# Miércoles 02 de septiembre de 2026

An episode of [Lo más Caracol](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1752921351), 2 Sep 2026, 49 min.

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Miércoles 26 agosto 00:55 – ¿Por qué una intervención en un edificio declarado patrimonio cultural de Bogotá, podría ser ilegal? 05:15 - Boris Johnson en 6AM W dio su perspectiva de Colombia y de su futuro político en el Reino Unido 23:46 – El diputado español Enrique Santiago, quien acompañó los dialogo de paz de La Habana, explica por que le pide al gobierno de su país no aceptar a Carlos Felipe Mejía como embajador ante el Reino de España 40:33 – La pianista y ahora escritora María José de Bustos nos presenta su primera novela “El horizonte de mi existencia”

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[0:03] Speaker 2: Comenzamos Lo Más Caracol, es miércoles 2 de septiembre. Un
[0:06] Speaker 2: día como hoy, hace 18 años, Google lanzó el navegador
[0:07] Speaker 2: web Chrome. Más atrás, en 1970, la NASA, por limitación
[0:08] Speaker 2: de presupuesto,
[0:08] Speaker 3: canceló las misiones Apolo 18 y Apolo 19 del programa
[0:11] Speaker 3: para llevar seres humanos a la Luna. Y el 2
[0:13] Speaker 3: de septiembre, pero de 1945, Finaliza de forma oficial la
[0:35] Speaker 3: Segunda Guerra Mundial, con la rendición de Japón a bordo
[0:39] Speaker 3: del acorazado Missouri. Enseguida, en Lo Más Caracol, recordaremos entrevistas
[0:43] Speaker 3: y otros segmentos periodísticos que escuchamos en la programación noticiosa
[0:47] Speaker 3: de Caracol Radio. Soy Carlos Castro Arias, gracias por estar
[0:51] Speaker 3: con nosotros.
[0:56] Speaker 4: En Lo Más Caracol, algo para no olvidar.
[1:01] Speaker 3: Hay molestia entre algunos sectores de la capital colombiana por
[1:03] Speaker 3: la que sería una intervención indebida en un edificio declarado
[1:07] Speaker 3: Patrimonio Cultural de la Ciudad, que fue diseñado por el
[1:10] Speaker 3: maestro Rogelio Salmona. Así que en 6AMW dialogaron con Diego
[1:15] Speaker 3: Javier Parra. Él es el director del Instituto Distrital de
[1:19] Speaker 3: Patrimonio de la Ciudad. Comenzaron conversando sobre hasta dónde un
[1:23] Speaker 3: privado puede hacer modificaciones locales. a un edificio declarado Patrimonio
[1:28] Speaker 3: de Bogotá. Tenemos un marco normativo
[1:30] Speaker 5: que parte desde la misma Ley General de Cultura, el
[1:33] Speaker 5: Plan de Ordenamiento Territorial y las normas de tratamiento de
[1:36] Speaker 5: conservación del patrimonio en la ciudad. Cuando se declara bien
[1:40] Speaker 5: de interés cultural un inmueble, se establece unos niveles de protección.
[1:44] Speaker 5: Esos niveles de protección estipulan qué se puede y qué
[1:48] Speaker 5: no se puede hacer en cada uno de los inmuebles,
[1:51] Speaker 5: qué se puede modificar, qué se puede actualizar, qué se
[1:54] Speaker 5: puede cambiar. Y justamente cualquier tipo de intervención que se
[1:59] Speaker 5: realice en estos inmuebles debe contar previamente con la autorización
[2:03] Speaker 5: del Instituto Distrital de Patrimonio Cultural. Independientemente que sea espacio público, fachadas,
[2:10] Speaker 5: bienes comunes o zonas privadas de los apartamentos, debe contar
[2:14] Speaker 5: con el permiso del Instituto Distrital de Patrimonio Cultural.
[2:17] Speaker 6: Director, precisamente hablemos de esos trámites, la gente está diciendo
[2:21] Speaker 6: que no va a ir de pronto al instituto porque
[2:24] Speaker 6: le da miedo, porque eso es muy costoso, pero cómo
[2:26] Speaker 6: es hacer el paso a paso para que esto no
[2:28] Speaker 6: pase precisamente con otras edificaciones.
[2:32] Speaker 5: Excelente, lo más importante es la pedagogía para la protección
[2:34] Speaker 5: del patrimonio, que todos cuidemos el patrimonio. Los trámites en
[2:38] Speaker 5: el Instituto de Patrimonio Cultural, por unos lineamientos por parte
[2:42] Speaker 5: del alcalde Carlos Fernando Galán, tuvo una innovación en la metodología.
[2:46] Speaker 5: Se cambiaron por completo cada uno de los productos, trámites
[2:50] Speaker 5: y procesos para que sea muy expedito. Se demoraban un
[2:55] Speaker 5: trámite de ocho meses, un año, dos años, incluso tres
[2:58] Speaker 5: años para generar una autorización en el patrimonio. Hoy nos
[3:01] Speaker 5: estamos demorando solamente un par de meses, un mes, incluso semanas.
[3:06] Speaker 5: Incluso tenemos un par de récords de un par de días.
[3:09] Speaker 5: Este es el mensaje, es claro, es para que se
[3:12] Speaker 5: acerquen al Instituto de Patrimonio. Si usted es propietario de
[3:15] Speaker 5: un bien de interés cultural y desea hacer algún tipo
[3:17] Speaker 5: de ajuste, cambio, remodelación, modificación... Acérquese al instituto. Aquí lo asesoramos,
[3:24] Speaker 5: lo acompañamos, lo guiamos para que todas las intervenciones que
[3:28] Speaker 5: vaya a realizar estén no solamente en el marco de
[3:31] Speaker 5: la norma, sino que también generen esa solución a las
[3:35] Speaker 5: diferentes necesidades. Una claridad, no tiene ningún costo. Es completamente gratuito.
[3:41] Speaker 5: Toda la asesoría que le damos es completamente gratuita. El
[3:46] Speaker 5: último año hemos...
[3:48] Speaker 7: Director, pero volvamos a la casa o a este apartamento
[3:51] Speaker 7: de Salmona. Porque entonces, por lo que usted nos está diciendo,
[3:56] Speaker 7: se podría o se debería haber hecho un trámite de
[3:58] Speaker 7: la gestión de una autorización, un permiso, ante ustedes, que
[4:02] Speaker 7: en apariencia no se hizo. Si no se hizo,¿ cómo
[4:05] Speaker 7: es posible que hayan podido avanzar en toda la obra?¿
[4:07] Speaker 7: O es que nunca nadie denunció, nunca nadie verificó, ustedes
[4:11] Speaker 7: no recibieron una sola advertencia de que estaban tumbando unas escaleras,
[4:14] Speaker 7: tumbando un muro, en fin, haciendo todo lo que hicieron
[4:17] Speaker 7: en esta construcción?
[4:19] Speaker 5: Efectivamente, nosotros revisamos y no solicitaron nunca el permiso, por
[4:23] Speaker 5: lo tanto, pues no cuentan con una autorización por parte
[4:26] Speaker 5: del Instituto Distrital de Patrimonio Cultural. Nosotros, como administración, con
[4:30] Speaker 5: Secretaría de Cultura, con las diferentes alcaldías locales, realizamos visitas
[4:34] Speaker 5: de inspección, vigilancia y control constantemente por toda la ciudad.
[4:39] Speaker 5: Tenemos más de 6.800 bienes de interés cultural en la
[4:42] Speaker 5: ciudad y realizamos justamente esta respuesta a las diferentes quejas, tenunias,
[4:48] Speaker 5: querellas que nos presentan la ciudadanía. Vamos y revisamos si
[4:51] Speaker 5: las obras que se han desarrollado cuentan o no con
[4:54] Speaker 5: permiso de patrimonio o en algunas modalidades también con licencia
[4:58] Speaker 5: de construcción. Para este caso concreto, no tramitaron ningún tipo
[5:02] Speaker 5: de permiso.
[5:04] Speaker 8: Bueno, pues ahora tendrá la... Autoridad, la última palabra. Don Diego,
[5:11] Speaker 8: gracias por atendernos. Una feliz mañana. Muchas gracias a usted
[5:16] Speaker 8: y a todos ustedes
[5:17] Speaker 2: Lo más Caracol en Caracol Radio.
