# Ep. 15 | Colesterolo, Lipoproteina(a) e dieta vegetale. La storia di Marco.

An episode of [Un pasto alla volta](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1763497988), 21 Oct 2026, 33 min.

Audio: https://api.spreaker.com/download/episode/75894863/pbc_pod_15_wk_v1_2.mp3

Marco ha scoperto di avere la Lipoproteina(a) elevata (come 1 persona su 5, per cause genetiche) e quindi un aumentato rischio cardiovascolare. Il suo colesterolo LDL, quello cattivo, era al di sopra di ogni soglia raccomandata. Come ha fatto ad abbassarlo senza terapia farmacologica (che meno male esiste, quando serve!) di 100 punti con l'alimentazione? Di certo non come consigliano i terrapiattisti della nutrizione, a suon di bacon fritto e burro a morsi, bensì con un'alimentazione vegetale. Questa puntata ti farà capire l'importanza di conoscere il tuo valore di Lipoproteina(a) e di come tenere il colesterolo basso di conseguenza per riportare il tuo rischio a valori normali. In questa puntata ti racconto la storia di Marco. **** Hai bisogno di un supporto personalizzato? 👩🏻 Prenota un videoconsulto con la dottoressa Goggi o con il suo team per ottimizzare il tuo piano alimentare in base alle tue esigenze: https://shorturl.at/3QSgc 📲 Scarica Planter, l’app che ti permette di avere un piano alimentare vegetale cucito sulle esigenze tue e della tua famiglia, una lista della spesa aggiornata in tempo reale e migliaia di ricette vegetali sempre a portata di smartphone. Fai il test e scopri gratuitamente il menu e le porzioni più adatte a te all’indirizzo app.planter.eco 📖 Trovi i libri della dr.ssa Goggi a questo link: https://shorturl.at/JWPoD

## Transcript

[0:09] Speaker 2: Un pasto alla volta è il modo in cui ti
[0:11] Speaker 2: consiglio di affrontare il tuo passaggio ad un'alimentazione sempre più vegetale. Ciao,
[0:19] Speaker 2: sono la dottoressa Silvia Goggi e negli anni ho aiutato
[0:23] Speaker 2: migliaia di persone a passare ad un'alimentazione vegetale in modo
[0:27] Speaker 2: informato e consapevole. In questo podcast ti insegnerò a conoscere
[0:34] Speaker 2: le solide evidenze scientifiche alla base di questo modello alimentare
[0:37] Speaker 2: e ti darò tanti spunti pratici per organizzare i tuoi
[0:40] Speaker 2: pasti nella quotidianità. Perché l'alimentazione vegetale è il futuro e
[0:46] Speaker 2: il momento giusto per iniziare è il tuo prossimo pasto.
[0:52] Speaker 2: benvenute e benvenuti in questa nuova puntata di un pasto
[0:56] Speaker 2: alla volta puntata che potrebbe essere più breve delle precedenti
[1:00] Speaker 2: anzi lo sarà sicuramente poi per carità le ultime parole
[1:03] Speaker 2: famose perché mi faccio sempre prendere però con la puntata
[1:06] Speaker 2: di oggi inauguriamo un nuovo format ovvero il format delle
[1:11] Speaker 2: storie dei miei pazienti chiaramente raccontate con il loro consenso
[1:15] Speaker 2: e in modo anonimo che possono essere un punto di
[1:18] Speaker 2: partenza per insegnarvi qualcosa L'idea di raccontare o comunque di
[1:23] Speaker 2: partire dalle storie di alcuni miei pazienti per divulgare dei
[1:27] Speaker 2: concetti che ho a cuore mi è venuta questo settembre,
[1:30] Speaker 2: adesso siamo ottobre, però questo settembre ho ricominciato a lavorare
[1:34] Speaker 2: con i pazienti, a fare i controlli, le visite sia
[1:37] Speaker 2: in ambulatorio che online e la storia di due pazienti
[1:40] Speaker 2: in particolare, entrambi che si erano rivolti a me per
[1:44] Speaker 2: motivi diversi, devo dire che mi ha molto ispirato e
[1:47] Speaker 2: ne stavo parlando proprio anche con loro dicevo caspita la
[1:50] Speaker 2: vostra storia meriterebbe di essere raccontata posso farlo chiaramente in
[1:54] Speaker 2: modo anonimo e ovviamente cioè non ovviamente per carità non
[1:58] Speaker 2: è scontato in realtà però mi hanno dato il loro
[2:00] Speaker 2: consenso con entusiasmo e quindi eccoci qui Stavo scrivendo questa
[2:05] Speaker 2: prima storia pensando di farci un reel, poi però mi
[2:09] Speaker 2: sono accorta che sarebbe stato troppo lungo e so che
[2:13] Speaker 2: questi formati lunghi non sono premiati dall'algoritmo o dalle persone, insomma.
