# Jueves 20 de agosto de 2026

An episode of [Lo más Caracol](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1752921351), 20 Aug 2026, 49 min.

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Jueves 20 de agosto de 2026 00:45 – Un mensaje en un muro del ICBF causa controversia entre la anterior y la actual administración 05:44 – El anterior ministro de Hacienda Germán Ávila salió al paso a algunas aseveraciones del gobierno De La Espriella sobre las finanzas del país 17:24 – Daniel Coronell hace un contexto de un posible caso de homofobia en la escogencia del nuevo director de Planeación Nacional 23:26 - La Cámara Colombiana de la Construcción planteó lo planes para reconstrucción de la infraestructura de vivienda afectada por el terremoto 38:29 – Lina Rodríguez nos da los pormenores de la película documental “Puntos de fuga” sobre la migración generacional

## Transcript

[0:11] Speaker 3: Comenzamos Lo Más Caracol el jueves 20 de agosto, Día
[0:14] Speaker 3: Mundial del Mosquito y también de las papas fritas. Enseguida,
[0:18] Speaker 3: en Lo Más Caracol, recordaremos entrevistas y otros segmentos periodísticos
[0:22] Speaker 3: que escuchamos en la programación noticiosa de Caracol Radio. Lo
[0:26] Speaker 3: Más Caracol lo pueden escuchar tanto este capítulo como los
[0:29] Speaker 3: anteriores en la página www.caracol.com.co así como en las principales
[0:34] Speaker 3: plataformas de descarga de podcast, entre estas Spotify. Soy Carlos
[0:39] Speaker 3: Castro Arias, gracias por acompañarnos. La historia es así, María
[0:51] Speaker 3: Carolina Restrepo asumió como nueva directora del Instituto Colombiano de
[0:55] Speaker 3: Bienestar Familiar y en uno de los muros encontró un
[0:58] Speaker 3: letrero que decía Aquí está la resistencia chiquita. Lo que
[1:02] Speaker 3: ella asegura se trata de una instrumentalización de los niños.
[1:06] Speaker 3: Así que en 6AMW dialogaron con la anterior directora del
[1:11] Speaker 3: Bienestar Familiar, con Astrid Eliana Cáceres, a propósito de esta
[1:16] Speaker 3: denuncia que hace la actual administración del ICBF.
[1:19] Speaker 5: Bueno, yo creo que este debate tiene mucho de esa simbología, ¿no?
[1:23] Speaker 5: Una satanización a las palabras como resistencia, por ejemplo, que
[1:27] Speaker 5: es una palabra que nos ha acompañado mucho la historia
[1:30] Speaker 5: de Colombia, pero que no está en ninguna orilla. La
[1:33] Speaker 5: resistencia quiere decir que aguantamos, decimos, manifestamos, y creo que
[1:39] Speaker 5: esa parte la han expresado muy bien las niñas de
[1:42] Speaker 5: resistencia chiquitas. y creo que hay mucho de símbolos... de
[1:46] Speaker 5: mitos que también hay que romper... frente a lo que
[1:48] Speaker 5: son los espacios abiertos... de comunicación de los niños... entonces
[1:53] Speaker 5: lo que yo veo ahí... es una lucha... de lenguaje también...
[1:57] Speaker 5: pero también es un desconocimiento... creo que nos hizo falta mucho...
[2:01] Speaker 5: esa parte de Empalme... donde pudiéramos contarle de qué se trataba...
[2:05] Speaker 5: estos espacios abiertos que hemos abierto... no solamente en la
[2:09] Speaker 5: Dirección General... sino en todo el ICF... y en todas
[2:12] Speaker 5: las instancias... tener espacios para niños, este espacio además tenía
[2:15] Speaker 5: una biblioteca, tenía juguetes para los hijos de los trabajadores
[2:19] Speaker 5: cuando iban, que pudieran tener un espacio amable donde construir,
[2:24] Speaker 5: y por supuesto los colectivos de niños que fueran a visitarnos,
[2:27] Speaker 5: pues dejaban su huella, ya sea escrita o dibujada, en fin,
[2:31] Speaker 5: hay muchos dibujos ahí, Y hay muchas formas de decir
[2:35] Speaker 5: que ellos a bien tuvieron decirlo. Y por supuesto un
[2:39] Speaker 5: colectivo artístico maravilloso que conocimos ya hace tres años que
[2:44] Speaker 5: es Resistencia Chiquita. de niñas del Berjón, campesinas, que habían
[2:49] Speaker 5: montado su propia lógica de decir aquí estamos las niñas
[2:54] Speaker 5: y rechazamos lo que pasó con Juliana Zamboní, sin ninguna
[2:58] Speaker 5: injerencia del instituto más que impulsar su voz y contar
[3:02] Speaker 5: que estas niñas existen.
[3:04] Speaker 6: Sí, directora, justamente,¿ cómo se entienden todos estos colectivos de niños,
[3:08] Speaker 6: de menores? Pues dice la actual directora del ICBF que,
[3:12] Speaker 6: por ejemplo, la palabra lucha, o más bien, tiene contenido
[3:16] Speaker 6: político ideológico.¿ Cómo entender eso?
[3:20] Speaker 5: Bueno, yo no puedo entenderlo más desde una mirada paradigmática
[3:25] Speaker 5: de la manera como el país ha terminado polarizando incluso
[3:28] Speaker 5: las palabras. O sea,¿ cómo es posible que la palabra
[3:31] Speaker 5: lucha termine estigmatizando las acciones de niños y niñas? Yo
[3:37] Speaker 5: creo que ahí la instrumentalización es más un poco de
[3:39] Speaker 5: cómo miran el lenguaje y las palabras los adultos y
[3:44] Speaker 5: cómo no escuchan. Y también hay un imaginario de niña
[3:46] Speaker 5: y de niña que ya tenemos que actualizar. Realmente los
[3:50] Speaker 5: niños y las niñas hace mucho rato expresan su opinión,
[3:53] Speaker 5: son actores políticos, dicen lo que quieren, hablan sobre el
[3:57] Speaker 5: clima y creo que esa constitución como sujetos de derechos
[4:01] Speaker 5: nos hace un llamado a los adultos a escucharlos, a
[4:06] Speaker 5: estar atentos de lo que ellos están diciendo y ojalá
[4:08] Speaker 5: tomar decisiones junto con
[4:09] Speaker 6: ellos. Sí, directora, justamente recientemente más bien se ha revelado
[4:12] Speaker 6: este libro de la verdad por parte del gobierno actual
[4:15] Speaker 6: en el que se habla del Instituto Colombiano de Bienestar
[4:17] Speaker 6: Familiar y de que al parecer se ejecutaron 1.6 billones
[4:21] Speaker 6: de pesos por la seccional Guajira, pero que esto no
[4:24] Speaker 6: se ve como tal en el territorio.¿ Qué decir frente
[4:26] Speaker 6: a estas últimas denuncias?
[4:29] Speaker 5: Bueno, yo creo que ahí se enlaza muy bien esa
[4:32] Speaker 5: metodología mediática en que está. Si uno mira el documento
[4:35] Speaker 5: y mira la parte metodológica, la forma como usan el lenguaje,
[4:39] Speaker 5: incluso dicen esto no es un informe, esto no es
[4:42] Speaker 5: una auditoría, esto está incompleto. O sea, el mismo libro
[4:45] Speaker 5: que llaman de la verdad, entre comillas, pues están manifestando
[4:49] Speaker 5: que esto se trata de un ejercicio meramente técnico hecho por...
[4:53] Speaker 5: inteligencia artificial y con unas fuentes que ellos mismos dicen
[4:56] Speaker 5: que no son claras. Y frente a lo que hablan
[4:59] Speaker 5: del bienestar familiar, pues es claro que la Guajira es
[5:01] Speaker 5: otra antes de que llegara el gobierno que tuvimos y
[5:05] Speaker 5: el gobierno que entregamos. La Guajira cambió fundamentalmente y en
[5:09] Speaker 5: el caso del bienestar familiar nosotros encontramos un bienestar familiar
[5:13] Speaker 5: que no entregaba agua, que no entregaba alimento a las familias,
[5:17] Speaker 5: que entregaba solamente a un grupo de niños una alimentación
[5:20] Speaker 5: muy puntual y lo transformamos para que realmente diera resultados.
[5:24] Speaker 5: Hay que preguntarle a los líderes de la sentencia de 302,
[5:28] Speaker 5: a las comunidades, a los que están ahí y vieron
[5:32] Speaker 5: los resultados y que ellos contarán parte de esa historia.
[5:36] Speaker 6: Esa es entonces la posición de la exdirectora del ICBF,
[5:39] Speaker 6: Astrid Cáceres. Gracias por estar con nosotros en Caracol Radio.