[5:20] Speaker 3: A continuación escucharemos la entrevista de 6AMW con Boris Johnson,
[5:24] Speaker 3: quien fuera primer ministro del Reino Unido. Por la relevancia
[5:28] Speaker 3: vale la pena escucharla en su totalidad. Él fue líder
[5:31] Speaker 3: del Partido Conservador y en ese diálogo con Caracol Radio
[5:35] Speaker 3: contó que fue invitado a Colombia... Por innovación para el desarrollo,
[5:39] Speaker 3: la fundación del expresidente Iván Duque. Conversar sobre las vivencias
[5:42] Speaker 3: que dejan liderar, enfrentar crisis y tomar decisiones que pueden
[5:46] Speaker 3: cambiar el rumbo de una nación. Esta fue la entrevista
[5:50] Speaker 3: de 6AMW de Julio Sánchez Cristo con Boris Johnson.
[5:55] Speaker 8: Es tu
[6:01] Speaker 9: primera vez en Colombia? Nos
[6:19] Speaker 10: dice que es la primera vez de él en Colombia.
[6:21] Speaker 10: Está muy agradecido que el presidente Duque lo invitó a
[6:25] Speaker 10: hablar con su fundación. Es un país maravilloso en el
[6:28] Speaker 10: que no había estado, pero es impresionante el potencial que
[6:31] Speaker 10: le ve al país y la manera en cómo va
[6:33] Speaker 10: a lugares tan rápido.
[6:35] Speaker 8: Pero¿ por qué estás tan impresionado con Colombia?¿ Qué te
[6:39] Speaker 9: gusta tanto de Colombia? Me encanta, me encanta absolutamente. Es
[6:44] Speaker 9: cinco veces el tamaño del Reino Unido, pero tiene 52
[6:48] Speaker 9: millones de personas. Es un poco menor en población, pero
[6:51] Speaker 9: tiene un potencial increíble. Y dos puntos que haría. El
[6:57] Speaker 9: primero es la increíble belleza del paisaje, la increíble riqueza
[7:01] Speaker 9: de la naturaleza y el color, los sonidos. Creo que
[7:10] Speaker 9: estaba en Medellín. Nos
[7:15] Speaker 10: dice que ama Colombia, es cinco veces el tamaño del
[7:17] Speaker 10: Reino Unido, un poco más pequeño en población, pero tiene
[7:21] Speaker 10: mucho potencial. Y haría dos puntos. Uno, resaltaría la belleza
[7:24] Speaker 10: del paisaje, la riqueza de la naturaleza, los sonidos, los colores.
[7:28] Speaker 10: Y nos cuenta una anécdota en Medellín, donde conoció un
[7:31] Speaker 10: artista de graffiti. En Londres, donde él fue alcalde, lo
[7:35] Speaker 10: habría arrestado. Pero acá... Este artista y sus colegas hacen
[7:38] Speaker 10: arte urbano que transforma el paisaje y se une con
[7:42] Speaker 10: la arquitectura, la vegetación, las flores. Entonces es una experiencia
[7:45] Speaker 10: sensorial abrumadora. Dice que peligrosamente pretencioso.
[7:54] Speaker 8: Cierre los ojos y piensa que tienes que tomar la
[7:57] Speaker 8: decisión hoy sobre el Brexit. Sí, lo haré
[8:01] Speaker 9: dos veces.¿ Lo repetirás?¿ Dos veces? Sí, absolutamente. Porque amo
[8:05] Speaker 9: el Brexit y es la cosa correcta para el Reino Unido. Mira,
[8:09] Speaker 9: estoy aquí en Cartagena. Y estoy mirando a una ciudad
[8:14] Speaker 9: increíble donde... Estoy mirando a la catedral. Esta es donde
[8:22] Speaker 9: América Latina colide con el Caribe, con Europa. Era donde Europa...
[8:25] Speaker 9: Drake vino aquí en 1586. Y, por supuesto, nos hicimos mal, creo,
[8:29] Speaker 9: por el español en...
[8:35] Speaker 10: Él ama el Brexit. Julio le preguntaba sobre el Brexit
[8:38] Speaker 10: y si cerrara los ojos hoy tomara esa decisión. Y
[8:41] Speaker 10: dice que fue lo correcto para el Reino Unido. Él
[8:44] Speaker 10: ama el Brexit y nos dice que está en Cartagena
[8:46] Speaker 10: mirando la ciudad maravillosa cerca a la catedral. Nos dice
[8:50] Speaker 10: que ese es el Caribe que une. Este aparte del
[8:54] Speaker 10: mundo con Europa, los europeos llegaron por ahí, el Reino Unido, digamos,
[8:58] Speaker 10: los británicos llegaron y fueron derrotados por los españoles y
[9:01] Speaker 10: nos dice que Colombia es una gran democracia y el
[9:04] Speaker 10: principio más importante en un país es que una persona
[9:08] Speaker 10: pueda elegir a sus líderes libremente quién hace las leyes.
[9:11] Speaker 10: Nos dice que la Unión Europea no es democrática y
[9:14] Speaker 10: por eso él considera que el Brexit es lo correcto
[9:16] Speaker 10: porque el Reino Unido tiene un interés global en primer
[9:19] Speaker 10: lugar y dos, tiene ese básico principio de la democracia.
[9:24] Speaker 9: Hay un punto más, que es que aquí en Colombia,
[9:25] Speaker 9: tantas de las leyes que produce Bruselas, que produce la EU,
[9:29] Speaker 9: son tan malas. Aquí en Colombia, tengo un sentido de
[9:33] Speaker 9: libertad y posibilidad. Como el otro día, dos días atrás,
[9:35] Speaker 9: tres días atrás, subimos este enorme puente de roca a
[9:37] Speaker 9: un lugar llamado Guatapé, creo que lo entiendo bien. Y, ¿sabes?
[9:39] Speaker 9: En Inglaterra o en la Unión Europea, esto no sería posible.
[9:52] Speaker 9: Porque no te permitirían hacer pasos arriba de la montaña. No, no, no.
[10:00] Speaker 10: Y nos agrega algo importante que ve en Colombia y
[10:03] Speaker 10: es ese sentido de libertad que para él necesita el
[10:05] Speaker 10: Reino Unido. Nos dice que ese es el punto más importante.
[10:09] Speaker 10: Y es que en la Unión Europea se producen leyes
[10:11] Speaker 10: que son malas y por eso en Colombia siente esa
[10:14] Speaker 10: posibilidad de libertad. Hace tres días nos dice que tuvo
[10:17] Speaker 10: la oportunidad de subir Guatapé y en Inglaterra eso no
[10:20] Speaker 10: hubiera sido posible porque todas las leyes lo impedirían y
[10:24] Speaker 10: pondrían muchas prohibiciones. y perdería la magia de esa experiencia
[10:29] Speaker 10: de escalar Guatapé. Entonces tuvo esa maravillosa experiencia de poder
[10:33] Speaker 10: escalar Guatapé y ver el paisaje de millas alrededor, estar
[10:37] Speaker 10: cerca de la naturaleza y el Brexit le da al
[10:40] Speaker 10: Reino Unido esa libertad de hacer las cosas sin imposición.
[10:44] Speaker 10: Nos dice que esos pedazos de regulaciones de la Unión
[10:47] Speaker 10: Europea no las necesita el Reino Unido y por eso
[10:50] Speaker 10: ve en Colombia ese sentido de libertad que ellos también necesitan.
[10:53] Speaker 11: Usted ha sido uno de los líderes europeos que más
[10:56] Speaker 11: ha apoyado a Ucrania.¿ Hasta dónde debería llegar hoy el
[10:59] Speaker 11: Reino Unido para apoyar a este país? Nos
[11:01] Speaker 9: dice que el Reino Unido debe apoyar
[11:17] Speaker 10: a Ucrania hasta que gane, porque es una guerra por
[11:19] Speaker 10: su independencia, así como Colombia la tuvo de los españoles
[11:23] Speaker 10: con ayuda británica, nos dice que Colombia es un país
[11:25] Speaker 10: libre y Ucrania también debe ser libre, entonces ese país
[11:29] Speaker 10: no puede parar hasta que lo logre, nos dice que
[11:32] Speaker 10: los ucranianos deben ser libres, el Reino Unido debe apoyar
[11:35] Speaker 10: a Ucrania para que esto pase. Estuvo muy complacido en
[11:38] Speaker 10: escuchar las declaraciones del primer ministro Modi de la India,
[11:41] Speaker 10: que fue muy duro con Putin de que debe acabar
[11:44] Speaker 10: esa guerra estúpida y en ese sentido todos deben dirigirse
[11:47] Speaker 10: hacia Putin porque es una guerra loca, es una guerra
[11:50] Speaker 10: criminal y nos dice que ya está bueno y ya
[11:53] Speaker 10: es momento de que esto pare. Él cree que Colombia
[11:56] Speaker 10: lo sabe y alienta por eso a que este país
[11:58] Speaker 10: también se une al resto del mundo a que esta
[12:01] Speaker 10: guerra por fin termine.