[2:18] Speaker 2: Mi spiaceva, mi spiaceva perché secondo me questa e anche
[2:21] Speaker 2: la prossima e poi sicuramente anche quelle che verranno, se verranno,
[2:25] Speaker 2: sono delle storie che meritano di essere ascoltate con calma
[2:27] Speaker 2: e quindi... Ho deciso, anche grazie al vostri contributi perché
[2:32] Speaker 2: ho chiesto la vostra opinione nelle storie, ho deciso di
[2:35] Speaker 2: registrare questo podcast e quindi oggi vi racconto la storia
[2:39] Speaker 2: di Marco. Marco è ovviamente un nome di fantasia, il
[2:43] Speaker 2: paziente non si chiama veramente Marco, però lo chiameremo così
[2:46] Speaker 2: perché è il nome che mi è venuto pensando alla
[2:49] Speaker 2: solitudine di Laura Pausini, quindi il nome di fantasia che
[2:52] Speaker 2: ho scelto è questo. La storia di Marco mi piace
[2:55] Speaker 2: molto perché è una storia che sarebbe potuta andare a
[2:59] Speaker 2: finire diversamente mentre Marco è stato molto fortunato anche grazie
[3:04] Speaker 2: alla sua compagna e adesso vedremo perché e grazie a
[3:07] Speaker 2: un semplice esame del sangue e a un cambiamento dello
[3:10] Speaker 2: stile di vita che altri medici non credevano possibile ha
[3:14] Speaker 2: veramente deviato la traiettoria della sua vita. Perché dico grazie
[3:18] Speaker 2: alla compagna di Marco? Perché nel lontano 2025 a Marco
[3:23] Speaker 2: se vi ricordate avevo pubblicato un reel di 12 minuti
[3:27] Speaker 2: sulla lipoproteina A facciamo quindi un ripasso sulla lipoproteina A
[3:32] Speaker 2: perché sarà parte dell'argomento della puntata di oggi e perché
[3:36] Speaker 2: visto che le linee guida più recenti della società europea
[3:40] Speaker 2: di cardiologia e di aterosclerosi raccomandano di dosarla almeno una
[3:44] Speaker 2: volta nella vita almeno siete preparati anche su questo. E
[3:47] Speaker 2: se non l'avete mai dosata spero che la storia di
[3:49] Speaker 2: Marco vi farà venire voglia di farlo. Dicevo siamo a
[3:53] Speaker 2: maggio 2025 e io pubblico questo video dove spiego che
[3:57] Speaker 2: la lipoproteina A è un valore determinato geneticamente, quindi al
[4:02] Speaker 2: momento non c'è niente da fare a riguardo, che praticamente
[4:05] Speaker 2: determina quanto il nostro colesterolo sia a appiccicoso chiaramente ve
[4:10] Speaker 2: la sto dicendo in modo romanzato alla esplorando il corpo
[4:13] Speaker 2: umano però questo vi fa capire perché nelle persone con
[4:17] Speaker 2: lipoproteina elevata il colesterolo va tenuto molto ma molto più
[4:21] Speaker 2: basso del solito perché perché se è un colesterolo che
[4:24] Speaker 2: si appiccica più facilmente alle pareti delle arterie sarà molto
[4:28] Speaker 2: più facile che queste persone sviluppino delle placche aterosclerotiche e
[4:33] Speaker 2: che quindi poi soffrano di fenomeni ischemici al cuore al
[4:36] Speaker 2: cervello proprio per perché la presenza della placca non permette
[4:40] Speaker 2: al sangue di fluire correttamente, oppure questa placca si può rompere,
[4:43] Speaker 2: si forma un trombo e il flusso si blocca del tutto.
[4:47] Speaker 2: Quindi negli ultimi anni, e visto soprattutto poi che è
[4:50] Speaker 2: un esame anche relativamente economico nella maggior parte dei comuni italiani,
[4:55] Speaker 2: costa 10-20 euro, non cambia nel corso della vita e
[4:59] Speaker 2: basta farla una volta sola, le raccomandazioni sono quindi quelle
[5:02] Speaker 2: di conoscere, questo valore. Perché? Perché dà un'idea del nostro
[5:07] Speaker 2: rischio cardiovascolare. Vi ricordo che la cardiopatia ischemica è la
[5:12] Speaker 2: prima causa di morte nel mondo occidentale e che quindi
[5:15] Speaker 2: cercare di capire come evitarla ci può allungare significativamente la vita,
[5:21] Speaker 2: almeno per quanto riguarda la lipoproteina A, a una persona
[5:24] Speaker 2: su cinque, perché il valore è elevato in questa percentuale
[5:28] Speaker 2: di persone, la si eredita dai propri genitori. Quindi se
[5:32] Speaker 2: uno dei nostri genitori l'ha elevata noi abbiamo il 50%
[5:36] Speaker 2: di probabilità di averla. Cosa significa avere quindi la lipoproteina alta?
[5:40] Speaker 2: Che si è più a rischio di malattie cardiovascolari di
[5:45] Speaker 2: tipo ischemico e che quindi... Tenere sotto controllo il colesterolo
[5:49] Speaker 2: è un'ottima idea perché mentre per persone che hanno una
[5:52] Speaker 2: lipoproteina normale possiamo accontentarci di valori di colesterolo che stanno
[5:57] Speaker 2: all'interno di determinati range, quando una persona ha la lipoproteina
[6:01] Speaker 2: a alta dobbiamo tenere i valori del colesterolo ancora più
[6:05] Speaker 2: bassi perché... perché è più appiccicoso, per dirvela appunto, alla
[6:09] Speaker 2: esplorando il corpo umano, e quindi prendere misure sia di
[6:12] Speaker 2: stile di vita sia farmacologiche per ottenere un valore target
[6:16] Speaker 2: che dipende poi da altri fattori di rischio individuali che
[6:19] Speaker 2: poi vedremo. Torniamo quindi alla storia di Mark. La sua
[6:23] Speaker 2: compagna vede questo reel sulla lipoproteina A e vista la
[6:26] Speaker 2: familiarità di Marco per cardiopatia ischemica, io l'ho segnata nel
[6:31] Speaker 2: suo foglio di anamnesi, non ho segnato quale dei suoi parenti,
[6:34] Speaker 2: se quale dei due genitori avesse avuto questo tipo di patologia,
[6:38] Speaker 2: però avevo segnato cardiopatia ischemica sotto i 65 anni. Già
[6:43] Speaker 2: questo è una cosa che dovrebbe farci suonare un campanello
[6:47] Speaker 2: d'allarme se si hanno parenti che hanno avuto eventi ischemici
[6:50] Speaker 2: in giovane età. perché è molto probabile che questa familiarità
[6:53] Speaker 2: ereditata dipenda dall'avere una lipoproteina elevata quindi torniamo ancora una
[6:58] Speaker 2: volta se non si fosse capito alla fine di questa
[7:01] Speaker 2: puntata dovete andare in un centro o dal vostro medico
[7:04] Speaker 2: a farvela prescrivere ma se questo non fosse possibile perché
[7:07] Speaker 2: purtroppo nonostante le linee guida siano cambiate e la raccomandazione
[7:11] Speaker 2: sia quella di farla tutti una volta nella vita probabilmente
[7:14] Speaker 2: la nostra spesa sanitaria al momento non può coprire il
[7:17] Speaker 2: dosaggio della lipoproteina per tutti però come vi dicevo costa
[7:21] Speaker 2: 10 15 20 euro ed è diciamo un investimento che
[7:25] Speaker 2: a mio avviso andrebbe fatto comunque quindi sia con il
[7:28] Speaker 2: sistema sanitario sia in un laboratorio a pagamento marco fa
[7:33] Speaker 2: gli esami del sangue proprio dopo che la compagna gli
[7:37] Speaker 2: ha messo la pulce nell'orecchio ed effettivamente scopre di avere
[7:41] Speaker 2: una lipoproteina altissima 112 milligrammi decilitro dove già sopra il
[7:47] Speaker 2: 30 c'è un aumentato rischio quindi 30 dicono alcuni 50
[7:52] Speaker 2: dicono altri comunque già sopra il valore di 30 milligrammi
[7:56] Speaker 2: decilitro che in nanomollilitro è 75 ecco fate sempre attenzione
[8:00] Speaker 2: all'unità di misura in cui si presenta la vostra lipoproteina
[8:04] Speaker 2: perché non vorrei mai che vi ricordiate un numero e
[8:07] Speaker 2: poi cambia l'unità di misura e quindi cambia anche l'interpretazione.