[5:42] Speaker 5: Bueno, muchas gracias Camila y muchas gracias a la mesa
[5:44] Speaker 5: de trabajo.
[5:47] Speaker 2: El
[5:50] Speaker 3: presidente de la República, Abelardo de la Esprilla, le entregó
[5:52] Speaker 3: el llamado Libro de la Verdad a la Fiscalía General
[5:56] Speaker 3: de la Nación para que se investigue los presuntos casos
[5:59] Speaker 3: de corrupción que se habrían dado en las últimas semanas
[6:01] Speaker 3: del gobierno de Gustavo Petro. Así que en 6AMW llamaron,
[6:06] Speaker 3: entre otros, al último ministro de Hacienda del gobierno Petro,
[6:09] Speaker 3: Germán Ávila. para que diera su concepto sobre este libro
[6:12] Speaker 3: y lo que su sucesor, Miguel Gómez Martínez, ha denominado
[6:16] Speaker 3: como una bomba fiscal.
[6:18] Speaker 7: Quiero manifestar en nombre también del gobierno saliente, del presidente
[6:24] Speaker 7: Petro y de todo el equipo de gobierno, la inmensa
[6:27] Speaker 7: preocupación que nos asiste dada la tragedia que se ha
[6:30] Speaker 7: producido en el país. Estamos en un momento realmente complejo.
[6:37] Speaker 7: Además de los altos impactos que ha tenido este terremoto,
[6:44] Speaker 7: va a acumular una situación adicional que es el fenómeno
[6:47] Speaker 7: del niño que se va a presentar en los próximos meses.
[6:51] Speaker 7: Esta situación realmente es muy preocupante. Por la misma razón,
[6:56] Speaker 7: enviamos un saludo muy especial a todas las familias tecnificadas
[7:01] Speaker 7: en toda la región que ha sido devastada por el
[7:04] Speaker 7: terremoto y las futuras afectaciones en el norte del país,
[7:09] Speaker 7: fundamentalmente con el niño. Yo tuve la oportunidad de ser
[7:14] Speaker 7: parte del equipo que realizó la reconstrucción del eje carretero.
[7:19] Speaker 7: Yo gerencio una de las zonas en las cuales se
[7:23] Speaker 7: atendió el fenómeno del terremoto del año 99. Y por
[7:28] Speaker 7: eso podemos decir que el problema aún está en un
[7:35] Speaker 7: balance parcial de la magnitud de la problemática que se
[7:38] Speaker 7: va a presentar. Se han estimado inicialmente que cerca de
[7:43] Speaker 7: 30 millones de pesos van a ser necesarios para la
[7:45] Speaker 7: reconstrucción de esta región. Y nosotros creemos que puede ser
[7:51] Speaker 7: una cifra superior. Todavía falta una evaluación mucho más precisa
[7:57] Speaker 7: de las afectaciones en las zonas urbanas y en las
[8:00] Speaker 7: zonas rurales prácticamente todavía no se conoce la magnitud del daño.
[8:05] Speaker 7: que en varias regiones está considerado como de altísimo impacto,
[8:10] Speaker 7: sobre todo en el Chocó, en el Valle, en el Cauca.
[8:13] Speaker 7: Hay zonas en el sector agrícola y en el sector
[8:17] Speaker 7: rural altamente afectadas. Esta es una tragedia nacional. Y nosotros
[8:22] Speaker 7: creemos que es el momento de hacer un gran acuerdo
[8:25] Speaker 7: nacional para enfrentar los impactos de estos desastres. Y ese
[8:30] Speaker 7: acuerdo nacional debe involucrar a toda la sociedad colombiana como
[8:35] Speaker 7: se hizo en el terremoto del eje cafetero y enfrentarlo
[8:40] Speaker 7: en medio de las dificultades que hoy se presentan. y
[8:44] Speaker 7: en las cuales yo creo que hay que ser un
[8:47] Speaker 7: poco más serios en la presentación de las dificultades, un
[8:51] Speaker 7: poco más serios en la evaluación, digamos, de los impactos
[8:55] Speaker 7: que se van a tener y las problemáticas que recibe
[8:59] Speaker 7: el actual gobierno.
[9:01] Speaker 6: Tú me mencionabas el
[9:02] Speaker 7: tema de la deuda neta, tú me mencionabas hace un
[9:05] Speaker 7: momento el tema del endeudamiento. Y en esto se ha
[9:11] Speaker 7: manejado una información demasiado parcial, demasiado coprestiza. La deuda neta
[9:20] Speaker 7: del gobierno nacional central en el 2012, es decir, hace
[9:23] Speaker 7: algo más de 14 años, era del 33.2% del PIB.
[9:26] Speaker 7: Esa deuda fue creciendo sostenidamente hasta el 61% en el
[9:29] Speaker 7: año 2020. Es decir, no es un fenómeno que apareció
[9:41] Speaker 7: en los últimos años. El tope del endeudamiento del Estado
[9:46] Speaker 7: llegó en el momento de la pandemia al 61%, pero
[9:51] Speaker 7: vino creciendo sostenidamente en los últimos 14 años. Pasamos del 33.2%
[9:55] Speaker 7: al 61%. En el año 2025, la deuda neta como
[9:56] Speaker 7: porcentaje del PIB era del 58.5%. Y en el 2026
[9:57] Speaker 7: se cierre con el 57.9% del PIB. Es decir, es
[10:15] Speaker 7: falso que se haya incrementado extraordinariamente la deuda pública en
[10:19] Speaker 7: el gobierno del cambio. Al contrario, se estabilizó y se
[10:24] Speaker 7: redujo como porcentaje del producto interno bruto, manteniendo un crecimiento
[10:28] Speaker 7: sostenido de la economía. Es cierto la expresión que he
[10:32] Speaker 7: escuchado en algunos en el sentido de que para enfrentar
[10:36] Speaker 7: estas coyunturas de endeudamiento que tiene el país desde el
[10:41] Speaker 7: año 2020 en los niveles más elevados, se requiere un
[10:45] Speaker 7: crecimiento económico sostenido de la economía. Y eso hay que
[10:50] Speaker 7: lograrlo en medio de las tragedias y en medio de
[10:54] Speaker 7: las dificultades que se están presentando por el terremoto que
[10:57] Speaker 7: se ha producido.
[10:59] Speaker 9: Pero, ministro, es que lo que dice el libro de
[11:01] Speaker 9: la verdad en el caso 9, yo no estoy tan
[11:03] Speaker 9: seguro de que se pueda calificar esto de un acto
[11:05] Speaker 9: de corrupción. Es más bien una forma que ustedes tuvieron
[11:09] Speaker 9: en el gobierno, que algunos consideraron irresponsable, pero eso no
[11:13] Speaker 9: es lo mismo que corrupción de manejar la deuda pública
[11:18] Speaker 9: de Colombia, cosa que incluso ha dicho también la Contraloría,
[11:20] Speaker 9: que ha remitido una serie de hallazgos por lo que
[11:24] Speaker 9: ellos denominan un posible detrimento patrimonial. Pero la pregunta es
[11:27] Speaker 9: muy concreta y es un poco lo que está diciendo
[11:28] Speaker 9: el reporte en ese punto de Hacienda y Crédito Público.¿
[11:33] Speaker 9: Por qué subieron las tasas de corto plazo? a menos
[11:36] Speaker 9: de un año por encima del 14%, cosa que incluso
[11:40] Speaker 9: el señor Cuellar reconoció con la frase con risa de
[11:44] Speaker 9: no lo vuelvo a hacer.¿ Eso no es sobregirar y
[11:47] Speaker 9: endeudar de manera exagerada al Estado colombiano, o sea, a
[11:52] Speaker 9: los colombianos?