[12:03] Speaker 12: De lo poco que ha visto en Colombia,¿ qué se
[12:05] Speaker 12: lleva de Colombia que le gustaría implementar en el Reino Unido?¿
[12:08] Speaker 12: Qué políticas? Y viceversa,¿ del Reino Unido qué se podría
[12:12] Speaker 12: beneficiar Colombia?¿ Con qué políticas?
[12:15] Speaker 9: Bueno, déjame decirte que una de las cosas de las
[12:17] Speaker 9: que estaba más orgulloso en mi tiempo en el gobierno
[12:21] Speaker 9: fue el trabajo que el presidente Duque y yo hicimos
[12:24] Speaker 9: juntos sobre el medio ambiente. Y creo que juntos el
[12:28] Speaker 9: Reino Unido y Colombia deberían estar levantándose por la naturaleza,
[12:32] Speaker 9: por la protección de nuestro medio ambiente, por la protección
[12:35] Speaker 9: de los bosques, la flora, la flora del mundo. Y
[12:40] Speaker 9: el Reino Unido tiene grandes intereses globales, como he dicho, muchos... ¡Gracias! ¡Gracias!¡
[13:17] Speaker 9: Gracias por ver el video!
[13:35] Speaker 10: Bueno, nos responde que el Reino Unido y Colombia tienen
[13:39] Speaker 10: mucho potencial para hacer cosas maravillosas. Él está muy orgulloso
[13:42] Speaker 10: de las cosas que logró hacer con el presidente Duque
[13:45] Speaker 10: entre ambos países, sobre todo en el trabajo que hicieron
[13:48] Speaker 10: con respecto al medio ambiente. Nos dice que el Reino
[13:50] Speaker 10: Unido y Colombia deben levantarse por la protección del medio ambiente.
[13:54] Speaker 10: por la conservación de la fauna de la flora en
[13:57] Speaker 10: el mundo de las selvas porque el Reino Unido como
[13:59] Speaker 10: nos contaba tiene un interés global en proteger los océanos
[14:02] Speaker 10: Colombia es un país bendecido con todo esto y por
[14:05] Speaker 10: eso hay que hacer mucho más en esta materia y
[14:07] Speaker 10: el presidente Duque y él hicieron mucho pero espera que
[14:10] Speaker 10: que los gobiernos actuales hagan mucho más. Acuerdos comerciales resaltan
[14:14] Speaker 10: los avances que hubo durante su gobierno y el gobierno
[14:17] Speaker 10: Duque en esta materia nos dice que eso lo hace
[14:19] Speaker 10: sentir muy orgulloso, pero hay que hacer más. Y nos
[14:21] Speaker 10: dice que un punto final, los vuelos directos, nos dice
[14:24] Speaker 10: que debe haber más vuelos directos Londres-Bogotá, que es ridículo
[14:27] Speaker 10: que haya tan pocos porque Colombia es un país maravilloso,
[14:30] Speaker 10: no hay suficientes y nos dice que no deberían llegar
[14:33] Speaker 10: a Madrid para poder llegar a Colombia.
[14:36] Speaker 7: Ya nos dijo que a Putin todo el mundo le
[14:38] Speaker 7: debe decir pare esta guerra. Pero en su opinión,¿ qué
[14:41] Speaker 7: le debería decir el mundo a Benjamín Netanyahu, que muchos
[14:44] Speaker 7: ven como el principal responsable de una guerra que está
[14:47] Speaker 7: incendiando Oriente Medio?
[14:53] Speaker 9: Qué pasa en el Medio Oriente? Tienes que recordar que
[14:56] Speaker 9: Hamas está en una buena posición ahora para hacer un
[15:00] Speaker 9: acuerdo con Israel y todo lo que necesitan hacer es
[15:03] Speaker 9: dar sus armas y esto puede suceder. La IRA lo
[15:05] Speaker 9: hizo en Inglaterra, en el Reino Unido. Te recordarás que
[15:08] Speaker 9: tuvimos un problema con... Decades y décadas de violencia en
[15:22] Speaker 9: Irlanda Norte. Y lo arreglamos y los terroristas subieron sus armas.
[15:29] Speaker 9: Y aquí en Colombia, tuviste un problema con décadas de violencia.
[15:33] Speaker 9: Y sé que hay diferentes opiniones sobre esto.
[15:35] Speaker 10: Pues él espera que vayamos a ver progreso. Él no
[15:38] Speaker 10: es tan pesimista en la situación allá de cara al futuro.
[15:41] Speaker 10: Nos dice que jamás está en una buena posición ahora
[15:44] Speaker 10: para llegar a un acuerdo con Israel. Nos dice que
[15:47] Speaker 10: deben entregar las armas. Eso es lo que tiene que
[15:49] Speaker 10: pasar para que por fin lleguen a un acuerdo. Y
[15:52] Speaker 10: recuerda lo que pasó con Ira en el Reino Unido,
[15:54] Speaker 10: en Irlanda del Norte. Pues llegaron a una solución. Los
[15:57] Speaker 10: violentos entregaron las armas. En Colombia también se llegó a
[16:00] Speaker 10: un acuerdo, gústele a unos o no, pues encontró una
[16:02] Speaker 10: solución y jamás debe renunciar las armas también. Es la
[16:05] Speaker 10: única manera. Nos dice que Israel le pide el derecho
[16:08] Speaker 10: a existir, eso le debe quedar claro a jamás y
[16:11] Speaker 10: pues ahí tendrían el potencial de un gran futuro para
[16:14] Speaker 10: que puedan coexistir. Entonces las cosas sí pueden ser mucho mejor.
[16:18] Speaker 8: Sí, Palestina también tiene derecho a existir. Emiliana, yo quisiera
[16:22] Speaker 8: preguntarle a él si lo que sucedió en la Franja
[16:26] Speaker 8: de Gaza la devastación del Gaza Strip y lo que
[16:34] Speaker 8: está pasando ahora precisamente con el cese al fuego en Gaza,¿
[16:41] Speaker 8: no hacen responsable al señor Netanyahu de crímenes de guerra?
[16:47] Speaker 9: Había 250 hostiles tomados y ellos podrían haberlo devolvido, podrían
[16:51] Speaker 9: haber detenido los asesinatos. overnight. They could have handed those
[17:12] Speaker 9: hostages back and they didn't. Because they wanted to create
[17:14] Speaker 9: a martyrdom for themselves and for Hamas. And it was
[17:16] Speaker 9: an absolute tragedy. I completely agree. Now, of course, everybody...
[17:25] Speaker 10: Bueno, como nos dijo, está mucho más optimista del futuro
[17:27] Speaker 10: de lo que ha estado. Nos dice que es lamentable,
[17:29] Speaker 10: por supuesto, la situación que se vive en la Franja
[17:32] Speaker 10: de Gaza, pero él no cree que el primer ministro
[17:34] Speaker 10: Netanyahu debe ser acusado por crímenes de guerra. Sí se
[17:37] Speaker 10: ve lo que pasó el 7 de octubre de 2023,
[17:38] Speaker 10: con alrededor de 1.200 personas murieron, 251 asesinados. Nos dice
[17:45] Speaker 10: que hay que mirar todo lo que hizo Hamas a
[17:47] Speaker 10: esas personas al entrar al territorio israelí y fue una
[17:50] Speaker 10: tragedia absoluta y lamenta por eso la situación en Gaza,
[17:54] Speaker 10: pero Hamas lo que tiene que hacer es llegar a
[17:55] Speaker 10: un acuerdo. Ellos pudieron entregar a estos secuestrados al día
[17:57] Speaker 10: siguiente y no lo hicieron, no pararon con esta situación.
[18:01] Speaker 10: Entonces ahora deben entregar las armas porque no es aceptable
[18:04] Speaker 10: para Israel que ellos gobiernen con estas armas y pues
[18:07] Speaker 10: deben aceptar la existencia del Estado israelí.
[18:10] Speaker 13: A él le gustaría volver a ser primer ministro del
[18:12] Speaker 13: Reino Unido o considera ese un capítulo cerrado en su vida?