[8:11] Speaker 2: però ecco la lipoproteina A di Marco era altissima e
[8:14] Speaker 2: c'era anche un'altra cosa che ha dosato insieme alla lipoproteina
[8:18] Speaker 2: A il suo colesterolo ha fatto un profilo lipidico completo
[8:22] Speaker 2: ora devo essere sincera non ricordo se l'ha fatto in
[8:24] Speaker 2: occasione della donazione perché è un donatore di sangue oppure
[8:27] Speaker 2: no comunque è una buona idea conoscere i propri valori
[8:30] Speaker 2: di colesterolo così da prendere eventualmente dei provvedimenti Perché? Perché
[8:35] Speaker 2: più tempo rimane elevato il colesterolo, più tempo ha per
[8:38] Speaker 2: appiccicarsi sulle pareti delle arterie, quindi se noi cominciamo ad
[8:41] Speaker 2: evitarlo il prima possibile, ecco, meglio. E com'era il profilo
[8:44] Speaker 2: lipidico di Marco? Aveva un colesterolo totale di 277 mg decilitro,
[8:50] Speaker 2: di cui 196 di colesterolo cattivo LDL, che sarebbe stato
[8:56] Speaker 2: un valore altissimo già per una persona con lipoproteina A normale,
[9:00] Speaker 2: originale figuriamoci per Marco che avendo la lipoproteina elevata avrebbe
[9:05] Speaker 2: dovuto tenere il colesterolo LDL ancora più basso cioè pressoché
[9:10] Speaker 2: inesistente di certo non avrebbe dovuto tenere quei valori perché
[9:14] Speaker 2: nel suo caso erano ancora più pericolosi. Il colesterolo LDL
[9:18] Speaker 2: di chi ha la lipoproteina è più appiccicoso e averlo
[9:21] Speaker 2: alto non è di certo una buona idea perché si
[9:24] Speaker 2: infilerà ancora più facilmente nella parete delle arterie. Marco era
[9:29] Speaker 2: e tuttora normopeso. Marco corre maratone, fa 50 chilometri di
[9:35] Speaker 2: corsa a settimana, non fuma, da fuori sembrerebbe una persona
[9:39] Speaker 2: a basso rischio, però la sua storia familiare e soprattutto
[9:42] Speaker 2: i suoi numeri raccontano una storia completamente diversa. E se
[9:47] Speaker 2: la sua compagna non avesse mai visto quel video, probabilmente
[9:51] Speaker 2: Marco non avrebbe mai scoperto di dover prendere dei provvedimenti,
[9:55] Speaker 2: di aver ereditato questa sfortuna, Ma ecco, ci tengo a
[9:59] Speaker 2: dire una cosa perché mi capita spesso che le persone
[10:01] Speaker 2: quando parlo di lipoproteina A mi dicano eh ma ho
[10:04] Speaker 2: paura a farla ad usarla perché poi mi verrebbe l'ansia
[10:08] Speaker 2: che non posso farci niente e che questo reel anzi
[10:12] Speaker 2: che questo podcast scusate un podcast che questo podcast sia
[10:16] Speaker 2: l'occasione per chiarire questa cosa una volta per tutte. La
[10:20] Speaker 2: lipoproteina A non è una spada di Damocle che pende
[10:23] Speaker 2: sulla vostra testa, non è un destino inevitabile, perché? Perché
[10:27] Speaker 2: è vero che il vostro rischio cardiovascolare è aumentato e
[10:31] Speaker 2: che la lipoproteina A non cambierà, però conoscere il vostro
[10:35] Speaker 2: valore di lipoproteina A vi permette di abbassare il vostro
[10:39] Speaker 2: colesterolo a livelli così bassi e questo come vedremo si
[10:43] Speaker 2: può fare sicuramente con un primo approccio di tipo dietetico
[10:46] Speaker 2: ma poi se serve anche grazie al cielo che esistono
[10:49] Speaker 2: farmacologico e quindi l'ipoproteina elevata viene compensata da un colesterolo
[10:54] Speaker 2: bassissimo perché anche se è più appiccicoso ma lo teniamo
[10:57] Speaker 2: bassissimo il nostro rischio totale alla fine sarà simile a
[11:01] Speaker 2: quello delle persone che la lipoproteina elevata non ce l'hanno
[11:04] Speaker 2: quindi è vero che non si può fare niente al
[11:06] Speaker 2: momento per abbassarla poi se abbiamo tempo parleremo anche dei
[11:10] Speaker 2: farmaci però possiamo abbassare il colesterolo e ottenere lo stesso
[11:14] Speaker 2: risultato in termini di prevenzione quindi caspita scusate se è
[11:18] Speaker 2: poco conoscere il proprio valore ed eccoci quindi nel giugno
[11:22] Speaker 2: del 2025 in questa prima visita con marco che viene
[11:26] Speaker 2: già con gli esami e mi chiede come lo può
[11:29] Speaker 2: affrontare da un punto di vista dietetico perché non mi
[11:32] Speaker 2: ricordo se il suo medico di famiglia oppure i medici
[11:34] Speaker 2: della donazione gli avevano detto che con quel colesterolo era
[11:38] Speaker 2: impossibile non prendere una terapia farmacologica ora viva le terapie
[11:43] Speaker 2: farmacologiche per abbassare il colesterolo che permettono di allungare vite
[11:47] Speaker 2: e di salvarle letteralmente perché in alcuni casi la produzione
[11:51] Speaker 2: di colesterolo è genetica e non c'è niente da fare
[11:55] Speaker 2: però comunque un primo tentativo dietetico lo si può assolutamente
[11:59] Speaker 2: fare Lui mi aveva detto che in passato aveva sempre