[11:55] Speaker 7: Hay que tener en cuenta que la deuda pública tiene
[11:57] Speaker 7: dos escenarios, la deuda interna y la deuda externa. Hay
[12:01] Speaker 7: que valorar que la deuda externa tuvo una reducción significativa
[12:08] Speaker 7: en el costo de la deuda interna y se llevó
[12:11] Speaker 7: a promedios del 5.7% del costo del endeudamiento externo. Esto
[12:18] Speaker 7: fue producto de un manejo de las operaciones de deuda externa,
[12:23] Speaker 7: donde se diversificaron las monedas, donde entraron a participar nuevos mercados,
[12:27] Speaker 7: y esto nos redujo de manera significativa el costo de
[12:31] Speaker 7: la deuda externa. En materia de la deuda interna y
[12:35] Speaker 7: la colocación de TES, Hay que tener presente que hay
[12:38] Speaker 7: un piso sobre el cual no es posible bajar la
[12:43] Speaker 7: colocación de los títulos TES para financiar al gobierno. Y
[12:48] Speaker 7: ese piso lo establece el Banco de la República con
[12:51] Speaker 7: la tasa de referencia. Es demasiado difícil imaginarse que la
[12:57] Speaker 7: tasa de referencia del Banco de la República esté en
[13:00] Speaker 7: el 12% y que los títulos TES se coloquen a
[13:03] Speaker 7: una tasa inferior. Quien está presionando de manera significativa, lo
[13:08] Speaker 7: hemos dicho en múltiples oportunidades, el costo de la deuda
[13:13] Speaker 7: interna es el elevado crecimiento de la tasa de referencia
[13:17] Speaker 7: del Banco de la República. Cuando realizamos un debate en
[13:22] Speaker 7: los primeros meses de este año, en los cuales comentábamos
[13:26] Speaker 7: cómo un crecimiento de 275 puntos de la tasa de
[13:32] Speaker 7: referencia del Banco de la República iba a impactar el
[13:35] Speaker 7: costo de la deuda interna, y hacíamos unos cálculos sobre
[13:39] Speaker 7: qué tan grande iba a ser ese impacto, ahí estaba
[13:43] Speaker 7: la explicación de lo que sucede con el costo de
[13:45] Speaker 7: la deuda interna. Por eso, pues, intentar hacer comentarios y
[13:55] Speaker 7: expresiones en las cuales se justifique o se explique el
[14:01] Speaker 7: costo de la deuda interna como una simple decisión que
[14:05] Speaker 7: toma el crédito público o el Ministerio de Hacienda discrecionalmente,
[14:10] Speaker 7: pues no es conveniente, no es razonable.
[14:13] Speaker 10: Si
[14:13] Speaker 7: desconocen el manejo de la deuda pública, saben... que esta
[14:17] Speaker 7: opera a través de unos mecanismos de mercado. Y esos
[14:21] Speaker 7: mecanismos de mercado no los define el gobierno.
[14:24] Speaker 11: Los define el mercado
[14:25] Speaker 7: y un punto de referencia obligatorio y hay una correlación
[14:29] Speaker 7: perfectamente establecida entre la tasa de referencia del Banco de
[14:33] Speaker 7: la República y el costo de la deuda interna.
[14:36] Speaker 10: Y hay, por supuesto, otras visiones de economistas que dicen
[14:39] Speaker 10: lo contrario. Pero bueno, eso ya llegará a definirlo otras
[14:43] Speaker 10: entidades y otras autoridades. Hay sin duda en este libro
[14:47] Speaker 10: de la verdad, hay
[14:48] Speaker 7: otros casos que... Pero hay una cosa que yo quisiera... Sí,
[14:50] Speaker 7: pero permítame, le quiero preguntar de otro tema
[14:53] Speaker 10: importante
[14:53] Speaker 7: exministro, para avanzar. Es que quedó un tema ahí en
[14:57] Speaker 7: entredicho que yo quiero también hacer referencia. Es el tema
[15:01] Speaker 7: de la Contraloría. Efectivamente, lo que presenta, lo poco que
[15:05] Speaker 7: he podido conocer y leer sobre el informe del equipo
[15:10] Speaker 7: de gobierno, en su libro de empalme, hacen referencia a
[15:18] Speaker 7: un informe de la Contraloría. Y yo quiero referirme a
[15:21] Speaker 7: ese informe de la Contraloría. Efectivamente, lo que se presenta
[15:27] Speaker 7: en muchos apartes del libro... son el ejercicio normal de
[15:32] Speaker 7: la actividad de la Contraloría, que es hacer investigaciones, hacer
[15:37] Speaker 7: llamadas de advertencia. Pero la misma Contraloría, y esto lo
[15:41] Speaker 7: expliqué en su momento, a inicios de este año, evaluando
[15:47] Speaker 7: las operaciones de manejo de deuda que ha hecho el gobierno,
[15:52] Speaker 7: dice textualmente en el informe presentado en febrero de este año,
[15:58] Speaker 7: La venta de TES en el mes de diciembre no
[16:00] Speaker 7: implicó emisión de nueva deuda, a diferencia de la operación
[16:04] Speaker 7: de enero del 26, que sí lo es. Se destaca
[16:07] Speaker 7: que Colombia históricamente ha sido responsable con el pago de
[16:10] Speaker 7: su deuda, incluyendo el actual gobierno.
[16:12] Speaker 11: Pues es el exministro de Hacienda, Germán Ávila. Queríamos escuchar
[16:16] Speaker 11: su opinión a propósito de estas denuncias. Le agradecemos por
[16:19] Speaker 11: su tiempo y que sean entonces los organismos de control
[16:22] Speaker 11: quienes se pronuncien al final sobre la responsabilidad que pueda
[16:25] Speaker 11: haber en esos hechos denunciados. Que tenga un buen día.
[16:29] Speaker 7: Bueno, les agradezco mucho y convoco al país a que
[16:35] Speaker 7: tengamos un gran esfuerzo de un acuerdo nacional para enfrentar
[16:41] Speaker 7: el tema del terremoto. Creo que la sociedad se ha
[16:44] Speaker 7: expresado solidariamente de manera significativa. Yo quiero reconocer el esfuerzo
[16:50] Speaker 7: de toda la comunidad. militancia del gobierno anterior y de
[16:53] Speaker 7: la militancia del pacto histórico en su esfuerzo por contribuir
[16:57] Speaker 7: a atender la emergencia y decir que vamos a continuar
[17:01] Speaker 7: en este esfuerzo planteando alternativas que permitan que el manejo
[17:07] Speaker 7: de esta emergencia se haga de manera adecuada porque de
[17:11] Speaker 7: no hacerlo como lo conocimos en el eje cafetero seguramente
[17:14] Speaker 7: van a haber unos impactos sociales extremadamente grandes. La sociedad
[17:18] Speaker 7: se reconstruye, el país se reconstruye, pero se reconstruye con
[17:25] Speaker 4: las comunidades organizadas. En lo más caracol,
[17:28] Speaker 3: algo para tener en cuenta. En el más reciente reporte coronel,
[17:31] Speaker 3: el periodista Daniel Coronel hizo eco a una publicación del
[17:35] Speaker 3: portal La Silla Vacía, según el cual habría casos de
[17:38] Speaker 3: posible homofobia en la elección de los nuevos funcionarios del
[17:42] Speaker 3: gobierno de Abelardo de la Espiella. y más exactamente en
[17:47] Speaker 3: la Dirección de Planeación Nacional.
[17:49] Speaker 13: En las últimas horas, La Silla Vacía publicó un artículo
[17:52] Speaker 13: titulado En el DNP de Abelardo, la batalla cultural le
[17:56] Speaker 13: ganó a la tecnocracia. Allí informan, citando fuentes confidenciales del gobierno,
[18:02] Speaker 13: que la razón mayor para haber cambiado al director de
[18:05] Speaker 13: planeación nacional está relacionada con la orientación sexual del doctor
[18:11] Speaker 13: Carlos Eduardo Sepúlveda Rico, quien está casado con un hombre
[18:14] Speaker 13: y adoptó un bebé. El artículo, firmado por el economista
[18:18] Speaker 13: y periodista Pablo Manrique, sostiene que además de la participación
[18:21] Speaker 13: del nominado y frustrado director de la DNP en la
[18:25] Speaker 13: elaboración del plan de desarrollo del gobierno anterior, abro comillas,
[18:29] Speaker 13: también pesó la orientación sexual de Sepúlveda y la conformación
[18:33] Speaker 13: de su familia. Las fuentes que pidieron no mencionar sus
[18:36] Speaker 13: nombres para revelar conversaciones privadas lo escucharon directamente de miembros
[18:41] Speaker 13: del gabinete de La Espiella y de congresistas cercanos al gobierno.
[18:45] Speaker 13: En un gobierno con posiciones conservadoras radicales, incluyendo prohibir la
[18:50] Speaker 13: adopción por parte de parejas del mismo sexo, esto habría pesado.
[18:55] Speaker 13: El doctor Sepúlveda, consultado por la silla vacía, aseguró que
[19:00] Speaker 13: nadie le notificó el cambio de decisión del presidente de
[19:03] Speaker 13: la República con relación a su nombramiento. Después de haber
[19:06] Speaker 13: hecho su declaración de bienes, rentas y conflictos de interés,
[19:10] Speaker 13: y de entregar cada uno de los documentos necesarios para
[19:13] Speaker 13: asumir el cargo, se enteró cuando vio al mandatario en
[19:17] Speaker 13: las redes sociales anunciando que ese cargo lo ocuparía Julián Buitrago,
[19:22] Speaker 13: el director de tránsito de Pereira. Hace exactamente una semana,
[19:26] Speaker 13: la página de la presidencia publicó la hoja de vida
[19:29] Speaker 13: de Carlos Eduardo Sepúlveda Rico, que incluye un doctorado en
[19:33] Speaker 13: Economía de la Universidad de Boston. Sepúlveda es un profesional
[19:38] Speaker 13: muy capacitado para el cargo que ha tenido una trayectoria
[19:41] Speaker 13: académica brillante desde cuando era estudiante y colegial de número
[19:46] Speaker 13: hasta convertirse en decano de la Facultad de Economía de
[19:49] Speaker 13: la Universidad del Rosario. cargo que desempeñó cuando el señor
[19:52] Speaker 13: vicepresidente José Manuel Restrepo era el rector de la institución.