[18:46] Speaker 9: Muchos años después, en frente al pelotón de fusilamiento, el
[18:54] Speaker 9: coronel Aureliano Buendía había recordado que su padre lo llevó
[19:03] Speaker 9: de conocer el cielo. Eso es lo que tengo. Pero
[19:09] Speaker 9: va a tomar 100 años a este punto para terminarlo.
[19:12] Speaker 9: Pero quiero ser bueno en cosas que no he podido
[19:14] Speaker 9: hacer antes, como aprender español y viajar por el mundo.
[19:16] Speaker 9: Tengo una familia muy joven y todos están conmigo. Tengo
[19:23] Speaker 9: cuatro hijos de seis y más aquí. Tengo otros también,
[19:32] Speaker 9: pero tengo algunos muy jóvenes y están teniendo un fantástico
[19:36] Speaker 9: tiempo aquí en Colombia. Y creo que sería difícil llevarlos
[19:38] Speaker 9: de vuelta a Downing Street, para ser totalmente honesto.¿ Cuántos
[19:40] Speaker 9: niños tienes en total? Tengo nueve. Tengo nueve, pero... como sabes,
[19:51] Speaker 9: el papel de la madre es mucho mayor que el
[19:53] Speaker 9: papel del padre, pero yo hago mi mejor.¿ Y te
[19:57] Speaker 9: fuiste con los cuatro
[19:59] Speaker 8: niños que ahora estás en Colombia a Andrés Carne de Res,
[20:03] Speaker 8: al restaurante Andrés? Sí.
[20:06] Speaker 9: Sí, lo hicimos. Fue fantástico.¿ Quieres decir el de Bogotá? Sí, sí. Sí,
[20:12] Speaker 9: fue hermoso. Y han estado en todos lados. Y están
[20:19] Speaker 9: todos conmigo aquí. Estoy aquí en el topo de un
[20:22] Speaker 9: hotel hermoso en Cartagena, mirando hacia el puerto. Y están
[20:26] Speaker 9: todos a la hora de comer conmigo, espero.
[20:33] Speaker 8: Primer Ministro, gracias por venir a nuestro país. Buena suerte
[20:36] Speaker 8: en tu conferencia el domingo. Y es
[20:38] Speaker 6: un
[20:39] Speaker 8: honor tenerte aquí en nuestro show. El mejor amor para
[20:43] Speaker 8: tus partidos políticos en problemas serios ahora en Londres, ¿eh?
[20:49] Speaker 8: And you in
[20:49] Speaker 9: Cartagena
[20:49] Speaker 8: It's not good
[20:50] Speaker 9: I know. It's one of our biggest exports now is
[20:53] Speaker 9: former prime ministers. We have a lot of them. Anyway,
[20:59] Speaker 9: I hold the record. I served the longest period of
[21:01] Speaker 9: the last six UK prime ministers. It's ridiculous. Anyway, have
[21:04] Speaker 9: a good time. Thank you very much. Thank you, Mr. Johnson.
[21:07] Speaker 9: Enjoy Cartagena.
[21:11] Speaker 8: Bueno, Grace, este señor está feliz en Colombia.
[21:13] Speaker 10: No, feliz, feliz.
[21:15] Speaker 13: Para Juan Pablo
[21:16] Speaker 10: ¿no?
[21:16] Speaker 13: La mandó toda hasta el hielo, ¿no? Sí, hasta el hielo.
[21:18] Speaker 13: Pero lo hicieron subir la piedra del peñol, ¿no? Sí,
[21:21] Speaker 13: me
[21:21] Speaker 8: parece
[21:22] Speaker 13: maravilloso
[21:23] Speaker 8: Ahora, Juan Pablo, nueve niños, ¿no? y tiene
[21:36] Speaker 10: niños muy pequeños Julio nos dice que está acá con
[21:39] Speaker 10: cuatro una de seis años y son menos tienen edades
[21:42] Speaker 10: menores que seis años seis cuatro años tres años y
[21:45] Speaker 10: un año son hijos muy pequeñitos
[21:48] Speaker 8: Y la casa incendiándose y él en Cartagena, ¿no?
[21:51] Speaker 10: No, él dice, uy, estamos cambiando mucho de primeros ministros.
[21:54] Speaker 10: Él nos dice que tuvo la mayor cantidad de tiempo
[21:58] Speaker 10: en ejercicio que los últimos seis primeros ministros del Reino Unido,
[22:03] Speaker 10: lo cual es ridículo.
[22:05] Speaker 13: Sí, claro. Desde que él se retiró,¿ llevan cuántos? Como cinco, creo.
[22:11] Speaker 10: Sí, están como Perú. Bueno, cuando Félix le preguntó si
[22:18] Speaker 10: quería volver a ser primer ministro del Reino Unido o
[22:20] Speaker 10: era un capítulo cerrado en su vida, dice que hay
[22:23] Speaker 10: que ser realista. Y él ahora está haciendo cosas que
[22:25] Speaker 10: antes no podía hacer, como venir a Colombia de una
[22:28] Speaker 10: manera apropiada para conocer el país. quiere tratar de mejorar
[22:32] Speaker 10: el español, está leyendo en español 100 años de soledad
[22:35] Speaker 10: e incluso pues como pudimos ver, nos contó un poco
[22:39] Speaker 10: de lo que ha leído en este libro, nos dice
[22:41] Speaker 10: que a este ritmo va a terminar 100 años en acabarlo,
[22:44] Speaker 10: pero pues va bien y nos dice que puede hacer
[22:46] Speaker 10: cosas que antes no, como por ejemplo aprender español, viajar
[22:49] Speaker 10: por el mundo, tiene una familia muy joven, nos contaba
[22:52] Speaker 10: de sus hijos pequeños, con los cuales se está divirtiendo
[22:55] Speaker 10: acá en Colombia. Y si pues vuelve a ser primer
[22:58] Speaker 10: ministro del Reino Unido, no va a poder disfrutar a
[23:00] Speaker 10: sus nueve hijos. Obviamente reconoce el rol que tiene la
[23:03] Speaker 10: mamá en la crianza de los hijos, pero nos dice
[23:06] Speaker 10: que él hace también lo que puede. Pudo visitar a
[23:08] Speaker 10: Andrés Carneguerres, fue con sus hijos que también disfrutaron el
[23:11] Speaker 10: restaurante en Bogotá. Fue hermoso. Nos dice que han estado
[23:14] Speaker 10: con él todo este tiempo. Está en un hotel ahora
[23:17] Speaker 10: mismo en Cartagena mirando el puerto y espera poder desayunar
[23:20] Speaker 10: ahora con sus hijos pequeños.
[23:23] Speaker 8: No me atreví a preguntarle, Grace, porque me dio pena,
[23:26] Speaker 8: pero¿ los nueve niños son con la misma mamá?
[23:29] Speaker 10: No, señor, son con mamás distintas. Tiene una con Marina Wheeler,
[23:34] Speaker 10: su segunda esposa, con ella tiene cuatro hijos, tuvo una
[23:37] Speaker 10: relación extramatrimonial con Stephanie, tiene un hijo de 17 años
[23:41] Speaker 10: y otra con Carrie Johnson, que es su esposa actual,
[23:44] Speaker 10: tiene otros cuatro hijos.
[23:48] Speaker 2: El
[23:51] Speaker 3: portavoz parlamentario de la Izquierda Unida y diputado de Sumar
[23:55] Speaker 3: en España, en el Congreso Español Enrique Santiago, en diálogo
[23:58] Speaker 3: con Caracol Radio, explicó por qué él está pidiendo al
[24:01] Speaker 3: gobierno de su país que se plantee no dar placet
[24:04] Speaker 3: al nuevo embajador de Colombia en España, Carlos Felipe Mejía,
[24:07] Speaker 3: asegurando que él es un enemigo de la paz y
[24:10] Speaker 3: defensor de posiciones de extrema derecha. Por eso este diálogo
[24:13] Speaker 3: de Caracol Radio...
[24:16] Speaker 14: No se ha caracterizado el señor Mejía precisamente por apoyar
[24:21] Speaker 14: el proceso de paz, ni el proceso con las FARC,
[24:25] Speaker 14: ni ningún otro, ni el proceso de paz de 2016,
[24:26] Speaker 14: ni ningún otro. Son conocidas sus intervenciones en contra. de
[24:32] Speaker 14: avanzar en procesos de diálogo y de resolución de conflictos,
[24:36] Speaker 14: lo cual, sin entrar en si es justificado o no,
[24:39] Speaker 14: lo primero que pone de manifiesto es que no es
[24:42] Speaker 14: una persona con buenas dotes, digamos, diplomáticas. Un diplomático es
[24:47] Speaker 14: una persona que debe resolver conflictos y debe resolverlos de
[24:52] Speaker 14: forma tranquila, pausada, buscando grandes acuerdos y buscando siempre la
[25:01] Speaker 14: mejor imagen para el país al que representa. La Embajada
[25:06] Speaker 14: de Colombia en España estarán de acuerdo, nuestros oyentes, en
[25:10] Speaker 14: que no es cualquier embajada. Es una embajada muy importante.