[12:02] Speaker 2: avuto il colesterolo alto però in un periodo in cui
[12:05] Speaker 2: si era messo diciamo un po' più in riga il
[12:07] Speaker 2: colesterolo si era abbassato e quindi questa informazione mi ha
[12:10] Speaker 2: fatto capire che c'era margine di miglioramento, se Marco fosse
[12:14] Speaker 2: venuto Marco non era vegano. Se Marco fosse venuto e
[12:17] Speaker 2: mi avesse detto io mangio già cereali integrali tutti i giorni,
[12:21] Speaker 2: non tocco cibi animali da dieci anni e comunque Marco
[12:25] Speaker 2: avesse avuto un colesterolo LDL di 196 avrei detto guarda
[12:28] Speaker 2: c'è pochissima margine di manovra perché stai già facendo la
[12:32] Speaker 2: dieta migliore possibile per il colesterolo. E quindi sono d'accordo
[12:36] Speaker 2: che una terapia farmacologica vada iniziata subito, però comunque Marco
[12:40] Speaker 2: non aveva un'alimentazione vegetale e ne abbiamo parlato, lo so
[12:43] Speaker 2: che siete, no, non tutti di voi, però molti di
[12:45] Speaker 2: voi sono convinti che i miei pazienti entrino onnivori dalla
[12:49] Speaker 2: porta ed escano vegani. Non è assolutamente vero, perché come
[12:53] Speaker 2: i medici onnivori dovrebbero rispettare le scelte dei vegani, così
[12:56] Speaker 2: vale anche per noi medici vegani che rispettiamo le scelte
[13:00] Speaker 2: dei pazienti onnivori. E quindi con Marco ne abbiamo parlato
[13:03] Speaker 2: e alla fine lui non era contrario a mangiare più
[13:07] Speaker 2: vegetale possibile, anzi, cioè come faccio con tutti i miei pazienti?
[13:11] Speaker 2: Io metto le carte sul tavolo e spiego, guarda, La
[13:14] Speaker 2: dieta che abbassa il colesterolo il più possibile è per
[13:17] Speaker 2: forza una dieta vegetale, innanzitutto perché non ha colesterolo, perché
[13:21] Speaker 2: ha praticamente una quota irrilevante di grassi saturi, soprattutto se
[13:25] Speaker 2: non vai ad ammazzarti ogni giorno di formaggi vegetali e
[13:29] Speaker 2: burger vegetali con olio di cocco, che sono grassi saturi vegetali,
[13:33] Speaker 2: cioè può succedere per carità. Però ecco, cerchiamo di mantenerla un'eccezione,
[13:36] Speaker 2: e poi anche perché una dieta vegetale è la dieta
[13:39] Speaker 2: a maggior contenuto di fibre che esista, per forza di cose.
[13:43] Speaker 2: E cosa fanno le fibre? Le fibre vanno a eliminare
[13:46] Speaker 2: a livello intestinale il colesterolo che ricircola, perché la nostra
[13:51] Speaker 2: bile prova a eliminarlo con i sali biliari, perché spera
[13:54] Speaker 2: appunto che poi noi lo mandiamo giù nel water tirando l'acqua,
[13:58] Speaker 2: poi però se non si mangiano abbastanza fibre cosa succede?
[14:00] Speaker 2: che questo colesterolo viene riassorbito alla fine dell'intestino e torna
[14:06] Speaker 2: di nuovo in circolo quindi diciamo che il nostro corpo
[14:09] Speaker 2: si è evoluto per eliminare il colesterolo in eccesso però
[14:12] Speaker 2: dobbiamo dargli un aiutino ecco quell'aiutino glielo diamo mangiando vegetale
[14:16] Speaker 2: quindi spiegato a a Marco che più vegetale avrebbe mangiato
[14:21] Speaker 2: meglio era e che comunque con il colesterolo elevato avrebbe
[14:25] Speaker 2: dovuto limitare moltissimo i cibi ricchi di grassi saturi soprattutto formaggi,
[14:30] Speaker 2: carni rosse, carne lavorate Marco ha detto dai proviamo Proviamo
[14:34] Speaker 2: a mangiare vegetale, mi tengo giusto qualche eccezione quando o
[14:38] Speaker 2: non riesco o sono fuori per lavoro, sono in trasferta,
[14:42] Speaker 2: Marco comunque fa un lavoro diciamo un po' complicato da
[14:45] Speaker 2: un punto di vista della routine, quindi tenersi questa apertura
[14:49] Speaker 2: per carità lo capisco benissimo. Quale? Allora premesso che sono
[14:53] Speaker 2: vegana lo sapete e che quindi se una persona mangia
[14:56] Speaker 2: 100% vegetale io non posso che essere felice sono comunque
[14:59] Speaker 2: anche una dietologa che segue anche pazienti onnivori e quindi
[15:02] Speaker 2: cosa ho detto a Marco se proprio devi fare eccezioni
[15:05] Speaker 2: dalla dieta vegetale innanzitutto anche se anche un pasto manca
[15:08] Speaker 2: la fonte proteica non succede niente quindi mangiare una pasta
[15:11] Speaker 2: al pomodoro e insalata perché non c'è niente con i
[15:14] Speaker 2: legumi al ristorante non è che ti manda in carenza proteica. Comunque,
[15:17] Speaker 2: parlando di fonti proteiche, per chi ha il colesterolo alto,
[15:20] Speaker 2: la fonte proteica, dopo i legumi ovviamente, che sono il
[15:23] Speaker 2: top del top, legumi derivati dalla soia, poi parleremo anche
[15:26] Speaker 2: di soia, in questo contesto la fonte proteica migliore, o
[15:31] Speaker 2: come mi piace dire da vegana, meno peggio, è il pesce.