[19:56] Speaker 13: El anuncio de su nombramiento fue celebrado en los círculos
[19:59] Speaker 13: académicos y por muchos sectores de la comunidad de economistas,
[20:03] Speaker 13: por su calificación técnica para estar al frente de la
[20:06] Speaker 13: Dirección Nacional de Planeación, que en la práctica es un
[20:09] Speaker 13: superministerio y la entidad encargada de diseñar y orientar la
[20:14] Speaker 13: ejecución del plan de desarrollo del gobierno. Incluso, en las
[20:18] Speaker 13: oficinas de planeación, la prevista llegada de Sepúlveda fue celebrada
[20:22] Speaker 13: con pantallas dándole la bienvenida, como lo documentó el periodista
[20:26] Speaker 13: Sebastián Nora de Blu Radio. Una de las fuentes citadas
[20:29] Speaker 13: por la silla vacía afirma, comillas, Las partes más conservadoras
[20:35] Speaker 13: del gabinete, cercanas a iglesias cristianas, se movieron para que
[20:40] Speaker 13: no se expidiera su decreto de nombramiento porque tiene una
[20:43] Speaker 13: pareja de su mismo sexo, cierra comillas. La versión inicial
[20:48] Speaker 13: aseguraba que su desnombramiento se debía a que había trabajado
[20:52] Speaker 13: con la administración Petro. Esto tiene un curioso contraste. El
[20:57] Speaker 13: finalmente nombrado, Julián Buitrago, poseedor de una hoja de vida
[21:02] Speaker 13: ciertamente más modesta, es apenas especialista, no tiene un máster siquiera,
[21:08] Speaker 13: mientras que el doctor Sepúlveda tiene un PhD, no tiene
[21:13] Speaker 13: una hoja de vida igualmente buena como lo acaba de
[21:16] Speaker 13: presentar hace unos minutos aquí en la W6AM el vicepresidente Restrepo.
[21:22] Speaker 13: Este doctor Buitrago, señor Buitrago, también trabajó para el gobierno anterior,
[21:28] Speaker 13: como contratista de la Agencia de Desarrollo Rural ADR, que
[21:32] Speaker 13: tiene contratos con él incluso desde antes, desde el gobierno Duque.
[21:37] Speaker 13: El vicepresidente José Manuel Restrepo, a quienes muchos le atribuyen
[21:42] Speaker 13: la recomendación de Sepúlveda para ocupar la dirección de planeación,
[21:45] Speaker 13: le dijo a la silla, comillas, los nombramientos son decisión
[21:49] Speaker 13: del presidente, es él el que puede explicar. Y terminó
[21:54] Speaker 13: con una frase críptica, cuando le preguntaron por la condición
[21:57] Speaker 13: de género del desnombrado. Comillas, no se da por razones
[22:02] Speaker 13: de discriminación o no discriminación. Cierra comillas. Me hizo acordar
[22:07] Speaker 13: de la frase de Mario Moreno Cantinflas. Ahí está el detalle,
[22:10] Speaker 13: que no es ni lo uno ni lo otro, sino
[22:13] Speaker 13: todo lo contrario. Hasta el momento, tres personas que han
[22:16] Speaker 13: trabajado en la administración Petro han sido excluidas del gobierno
[22:20] Speaker 13: del presidente Abelardo de las Piellas. Primero, Carlos Sepúlveda, de
[22:24] Speaker 13: quien estamos hablando. Segundo, Magda Maya, a quien le pidieron
[22:27] Speaker 13: la renuncia a la Secretaría General del Ministerio de las TIC,
[22:30] Speaker 13: después de que supieron que había trabajado en un programa
[22:32] Speaker 13: del Ministerio de Educación durante el gobierno anterior. Y tercero,
[22:36] Speaker 13: Andrés Camilo Pardo, quien renunció 24 horas después de haber
[22:39] Speaker 13: asumido como vicepresidente de la Agencia Nacional de Infraestructura, cuando
[22:44] Speaker 13: descubrieron que trabajó en el Ministerio de Salud y en
[22:46] Speaker 13: Invías durante la administración pasada. De la cacería de exfuncionarios
[22:51] Speaker 13: del gobierno Petro, hay una sobreviviente. una sola que se
[22:56] Speaker 13: ha salvado. Se trata nada menos que de la viceministra
[23:00] Speaker 13: de Justicia, Ana Margarita Araujo, quien ocupó altos cargos en
[23:05] Speaker 13: la denostada administración saliente. Fue jefe de planeación de la
[23:09] Speaker 13: Agencia Nacional de Defensa Jurídica del Estado y secretaria general
[23:12] Speaker 13: encargada de la entidad. En julio del año pasado fue
[23:15] Speaker 13: además nombrada durante el gobierno Petro como asesora de la
[23:18] Speaker 13: superintendencia financiera, un cargo de libre nombramiento y remoción. Este
[23:27] Speaker 13: fue el reporte
[23:29] Speaker 2: coronel de hoy, muchas gracias
[23:34] Speaker 3: La mayoría de afectados por el terremoto en ciudades como Pereira, Cali, Quibdó,
[23:39] Speaker 3: otras localidades, pues están atentos, están pendientes y urgidos por
[23:43] Speaker 3: la reconstrucción de sus viviendas. En 6AMW hablaron a propósito
[23:48] Speaker 3: de esto, con Guillermo Herrera, presidente de Camacol, la Cámara
[23:51] Speaker 3: Colombiana de la Construcción, para saber qué futuro pueden esperar
[23:55] Speaker 3: quienes están atentos al tema de la reconstrucción de viviendas
[23:59] Speaker 3: en esas regiones del país.
[24:01] Speaker 14: Recibimos una invitación del Ministerio de Vivienda, donde asistimos varios gremios,
[24:06] Speaker 14: no solamente Camacol, fueron invitados otros gremios que tienen que
[24:10] Speaker 14: vincularse necesariamente en este esfuerzo de reconstrucción del país, pero
[24:15] Speaker 14: sobre todo esa reunión fue muy importante porque tuvimos la
[24:18] Speaker 14: oportunidad de sentarnos con los enlaces de las gobernaciones y
[24:22] Speaker 14: de las ciudades capitales para entender las necesidades de este
[24:27] Speaker 14: esfuerzo monumental. Ya lo decían ustedes, son 29.500 viviendas destruidas,
[24:33] Speaker 14: más de 134.000 viviendas averiadas. Es un proceso que va
[24:37] Speaker 14: a ser grande, no va a ser rápido, eso hay
[24:40] Speaker 14: que decirlo desde el principio. Esto no se va a
[24:42] Speaker 14: resolver en un mes, ni en dos meses, ni en
[24:44] Speaker 14: seis meses, sino va a tomar varios años completar este
[24:48] Speaker 14: proceso de reconstrucción. Y la invitación de ayer fue para
[24:52] Speaker 14: articular esfuerzos y capacidades. Así lo planteó el señor ministro
[24:55] Speaker 14: de Vivienda, buscar cómo articular esfuerzos y capacidades para definir
[24:59] Speaker 14: y completar ese plan de reconstrucción que se presentó por
[25:03] Speaker 14: parte del Gobierno Nacional.
[25:05] Speaker 10: Puntualmente, doctor Guillermo, ustedes ayer,¿ qué ofrecieron o qué les
[25:10] Speaker 10: pidió el gobierno nacional?¿ Cuál debería también ser justamente esa
[25:14] Speaker 10: primera acción que el gobierno debería empezar ya y que
[25:17] Speaker 10: ustedes ayer le propusieron? Bueno, lo primero que tenemos que
[25:20] Speaker 10: decir es que
[25:20] Speaker 14: Camacol desde el primer día de la emergencia ha movilizado
[25:22] Speaker 14: todas sus capacidades públicas. principalmente a través de sus regionales.