[25:15] Speaker 14: Yo incluso me atrevería a decir que después de la
[25:17] Speaker 14: embajada de Colombia en los Estados Unidos probablemente es el
[25:22] Speaker 14: puesto diplomático de mayor trascendencia por la proximidad cultural, histórica,
[25:30] Speaker 14: económica y comercial entre las dos naciones. y lo primero
[25:35] Speaker 14: que nos llamó la atención es que nada más conocerse
[25:38] Speaker 14: ese nombramiento... en España se ha puesto en marcha una
[25:43] Speaker 14: campaña ciudadana de recogida de firmas... entre la comunidad colombiana
[25:49] Speaker 14: pidiendo que nos otorgara ese placer. Como siempre es nuestra obligación,
[25:56] Speaker 14: atentos a las opiniones ciudadanas... pusimos en contacto con esta
[26:01] Speaker 14: campaña y entonces bueno lo que realmente comprobamos fue pues
[26:05] Speaker 14: que el señor que mejía mejía Es cualquier cosa menos
[26:11] Speaker 14: precisamente diplomático. Creo que se ha caracterizado por intervenciones en
[26:18] Speaker 14: el Congreso colombiano, en el Senado, bruscas, de mala educación, insultantes, ofensivas,
[26:27] Speaker 14: y en fin, no es que haya hecho gala y
[26:30] Speaker 14: multitud de vídeos que estuvimos observando de sesiones en el
[26:34] Speaker 14: Senado antes de presentar esta iniciativa. Y de verdad creemos
[26:39] Speaker 14: que al pueblo colombiano, la sociedad colombiana, no se merece
[26:43] Speaker 14: un representante tan poco diplomático, tan poco educado, que difícilmente
[26:52] Speaker 14: va a poder trabajar para mejorar las relaciones entre los
[26:55] Speaker 14: dos países y sobre todo para atender las necesidades de
[26:58] Speaker 14: los muchos, cientos de miles de colombianos y colombianas que
[27:04] Speaker 14: residen en España, ¿no? Con lo cual, como todavía nos
[27:07] Speaker 14: ha otorgado el PLACET, lo que esperamos es que el
[27:11] Speaker 14: gobierno español lo piense, sobre todo cuando vea las intervenciones
[27:16] Speaker 14: de este señor en el Congreso colombiano. y de alguna
[27:24] Speaker 14: manera prevenir que no tengamos esos ataques iracundos de ira
[27:33] Speaker 14: a cargo de tan destacado diplomático como es el embajador
[27:37] Speaker 14: de la República de Colombia en España estamos intentando hacer
[27:41] Speaker 14: lo mejor para la nación colombiana lo mejor para los
[27:45] Speaker 14: ciudadanos y ciudadanas colombianas que residen en España y evitar
[27:50] Speaker 14: bochornos que pudiera llevar aparejada el desarrollo de sus actividades
[27:57] Speaker 14: como embajador por esta persona. Creo que hay bastante unanimidad
[28:01] Speaker 14: de que, hombre, su perfil no es exactamente muy diplomático, digamos.
[28:06] Speaker 8: Diputado,¿ cómo le parece que en Colombia, usted lo sabe perfectamente,
[28:11] Speaker 8: pues el país quedó dividido por cuenta del acuerdo de paz,
[28:15] Speaker 8: pero quedó ratificado en un plebiscito que... ganaron las personas
[28:20] Speaker 8: como el señor Mejía que no estaban de acuerdo con
[28:22] Speaker 8: el acuerdo de paz.¿ Usted considera que cualquier persona que
[28:26] Speaker 8: no haya estado de acuerdo con el acuerdo de paz
[28:30] Speaker 8: en el que usted generosamente participó y ayudó queda descalificado
[28:35] Speaker 8: para ser embajador en España?
[28:39] Speaker 14: No, por supuesto que no. Mire, primero, el acuerdo de
[28:41] Speaker 14: paz que se desestimó en el previsito fue modificado. El
[28:46] Speaker 14: que posteriormente se ratificó por las cámaras fue otro texto
[28:53] Speaker 14: del acuerdo de paz, con lo cual el acuerdo de
[28:56] Speaker 14: paz del noviembre, que se firmó en noviembre del 2016,
[28:59] Speaker 14: no fue en ningún momento modificado. De hecho, se ha
[29:05] Speaker 14: venido implementando y nos satisface que haya acabado con uno
[29:11] Speaker 14: de los conflictos más cruentos y largos de la historia colombiana.
[29:15] Speaker 14: Pero en todo caso, ese no es el asunto. El
[29:18] Speaker 14: asunto es si no estar a favor o en contra
[29:23] Speaker 14: de un acuerdo de paz. sino estar en contra de
[29:28] Speaker 14: cualquier proceso de diálogo, de conversaciones, es lo que nos
[29:32] Speaker 14: ha llevado a objetar el Placet a este señor, que
[29:38] Speaker 14: es una cosa muy distinta. porque, como ya he dicho antes,
[29:42] Speaker 14: al margen de cuáles sean los contenidos del acuerdo, quien
[29:45] Speaker 14: está en contra de acordar, de negociar, de dialogar, Pues hombre,
[29:49] Speaker 14: está muy en su derecho, por supuesto, pero convendrán ustedes
[29:52] Speaker 14: conmigo que no es precisamente una cualidad buena para una
[29:58] Speaker 14: persona que va a ejercer un cargo diplomático de tal importancia.
[30:01] Speaker 14: Es sumamente contradictorio.
[30:03] Speaker 7: Diputado, en caso de que el gobierno actual de España
[30:09] Speaker 7: le otorgue el beneplácito al señor Mejía para ser embajador,¿
[30:15] Speaker 7: esto podría poner en riesgo¿ La presencia de Izquierda Unida
[30:22] Speaker 7: dentro de la coalición de gobierno?
[30:24] Speaker 14: No, por favor, el señor Mejía no tiene entidad ni alcance,
[30:27] Speaker 14: ni en España preocupa esto demasiado, ¿no? O sea, pues
[30:32] Speaker 14: el señor Mejía no tiene ningún alcance como para entorpecer
[30:35] Speaker 14: las ideas del gobierno de España, faltaría más. Insisto que
[30:39] Speaker 14: esto lo hacemos atendiendo a esa campaña masiva de recogida
[30:43] Speaker 14: de firmas que ha puesto en marcha la comunidad colombiana
[30:47] Speaker 14: en España, que no querrá sentirse avergonzada por una persona
[30:51] Speaker 14: de tan dudochas cualificaciones económicas diplomáticas en caso de que
[30:55] Speaker 14: sea ratificado, pues yo francamente lo siento mucho por la
[30:59] Speaker 14: sociedad colombiana y sobre todo por el Ministerio de Asuntos
[31:02] Speaker 14: Exteriores de Colombia, que no va a tener en España
[31:07] Speaker 14: precisamente a un diplomático. Tendrá un embajador, pero un diplomático
[31:11] Speaker 14: parece que no.
[31:13] Speaker 8: Diputado, no puedo desaprovechar el momento para preguntarle por la
[31:17] Speaker 8: dificilísima y dramática situación que se está viviendo en Ceuta.
[31:23] Speaker 8: Depende del periódico que uno lea o del periodista que
[31:27] Speaker 8: uno lea, pues hay una visión diferente. Pero, pues la
[31:30] Speaker 8: pregunta es la de siempre, con los escándalos de Pedro Sánchez.¿
[31:34] Speaker 8: Usted cree que él aguanta el de Ceuta?