[15:35] Speaker 2: Quindi se proprio devi mangiare un cibo animale cerca di
[15:37] Speaker 2: limitarti al pesce, soprattutto il pesce quello non grasso e
[15:42] Speaker 2: quindi con Marco abbiamo trovato questo compromesso, diciamo che mangiava
[15:46] Speaker 2: vegetale si può dire al 95%. la compagna a casa
[15:51] Speaker 2: lo ha seguito di buon grado e quindi ci siamo
[15:53] Speaker 2: dati appuntamento dopo tre mesi perché per vedere con esame
[15:57] Speaker 2: del sangue alla mano come si fosse mosso il colesterolo
[16:00] Speaker 2: perché se da 196 di colesterolo cattivo fosse stato ancora
[16:04] Speaker 2: alto avremmo detto guarda marco ci stiamo provando ma nel
[16:07] Speaker 2: tuo caso sicuramente questo colesterolo viene da una tua produzione
[16:11] Speaker 2: genetica e quindi oltre alla lipoproteina magari hai ereditato anche
[16:14] Speaker 2: questa sfortuna però ecco I farmaci sono sempre lì, diamoci
[16:18] Speaker 2: un tre mesi, comunque in ogni caso imparare a mangiare
[16:21] Speaker 2: più vegetale ti fa bene. E ci vediamo a ottobre
[16:24] Speaker 2: dello stesso anno e a ottobre il colesterolo LDL di
[16:28] Speaker 2: Marco dai 196 che era scende a 134, quindi solo
[16:30] Speaker 2: con la dieta vegetale. 60 punti Giusto? Da 134 a
[16:39] Speaker 2: 196 sono praticamente 62 punti di colesterolo LDL, un risultato
[16:46] Speaker 2: già sorprendente. Ci basta per Marco? Purtroppo non ci basta,
[16:50] Speaker 2: non ci basta perché già... Ma 134, se non si
[16:54] Speaker 2: avessero altri fattori di rischio, non è terribile, ecco c'è
[16:57] Speaker 2: di peggio, però comunque per prudenza le linee guida più
[17:01] Speaker 2: recenti consigliano a chiunque, anche senza fattore di rischio, di
[17:04] Speaker 2: tenere il colesterolo LDL più basso di 116 mg decilitro,
[17:09] Speaker 2: proprio anche se non si ha nessun fattore di rischio.
[17:12] Speaker 2: Per Marco, che andava inquadrato in un rischio più elevato
[17:15] Speaker 2: per la lipoproteina A, sicuramente era un bel risultato, ma
[17:19] Speaker 2: ancora non era sufficiente. Però... In tre mesi era comunque
[17:23] Speaker 2: un risultato sorprendente e ci ha fatto capire che il
[17:26] Speaker 2: suo colesterolo era responsivo alle modifiche di stile di vita.
[17:30] Speaker 2: E quindi cosa facciamo? Ci diamo un altro po' di tempo.
[17:33] Speaker 2: Ci diamo un altro po' di tempo e diciamo guarda
[17:35] Speaker 2: hai cominciato a mangiare vegetale? Prova a inserire i cibi
[17:39] Speaker 2: super saiyan, li chiamo io, cioè devi fare la dieta
[17:42] Speaker 2: vegana proprio saiyan. Super saiyana, innanzitutto no, vi correggo, non
[17:45] Speaker 2: era diventato vegano, come dicevamo aveva un po' quel 5%
[17:49] Speaker 2: di fonte proteica animale che ballava se necessario e se
[17:53] Speaker 2: non aveva alternative verso il pesce. Mi sono dimenticata di dirvi,
[17:56] Speaker 2: cioè premesso che da un punto di vista etico, essendo vegana,
[17:59] Speaker 2: i pesci sono sempre animali e da un punto di
[18:01] Speaker 2: vista di sostenibilità la pesca è un disastro, sia l'allevamento
[18:05] Speaker 2: di pesce sia la pesca è purtroppo un disastro ambientale.
[18:08] Speaker 2: ma comunque facendo finta che questi due problemi non esistano
[18:12] Speaker 2: da un punto di vista nutrizionale il pesce è una
[18:15] Speaker 2: fonte proteica animale che quantomeno ha dei grassi che non
[18:19] Speaker 2: sono grassi saturi quindi per questo è il più neutro
[18:22] Speaker 2: sui valori di colesterolo ok quindi forse prima non ve
[18:25] Speaker 2: l'avevo spiegato adesso l'ho specificato poi se non mangiate pesce
[18:29] Speaker 2: si vive benissimo e comunque gli omega 3 si ottengono
[18:32] Speaker 2: in altri modi come sapete da semi di lino semi
[18:35] Speaker 2: di chia eccetera. Chiusa questa parentesi perché insomma se qualcuno
[18:38] Speaker 2: di voi decidesse di avere un'alimentazione 100% vegetale io non
[18:42] Speaker 2: mi offenderei ecco non vorrei dissuadere nessuno dal farlo né
[18:45] Speaker 2: dal pensare che il pesce serva per abbassare il colesterolo
[18:49] Speaker 2: come abbiamo detto è una un margine di libertà che
[18:52] Speaker 2: Marco ha deciso di tenere quindi volendo avere Una dieta
[18:55] Speaker 2: non completamente vegetale, gli ho consigliato, se possibile, poi comunque
[18:59] Speaker 2: penso che abbia mangiato anche qualcosa qua e là, non
[19:01] Speaker 2: è questo il punto, però gli ho consigliato, dovendo proprio scegliere,
[19:05] Speaker 2: se possibile e se proprio non aveva voglia di legumi,
[19:08] Speaker 2: di mangiare pesce piccolo, se proprio. Perché, come vi ricordo,
[19:12] Speaker 2: io sono vegana, ma se ho pazienti onnivori devo sapere
[19:15] Speaker 2: come consigliarli rispettando la loro decisione di essere onnivori. torniamo
[19:20] Speaker 2: quindi scusate alla nostra seconda visita con marco vediamo che
[19:24] Speaker 2: il colesterolo si è abbassato e cerchiamo di fare un
[19:27] Speaker 2: passo in più perché perché se questo passo in più
[19:30] Speaker 2: avesse funzionato allora probabilmente marco avrebbe potuto risparmiarsi farmaci che
[19:35] Speaker 2: non c'è niente di male però insomma se si può
[19:37] Speaker 2: procedere con la dieta meglio bene cioè meglio bene uguale
[19:41] Speaker 2: per carità però insomma abbiamo fatto questa prova e allora
[19:44] Speaker 2: cosa abbiamo inserito cosa sono questi questa dieta vegana super
[19:48] Speaker 2: saiyan è una dieta vegetale che che include cibi portfolio
[19:52] Speaker 2: perché si è visto che esiste una lista un portfolio
[19:56] Speaker 2: di cibi vegetali che sono più potenti di altri nell'abbassare
[20:00] Speaker 2: il colesterolo ldl perché è particolarmente ricchi di fibre solubili
[20:04] Speaker 2: che lo intrappolano, quindi poi lo eliminiamo. E quali sono
[20:07] Speaker 2: questi cibi? Io non è che proprio li so tutti
[20:09] Speaker 2: a memoria, quindi ogni tanto mi vado a rivedere la
[20:11] Speaker 2: lista e la do ai pazienti. Però ecco, mi ricordo
[20:13] Speaker 2: le mele, le melanzane sicuramente, ma tre. sono quella che
[20:18] Speaker 2: io chiamo la santissima trinità dei cibi portfolio. Questa me
[20:21] Speaker 2: la ricordo e dico anche ai pazienti guardate dovete ricordarve
[20:24] Speaker 2: la memoria. Perché? Perché sono quei cibi che più di
[20:27] Speaker 2: altri sono potenti nell'abbassare il colesterolo LDL e sono avena,
[20:32] Speaker 2: semidilino e soia. Quindi questi tre alimenti io incoraggio i
[20:36] Speaker 2: pazienti che stanno facendo una dieta vegetale volta ad abbassare
[20:39] Speaker 2: il colesterolo a proprio consumarli, non dico tutti i giorni,
[20:43] Speaker 2: perché può capitare però ecco, a conoscerli. E magari Marco
[20:47] Speaker 2: che già si mangiava il suo yogurt la mattina con
[20:49] Speaker 2: i cornflakes, ora si può mangiare il suo yogurt di
[20:51] Speaker 2: soia con i fiocchi di avena invece dei cornflakes di
[20:54] Speaker 2: mais e magari metterci uno o due cucchiai di semi
[20:57] Speaker 2: di lino macinati, perché in questo modo la sua santissima
[21:00] Speaker 2: trinità dei cibi portfolio se l'è già mangiata a colazione.