[25:29] Speaker 14: Carmacol tiene presencia en los departamentos del Valle, el eje cafetero,
[25:35] Speaker 14: y desde ese primer día nos hemos vinculado a apoyar
[25:39] Speaker 14: los procesos de rescate, de remoción de escombros. También hemos
[25:43] Speaker 14: prestado profesionales voluntarios para empezar a evaluar la condición de
[25:47] Speaker 14: las edificaciones y permitir que las personas tengan la la
[25:51] Speaker 14: tranquilidad de poder regresar a sus casas en los casos
[25:55] Speaker 14: de las edificaciones, de las construcciones que sufrieron daños estructurales
[25:59] Speaker 14: graves y no amenazan ruina. Pero además empezamos a trabajar
[26:03] Speaker 14: con la Unidad Nacional de Gestión de Riesgo en la
[26:06] Speaker 14: conformación de un gran inventario, si se quiera decir, un
[26:10] Speaker 14: registro de voluntarios que son los que tienen Hay que
[26:13] Speaker 14: venir ahora en esta fase en que estamos de evaluación
[26:19] Speaker 14: definitiva de los daños.¿ Por qué es importante esto? Porque
[26:22] Speaker 14: nos va a permitir saber cuál es el tipo de intervenciones,
[26:26] Speaker 14: de construcción, de reparación, de reposición o de reubicación de
[26:30] Speaker 14: familias en este proceso que comienza con la reconstrucción. Eso
[26:34] Speaker 14: es muy importante. Tenemos más de 4.400 estudiantes. profesionales con
[26:39] Speaker 14: la experiencia en ingeniería estructural que hemos venido apoyando con
[26:44] Speaker 14: la Unidad de Gestión de Riesgo para llevar a territorio.
[26:46] Speaker 14: El día de ayer desplegamos algo así como 39 expertos,
[26:50] Speaker 14: ya tenemos más de 100 en territorio y la idea
[26:52] Speaker 14: es que, como hace parte de lo que presentó el
[26:55] Speaker 14: ministro de Vienda ayer, de aquí al 30 de septiembre
[26:58] Speaker 14: podamos tener ese inventario de edificaciones resuelto. También estamos... mirando
[27:04] Speaker 14: diferentes mecanismos de aporte empresarial, pero yo creo que la discusión,
[27:08] Speaker 14: y se lo planteaba ayer al señor ministro, es muy
[27:11] Speaker 14: importante que el gobierno nacional, como ya lo ha anunciado
[27:13] Speaker 14: el presidente Abelardo, pues expida el decreto de la declaratoria
[27:17] Speaker 14: de emergencia, que va a ser ese decreto sombrilla. que
[27:20] Speaker 14: va a permitir sacar las demás disposiciones especiales con rango
[27:24] Speaker 14: de ley, con rango de ley, para poder conjurar la emergencia.
[27:27] Speaker 14: Y de la mano de eso, que también sabemos que
[27:29] Speaker 14: lo está trabajando el gobierno nacional, es importante que todos
[27:32] Speaker 14: conozcamos cómo va a ser la estructura de la gerencia
[27:34] Speaker 14: de ese fondo Minagro. Eso va a quedar dentro de
[27:37] Speaker 14: la unidad gestión de riesgo, va a tener una gerencia aparte, individual,
[27:40] Speaker 14: independiente y con capacidad autónoma por ex. Y además yo
[27:45] Speaker 14: creo que es muy importante organizar el trabajo territorial. Aquí
[27:50] Speaker 14: hay que articular con los departamentos, con las ciudades, sobre
[27:54] Speaker 14: todo con las comunidades. Y hay que empezar ya. Imagínense
[27:58] Speaker 14: ustedes las personas que hoy necesitan salir a trabajar. El
[28:01] Speaker 14: señor que tiene una panadería, la señora que tiene una peluquería,
[28:05] Speaker 14: el ferretero. Hay que activar la liga económica en las
[28:09] Speaker 14: regiones y eso hay que hacerlo desde ya. Y hay
[28:12] Speaker 14: dos temas. especiales que hay que trabajar. Uno, como en
[28:16] Speaker 14: toda emergencia, hay que generar un régimen especial para la
[28:20] Speaker 14: política de reconstrucción.¿ Cuáles van a ser las formas, las
[28:24] Speaker 14: modalidades de subsidio, de financiación?¿ A quiénes vamos a financiar?¿
[28:29] Speaker 14: En qué montos? cuáles van a ser las condiciones para
[28:33] Speaker 14: reparar una vivienda, para reconstruir una vivienda, para permitir la
[28:37] Speaker 14: adquisición de viviendas nuevas, por ejemplo, los que reciban, no sé,
[28:41] Speaker 14: la indemnización de un seguro y cómo se va a
[28:44] Speaker 14: hacer la reubicación de las comunidades. Y sobre todo, para
[28:48] Speaker 14: el tema de Chocó, perdóname, y termino, quinto tema,¿ cómo
[28:52] Speaker 14: se va a pagar esto? Y yo creo que acá
[28:54] Speaker 14: viene el reto más importante en cabeza del ministro de
[28:57] Speaker 14: Hacienda y como dijo el presidente, inspirémonos en las normas
[29:01] Speaker 14: del FOREC que tenían bien interesantes para la financiación de
[29:04] Speaker 14: estos asuntos.
[29:06] Speaker 9: Precisamente, don Guillermo, sobre eso de la plata, hay algunas
[29:09] Speaker 9: estimaciones que ya se están haciendo del acero que se
[29:13] Speaker 9: va a necesitar. y de lo que eso podría costar.
[29:16] Speaker 9: Yo leí una cifra de que se necesitarían dos millones
[29:19] Speaker 9: de toneladas de acero y que eso podría costar alrededor
[29:24] Speaker 9: de siete billones de pesos.¿ Eso es más o menos
[29:27] Speaker 9: también lo que ustedes tienen?
[29:30] Speaker 14: Bueno, nosotros estamos revisando esas cifras también, estamos estimando algo
[29:35] Speaker 14: parecido sobre el orden de los dos millones de toneladas,
[29:37] Speaker 14: pero precisamente ayer hablábamos y conversábamos con los amigos de
[29:40] Speaker 14: la ANDI. para mirar estos temas con la cámara de
[29:44] Speaker 14: acero y hacer una proyección de cuál va a ser
[29:46] Speaker 14: la cantidad de acero que se necesita el país y
[29:48] Speaker 14: sobre todo en qué costo se va a hacer. Recuerden
[29:50] Speaker 14: que hoy, y lo planteaba ayer, hay que dar una
[29:54] Speaker 14: conversación franca y sincera de cómo el régimen de aranceles
[29:59] Speaker 14: que el gobierno anterior ha estado afectando los precios del acero.
[30:03] Speaker 14: Yo creo que eso hay que revisarlo, es parte de
[30:06] Speaker 14: los asuntos que sin duda... hay que definir como cualquier
[30:09] Speaker 14: otra condición que esté afectando los costos de producción de
[30:12] Speaker 14: vivienda en Colombia
[30:15] Speaker 15: Doctor Herrera, el gobierno ha planteado la posibilidad de que
[30:17] Speaker 15: la gente damnificada autorreconstruya su vivienda con material que le
[30:23] Speaker 15: dé el gobierno o le done algún empresario. La pregunta es,¿
[30:28] Speaker 15: eso en el papel es viable?¿ Que se le entregue
[30:32] Speaker 15: un kit de materiales y la persona autorreconstruya?¿ O suena... bien,
[30:38] Speaker 15: pero es complicado.¿ Es viable? Bueno,
[30:44] Speaker 14: A ver, Carlos, la verdad, esa discusión la tuvimos el
[30:47] Speaker 14: sábado pasado con el director de la Unidad de Insumos
[30:49] Speaker 14: de Riesgo y ahí estaban los expertos de la ingeniería
[30:52] Speaker 14: en Colombia, la Sociedad Colombiana de Ingenieros, y pues como
[30:55] Speaker 14: regla general, la autoconstrucción, diría uno, pues es como el
[31:00] Speaker 14: enemigo de las sismotresistencias y eso se hace mal hecho.
[31:03] Speaker 14: En Colombia no hemos tenido de verdad grandes experiencias en
[31:06] Speaker 14: procesos de autoconstrucción asistida, pero habrá que mirar las condiciones
[31:10] Speaker 14: de cada región. Como Camacol, nosotros creemos que la autoconstrucción
[31:16] Speaker 14: debería limitarse a casos súper excepcionales donde no pueda entrar
[31:21] Speaker 14: el trabajo o digamos la capacidad empresarial para producir vivienda
[31:26] Speaker 14: como debe ser en las ciudades. Pero, decía yo, en
[31:29] Speaker 14: el caso de Chocó vamos a tener que trabajar de
[31:32] Speaker 14: otra manera. Chocó es un territorio diferente. Las comunidades étnicas,
[31:37] Speaker 14: las comunidades afro, viven en comunidades, en tierras que son colectivas.
[31:43] Speaker 14: Allá la propiedad no es privada. Y allá hay que
[31:45] Speaker 14: ir a hacer asistencia uno a uno porque además son
[31:47] Speaker 14: viviendas que están muy dispersas. Entonces, yo creo que no
[31:50] Speaker 14: se puede descartar, pero habrá que hacerlo donde se necesite
[31:54] Speaker 14: de manera...
