsun. Neresi olursa olsun moduna
[0:53] geçmiştim. O nedenle mailleri sonrası çok
[0:55] heyecanlandım tabi ama umutlanmak da istemedim.
[0:58] Neyse gittim. Küçük bir ofis konumu iyi ki
[1:02] benim için önemli bir kriterdir. Çünkü bana kalırsa o ofis
[1:05] hakkında çok bilgi verir. Uzak ya da yakın olmasından
[1:08] bahsetmiyorum. Bakın fizan'da olsa giderim ama
[1:11] alakasız izbe bir yerdeyse ya iş yapmıyor ya da imajını çok
[1:15] önemsemiyor gibi düşünürüm. Burası tam da olması gereken bir
[1:18] cadde üstünde diyeyim. Güzel görüşme için ofise
[1:21] vardığımda içeride biraz beklememi istediler.
[1:23] O sırada gözlem yapmaya başladım, az çalışanı var, açık
[1:27] ofis zaten görünüyor, ürün moapları var.
[1:29] Demek ki bu alanda da aktifler iyi hoş derken beni patronun
[1:33] odasına aldılar. O sırada da benim italyanca
[1:36] teori desen zehir gibi pratik dersen sallanmakta kıvamında
[1:40] biraz ingilizce biraz italyanca bir görüşme oldu.
[1:43] Öğrendim ki patron da bizim okuldan mezunmuş, hatta defne
[1:46] kozla dönem arkadaşıymış dedik. Ne hoş dünyanın küçük sonrasında
[1:51] istanbul'a övgüler bizlere övgüler ya çektiğini de anladın
[1:54] mı? Benim vatan, millet sevgimi
[1:56] bilen bilir. Bir hoşuma da gitti.
[1:57] Tabii. Sonra öğrendim ki ofise
[2:00] italya'nın güneyindeki bir şehir için örgün proje geliyor.
[2:03] Ofiste de erbun'dan anlayan yok. Mimar ya da iç mimar var ama o
[2:06] tarafta kendilerini geliştirmemişler.
[2:08] Benim portföy daki projeleri ve master bölümünde ırban dizayn
[2:11] okuduğumda görünce direk çağırıyorlar dediler.
[2:14] Böyle böyle biz seninle bu proje bazında tabii ki deneme süresi
[2:18] dahilinde başlamak isteriz. Maaş konusundaysa yalan söylemek
[2:22] istemiyorum ama o deneme süresi için ya çok cüzi bir.
[2:25] Söylediler ya da ilk ay ödemediler, sonra başladılar
[2:28] gibi bir şey oldu. Kanıt aradım.
[2:30] Bunun için de onu da bulamadım. Şimdi günahlarını almayayım boş
[2:33] yere neyse dedim. Tamam başlayalım uçtum sevinçten
[2:36] allahım dedim şükür iş bulundu, aranan kan bulundu gibi ofiste
[2:40] benden 2 hafta önce başlamış iç mimar bir kız var.
[2:43] Yıllardır orada olan bir grafik tasarımcı bir sinyal iç mimar,
[2:47] bir de yine sinir mimar var ve bu insanlar ki çalıştığım
[2:50] dönemde eklenen mimar, iç mimar ve ürün tasarımcısını da
[2:53] katarım. Benim hayatımla birlikte
[2:55] çalışmaktan. Çok zevk aldığım en birbirini
[2:58] destekleyen ola ki biri abuk bir davranışta bulunsa bile onun çok
[3:01] güzel tolere edip süreci yönetebilen insanlardı.
[3:04] Sadece bir tanesi yabancıydı, geri kalan herkes italyandı.
[3:07] Bu arada hala daha her biri benim için ayrı ayrı
[3:10] kıymetlidir. Anlatırken de tüm dönem gözümün
[3:12] önünden geçiyor. Böyle koşup sarılmak istiyorum.
[3:15] Her birine gerçekten patron ve eşi içinse aynı şeyi
[3:18] söyleyemeyeceğim. Onların hayattaki en büyük
[3:20] şansları bu ekibe sahip olmalarıydı bence.
[3:22] Başta da bahsettiğim gibi benim italyanca o zamanlar he böyle
[3:26] bibere modunda ofistekilerin ingilizce de allah'a emanet.