[31:37] Speaker 14: Yo le agradezco mucho la pregunta porque realmente es muy
[31:40] Speaker 14: preocupante lo que ha ocurrido en Ceuta. Como todo el
[31:42] Speaker 14: mundo puede comprender, 80.000 personas no sobrepasan las fronteras de
[31:48] Speaker 14: una ciudad en avalancha si eso no está permitido por
[31:51] Speaker 14: el país del que procede, en este caso Marruecos. Además, casualmente,
[31:58] Speaker 14: en abril de este año, la Cámara de Representantes de
[32:00] Speaker 14: Estados Unidos aprobó el presupuesto de seguridad nacional, incluyendo un
[32:05] Speaker 14: párrafo que establecía que Ceuta y Melilla eran ciudades bajo
[32:10] Speaker 14: administración española, pero pertenecientes a Marruecos, y la administración Trump
[32:16] Speaker 14: muy gentilmente se ofrecía a mediar en un conflicto que
[32:19] Speaker 14: en España desconocemos cuál es el conflicto, ¿no? También Israel
[32:26] Speaker 14: ha venido anunciando que Ceuta y Melilla son colonos españoles.
[32:31] Speaker 14: Son ciudades bajo soberanía española hace más de 500 años.
[32:35] Speaker 14: Antes fueron portuguesas, antes de que existiera Marruecos, y son
[32:40] Speaker 14: ciudades muy próximas a España. Hemos sufrido un ataque en Marruecos.
[32:46] Speaker 14: Saldo a personas muy vulnerables, liderantes y refugiados, un ataque
[32:50] Speaker 14: híbrido y evidentemente esto es porque nos han pasado cuenta
[32:55] Speaker 14: de cobro.
[32:56] Speaker 8: Pedro Sánchez dice que Marruecos no tiene velas en este asunto,
[33:00] Speaker 8: usted
[33:00] Speaker 14: dice que sí. Sí, nosotros discrepamos, discrepamos profundamente en eso,
[33:04] Speaker 14: es evidente, ¿no? yo le digo que a nosotros... estamos seguros...
[33:08] Speaker 14: es la opinión generalizada en España... que Marruecos junto a
[33:12] Speaker 14: Estados Unidos... Marruecos ha aprovechado que Estados Unidos... Trump y Netanyahu...
[33:17] Speaker 14: quieren pasarnos la cuenta de cobro...¿ por qué?... pues por
[33:20] Speaker 14: habernos opuesto al realme de la OTAN... a gastar el
[33:22] Speaker 14: 5% del presupuesto... que dedicamos a educación, a sanidad... a
[33:25] Speaker 14: mejorar la vida de la gente... quería quedárselo Trump para
[33:28] Speaker 14: que le compráramos armas... España dijo que no... nos hemos
[33:31] Speaker 14: opuesto al genocidio en Palestina... Y hemos denunciado ese genocidio.
[33:36] Speaker 14: Somos el único país de Europa que ha aprobado una
[33:39] Speaker 14: ley para prohibir el envío de armas a Israel para
[33:42] Speaker 14: que se perpetre el genocidio. Nos hemos opuesto a la
[33:45] Speaker 14: guerra de Irán, que está provocando que todo el planeta
[33:48] Speaker 14: pague más cara la gasolina por los antojos y los
[33:51] Speaker 14: negocios del señor Trump. Nos hemos opuesto a que Estados
[33:55] Speaker 14: Unidos utilice sus bases en nuestro país para bombardear Irán.
[33:58] Speaker 14: Y claro, esas cosas, obviamente, conociendo al señor Trump y
[34:03] Speaker 14: al señor Netanyahu, estarán ustedes de acuerdo con nosotros en
[34:06] Speaker 14: que tienen interés en pasarnos la cuenta de cobro, sin
[34:10] Speaker 14: duda alguna. Sí que nos sorprende la actitud del Partido Socialista,
[34:15] Speaker 14: nuestro socio de gobierno, que no quiere ver esta realidad.
[34:18] Speaker 14: Nosotros entendemos que con un vecino siempre hay que intentar
[34:21] Speaker 14: tener buenas relaciones, las mejores posibles, en este caso con Marruecos,
[34:26] Speaker 14: que es nuestro vecino. Pero lo que queremos es que
[34:30] Speaker 14: también hay que tener buenas relaciones, pero también advertir cuando
[34:36] Speaker 14: ocurre algo, el vecino actúa en contra de los intereses,
[34:39] Speaker 14: en este caso de España. Y en eso hay que
[34:43] Speaker 14: ser muy contundentes porque estamos defendiendo la soberanía nacional. En
[34:47] Speaker 14: Ceuta hay 84.000 habitantes.¿ Ustedes imaginan lo que es que
[34:50] Speaker 14: de pronto una avalancha de personas de más de 80.000
[34:53] Speaker 14: entren en 24 horas? Eso es un grave ataque a
[34:57] Speaker 14: la soberanía de nuestro país. Y no cabe explicación, porque además, mire,
[35:00] Speaker 14: se daba la circunstancia de que ese día se celebraba
[35:03] Speaker 14: la fiesta nacional marroquí, la fiesta del trono. Y se
[35:08] Speaker 14: estaba celebrando en un palacio real a 20 kilómetros de
[35:12] Speaker 14: esa frontera. Es decir, por la puerta de ese palacio
[35:15] Speaker 14: por el que entraban las caravanas diplomáticas pasó esa manifestación
[35:20] Speaker 14: de 80.000 personas. que se dirigía a traspasar por la
[35:24] Speaker 14: fuerza las fronteras de Ceuta.¿ Alguien puede pensar que en
[35:27] Speaker 14: Marruecos esto se ignorara y que pasó y que no
[35:31] Speaker 14: se enteraron los guardafronterizos que fue algo que pasó desapercibido?
[35:34] Speaker 14: Evidentemente no.
[35:36] Speaker 8: Pero es que, diputado, uno ve las imágenes y uno
[35:38] Speaker 8: no entiende cómo van a solucionar el problema. Usted dice
[35:40] Speaker 8: bien que entraron 70.000, 80.000, pero ahí quedan todavía por
[35:42] Speaker 8: lo menos 5.000, ¿no? Sí.
[35:49] Speaker 14: Bueno, pero sí, más, más. El problema lo estamos arreglando.
[35:51] Speaker 14: Más de 70.000 personas que obviamente comprobaron rápidamente que habían
[35:55] Speaker 14: sido engañadas, retornaron voluntariamente en las 48 primeras horas. Ahora
[36:00] Speaker 14: mismo quedan entre 6 y 7.000 personas que va a
[36:03] Speaker 14: ser difícil que retornen por no decir que va a
[36:05] Speaker 14: ser imposible.¿ Por qué? Pues porque no tienen dónde retornar.
[36:09] Speaker 14: Los que quedan son niños y niñas sin acompañamiento familiar,
[36:12] Speaker 14: que o bien son niños de la calle o son
[36:15] Speaker 14: niños en situación de vulnerabilidad, arrojados al olvido, al abandono
[36:20] Speaker 14: por sus familias en Marruecos, y esto es una cuestión
[36:22] Speaker 14: de derechos humanos, de los convenios internacionales de protección de menores,
[36:26] Speaker 14: de velar por el interés superior del menor. Otros miles
[36:29] Speaker 14: son solicitantes de asilo, refugiados australianos de países en guerra,
[36:34] Speaker 14: solamente fíjense, solo de Sudán hay más de 700, y
[36:37] Speaker 14: luego hay también varios centenares de inmigrantes en situación de
[36:42] Speaker 14: absoluta vulnerabilidad. Estas personas no van a retornar. También, incluso
[36:46] Speaker 14: aunque se hicieran los expedientes de devolución y expulsión conforme
[36:50] Speaker 14: a la ley, porque somos un Estado de derecho, Marruecos
[36:53] Speaker 14: no los iba a admitir. Tenemos un convenio de devolución
[36:56] Speaker 14: de menores mediante reagrupación familiar firmado con Marruecos en 2007 y,
[37:01] Speaker 14: fíjese usted, no han admitido nunca desde 2007 un solo
[37:05] Speaker 14: menor al cual se le había hecho el expediente de
[37:07] Speaker 14: reagrupación familiar. Por eso,¿ nosotros qué defendemos?, que la presencia
[37:13] Speaker 14: de tanta gente... sin servicios que los atiendan... lo que
[37:16] Speaker 14: provoca es una gran distorsión... en una ciudad que es pequeña...
[37:20] Speaker 14: y está provocando mucha crispación social... que está siendo aprovechada...
