# La Guerra Silenciosa: Cómo el Control de los Mares Define el Poder del Siglo XXI

An episode of [El Observador Internacional](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1743764403), 2 Nov 2025, 35 min.

Audio: https://anchor.fm/s/f581fb50/podcast/play/110548305/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-10-1%2F410410328-44100-2-21cb2dafbd2a8.m4a

La disputa por el control de los mares se ha convertido en uno de los temas geopolíticos más relevantes del siglo XXI. En un contexto de creciente competencia entre potencias mundiales, los océanos representan no solo rutas estratégicas para el comercio internacional, sino también fuentes invaluables de recursos naturales, energía y biodiversidad. Desde el Ártico hasta el mar de China Meridional, distintos países reclaman soberanía sobre zonas marítimas clave, impulsando tensiones diplomáticas, avances tecnológicos y desafíos en materia de seguridad y derecho internacional. Esta pugna redefine los equilibrios globales y pone a prueba la capacidad de cooperación entre naciones ante un espacio que, hasta hace poco, se consideraba patrimonio común de la humanidad. Mookie Tenembaum analiza este tema en diálogo con Horacio Cabak Producción: Bigtecnia Seguinos y activa las notificaciones para no perderte los próximos episodios.

## Transcript

[0:13] ¿Estás escuchando el observador internacional?
[0:20] Bienvenidos a un nuevo episodio de El observador internacional,
[0:23] mi nombre es Lao. ¿Aquí, como cada semana los
[0:24] invitamos a participar de esta conversación que mantenemos a la
[0:27] distancia con quienes el observador internacional muki
[0:30] tenemos bienvenido muki, dónde estás?
[0:33] Estoy en pocket en el sur de Tailandia.
[0:36] Mira sobre el sobre el el el andamán, el el mar de andamán
[0:41] que es el el océano Índico. Yo esta es la segunda vez que yo
[0:44] estoy acá. Ajá, la primera vez que estuve
[0:47] acá fue hace 17 años y me fui la noche ante me peleé con el local
[0:52] donde yo estaba el hotel sheraton Laguna con el jefe del
[0:55] hotel porque me dijo que me quería cobrar más de lo que
[0:58] habíamos quedado. Entonces me decidí me decís, me
[0:59] vuelvo, me tomé el avión y me fui.
[1:02] Ajá y a la mañana el hotel no existía más porque fue el
[1:04] tsunami. No lo puedo creer.
[1:06] Lo barrieron todo. ¿Qué fuerte qué qué tanto se
[1:08] parece Tailandia? ¿A las imágenes que conocemos
[1:11] nosotros los vídeos que nos llegan, digamos, qué tanto hay
[1:14] de ese fenómeno? ¿Bastante, eh?
[1:15] Bastante bastante sí sí, es bastante.
[1:18] ¿Si es 1 de los pocos lugares que sí?
[1:19] Ah sí es eso. Es un lugar que con la gente es
[1:23] muy agradable. El tai es un tipo y 11 los dos y
[1:27] hombres y mujeres muy agradables sonrientes todo el tiempo es y
[1:33] lo tienen natural, si no lo hacen para los turistas
[1:35] realmente son agradables. Ayer vos sabés que fue Halloween
[1:38] y me fui a caminar por la la la la la calle, que es la calle de
[1:43] la de Del del del pecado, sí. ¿Este en el viral y entonces las
[1:47] chicas a Hugo y acá ahora el cannabis es legal?
[1:51] ¿Entonces? Millones de lugares de cannabis,
[1:52] todo El Mundo lleno de gente repleto de gente y con los tipos
[1:56] que tratan de que entres a los a los bares donde están las
[1:59] chicas. No YY, yo andaba con mi mujer en
[2:00] la calle. Sí YY, entonces me agarraron y
[2:03] dije no, esto ya que viste para sacarme de encima si estoy con
[2:06] mi mujer, sí importa dejar que se vaya, me dices tipo.
[2:09] Así de ella este me. Me agarraban de la mano así y le
[2:13] decía a la mía, usted siga, siga, le decían, pero cómico, es
[2:16] decir, era era, era el consentido de humor divertido.