[3:29] Durum böyle olunca benden 2 hafta önce başlayan kızla
[3:32] anlaşma yaptı. Ben onu ingilizce öğreteceğim, o
[3:34] da bana italyanca bir de kendisi yarı ispanyol.
[3:37] O nedenle sıkıştığımızda ispanyolcayı sığınıyoruz falan
[3:39] böyle tatlı bir iletişim gelişti aramızda.
[3:42] Sonra benim onu ingilizce öğretmen biraz yalan oldu ama
[3:45] canımız sağolsun kendisi de tatlı biri olduğundan o
[3:48] dönemlerde gerek ofis ısınmam gerek bir ihtiyacım olduğunda
[3:51] yardım etmesi açısından. Büyük katkı sağlamıştı ya öyle
[3:55] anlar oluyordu ki mesela dili de yeni pratik edebiliyorum ya o
[3:58] ara tüm gün italyan coverdozu o zaman ki erkek arkadaşımla
[4:02] ingilizce aradı. Ispanyolca şakalı konuşmacı
[4:04] annemlerle de Türkçe derken evet başım çatlayarak geliyordum ve
[4:08] ben böyle giderse yapamayacağım herhalde dediğimi hatırlıyorum.
[4:11] Çok fazla geliyordu. Bir süre sonra o akışla nasıl
[4:15] uyum sağladığını fark etmedim bile.
[4:16] Günde minimum 3 dil konuşur oldum öyle de gitti.
[4:19] Görüşmede bahsedilen ırvin dizayn projesine gelirsek de
[4:22] yani. Unuttur italya şehri için
[4:25] belediye bir kent düzenlemesi talep ediyor.
[4:27] Ne yapılabilir bunlar araştırılıyor.
[4:30] Önce ben bir yükseldim diyorum. Şu sokak yalaşır, boğulur şu
[4:33] olur skeçler çizimler projenin içinde nasıl aldım, mutluyum
[4:37] diyorum, burayı bilinir, yaparız falan hatta o sırada patron
[4:40] rahatsızlanmıştı, bir süre gelemedi, telefondan
[4:43] kritikleşiyoruz. Ay bir de güler misiniz, ağlar
[4:46] mısınız işte bakın nerede olursanız olun oranın dilini
[4:49] bilmeniz gerektiğine inanıyorum demiştim ya tam olarak onu
[4:52] açıklayan bir olay anlatacağım. Bu italyanlar her şeyi çok büyük
[4:55] yaşıyorlar. Tamam mı?
[4:56] Bir şey beğeniyorlar diyelim manma minak kefika o masa
[5:01] iskesen de o patates ko falan böyle büyük büyük kötü olduğunda
[5:06] da aynı şekilde dünya başlarına yıkılmış gibi davranıyorlar.
[5:09] Adam içinde diyorlar bugün kalktı ama kötü bir üstü kapalı
[5:12] konuşuyorlar bir dert tasa hakim.
[5:15] Zamanlarda da ileriki dönemlerde kendini gösterecek olan sağlık
[5:18] sıkıntım başlamış ve ben farkında değilim.
[5:21] O nedenle kaygım tab seviyede ben adam kanser oldu falan
[5:24] diyorum. Herhâlde üzülüyorum.
[5:26] Birilerine soruyorum ama tam da konuşmuyorlar.
[5:29] Bir de sağlık konusu hassas konu falan italyanlar ekstra hassas
[5:32] öyle şeylerde neyse diyorum, dualar ediyorum ay günün sonunda
[5:36] ne öğrendim adam fıtık olmuş fıtık.
[5:40] Dedim. Bunun için miydi bu kadar drama?
[5:42] Ben neler çektim? Haberiniz yok.
[5:44] Bu arada belki bir fıtık dedim ve ben o an anlamadım.
[5:47] Yani işte dili çözmenin önemini buradan anlayabilirsiniz.
[5:50] Neyse adam iyileşti döndü dedi ki bu şehrin dışında o bölgede
[5:53] yani kalbria'daki diğer şehirlerde neler var?
[5:56] Bunlara da bakalım bir kıyas çıksın dedi.