[37:23] Speaker 14: por redes sociales, por el discurso... anti inmigración... ultra derechista
[37:30] Speaker 14: que avanza por el mundo, ¿no? Y que, claro, en
[37:33] Speaker 14: nuestro país, en España,¿ qué es lo que implica? Pues
[37:36] Speaker 14: desprecio a todos los extranjeros. Nosotros no queremos que España
[37:39] Speaker 14: desprecie a los extranjeros, no queremos que desprecie a los
[37:43] Speaker 14: ciudadanos latinoamericanos, no queremos que desprecie a los ciudadanos que
[37:46] Speaker 14: vienen de África, no queremos que desprecie a los ciudadanos
[37:49] Speaker 14: que son de cultura musulmana, ¿no? Y queremos que, conforme
[37:53] Speaker 14: a la ley, pues las personas... queden en nuestro país
[37:56] Speaker 14: o sean devueltas, lo que haga falta. Pero esa tramitación
[38:00] Speaker 14: no se puede hacer en Ceuta. No se puede hacer
[38:02] Speaker 14: en Ceuta porque eso es lo que está siendo utilizado
[38:04] Speaker 14: por la ultraderecha europea y mundial para crear conflictos. Y
[38:09] Speaker 14: conflictos que están derivando en cuestionar la convivencia. Ceuta es
[38:13] Speaker 14: una ciudad con cuatro culturas históricamente. Cultura hebrea, cultura musulmana,
[38:18] Speaker 14: cultura cristiana y cultura hindú, hinduista. y por primera vez
[38:23] Speaker 14: estos ataques contra, está habiendo ataques de grupos ultraderechistas violentos
[38:29] Speaker 14: a los inmigrantes y refugiados que han entrado en Ceuta,
[38:32] Speaker 14: ya no distinguen y están dirigiéndose a atacar a la
[38:34] Speaker 14: comunidad musulmana española de Ceuta, y eso es absolutamente inaceptable.
[38:40] Speaker 14: Entonces nosotros lo que queremos es que esas personas pasen
[38:43] Speaker 14: a la península. En la península hay capacidad de acogida
[38:46] Speaker 14: suficiente para acogerlas. España ha conseguido reducir mucho el flujo
[38:51] Speaker 14: de llegadas de migrantes desde África a Canarias este año.
[38:55] Speaker 14: Eso hace que tengamos ahora mismo más de 10.000 platas
[38:58] Speaker 14: del sistema de acogida libre, que perfectamente pueden ser utilizadas actualmente.
[39:01] Speaker 14: para atender a estas personas que están en Ceuta y
[39:04] Speaker 14: aquí que se sigan los procedimientos que correspondan de devolución,
[39:07] Speaker 14: de expulsión, de revolución familiar o tramitación de la protección internacional.
[39:12] Speaker 14: Esa es la forma de solucionar este problema y es
[39:14] Speaker 14: lo que estamos defendiendo frente a nuestros socios. El Partido
[39:17] Speaker 14: Socialista está un poco asustado, presionado por una Unión Europea
[39:20] Speaker 14: en manos de gobiernos de la derecha que piden soluciones
[39:23] Speaker 14: absurdas e imposible cumplimiento. No, todos tienen que ser devueltos
[39:27] Speaker 14: a Marruecos. Nadie más va a ser devuelto a Marruecos.
[39:31] Speaker 14: Nadie que no quiera volver voluntariamente va a ser devuelto
[39:33] Speaker 14: a Marruecos, como acreditan los años de relaciones fronterizas.
[39:38] Speaker 8: Diputado
[39:40] Speaker 8: pero Pedro Sánchez,¿ usted cree que...?
[39:43] Speaker 14: Aguanta semejante? Julio Sánchez, le agradezco mucho la entrevista y mire,
[39:50] Speaker 14: estoy dispuesto a que quedemos otro día, pero como ya
[39:53] Speaker 14: les he dicho cuando me han llamado, a las seis
[39:54] Speaker 14: y media tengo que entrar en un acto, en una actividad.
[39:57] Speaker 14: Y son las seis y veinticinco, aquí en Madrid. Lo
[40:01] Speaker 14: he dicho antes a sus productores. Estoy de hablar de
[40:05] Speaker 14: estos temas, me apasiona, es un tema importantísimo, interesantísimo, de
[40:09] Speaker 14: respeto a los derechos humanos, con lo cual, si quieren
[40:12] Speaker 14: que sigamos hablando, yo les agradezco y mañana mismo ustedes
[40:15] Speaker 14: entran en contacto con mi oficina de comunicación y de
[40:18] Speaker 14: prensa y yo sigo hablando encantado
[40:21] Speaker 14: Pero me entiendan que no puedo, porque yo sí soy
[40:23] Speaker 14: un poquito diplomático y no puedo llegar tarde al acto
[40:25] Speaker 14: que tengo a las seis y
[40:26] Speaker 8: media. Lo entiendo, y disculpe el abuso. Gracias por su tiempo,
[40:30] Speaker 14: muy
[40:30] Speaker 8: amable.
[40:31] Speaker 14: Un placer siempre, hasta luego.
[40:34] Speaker 4: En lo más Caracol
[40:40] Speaker 2: cultura. Dirige Carlos Castro Arias
[40:43] Speaker 3: Tiempo para hablar de novedades literarias y en este caso
[40:46] Speaker 3: nuestra invitada María José de Bustos, quien es pianista, gestora
[40:49] Speaker 3: cultural y ahora novelista. Nació en España, radicada en Colombia
[40:54] Speaker 3: desde el 2010, pues es nuestra invitada hoy para hablar
[40:58] Speaker 3: de El Horizonte de Mi Existencia. María José, bienvenida a
[41:02] Speaker 3: Caracol Radio.
[41:03] Speaker 15: Buenos días, Carlos. Muchas gracias. Pues es una historia de vida, básicamente.
[41:09] Speaker 15: La historia de vida de un protagonista que tiene una familia,
[41:12] Speaker 15: que suceden cosas en esa familia, historias en esa familia,
[41:17] Speaker 15: se convierte en una aventura, entre comillas, y es el
[41:21] Speaker 15: desarrollo de su historia hasta que llega un momento de
[41:24] Speaker 15: su edad adulta en el que tiene que decidir qué
[41:28] Speaker 15: camino tomar por todas las vicisitudes que le han ido aconteciendo.
[41:33] Speaker 3: María José, el protagonista, es un arquitecto, es uruguayo y
[41:37] Speaker 3: está atravesando un duelo.¿ Por qué que sea un hombre
[41:41] Speaker 3: siendo narrado por una mujer? un arquitecto y un uruguayo?
[41:45] Speaker 15: Pues mira, al final son todos retos que me impongo, ¿no?
[41:49] Speaker 15: Pero bueno, Uruguay, porque es un país que me fascina,
[41:53] Speaker 15: he tocado allí bastantes veces, he pasado mucho tiempo en
[41:57] Speaker 15: diferentes épocas por mis conciertos allí y es un país
[42:01] Speaker 15: que quiero mucho, que admiro, que me siento como en
[42:03] Speaker 15: mi casa y por eso me quise lanzar a esa
[42:05] Speaker 15: aventura porque quería un protagonista especial que fuera un ciudadano
[42:09] Speaker 15: del mundo, más bien, aunque luego tuviera una conexión con
[42:12] Speaker 15: la península ibérica, que fuera un ciudadano nacido en otras
[42:15] Speaker 15: tierras y que recorriese el mundo, podía ser de cualquier parte.¿
[42:20] Speaker 15: Por qué un arquitecto uruguayo? Pues porque me gusta mucho
[42:22] Speaker 15: la arquitectura también, pero como afición, sin más. Y un
[42:27] Speaker 15: hombre por el reto de ponerse en la piel de
[42:31] Speaker 15: un hombre. Entonces, bueno, me puse... Esas tres condiciones para
[42:36] Speaker 15: mi protagonista y bueno, ahí voy a ver qué les
[42:39] Speaker 15: parece a los
[42:41] Speaker 3: lectores. Ustedes los músicos tienen una ventaja sobre el resto
[42:44] Speaker 3: y es que tienen un instrumento para expresar sentimientos. Pasarse
[42:49] Speaker 3: a las letras, pasarse a escribir, a ser escritora de
[42:52] Speaker 3: una novela,¿ qué tanto de la música se arrastró?
[42:56] Speaker 15: Pues fíjate, es una gran pregunta porque se arrastra mucho. Mucho.