[2:20] YYY este tipo de gente en general no tiene muchas, pero
[2:24] divertido, no son sí son estos. Tipo que que se ocupan de estas
[2:28] cosas y son muy, muy agradable. Todo El Mundo está muy, la gente
[2:31] estaba disfrazada ayer en Halloween mucho muchas cosas de
[2:33] Halloween. Había muy la verdad que una
[2:36] experiencia este interesante. Bien, sabes que yo conozco el
[2:40] Atlántico, conozco el Pacífico, pero no conozco el Índico.
[2:42] ¿Tiene alguna alguna característica especial?
[2:45] El la temperatura del agua US muy es alta.
[2:49] Es más, mira, Sudáfrica tiene tiene está está en medio de 2
[2:52] acciones en el Atlántico y el Índico sí y las las playas que
[2:55] están sobre el Atlántico sobre las aguas son frías y las aguas
[2:59] que los que están sobre el Índico como Durban la ciudad de
[3:01] Durban, el agua es re caliente, por supuesto, está lleno de de
[3:05] esta clase de alimaña que te comen, pero es es caliente.
[3:08] Acá hay lo que hay muchos corales en el agua, muchos
[3:12] corales, es decir, tenés que cuidarte cuando caminaste no
[3:14] cortarte el bien. Claro, qué interesante.
[3:15] ¿Sabes que quiero aprovechar, no que salió el tema de de los
[3:19] océanos? Hemos hablado varias veces sobre
[3:22] esta creencia del derecho internacional que decir
[3:24] prácticamente no existe. Son acuerdos entre naciones, los
[3:27] que están dispuestos a cumplir los bien, los que no están
[3:29] dispuestos a cumplirlos. Es como que no, no hay una
[3:32] justicia para ellos. ¿Qué pasa con los mares?
[3:35] ¿Qué pasa con los con los océanos?
[3:37] Sí, los océanos. ¿Tienen un gran acuerdo?
[3:39] Sí que salió. ¿Un claro es que le hizo las
[3:41] Naciones Unidas, eh? ¿Mientras no importaba mucho de
[3:45] los océanos, todo El Mundo cumplía, sabes?
[3:49] En cuando empiezan a a cuando empieza a ver este intereses
[3:53] económicos militares, este de políticos, entonces el el océano
[3:58] deja de ser el lugar donde hay una es que la ley internacional
[4:01] para gente que lo que que que no está peleada es que funciona es
[4:05] perfecto. Sí, la ley cuando no la sí sí
[4:09] hay una ley nadie y a nadie YYYY.
[4:12] ¿Y no trata sobre algo que a nadie le importa, entonces ya
[4:14] está? No, no, no.
[4:15] Pero en cuanto aparecen intereses, la ley internacional
[4:18] se desarma. Los acuerdos internacionales se
[4:20] dejan de cumplir, por supuesto, siempre con abogados desde cada
[4:24] lado diciendo que sí están cumpliendo, pero según la
[4:27] interpretación de ellos y todo termina en en nada hay una, hay
[4:31] un acuerdo, el acuerdo este cada vez va a funcionar menos, porque
[4:35] porque el derecho internacional por su naturaleza no funciona,
[4:39] yo lo expliqué, lo voy a explicar una vez más, porque
[4:41] creo no sé si todo El Mundo lo escuchó básicamente para que vos
[4:44] tengas una ley, tiene que haber al final del proceso, al final
[4:47] un tipo que nos revólver, es decir, tiene que haber alguien
[4:50] que te pueda castigar por violarla si no hay nadie que te
[4:53] pueda castigar por violarla. ¿Se terminó, no hay ley, leíste
[4:56] no le duele? No, no, no les.
[4:58] Interese sin justicia no hay ley, digamos no.
[5:00] Sin sin sin fuerza, claro, no hay justicia y sin justicia no
[5:04] hay ley, así es, al final tiene que haber una amenaza de fuerza
[5:07] si no nos sirve. Y claro, nosotros estamos
[5:09] acostumbrado a la gente que cumple la ley no necesita la
[5:11] fuerza, es una de 2, está para esos que no cumple la ley y
[5:14] bueno YY en el tema de mares los últimos años hubo una explosión
[5:19] muy grande de intereses desde temas como yo no ya no hablo de
[5:24] los conflictos en la parte de mar si no hablo de, por ejemplo,
[5:27] minería en el mar, sí, la búsqueda de de minerales, el
[5:30] tema del Ártico, sí, los cables submarinos que vamos a hablar
[5:34] también me imagino de eso hoy, pero es decir.
[5:36] Hay cosas que y no hablo y ya no hablo de la parte de conflictiva
[5:40] que la que tenés con los hutíes en el mar rojo.