[5:58] Tamam güzel kalbra çok zengin denizi güzel tarihi noktaları,
[6:03] müzeleri var ama o düzenlenme yapılacak şehir hakkında hiçbir
[6:06] bilgi yok. Yani tarihine bakayım diyorum
[6:08] mafyadaki aileler çıkıyor. Oradan bir şey gelir diyorum.
[6:12] Yok havada kalıyor. Sonra öğreniyorum ki patron da
[6:15] oralıymış e tamam diyorum. Bildiğin şeyler neler?
[6:17] Aaa sen bunları nereden buldun diyor.
[6:19] Doğru. Bu bilgiler falan yok ki o zaman
[6:22] çet i sorayım. Şöyle bir döksün bana neyse
[6:24] bulduğum verileri bir arabam lap oluşturup 10'a çıkart işlemeye
[6:27] başladım. Tabi benim başta düşündüğüm yok,
[6:29] şu sokak böyle olabilir, şu şöyleden eser kalmadı fakat
[6:33] günün sonunda 100 sayfalık bir analiz sunumu çıktı ki bana
[6:37] helal olsun gerçekten bunu oradakiler de söylüyordu, yani
[6:40] Begüm burası. Nasıl bu bilgileri çıkardın,
[6:42] hayret ediyoruz diye. Bu arada şehir isim söylersem
[6:45] her şey çok anlaşılır olacak. O nedenle belirtmiyorum.
[6:48] Sonra merak eden olursa özelden söylerim ya da belki proje
[6:52] sonunda benim hazırladığım illüstrasyon kullanılarak
[6:55] yayınlanan bir makale var. Onu paylaşırım.
[6:57] Bu 100 sayfalık analizi 63 sayfalık bir konsept proumuna
[7:01] dönüştürdük, ilk bölümde analizler var.
[7:03] Devamında genel olarak bölgeye ne eklemeyi düşünüyoruz?
[7:06] Sonrasında da biraz daha kent ölçeğini indiğimizde çalıştığım
[7:09] ofisin oradaki bir alan için daha önceden düş.
[7:12] Bir proje varmış onu ekledik. Başka biri başka bir alan için
[7:15] bir şeyler geliştirmiş, onu da ekledik derken Ağustos öncesi
[7:18] attık, bitirdik gibi oldu. Bu arada mesela çalıştığım
[7:21] ofisinin bir ayağı içindeymiş ve orada büyük şehir planlama
[7:24] projeleri yapmışlar. Yide projeler diyorum.
[7:27] Bunu yapanlar nasıl yani kafanda bir şeyler oturmuyor ama bir
[7:30] yandan da yapmışlar ya sonuçta benim için iyi bir tecrübe
[7:33] olabilir diyorum. O dönemde beni yavaş yavaş iç
[7:36] mimari projelere dahil etmeye başladılar.
[7:38] Photoshop yapabiliyor muyum? Malzeme seçimim, teknik çizimim
[7:41] nasıl bunlara bakıyor? Baktılar yolunda gidiyor
[7:44] dediler. Tamam deneme süresini bitirelim.
[7:46] Artık bizimle net olarak çalışıyorsun.
[7:48] Süper tabi ortamı seviyorum, iyi de gidiyorum, mutlu oldum.
[7:52] Fakat gelelim fasulyenin faydalarına bu olanlar.
[7:55] Pandemi sonrası öncesi olsa da çok büyük fark yaratacağını
[7:59] sanmıyorum. Ancak italya'nın ekonomisi kötü
[8:01] arkadaşlar ve para uğruna yapmayacakları şey yok.
[8:04] O nedenle de haksızlıklar düşük maaşlar çok yaygınmış.
[8:09] Tabii ben bunu yaşayarak öğrendim.
[8:11] Öncelikle orada en azından bizim sektörde kontrat üstünden işe
[8:15] girmeniz çok zor. Neden?
[8:16] Diye sorarsanız bana göre mantıklı bir açıklaması yok.