[21:03] Speaker 2: e poi ovviamente mando anche la lista con tutti i
[21:06] Speaker 2: cibi portfolio che potete trovare anche voi su google c'è
[21:09] Speaker 2: una bellissima infografica che riciclo sempre proprio la cerco sempre
[21:12] Speaker 2: su google proprio per mandarle ai pazienti che è stata
[21:15] Speaker 2: fatta da un ospedale pediatrico canadese quindi provate a cercare
[21:18] Speaker 2: portfolio diet canadian pediatric e secondo me la troverete direi
[21:23] Speaker 2: che è il primo risultato è un bellissimo pdf comunque
[21:26] Speaker 2: so che siete curiosi di sapere cos'è successo a marco
[21:29] Speaker 2: e adesso ve lo racconto ero curiosa anch'io e Ero
[21:32] Speaker 2: curiosa di vedere come sarebbe andata e avevo appuntamento con
[21:36] Speaker 2: Marco per la primavera, primavera- estate, se non sbaglio era aprile- maggio
[21:43] Speaker 2: del 2026, però Marco ha avuto insomma degli imprevisti familiari piacevoli,
[21:48] Speaker 2: perché è diventato papà, però ha avuto un po' di
[21:51] Speaker 2: insomma di impegni e quindi ha spostato il suo appuntamento
[21:55] Speaker 2: a settembre. Entra in studio a settembre con gli esami
[21:59] Speaker 2: del sangue in mano ma soprattutto anche con referto della cardiologa,
[22:04] Speaker 2: cardiologa a cui l'avevo inviato io perché? Perché comunque è
[22:08] Speaker 2: un lavoro di squadra, cioè io mi stavo occupando di
[22:11] Speaker 2: valutare come andava il colesterolo se si riusciva ad abbassare
[22:15] Speaker 2: solo con l'alimentazione. La cardiologa invece cosa ha fatto? Ha
[22:20] Speaker 2: valutato il rischio globale di Marco e ha individuato un
[22:24] Speaker 2: target di colesterolo LDL sotto il quale Marco doveva stare.
[22:29] Speaker 2: Perché è importante fare questa valutazione in caso di lipoproteina elevata?
[22:34] Speaker 2: Perché ha appunto andando a vedere i fattori di rischio
[22:38] Speaker 2: non modificabili e modificabili come può essere per esempio nel
[22:41] Speaker 2: primo caso la familiarità, la lipoproteina elevata oppure per quanto
[22:45] Speaker 2: riguarda i fattori di rischio modificabili il fumo, il peso
[22:49] Speaker 2: e così via, un cardiologo è in grado di identificare
[22:53] Speaker 2: Un valore di colesterolo LDL sotto il quale il paziente
[22:56] Speaker 2: deve stare per poter dire va bene ho la lipoproteina
[23:00] Speaker 2: elevata ma così tengo a bada il rischio e lo
[23:03] Speaker 2: rendo sovrapponibile a quello della popolazione generale. La cardiologa era
[23:07] Speaker 2: molto contenta del percorso che stava facendo Marco. E concordava
[23:12] Speaker 2: con il fatto di valutare prima a provare cosa succede
[23:17] Speaker 2: con l'alimentazione. Alimentazione che per inciso, ci tengo a dirlo,
[23:21] Speaker 2: non è che andava tenuta solo fino a che gli
[23:24] Speaker 2: esami del sangue non si fossero normalizzati o il colesterolo
[23:27] Speaker 2: andato a target, perché... Se si segue un approccio dietetico
[23:31] Speaker 2: questo poi va mantenuto a vita per mantenere il risultato
[23:34] Speaker 2: perché se Marco si mettesse a mangiare tutti i giorni
[23:37] Speaker 2: formaggio a pranzo e tutte le sere prosciutto a cena
[23:39] Speaker 2: purtroppo tutti i suoi bellissimi risultati sarebbero vanificati. Comunque Marco
[23:43] Speaker 2: mi racconta di essere andato dalla cardiologa, mi dice che
[23:46] Speaker 2: appunto ha stabilito un target di colesterolo LDL di 90%.
[23:50] Speaker 2: E mi fa vedere gli esami, io lo vedevo che
[23:53] Speaker 2: era contento però ho detto no, non voglio sapere niente ancora,
[23:55] Speaker 2: lasciami un pochino di suspense e fammi vedere questi esami
[23:59] Speaker 2: quando ho finito un attimo di scrivere tutte le cose
[24:02] Speaker 2: che gli ha detto la cardiologa. E rullo di tamburi,
[24:05] Speaker 2: il colesterolo LDL era 97 o 99, scusate vado a
[24:10] Speaker 2: vedere il rullo di tamburi, ho rovinato tutto. Allora, settembre 2026, 99, ok,
[24:15] Speaker 2: ce l'ho qua davanti, vabbè, ho creato suspense per poi rovinarla.