[32:03] Speaker 12: Yo quiero insistir en eso.¿ Cómo enfrentar entonces cómo se
[32:07] Speaker 12: va a trabajar esa situación de la dispersión de las
[32:10] Speaker 12: zonas afectadas y las diferencias de tipo de vivienda?
[32:16] Speaker 14: Bueno, y yo creo que ahí es donde viene la
[32:18] Speaker 14: parte importante de la organización territorial de cómo se va
[32:21] Speaker 14: a administrar el Fondo Milagro y las diferentes intervenciones y
[32:25] Speaker 14: las líneas de recursos para la reconstrucción. Yo creo que
[32:28] Speaker 14: aquí vamos a encontrar diferentes condiciones, no intervenciones de reconstrucción
[32:34] Speaker 14: que van a estar muy concentradas en las capitales más
[32:36] Speaker 14: afectadas como Cali, como Pereira. Sin duda allí el proceso
[32:40] Speaker 14: va a ser muy diferente a lo que vamos a
[32:42] Speaker 14: encontrar en el suelo rural, que va a ser muy disperso.
[32:44] Speaker 14: Entonces va a ser un esfuerzo muy grande y sin
[32:47] Speaker 14: duda va a requerir el concurso de todos, y no
[32:50] Speaker 14: solamente los grandes empresarios de Colombia. Aquí hay que trabajar,
[32:53] Speaker 14: como ya se ha estado trabajando, con los empresarios de
[32:56] Speaker 14: las regiones. Por eso yo digo que es necesario generar
[32:59] Speaker 14: un régimen especial para esta reconstrucción. Lo que quiero decir
[33:03] Speaker 14: acá es que la política ordinaria de vivienda que hoy
[33:05] Speaker 14: tiene el país no se puede aplicar para la reconstrucción.
[33:09] Speaker 14: de lo que tenemos enfrente
[33:11] Speaker 16: ahora hasta donde se puede ser creativo ya sea dentro
[33:15] Speaker 16: de la construcción de nuevas viviendas o por lo menos
[33:18] Speaker 16: doctor Guillermo en la oferta y puesta en marcha de
[33:22] Speaker 16: algunos albergues temporales y le doy un caso los famosos
[33:26] Speaker 16: contenedores para transporte de mercancía que se pueden convertir de
[33:30] Speaker 16: una manera sencilla y creo que económica en viviendas esto
[33:34] Speaker 16: hasta donde se puede contemplar
[33:37] Speaker 14: Yo creo que eso es una opción. En el caso
[33:38] Speaker 14: de la construcción de Providencia, mientras empezaba la construcción de
[33:42] Speaker 14: las viviendas, fue necesario crear una red más que de albergues,
[33:48] Speaker 14: de carpas, porque las familias, y eso hay que entenderlo,
[33:50] Speaker 14: las familias van a querer estar lo más cerca de
[33:52] Speaker 14: la edificación donde solían vivir, pues para cuidar lo que queda.
[33:58] Speaker 14: Eso va a ser muy diferente en las ciudades, como
[34:01] Speaker 14: seguramente está pasando en municipios más pequeños. Pero en el
[34:04] Speaker 14: caso de Providencia, recuerdo yo que se trabajó con una
[34:07] Speaker 14: fundación mexicana que se llama Cadena y se empezaron a
[34:11] Speaker 14: instalar unas carpas bastante cómodas. No es la carpa típica
[34:14] Speaker 14: de camping, ni aún así, sino una red de carpas
[34:17] Speaker 14: que permitirán alojar familias enteras. Entonces, este va a ser
[34:21] Speaker 14: un esfuerzo y yo creo que el país tiene que entender,
[34:24] Speaker 14: y lo dije al principio, no, esto no se va
[34:25] Speaker 14: a resolver en seis meses. Y sin duda, acá también
[34:29] Speaker 14: el gobierno con la unidad de riesgo tendrá que definir
[34:33] Speaker 14: unas condiciones para garantizar que unas familias puedan arrendar y
[34:36] Speaker 14: que otras puedan vivir en condiciones dignas mientras llega la
[34:39] Speaker 14: solución definitiva para la reparación o la reconstrucción de sus viviendas.
[34:43] Speaker 14: Pero en esto yo creo también que es importante empezar
[34:45] Speaker 14: por lo que es rápido. Cuando yo decía que hay
[34:48] Speaker 14: que activar la economía en las regiones, que hay que
[34:50] Speaker 14: salir ya, yo creo que la primera misión, y eso
[34:55] Speaker 14: es un trabajo que hay que hacer con la Unión
[34:56] Speaker 14: Nacional de Gestión del Riesgo, es unificar todas esas metodologías
[34:59] Speaker 14: de evaluación de las edificaciones y salir a decir, oiga,¿
[35:02] Speaker 14: yo qué puedo reparar ya? Para que las familias empiecen
[35:05] Speaker 14: a retornar rápido a las viviendas, incluso mientras se reparan.
[35:09] Speaker 14: Yo creo que lo que hay que lograr acá es
[35:10] Speaker 14: que la mayor cantidad de las personas que hoy, desafortunadamente
[35:14] Speaker 14: y lastimosamente, que no tienen dónde vivir, pues tengan una
[35:19] Speaker 14: solución en margen, tengan una solución temporal, pero sobre todo
[35:22] Speaker 14: que empecemos ya a priorizar cuáles pueden regresar a sus
[35:25] Speaker 14: viviendas mientras adelantamos estos procesos de reparación.
[35:28] Speaker 10: Claro, que es un plan además que según lo que
[35:31] Speaker 10: ayer anticipó el ministro de Vivienda, Jaime Andrés Beltrán, durará
[35:34] Speaker 10: al menos cuatro años. Pero quiero volver al día de
[35:38] Speaker 10: este fuerte sismo que se sintió, pues no solamente en
[35:41] Speaker 10: esas zonas que vivieron una tragedia completa, sino en todo
[35:44] Speaker 10: el país. Y acá en Bogotá hubo muchos videos en
[35:47] Speaker 10: redes sociales, presidente, de algunas personas que señalaban que sus viviendas,
[35:52] Speaker 10: pese a que eran recientes o incluso, nuevas o de
[35:56] Speaker 10: hasta cinco años de construcción, pues tuvieron grietas, fisuras, que
[36:01] Speaker 10: por supuesto dicen ellos no debería verse en un edificio
[36:06] Speaker 10: prácticamente nuevo.¿ Esto es normal que se haya visto esto
[36:10] Speaker 10: o ustedes pueden decir que evidenciaron que sí había construcciones
[36:15] Speaker 10: con materiales que no eran los mejores?
[36:18] Speaker 14: Luisa, aquí habrá que esperar a ver qué dicen estos
[36:22] Speaker 14: censos definitivos de la Unidad Nacional de Gestión del Riesgo.
[36:26] Speaker 14: Yo creo y el consenso de los expertos es que
[36:31] Speaker 14: después del sismo del 99 hubo una gran renovación del
[36:35] Speaker 14: parque inmobiliario, especialmente en Armenia. Lo que hemos visto preliminarmente
[36:40] Speaker 14: es que las construcciones que se edificaron, se construyeron al
[36:46] Speaker 14: amparo de esas normas de sismo resistencia que se actualizaron
[36:50] Speaker 14: en el año 98, en el año 2010, la norma
[36:52] Speaker 14: sismo resistente vigente, tuvieron un mejor desempeño frente al comportamiento
[36:57] Speaker 14: del sismo. Sismo resistente no quiere decir antisísmico. Sismo resistente
[37:04] Speaker 14: lo que quiere decir es que la edificación tiene que
[37:06] Speaker 14: estar preparada para aguantar las condiciones de un sismo y
[37:11] Speaker 14: tratar de reducir el riesgo de colapso. Ahora se pueden
[37:14] Speaker 14: presentar daños eventualmente, lo vimos en Armenia, pero hasta ahora
[37:19] Speaker 14: los reportes preliminares, y vuelvo y lo digo, preliminares, hay
[37:22] Speaker 14: que esperar el censo definitivo de la Unidad Nacional de
[37:24] Speaker 14: Gestión de Riesgo nos muestra que las edificaciones que cumplían
[37:28] Speaker 14: con las normas sismo resistente tuvieron muchísimo más desempeño que
[37:32] Speaker 14: la mayoría de las edificaciones que en general las que
[37:34] Speaker 14: colapsaron al parecer eran edificaciones con más años de construcción
[37:41] Speaker 14: incluso antes de las normas de sismo resistencia y que
[37:44] Speaker 14: no estaban obviamente preparadas ni actualizadas a las normas que
[37:48] Speaker 14: hoy rigen Colombia para disminuir el riesgo de colapso en
[37:51] Speaker 14: las edificaciones.