[8:19] Çalışanı ekstra bir masraf olarak görüyorlar ve bu masrafla
[8:22] uğraşmak istemiyorlar. Yurt dışında hadi italya diye
[8:26] düzelteyim. O özendiğimiz çalışma hayatının
[8:28] gerçek yüzüne giriş yapıyorum. Önce bizdeki sistemden
[8:31] başlayalım nedir işveren çalışanla bir sözleşme kontrat
[8:35] artık neyse adı onu yapmak sigorta girişini bildirmek
[8:39] zorundadır. Yapmayanlar var ama şikayet
[8:41] ediyoruz ya da bunun yanlış olduğunu konuşuyoruz.
[8:44] Yani kabul görmüş ve doğru olan sigorta girişi ve kontrat yapmak
[8:48] anlaşılan bir ücret vardır. Maaş yapmadığı zamanlar olsa
[8:51] bile senin kontratın elindeki belgedir.
[8:53] Resmidir minanoya dönelim. Kontrat yapan bulursanız öpüp
[8:57] başınıza koyun. Kimse bu ofiste ben çalışmaya
[9:00] başlamadan önce benimle bir belge imzalamadı.
[9:02] Şartlar allah'a emanetti, sigorta bastı, geçmiyor zaten
[9:06] her bireyin sigortası masrafı kendine yani sistem şu.
[9:10] Herkes bir şahıs şirketi modunda çalışıyor.
[9:13] Maaş için bulunduğu ofiste her ay fatura kesiyor, onlar da
[9:16] yatırıyor. Herkesin kendi muhasebecisi var.
[9:19] Masrafları yine çalışana, yani size ait az buz da masraf değil.
[9:22] Bu arada tanıdık bildik yok. Düzgün birini bulmak da zor sizi
[9:26] yabancısınız. Resmi dil bambaşka sizi
[9:29] kazıklama ihtimalleri çok yüksek.
[9:31] Bu bilgiler bende önceden yoktu tabi pandemiden dolayı orada
[9:34] arkadaşımda kalmamıştı. Kalanların sektörleri farklı
[9:37] kontratları var, bir bilinmezlikle kalmıştım ve o
[9:40] dönem. Çözüm ararken artık oturum
[9:43] izinini de son zamanlarıydı. Patronun eşiyle konuştum.
[9:46] Şirketin iletişimi ondaydı dedim.
[9:48] Benim sanırımparti.tv almam lazım.
[9:50] Vergi numarası aynı şahıs şirketi gibi demiştim ya o evet
[9:54] öyle oluyor dedi. Muhasebeci tanıdığınız var mı?
[9:56] Dedim. Baktık ki oturum iznim gün
[9:58] bakımından sıkıntıya giriyor dedi.
[10:00] Tamam normalde yapmam ama bizimkini yönlendireyim.
[10:03] Benden dualar show tabii gittim hemen parti.tv çıkardık ha bir
[10:07] de şöyle bir durum var ki, italya sınırları içinde herhangi
[10:10] bir mimarlık bölümü bitirmiş. Master yapmış olmanız sizi tam
[10:14] anlamıyla mimar yapmıyor. Çünkü imza yetkisi vermiyor.
[10:17] Bunun için bir sınav var, tam adı eczanedi, statoydu, yanlış
[10:21] hatırlamıyorsam onu vermeniz gerekiyor.
[10:23] Öyle kolay bir iş de değil, aşamaları var.
[10:26] Bir aşamada el çizimi istiyorlar ki duyduğum hikayeler saatlerce
[10:30] ayakta çizim yaptığınız yönünde başka bir aşamada da mülakata
[10:33] giriyorsunuz ve size yasaları soruyorlar.
[10:36] Yani italyanlar bile o mülakattaki yasal italyancadan
[10:39] anlayamazken ben nasıl yapabilirim diye sinir stres
[10:42] gel. Tabii bu arada bu sınav
[10:44] sayesinde her önüne gelenin imza yetkisiyle mimarlık mühendislik
[10:48] yapamayacağı tarafından çok doğru bence yoksa bizdeki gibi
[10:51] müteahhit belgesi dağıtılırsa görüyoruz.
[10:53] Nasıl felaketlere yol açtığını fakat bunu söyledim diye her şey
[10:57] 4 dörtlük sanmayın saçma bir sistem var.
[11:00] Yani öss gibi her yerde aynı sorular yok haklı olarak nasıl
[11:04] yani diyeceksiniz diyelim ki minadaki sınav 10 üstünden 10
[11:07] zorluk derecesindeyken bali'deki sınav 10 üstünden 3 zorluk
[11:11] derecesinde. O yüzden benim çoğu.