[24:19] Speaker 2: Comunque il punto è che in un anno il colesterolo
[24:23] Speaker 2: LDL si è abbassato da 196 a 99. Io lo
[24:28] Speaker 2: so che là fuori ci sono colleghi che in buonissima fede,
[24:32] Speaker 2: perché non siamo tutti dietologi... pensano che questi risultati siano
[24:35] Speaker 2: impossibili ma io ci sono abituata cioè abituata a storie
[24:39] Speaker 2: eclatanti e di ispirazione come quella di marco no però
[24:44] Speaker 2: comunque passare una dieta vegetale o comunque il più vegetale
[24:48] Speaker 2: possibile è un'ottima prima linea da esplorare in caso di
[24:52] Speaker 2: ipercolesterolemia non sempre basta perché la sfiglia ci vede benissimo
[24:55] Speaker 2: e le persone possono anche produrre colesterolo a livello del
[24:59] Speaker 2: fegato per ragioni genetiche, lì non ci si può fare
[25:01] Speaker 2: niente e se c'è bisogno anche con la dieta migliore
[25:04] Speaker 2: del mondo andrà affiancata una terapia farmacologica, però ecco nel
[25:07] Speaker 2: caso di Marco è stato possibile ottenere questo risultato sorprendente,
[25:11] Speaker 2: cioè un colesterolo LDL abbassato di praticamente 100 punti solo
[25:16] Speaker 2: con l'alimentazione vegetale, neanche 100% vegetale, diciamo un 95% vegetale,
[25:22] Speaker 2: quindi una cosa che si sposava anche poi con la
[25:24] Speaker 2: sua vita e l'eccezione che aveva intenzione di farlo, però
[25:28] Speaker 2: ecco è stata una decisione che è stata presa perché
[25:30] Speaker 2: Marco conosceva i suoi numeri, conosceva il suo rischio e
[25:33] Speaker 2: conosceva il suo obiettivo di LDL. Se Marco non avesse
[25:37] Speaker 2: fatto la lipoproteina A, non avesse dosato il colesterolo e
[25:40] Speaker 2: non avesse quindi virato di 180 gradi il percorso che
[25:44] Speaker 2: stava facendo, la sua direzione sarebbe stata purtroppo l'aterosclerosi perché
[25:48] Speaker 2: con questo colesterolo particolarmente appiccicoso per via della lipoproteina A,
[25:53] Speaker 2: sarebbe stato inevitabile e invece grazie alla sua compagna che
[25:57] Speaker 2: gli ha messo la pulce nell'orecchio Marco ha invertito diciamo
[26:01] Speaker 2: il decorso della sua vita adesso come ci siamo salutati
[26:04] Speaker 2: con Marco innanzitutto gli ho chiesto il permesso di poter
[26:07] Speaker 2: fare un video riguardo alla sua storia e alla fine
[26:09] Speaker 2: ci ho fatto un podcast vabbè non penso si offenda
[26:12] Speaker 2: ma purtroppo un video sarebbe venuto troppo Era molto contento
[26:16] Speaker 2: e quindi ci siamo salutati dicendoci di mandarmi ancora gli
[26:20] Speaker 2: esami quando poi li rifarà per la cardiologa così vedremo
[26:24] Speaker 2: se avrà raggiunto con una dieta 95% vegetale ricca di
[26:28] Speaker 2: cibi portfolio il suo target di colesterolo. Prima di concludere,
[26:33] Speaker 2: volevo ricordare i nostri amici terrapiattisti della nutrizione, perché io
[26:38] Speaker 2: non li vedo, non seguendoli mi sembra che non esistano
[26:41] Speaker 2: e vivo benissimo, però purtroppo ogni tanto mi mandate dei
[26:45] Speaker 2: video che, viste le premesse che abbiamo fatto, sono ridicoli.
[26:49] Speaker 2: Cioè ridicoli nel senso che ci sono terrapiattisti della nutrizione
[26:53] Speaker 2: che leggono i loro esami del sangue e si compiacciano
[26:55] Speaker 2: di valore di colesterolo alto. terra piattisti della nutrizione che
[26:59] Speaker 2: dicono che la pasta e i legumi vadano evitate in
[27:02] Speaker 2: caso di colesterolo alto e si friggono la carne nel
[27:06] Speaker 2: burro e magari ci mettono sopra un uovo ecco purtroppo
[27:09] Speaker 2: c'è questo approccio non fa abbassare il colesterolo nel modo
[27:12] Speaker 2: più assoluto ma soprattutto pensate che una persona su cinque
[27:15] Speaker 2: ha la lipoproteina alta quindi un loro follower su cinque
[27:19] Speaker 2: è è già a maggior rischio cardiovascolare e figuratevi se
[27:23] Speaker 2: quella persona su 5 segue questi scellerati consigli. Sostanzialmente un
[27:28] Speaker 2: video Instagram che sembra innocuo può veramente nuocere alla salute.