[37:53] Speaker 11: Pues recordamos las cifras, 134 mil 124 viviendas averiadas, 29
[37:58] Speaker 11: mil 548 viviendas destruidas, 5 mil 808 edificios averiados y
[38:05] Speaker 11: 277 edificios colapsados, es lo que se ha contabilizado hasta
[38:09] Speaker 11: este momento después del terremoto del pasado 10 de agosto.
[38:12] Speaker 11: Guillermo Herrera, presidente de Cámaco en la Cámara Colombiana de
[38:14] Speaker 11: la Construcción, gracias por habernos atendido esta mañana y estaremos
[38:18] Speaker 11: muy atentos a cómo avanza Ese plan, esa estrategia, todos
[38:21] Speaker 11: ponen que están liderando junto al Ministerio de Vivienda para
[38:24] Speaker 11: reconstruir las zonas afectadas por ese terremoto. Que tengan buen
[38:26] Speaker 14: día. Un
[38:30] Speaker 11: buen
[38:30] Speaker 4: día para todos ustedes. Muchas gracias.
[38:43] Speaker 3: En Caracol Radio hablamos de historias, hablamos de cine en
[38:46] Speaker 3: este caso y nos llega un documental, una película documental,
[38:51] Speaker 3: una película con historia que tiene que ver con dos generaciones,
[38:54] Speaker 3: mamá e hija. La mamá, primero su desplazamiento o su
[38:58] Speaker 3: migración interno en Colombia, pero la siguiente generación que está
[39:02] Speaker 3: representada por nuestra invitada, Lina Rodríguez, pues es la migración
[39:06] Speaker 3: ya de manera internacional. Puntos de Fuga es la película
[39:10] Speaker 3: que se presentó el jueves anterior, tiene el apoyo de
[39:13] Speaker 3: de la Embajada de Canadá, por lo menos en Colombia. Lina,
[39:16] Speaker 3: bienvenida a Caracol Radio.
[39:18] Speaker 17: Muchas gracias, Carlos, por el espacio. Muy feliz de estar
[39:21] Speaker 17: aquí en Colombia presentando la película y sobre todo estando
[39:24] Speaker 17: presente en un momento tan doloroso y difícil que estamos
[39:27] Speaker 17: viviendo después del terremoto
[39:28] Speaker 3: Cuál es el argumento de punto
[39:37] Speaker 17: De los lugares, como decías tú, que mi mamá, Clara Monroy,
[39:41] Speaker 17: se desplazó en Colombia, entonces es una película que empieza
[39:44] Speaker 17: en Armero, después vamos a Faca, después vamos a Riohacha,
[39:48] Speaker 17: después vamos a Neiva, después llegamos a Bogotá, y en
[39:51] Speaker 17: Bogotá aparezco yo, y de cierta manera exploramos mi Bogotá,
[39:55] Speaker 17: que tiene que ver con la Bogotá de los noventas,
[39:58] Speaker 17: de haber crecido un poco con el miedo a las bombas,
[40:01] Speaker 17: pero también de haber crecido en familia. y de ahí
[40:05] Speaker 17: básicamente se cubre mi migración a Canadá, a Toronto, y claro,
[40:10] Speaker 17: suena como una película muy épica, y es un documental,
[40:13] Speaker 17: pero de cierta manera es lo que se llama una
[40:15] Speaker 17: película ensayo, que es una manera de usar las imágenes
[40:18] Speaker 17: y los sonidos para explorar conceptos, entonces, claro, imagínate una
[40:23] Speaker 17: película que está narrando todo lo que te digo, es
[40:25] Speaker 17: una película épica y grandísima, pero... De una manera más
[40:29] Speaker 17: íntima y personal, exploramos los lugares, entonces viajamos a todos
[40:32] Speaker 17: esos lugares y a través del voz en off, mi
[40:35] Speaker 17: mamá y yo, con nuestras voces, contamos las historias de
[40:38] Speaker 17: nuestra familia, pero también cómo se han encontrado con distintos
[40:41] Speaker 17: momentos de la historia en Colombia.
[40:43] Speaker 3: Se relata la rudeza, la crudeza que genera el migrar,
[40:47] Speaker 3: el llegar a un lugar donde, bueno, inicialmente, doña Clara...
[40:51] Speaker 3: es dentro del país, por lo menos hay cosas en común,
[40:54] Speaker 3: pero en el caso de Lina, que es de una
[40:56] Speaker 3: cultura llegar a otra cultura...
[40:58] Speaker 17: Pues mira, la película está dividida en tres actos, y
[41:01] Speaker 17: el tercer acto es Lina en Toronto, aunque en ese
[41:05] Speaker 17: momento ya Lina se vuelve una tercera persona, entonces hablamos
[41:08] Speaker 17: de Lina como ella, y eso es parte de la
[41:10] Speaker 17: propuesta de la película, la película está tratando también de
[41:12] Speaker 17: hablar del paso del tiempo, entonces... En la parte de
[41:18] Speaker 17: Toronto hablo un poco más de eso, sí, del duelo,
[41:21] Speaker 17: o sea la película de cierta manera yo creo que
[41:23] Speaker 17: yo la hice a raíz del duelo de haberme ido
[41:26] Speaker 17: de Colombia, creo que como colombianes tenemos muchos duelos, pero
[41:29] Speaker 17: también en esa película se habla del duelo de haberse
[41:32] Speaker 17: ido de Colombia que implica perderse de muchas cosas, implica
[41:35] Speaker 17: no estar acá para los matrimonios, los funerales, los bautizos
[41:39] Speaker 17: de los seres queridos y eso es una de las
[41:42] Speaker 17: de las grandes pérdidas que uno siente como inmigrante, no
[41:44] Speaker 17: solo colombianas, sino los inmigrantes que nos vamos de nuestros países,
[41:47] Speaker 17: que dejamos a nuestros seres queridos atrás. Y eso definitivamente
[41:51] Speaker 17: la película lidia
[41:52] Speaker 3: con eso. Lina está con la mamá, está con doña Clara.
[41:55] Speaker 3: Bienvenida a Caracol Radio.¿ Cómo ve usted esos puntos en común,
[41:59] Speaker 3: esas diferencias entre lo que le tocó a usted y
[42:02] Speaker 3: ahora lo que ha vivido Lina yéndose del país a
[42:05] Speaker 3: buscar un mejor futuro?
[42:06] Speaker 8: Gracias, buenos días. Sí, Clara Monroy. Sí, se habla como
[42:10] Speaker 8: de una migración de mí, prácticamente de niña, porque cuando
[42:16] Speaker 8: mi papá y mi mamá me tuvieron en Armero, estaba
[42:20] Speaker 8: de meses, y mi papá lo trasladaron por muchos bancos,
[42:24] Speaker 8: por muchas empresas, y cada hermano es de una parte distinta.
[42:28] Speaker 8: Ya los recuerdos ahora con esta película, porque nunca más
[42:32] Speaker 8: volví a Armero, es los recuerdos tan funestos que tenemos
[42:35] Speaker 8: todos los colombianos de esa tragedia. Y después, claro, también
[42:38] Speaker 8: ya creciendo con mi papá, mi mamá, mis hermanos, fue
[42:40] Speaker 8: que se dio como esa migración, como dice mi hija,
[42:43] Speaker 8: para la Guajira, para eso. Entonces, lógicamente, lo que me
[42:47] Speaker 8: atrevería como a resumir es que prácticamente da tristeza, pero
[42:51] Speaker 8: yo pienso que el país seguimos como las mismas circunstancias,
[42:54] Speaker 8: con tragedias de la naturaleza y con tragedias de las
[42:57] Speaker 8: diferencias sociales, de la lucha de cada una de las
[43:01] Speaker 8: personas por salir adelante, la lucha constante de todos los
[43:04] Speaker 8: colombianos y especialmente de las mujeres, que somos como muy
[43:07] Speaker 8: Muy aguerridas.
[43:08] Speaker 3: Doña Clara, cuando Lina le cuenta a usted que ella
[43:10] Speaker 3: estaba pensando en irse para el exterior, a buscar un
[43:13] Speaker 3: mejor futuro, a tratar de salir adelante con sus sueños,
[43:18] Speaker 3: ese consejo en relación a la migración que usted le dio,¿
[43:23] Speaker 3: cuál fue?¿ Qué le dijo usted a Lina?
[43:25] Speaker 8: Pues la verdad, lo que pienso, en pocas palabras, es
[43:29] Speaker 8: que como que se puso de moda que los hijos...
[43:32] Speaker 8: de esas edades y los padres que estábamos ahí, de
[43:34] Speaker 8: pronto no veíamos como mucho futuro acá y que de
[43:37] Speaker 8: pronto lo ideal sería buscar en otra parte, ¿no? Pues
[43:43] Speaker 8: afortunadamente con mi esposo luchamos, hemos tenido, no hemos sido
[43:47] Speaker 8: unas personas muy pudientes, pero con gran esfuerzo, con mi
[43:51] Speaker 8: esposo y la aprobación claro de ellos, viajaron y afortunadamente
[43:56] Speaker 8: fueron muy juiciosos, digo yo, aprovecharon la oportunidad Pero para
[44:00] Speaker 8: la verdad yo creo que Lina no migró por extrema necesidad,
[44:05] Speaker 8: sino porque realmente nosotros vimos que era como una posibilidad
[44:08] Speaker 8: de que sí, que pronto tuvieran una mejor educación, la
[44:11] Speaker 8: creencia que se tiene de eso, ¿no?