[5:42] ¿Te acordás con que disparaban contra cualquiera?
[5:44] Sigue disparando este contra cualquier barco que que no les
[5:48] gusta a ellos, que lleva algo Israel o que te lleve una
[5:50] bandera que eso no le gusta este entonces atacan hay la
[5:54] piratería, si nosotros vivimos de acuerdo, la historia de la
[5:56] piratería en Somalia. Sí claro.
[5:59] Eso se terminó el día que los rusos se ocuparon del tema.
[6:03] Sí, los rusos los agarraron, entraron a la A este, hundieron
[6:06] a todos los barcos, YY amenazaron de muerte.
[6:09] Absolutamente a quien mande este barcos piratas y desapareció
[6:12] barco pirata. ¿Claro, claro claro claro y
[6:14] escúchame, y qué pasa? ¿A ver?
[6:15] Estoy pensando en no todo bien, varias veces.
[6:17] Bueno, nosotros tenemos varios problemas a veces en la
[6:19] plataforma marítima. Con los barcos que llegan a
[6:21] pescar y esta necesidad de estar controlando.
[6:25] ¿Pero qué pasa en aguas internacionales donde ahí están
[6:28] las rutas comerciales, están los cables submarinos, están estos
[6:32] estas estos yacimientos que vos decías digamos, quién quién
[6:36] define quién, quién permite quién autoriza, quién dice este
[6:40] acá dentro? ¿Yo vos te vas un poco más al
[6:42] costado, cómo? ¿Cómo se define ese territorio?
[6:44] Se define como todo lo que se define en la en la geopolítica
[6:47] por la fuerza, quien tiene que ser más fuerte y quién puede
[6:50] amenazar al otro y después se define por acuerdos que se
[6:54] llegan a ver si vos pensás así. Toda frontera que existe hoy
[6:57] política en El Mundo es el resultado, es básicamente una
[7:00] una línea de cese de fuego. Sí ese resultado de todo lo que
[7:03] cada 1 de los países se pudo expander todo, todo país busca
[7:08] siempre expander todo si quiere expandir la vida, todo, todo
[7:11] tiende a expansión. Sí, quiero tener más y a menos
[7:14] que te paren otros o te pare el te para la geografía.
[7:16] Por supuesto que el el mar como te adueñas del mar, donde vos no
[7:19] te no, no puedes hacer nada bueno.
[7:21] Los los chinos le encontraron la vuelta, pusieron toda clase de
[7:23] plataforma submarina, plataformas sobre el mar,
[7:25] llamas, llamaron islas, dirigieron este territorio, es
[7:28] mío y lo que hay 200 km alrededor es mío, es decir,
[7:31] utilizan eh, pero es la fuerza la que la que decide estas cosas
[7:35] es solamente la fuerza, yo te diría, la fuerza desnuda, no, no
[7:40] la fuerza no, no, no la fuerza este que implícita que hay entre
[7:44] entre todos. Entre toda relación entre 2
[7:46] países. ¿Bien y estoy pensando en
[7:50] quiénes son los dueños del mar porque vos ya me aclaraste
[7:54] muchas veces quiénes son los dueños de la inteligencia
[7:56] artificial, quiénes son los dueños del petróleo, quiénes son
[7:59] los dueños del mar? ¿Depende cuál mar?
[8:01] Pero Estados Unidos este te ejerce una un yo te diría una
[8:05] autoridad bastante grande sobre grandes partes del de los mares
[8:08] del mundo. Hay una hay a ver, hay acuerdos
[8:11] internacionales que, por ejemplo, se estrechos entre 2
[8:13] países son para navegación. Nadie puede impedir la
[8:16] navegación en un estrecho entre 2 países y el estrecho, donde
[8:19] más más caliente es el estrecho de Taiwán y China.
[8:23] Sí, este y cada tanto hay un barco australiano o americano,
[8:27] pasando por este hecho que los chinos.
[8:30] Contesten sí o Taiwán de protesta a China, que trata de
[8:34] tomar control, es decir, el dependiendo de la zona, si todos
[8:38] los los mares de Estados Unidos, yo te diría de América, en algún
[8:41] lugar están protegidos por Estados Unidos y por sus flotas,
[8:44] pero aún así Venezuela tiene este hay hay.