[43:00] Speaker 15: Cuando yo estoy escribiendo, bueno, yo de hecho he escrito siempre,
[43:04] Speaker 15: lo que pasa es que he escrito textos cortos y
[43:07] Speaker 15: cosas que tampoco he guardado. Y cuando me decidí ya
[43:09] Speaker 15: a una historia de largo recorrido, digamos, era musicalmente, para
[43:15] Speaker 15: mí era muy importante. Si musicalmente no me funciona, si
[43:19] Speaker 15: musicalmente no hay dirección dinámica, no me lleva a ninguna parte, borro,
[43:25] Speaker 15: vuelvo para atrás. O sea, eso es Es verdad que
[43:28] Speaker 15: es importantísimo. Entonces, bueno, pues claro, uno vive con la
[43:31] Speaker 15: música prácticamente desde la niñez y en algún sitio se
[43:35] Speaker 15: tiene que ver reflejado, ¿no
[43:36] Speaker 3: Estamos con María José de Bustos, quien es la autora
[43:40] Speaker 3: de El horizonte de mi existencia, este libro que tenemos
[43:43] Speaker 3: hoy en Caracol Radio. A uno la experiencia lo lleva
[43:46] Speaker 3: a hacer cosas de cierta manera en el presente.¿ Qué
[43:50] Speaker 3: parte o qué edad, qué momento de María José de
[43:53] Speaker 3: Bustos del pasado es la que usted más... tiene en
[43:57] Speaker 3: cuenta a la hora de escribir, por ejemplo, esta novela?
[43:59] Speaker 15: Pues yo creo que es una conjunción de todas las
[44:02] Speaker 15: experiencias de vida, Carlos. No sé, a mí por mi
[44:07] Speaker 15: oficio me ha tocado viajar mucho, conocer a mucha gente.
[44:10] Speaker 15: Yo no soy muy sociable, de todas formas, pero en
[44:13] Speaker 15: el tú a tú me ha tocado ver y conocer,
[44:17] Speaker 15: como digo, a mucha gente que me ha contado sus historias,
[44:19] Speaker 15: sus experiencias de vida. Y al final, pues esta historia
[44:24] Speaker 15: es un poco el compendio de todos estos personajes que
[44:27] Speaker 15: son anónimos, pero que tienen nombres y apellidos. Y al final,
[44:30] Speaker 15: entre todos, han hecho una historia que es la que
[44:33] Speaker 15: yo he tratado de escribir Y forma parte, por eso,
[44:39] Speaker 15: de muchos años de mi vida. Yo llevo como profesional
[44:44] Speaker 15: ya bastantes décadas, que no voy a decir cuántas, pero
[44:49] Speaker 15: esa es la riqueza que me ha dado mi carrera.
[44:52] Speaker 3: Cuando están escribiendo una novela, se empieza como si estuvieran
[44:57] Speaker 3: elaborando un vestido, fuera un sastre y se estuviera elaborando
[45:00] Speaker 3: un vestido a la medida de alguien. Ese alguien para
[45:03] Speaker 3: un escritor es el lector.¿ Cómo se imagina su lector,
[45:07] Speaker 3: el lector de esta novela?
[45:08] Speaker 15: Pues yo me imagino el lector de esta novela es
[45:11] Speaker 15: curioso porque hago un paralelismo también con las personas que
[45:14] Speaker 15: van a los conciertos o a mis conciertos en este caso.
[45:17] Speaker 15: Yo siempre les digo que disfruten, que se relacen, que
[45:21] Speaker 15: no traten tampoco de estudiar muchísimo sobre los autores que
[45:24] Speaker 15: van a escuchar, sino que que encuentren un momento de paz,
[45:28] Speaker 15: de reflexión, de momento, entre comillas, divino. Y con la
[45:35] Speaker 15: novela me pasa un poco lo mismo. Yo diría a
[45:37] Speaker 15: los lectores que cojan el libro y traten de engancharse
[45:41] Speaker 15: en la historia, pero de una manera relajada, a ratos.
[45:44] Speaker 15: Son capítulos muy cortitos, podía haber sido una novela de
[45:47] Speaker 15: 700 páginas, pero traté de hacerla un poco más ágil.
[45:52] Speaker 15: y son capítulos muy cortos, entonces pues que se relajen,
[45:55] Speaker 15: que lean de capítulo en capítulo. Ahora yo entiendo además
[45:58] Speaker 15: que los tiempos de concentración son menores que hace unos años,
[46:03] Speaker 15: entonces que vayan leyéndose la novela aparte. Es una correlación
[46:07] Speaker 15: de la vida del protagonista y entonces yo creería que
[46:12] Speaker 15: es fácil de leer. Entonces que se enganchen con tranquilidad
[46:15] Speaker 15: y con curiosidad.
[46:18] Speaker 3: El horizonte de mi existencia de María José de Bustos¿
[46:21] Speaker 3: Tiene referencias musicales a obras, a autores, a escritores, a
[46:25] Speaker 3: momentos relacionados con la música?
[46:28] Speaker 15: Sí, señor. Hay un coprotagonista que es un músico, exactamente,
[46:33] Speaker 15: y en este caso es un violonchelista. Y me parece
[46:37] Speaker 15: un personaje bien interesante.¿ Final contundente o
[46:41] Speaker 3: da pie para que se pueda...? continuar con alguno de
[46:46] Speaker 3: los personajes o la historia?
[46:47] Speaker 15: Tiene un final contundente, yo creería. Sí, pues uno puede
[46:52] Speaker 15: seguir inventando y creando continuaciones, pero yo creo que esta
[46:58] Speaker 15: novela tiene un final contundente y ahí queda,
[47:03] Speaker 3: desde luego.¿ Quedó contenta al final de la obra o
[47:06] Speaker 3: cuando ya la vio publicada? ¿Dijo, tal vez me faltó
[47:09] Speaker 3: explorar más esta parte de la historia, algo de la historia?
[47:14] Speaker 15: Claro, claro. A mí me ha pasado con esta novela
[47:18] Speaker 15: como con la música, con un concierto o con un
[47:21] Speaker 15: CD que uno graba. Nunca estás satisfecho. Es una cosa
[47:25] Speaker 15: muy complicada. Nunca encuentras que ha sido perfecto, que podía
[47:29] Speaker 15: haber hecho aquí, podía haber hecho allá, una frase que
[47:33] Speaker 15: podía haber mejorado, una frase musical como una frase en
[47:37] Speaker 15: la novela, un párrafo que podía haber estado mejor desarrollado...
[47:41] Speaker 15: la historia, en fin, muchas, muchas, muchas cosas. Yo lo
[47:44] Speaker 15: he leído hace dos días, he terminado de leerlo otra
[47:47] Speaker 15: vez y he encontrado cantidad de cosas que podía, bueno,
[47:51] Speaker 15: como dice un amigo mío, el hubiera ya no existe.
[47:55] Speaker 3: Nos dice que esta novela vino después de algún tiempo
[47:58] Speaker 3: de estarla pensando.¿ Podía haber sido publicada antes o este era,
[48:02] Speaker 3: mejor dicho, el momento de su vida para publicarla?
[48:06] Speaker 15: Pues el momento es el que es, Carlos. Entonces yo
[48:09] Speaker 15: no hubiera pensado que se podría publicar, pero se ha
[48:14] Speaker 15: publicado en este momento. Yo estoy agradecidísima con la editorial Planeta.
[48:18] Speaker 15: El sello Seix Barral me encanta. Ha sido uno de
[48:21] Speaker 15: mis sellos favoritos. predilectos, entonces yo no puedo pedir más
[48:25] Speaker 15: a este país, a esta editorial, entonces estoy muy feliz,
[48:29] Speaker 15: muy conmovida con la respuesta que está teniendo, así que
[48:32] Speaker 15: yo no puedo pedir más. Feliz con el momento que
[48:34] Speaker 15: tiene que ser este.
[48:36] Speaker 3: María José de Bustos, autora de El horizonte de mi existencia. ¿Cuándo, cómo,
[48:40] Speaker 3: en dónde, con quién va a ser la presentación de
[48:43] Speaker 3: esta novela?
[48:44] Speaker 15: La presentación será miércoles 2 de septiembre en el Gimnasio
[48:49] Speaker 15: Moderno a las seis y media de la tarde y
[48:52] Speaker 15: no puedo tener más orgullo de contar que lo va
[48:55] Speaker 15: a presentar conmigo Piedad Bonet. Vamos a tener una conversación
[48:59] Speaker 15: entre las dos. Yo admiro muchísimo a Piedad Bonet, ella
[49:02] Speaker 15: está también muy contenta de ser mi conversadora, mi presentadora,
[49:07] Speaker 15: entonces estoy muy dichosa, de verdad. Los espero a todos
[49:11] Speaker 15: los que les apetezca venir a encontrarse con mi novela.
[49:15] Speaker 3: El horizonte de mi existencia de María José de Bustos
[49:18] Speaker 3: María José, gracias por estos minutos en Caracol Radio
[49:21] Speaker 15: Muchísimas gracias a vosotros

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