[44:14] Speaker 17: Desde mi punto de vista, habiendo tenido el privilegio de
[44:17] Speaker 17: irme porque quise, uno no se da cuenta en ese momento, obviamente,
[44:21] Speaker 17: la dimensión de lo que significa irse. Irse es difícil, obviamente,
[44:24] Speaker 17: si te tocan. pero irse es difícil, y yo creo
[44:28] Speaker 17: que lo que se gana y lo que se pierde
[44:31] Speaker 17: obviamente son muchas cosas, y hay muchas cosas que se ganan,
[44:35] Speaker 17: pero hay muchas cosas que se pierden, y yo creo
[44:36] Speaker 17: que haciendo la película yo me di cuenta también de
[44:40] Speaker 17: las muchas cosas que mi mamá y su familia también
[44:42] Speaker 17: ganaron y perdieron por la migración interna que tuvieron en Colombia,
[44:46] Speaker 17: que también es algo que todavía seguimos viendo con tantas
[44:48] Speaker 17: personas que tienen que emigrar internamente, y eso fue algo
[44:51] Speaker 17: muy bello que me enseñó la película, ese espejo que existen,
[44:54] Speaker 17: de cierta manera entra la migración interna de los colombianos
[44:57] Speaker 17: y la inmigración de muchos colombianos al exterior.
[45:00] Speaker 3: Por qué hacer puntos de fuga? Usted viene de hacer
[45:02] Speaker 3: otra clase de películas, otros relatos, pero este ya es
[45:07] Speaker 3: más personal, más familiar.¿ Por qué hacer puntos de fuga?
[45:11] Speaker 17: Yo creo que también viene de esa necesidad de estar
[45:13] Speaker 17: cerca de mi familia. Yo creo que tengo el privilegio
[45:16] Speaker 17: de hacer cine, porque hacer cine es un privilegio, y
[45:18] Speaker 17: el cine me ha permitido... regresar a Colombia y estar
[45:21] Speaker 17: en contacto con Colombia, porque obviamente Colombia está en mi
[45:24] Speaker 17: corazón y yo soy colombiana, pero yo ya me volví
[45:26] Speaker 17: una especie de mutante, porque también soy canadiense, entonces también
[45:30] Speaker 17: tengo otras experiencias y otra perspectiva, pero estando cerca y
[45:33] Speaker 17: lejos de Colombia, es doloroso, es bello, y el cine
[45:36] Speaker 17: me ha permitido seguir entablando esa relación, y Puntos de Fuga,
[45:40] Speaker 17: como dices vos, es muy cierto, es una manera diferente
[45:43] Speaker 17: de hacer una película, porque es una película idiosincrática, un
[45:46] Speaker 17: poco errática, una película poética en la que estoy lidiando
[45:50] Speaker 17: con los afectos, con los vínculos que tengo al territorio colombiano,
[45:54] Speaker 17: con los vínculos que tengo a la historia colombiana, con
[45:57] Speaker 17: los vínculos que tengo a la historia de la vida
[45:58] Speaker 17: de mi mamá y de la familia, de mi familia,
[46:00] Speaker 17: con mi papá y mi mamá, y de mi propia
[46:02] Speaker 17: vida en Colombia. Y me pareció que la manera de
[46:05] Speaker 17: narrarlo era usar el sonido y la imagen de una
[46:08] Speaker 17: manera más poética y, claro, mucho más personal que tiene
[46:11] Speaker 17: que ver con nuestra vida y nuestra vida como familia
[46:14] Speaker 17: en Colombia.
[46:15] Speaker 3: La película se presentó el jueves 13 de agosto en
[46:19] Speaker 3: la Cinemateca Distrital.¿ La película va a estar de manera
[46:22] Speaker 3: comercial en salas de cine de nuestro país o en cinematecas?¿
[46:25] Speaker 3: La gente la va a poder ver?¿ Va a poder
[46:27] Speaker 3: ver esta película a puntos de fuga?
[46:29] Speaker 17: Sí, sí, Carlos. La película tiene un estreno en salas
[46:31] Speaker 17: y con una distribuidora hermosa que se llama Fuego Inextinguible,
[46:34] Speaker 17: que es una distribuidora que está abriendo espacios para películas,
[46:37] Speaker 17: digámoslo así, como poéticas como estas. Y van a estar
[46:40] Speaker 17: en salas, en centros culturales y en cinematecas, entonces en
[46:43] Speaker 17: Bogotá en agosto va a estar en la cinemateca en
[46:46] Speaker 17: varias fechas, entonces no es sino ir a la página
[46:47] Speaker 17: de internet. Hay otros dos conversatorios, el 14 de agosto
[46:52] Speaker 17: que vamos a estar mi mamá y yo, y el
[46:54] Speaker 17: 23 de agosto que va a estar la compositora de
[46:56] Speaker 17: la película hablando de las texturas sonoras de la película.
[46:59] Speaker 17: La película también va a estar en Medellín, en el
[47:01] Speaker 17: Museo de Arte Moderno, en El Colombo. y está en
[47:04] Speaker 17: muchas otras ciudades también a través de cineclubes, en Leticia,
[47:08] Speaker 17: en Tunja, entonces lo que yo recomiendo es seguir el
[47:11] Speaker 17: Instagram de Fuego, y ahí va a estar toda la
[47:14] Speaker 17: información sobre las proyecciones, pero sí va a estar en salas,
[47:17] Speaker 17: pero digamos que no en salas comerciales, pero en salas
[47:18] Speaker 17: culturales y en museos y cinematecas.
[47:21] Speaker 3: Y nos referimos al Instagram de Fuego Inextinguible, que es
[47:24] Speaker 3: el distribuidor de la película, ¿verdad?,
[47:26] Speaker 17: En efecto, sí, se llama Juego Inextinguible.
[47:29] Speaker 3: Siempre que los colombianos llegan al exterior, lo primero que
[47:32] Speaker 3: hacen es crear una asociación de colombianos residentes.¿ Hay cercanía
[47:38] Speaker 3: con ya asociaciones de colombianos en el exterior?
[47:40] Speaker 17: Pues mira, la película se estrenó en un festival de
[47:43] Speaker 17: cine en Montreal y en Montreal hay una comunidad latina
[47:46] Speaker 17: y colombiana importante. Hay otros realizadores que están empezando a
[47:50] Speaker 17: emigrar también. Oscar Ruiz Nave es uno de ellos que
[47:52] Speaker 17: vive en Montreal. Pablo Álvarez Mesa, entonces también a través
[47:55] Speaker 17: de la comunidad de realizadores vinieron a ver la película
[47:58] Speaker 17: en Toronto, que es donde vivo yo, hay una organización
[48:02] Speaker 17: que se llama la Casa Cultural Colombiana y está a
[48:04] Speaker 17: cargo de una mujer que se llama Claudia Montoya con
[48:06] Speaker 17: quien yo hice una película, una de mis películas anteriores
[48:08] Speaker 17: se llama Mis Dos Voces, entonces sí, hay muchas organizaciones
[48:12] Speaker 17: distintas y yo estoy en contacto con distintas personas que
[48:15] Speaker 17: hacen parte de esas comunidades y claro, para mí es
[48:17] Speaker 17: siempre muy interesante y muy emotivo poder compartir la película
[48:21] Speaker 17: con la diáspora colombiana no solo en Canadá, sino en
[48:25] Speaker 17: otras partes del
[48:25] Speaker 3: mundo.¿ Cómo la pueden contactar?¿ Por alguna plataforma digital?¿ Por
[48:30] Speaker 3: alguna red social?¿ Cómo contactar a Lina Rodríguez para eso? Sí,
[48:32] Speaker 3: ese sí me lo sé. Mi Instagram es Rayón
[48:34] Speaker 17: Verde, Rayón Verde con Y y B minúscula
[48:42] Speaker 3: Rayón Verde es la manera como pueden contactar a Lina
[48:45] Speaker 3: Rodríguez para la película Puntos de Fuga, que relata el
[48:49] Speaker 3: tema de la migración colombiana inicialmente dentro del país y
[48:53] Speaker 3: la segunda generación, la de la hija, ya al exterior. Lina,
[48:56] Speaker 3: gracias por estos minutos en Caracol Radio. Carlos
[48:59] Speaker 8: muchísimas gracias por tu tiempo. Gracias, Carlos, muy amable.

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