[27:38] Speaker 2: Quindi come ci salutiamo da questo primo esperimento di vi
[27:42] Speaker 2: racconto la storia di un paziente per parlare di un
[27:44] Speaker 2: argomento utile? Qual è l'argomento utile? Uno, cosa dobbiamo portarci
[27:48] Speaker 2: a casa da questa puntata? Dosate la lipoproteina A almeno
[27:52] Speaker 2: una volta nella vita. Già se siete sopra i 18
[27:55] Speaker 2: anni è tardi. Dosatela, ok? Perché? Perché se la scoprite
[27:59] Speaker 2: positiva potete prendere provvedimenti per quanto riguarda il vostro colesterolo
[28:03] Speaker 2: e tenerlo a un valore target che vi dirà il
[28:06] Speaker 2: vostro cardiologo per poter agire con la prevenzione, cioè la
[28:10] Speaker 2: cosa importante per quanto riguarda la prevenzione cardiovascolare è il tempo,
[28:14] Speaker 2: perché se io inizio a prevenire a 60 anni è
[28:17] Speaker 2: diverso che se inizio a prevenire a 25, a 30,
[28:21] Speaker 2: perché evito che si depositi colesterolo nelle arterie, cioè in
[28:24] Speaker 2: questo caso il fattore tempo è fondamentale. fondamentale so che
[28:28] Speaker 2: verrà la domanda cosa fare nei bambini se innanzitutto la
[28:32] Speaker 2: facciamo noi genitori adulti se si scopre positiva chiedete consiglio
[28:37] Speaker 2: al pediatra però diciamo dopo i cinque anni è affidabile
[28:41] Speaker 2: il valore anche nei bambini prima dei cinque anni no
[28:44] Speaker 2: comunque io sono sicura che se ascoltate questo podcast già
[28:46] Speaker 2: i vostri bambini mangeranno legumi almeno una volta al giorno
[28:49] Speaker 2: quindi finché non conosciamo il valore di lipoproteina dei nostri
[28:54] Speaker 2: figli fargli conoscere una sana alimentazione lo dobbiamo fare comunque
[28:58] Speaker 2: ok quindi in caso poi fosse positiva anche nei bambini
[29:02] Speaker 2: ci sono i centri di slipidemia pediatrici e comunque pensate
[29:07] Speaker 2: che fortuna cioè mi rendo conto che posso spaventare il
[29:10] Speaker 2: risultato però io la leggerei nel modo diverso eventualmente la
[29:14] Speaker 2: leggerei come caspita sapere questa cosa perché mi permetterà di
[29:19] Speaker 2: far avere a mio figlio un'alimentazione migliore, fargli fare sport, spiegargli,
[29:23] Speaker 2: se non fossero già abbastanza emotivi, che non deve fumare,
[29:26] Speaker 2: che deve condurre una vita sana, eccetera. Quindi non è
[29:29] Speaker 2: un valore che vi deve spaventare, ok? È un valore
[29:32] Speaker 2: che vi aiuta a prendere decisioni nel quotidiano per poter
[29:36] Speaker 2: abbassare il rischio, perché il nostro Marco non fumava e
[29:39] Speaker 2: faceva 50 anzi non fuma tuttora grazie al cielo e
[29:41] Speaker 2: fa 50 chilometri di corsa ogni settimana però pensate se
[29:45] Speaker 2: marco magari avesse fumato se magari avesse avuto la pressione
[29:50] Speaker 2: non sotto controllo ci avremmo potuto agire anche su questi
[29:53] Speaker 2: fattori e non solo sul colesterolo per abbassare il rischio
[29:56] Speaker 2: rischio quindi mi sono persa i punti ecco primo conoscete
[29:59] Speaker 2: il vostro valore di lipoproteina secondo ecco scusate stava passando
[30:03] Speaker 2: un'ambulanza non il migliore auspicio per la nostra chiusura comunque
[30:07] Speaker 2: conoscete anche i vostri valori di colesterolo cioè non dosarlo
[30:11] Speaker 2: mai fino a 60 anni non è proprio una bella
[30:13] Speaker 2: idea perché magari se aveste scoperto di averlo elevato più
[30:17] Speaker 2: in giovane età avreste potuto prevenire per molto più tempo
[30:21] Speaker 2: tempo e terzo per abbassare il colesterolo a meno che
[30:24] Speaker 2: non abbiate una nota forma genetica la prima linea è
[30:29] Speaker 2: sempre la modifica dietetica modifica dietetica che però deve aver
[30:33] Speaker 2: senso perché se non aumento la quota vegetale in maniera
[30:37] Speaker 2: sostanziosa allora non sto facendo una vera modifica dietetica per
[30:41] Speaker 2: abbassare il colesterolo E quarto, i terrapiattisti della nutrizione che
[30:45] Speaker 2: vi invitano a mangiare prodotti animali e comunque a non
[30:48] Speaker 2: avere paura del colesterolo sono dei criminali. Benissimo, io li
[30:52] Speaker 2: definisco così. Non so quanto è durata questa puntata, penso
[30:55] Speaker 2: più di dieci minuti, però insomma spero che sia stata utile.
[30:58] Speaker 2: E se farà dosare la lipoproteina A anche solo a
[31:01] Speaker 2: una persona di voi e questa persona scoprisse di averla
[31:04] Speaker 2: effettivamente usata, alta sarei già contenta perché comunque prenderà provvedimenti
[31:09] Speaker 2: per allungare la sua vita ah ecco una cosa importante
[31:12] Speaker 2: una volta che una persona la scopre alta è logico
[31:14] Speaker 2: che la facciano anche i suoi parenti di sangue perché
[31:18] Speaker 2: insomma così anche loro possono beneficiare di questa informazione Io
[31:23] Speaker 2: spero che vi sia stata utile questa puntata, ringrazio e
[31:26] Speaker 2: saluto Marco, ringrazio e saluto la cardiologa di Marco che
[31:30] Speaker 2: conosco e direi che ci sentiamo se questa rubrica vi
[31:34] Speaker 2: è piaciuta e se continuerò a farla, ma insomma se
[31:37] Speaker 2: vi piace non vedo perché no. Alla prossima puntata, ciao ciao!
[31:46] Speaker 2: Ti è piaciuta questa puntata? Fammelo sapere nei commenti o
[31:49] Speaker 2: con un DM su Instagram e condividila con qualcuno a
[31:52] Speaker 2: cui pensi possa essere utile. Ricorda che se hai bisogno
[31:58] Speaker 2: di supporto nel tuo percorso puoi prenotare un videoconsulto con
[32:02] Speaker 2: me o con il mio team così da ottimizzare il
[32:04] Speaker 2: tuo piano alimentare sulla base delle tue patologie o dei
[32:07] Speaker 2: tuoi obiettivi. Trovi il link nella descrizione di questa puntata.
[32:12] Speaker 2: Se invece vuoi il tuo menù vegetale personalizzato sempre a
[32:16] Speaker 2: portata di smartphone, prova Planter, l'app che ho creato insieme
[32:20] Speaker 2: a Carlotta di Cucina Botanica. Dopo un breve test iniziale
[32:23] Speaker 2: avrai un menù settimanale cucito sulle esigenze tue e della
[32:26] Speaker 2: tua famiglia, completo di tutte le ricette. Inizia subito la
[32:30] Speaker 2: tua settimana di prova gratuita andando sul sito planter. eco.

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