[11:13] Arkadaşım gidip o şehirlerde sınava girdiler.
[11:16] Yetkililer arası bir farklılık var mı derseniz yo tamamen aynı
[11:19] yetkiyi alıyorsunuz. Orada da böyle bir tutarsızlık
[11:22] var. Bunları neden anlattım?
[11:24] Hem bilginiz olsun hem de ben bu sınava girmemiş olduğundan
[11:28] muhasebeci bana mimar mısın dediğinde evet dersen bu sınavı
[11:31] vermişim gibi anlıyor, yok girmedim dediğimde de aaa o
[11:35] zaman senin meslek grubunun mimar olarak yazamayız.
[11:37] Teknik ressam yazalım diyor ve ben hep teknik ressam ismi
[11:41] üzerinden fatura kesmek zorunda kaldım.
[11:43] Bu faturanın yüzde otuzu. Gidiyorken sınava girsem ve
[11:46] mimar stilini alsam %10 beşlere düşüyordu.
[11:48] Yani aslında ciddi de bir fark sağlıyor.
[11:50] Neyse bu kod üzerinden ben ofise ay ay faturalarımı kesmeye
[11:54] başladım. 500 € maaşla başladım. Bakın açık açık söylüyorum ne
[11:58] zaman ödemeye başladılar? Hatırlamasam da o ilk rakam
[12:01] aklımda tabi klasik ama ileride artacak vaadiyle geldi.
[12:05] O 500 € ile milano'da bırakın evi o da tutamazsınız. 2.021
[12:09] yılından bahsediyorum şimdi hele hiç olmaz muhtemelen anca.
[12:15] Içime gezme tozmaya gidicek bir para ha bu arada muhasebeci ile
[12:18] olan görüşmemde vuku bulan kendisinin ırkçı söylemlerine de
[12:21] değinmek isterim. Efendim 10 sene önce istanbul'a
[12:24] gelmiş, herkes normalmiş. Hiç öyle garip giyinen yokmuş
[12:28] efendim doğru tam develeri bıraktığımız zamana denk
[12:32] gelmişsiniz. Demek ki diyemedim.
[12:34] Tabi bu seviyede bir ırkçılık şov yapmıştı.
[12:36] Kendisi iğrenmiştim, siz bir de kurban olun ve terbiyesizler
[12:40] diyemedim. Hem italyancağım yetmedi hem de
[12:43] işimi görmesi gerekiyordu. Var mı seviyeli olarak algısını
[12:47] yanlış olduğunu belirtebildim. Bir yandan da ofiste belli bir
[12:50] süre sonra önümüzdeki ay ödeme yapabilecek miyiz bilmiyoruz
[12:54] gibi böyle gerilimli söylemler başladı.
[12:57] Ulan yaptığın ödeme ne kadar ki seni nasıl bir zorluğa
[13:00] sokabiliyor diyemiyorsun. Tabi bir de benim Türkçe ve
[13:03] ingilizcedeki hızlı cevaplığım italyanca da o seviyede değil.
[13:06] Öyle olunca da hakkımı tam savunamıyorum.
[13:09] O da büyük bir sıkıntı ama bu bölümde çok uzun olsun
[13:12] istemediğimden o kısmı direk başka bir bölümde anlatayım,
[13:15] bölünmesin hik. Bir kişiye bile ulaşabiliyorsa
[13:17] ne mutlu bana. O nedenle dinlediğiniz için
[13:19] teşekkür ederim. Bu sohbet benim mikrofonu ve
[13:22] sizin dinleriniz arasında kalmasın.
[13:23] Isterseniz beni açıklamada bulunan instagram hesaplarından
[13:26] takip edebilir. Kendi yolculuklarına ufakta olsa
[13:28] etkisi olacağını düşündüğünüz arkadaşlarınızla
[13:30] paylaşabilirsiniz. Ayrıca bu podcasti youtube'da da
[13:33] yayınlıyor olacağım. Oradan da dinlemek isterseniz
[13:35] onun da linkini açıklama kısmında bulabilirsiniz.
[13:38] Görüşmek üzere.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.