# France, Allemagne, deux visions irréconciliables de l’Europe - Max Erwann Gastineau

An episode of [Penser c'est chouette](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1747313651), 23 Feb 2026, 1 h 31 min.

Audio: https://anchor.fm/s/f6786558/podcast/play/115877913/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-1-22%2F418601085-44100-2-4488e460f85f5.mp3

Max Erwann Gastineau est géopolitologue, nous le recevons une deuxième fois pour parler de la bataille pour le leadership en Europe entre la France et l'Allemagne. Retrouvez son papier sur notre site https://www.pensercestchouette.com/debat/plaidoyer-pour-une-europe-post-occidentale Selon lui, l'Allemagne souhaiterait prolonger la vision occidentaliste de l’UE et demeurer l’obligé des Etats Unis en échange de leur protection. Il plaide pour que la France se donne les moyens industriels et politiques d’être fidèle à son héritage indépendantiste gaulliste pour proposer aux pays européens un autre horizon que la vassalisation éternelle. Retrouvez ici les textes engagés de nos invités, comparez leurs idées, comprenez mieux le monde, améliorez-le https://www.pensercestchouette.com/ Pour nous soutenir, vous pouvez nous faire un don et en déduire 66% du montant de votre don de vos impôts https://donorbox.org/penser-c-est-chouette 00 Introduction 00:57 Introduction et présentation de Max-Erwann Gastineau 01:32 Présentation du livre l’ère de l’Affirmation 05:45 Y’a-t-il un nous européen ? 08:24 Pourquoi les allemands n’achètent pas de matériel Français ? 10:49 L’atlantisme Allemand VS le Gaullisme Français 19:37 Est-ce que le général De Gaulle a inventé le gaullisme ? 25:54 Pourquoi les européens sont les seuls à ignorer le retour des nations 31:33 Les fédéralistes pensent peut-être qu’il suffit juste de pousser encore un peu pour réussir à dépasser le cadre national. 39:52 La France doit montrer la voie en matière diplomatique et convaincre ses partenaires d’abandonner l’idéalisme 43:55 Quelle serait notre ligne géopolitique si nous étions cohérent ? 53:04 Ne pas confondre la ligne gaulliste avec les extrêmes droites européennes. 01:03:50 Le gaullisme est un nationalisme 01:11:30 Donald Trump est le premier président américain d'un monde post américain 01:19:13 Comment faire vivre cette vision gaulliste dans cette Europe qui est majoritairement acquise à l'idée d'embrasser notre statut de vassal.

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