[8:48] Puerto, que recibe a barcos, iraníes y rusos y chinos China,
[8:53] trata de meterse eh en donde puede, especialmente en el mar
[8:55] de la China, que le queda cerca. Pero si podría y este lo haría
[8:59] en otros lugares también y Rusia, Rusia tiene un problema.
[9:03] ¿Rusia no tiene salida a un mar, tiene un problema con la salida
[9:06] al mar, pues tiene un solo lugar por el cual puede salir al mar
[9:09] en forma independiente, que es en el Ártico, es en múrmansk y
[9:12] qué se un puerto que está abierto de este?
[9:15] Creo que todo el año para gran parte del año, si no todos los
[9:19] otros puertos de Rusia tiene Rusia, están en el mar negro que
[9:24] para salir este del mar negro necesitas el okay de los turcos,
[9:28] si bien está está eso. Está arreglado una vez va por un
[9:31] acuerdo, por ahora funciona el acuerdo dice que cualquier barco
[9:35] ruso puede pasar, pero cualquier barco militar tiene que avisar
[9:37] 48 horas antes. Oki las potencias tienen los
[9:42] mismos incentivos, las mismas prioridades en los mares o cada
[9:45] potencia tiene una idea, tiene un esquema, tiene un interés
[9:49] particular. Bueno, hoy las potencias buscan
[9:52] minerales dentro de los mares, cada potencia, por supuesto, le
[9:55] importa las las madres que sean adyacentes a ella, por supuesto,
[9:58] por motivos políticos de defensa geográficos.
[10:00] ¿Pero más allá la búsqueda son materiales económicos?
[10:03] Sí. Este y entonces son tierra rara,
[10:08] por ejemplo, famosa tierras raras, petróleo ya hace mucho
[10:10] que se que se saca de los mares. ¿Sí, el yo te diría hoy que el
[10:13] porcentaje de gas, por ejemplo un buen ejemplo, te de un
[10:17] conflicto en mar y quién? ¿Quién es el dueño?
[10:19] Israel encontró dentro de su zona territorial gas.
[10:23] De hecho, el yacimiento de gas, el segundo, el primero más
[10:26] grande del mundo son 2 o 3 yacimientos, pero que limitan
[10:30] con 1 de Chipre. Entonces Chipre arregló con
[10:33] Chipre para que tenga acceso en alguna parte, incluso limita con
[10:37] Egipto, entonces arreglo que le va a vender el gas que le da a
[10:40] Egipto. Se trata de 30000 millones de
[10:42] dólares de gas. Ahora hay toda una discusión
[10:44] dentro de Israel sobre ese tema. ¿Es decir, se llegan a arreglos
[10:48] volviendo a tu pregunta anterior, sí, se llegan a
[10:51] arreglos este qué tiene que ver con el poder y con que de quién
[10:56] se trate? Sí, en este caso el los
[10:58] israelíes este tienen más poder que todo lo demás por la zona,
[11:02] pero Turquía le hubiera. Eh, estuvo diciendo de que
[11:05] Chipre del norte, que es un país que no está reconocido por nadie
[11:08] fuera de Turquía misma y se habla turco este tiene derecho a
[11:13] parte de esos de esos este yacimiento cerca de los mares de
[11:15] Chipre y Chipre, dijo, no ustedes no hay, es decir, tenés
[11:19] problemas, pero por ahora se arreglan, y si Turquía tiene lo
[11:22] a los mares adyacentes, más allá, Turquía tiene una base en
[11:26] la Antártida. Sí, este ella dice que la
[11:30] Antártida le pertenece. Yo es un poquito lejos porque
[11:32] Antártida y el Ártico también. Ella dice que las que el Ártico
[11:36] y si están todos tratando de ver la Antártida de hay un acuerdo
[11:38] en 956 en la que la tarde en la Antártida no es de nadie.
[11:42] Sí, hasta hasta que sea de alguien, sí.
[11:46] Hasta que hay un país a la fuerza para imponerlo.
[11:48] Claro, claro, nosotros a nuestro papá estamos acostumbrados a ver
[11:51] ese triángulo, ese como triángulo, como si fuera una
[11:53] pedazo de queso del reclamo que hace Argentina, pero
[11:55] evidentemente ese triángulo se superpone con reclamos que hacen
[11:59] otros otros países climático. También se resuelve de la misma
[12:01] manera. ¿No el Ártico como el Ártico,
[12:05] este no tiene tierra, es solamente hielo, sí era de la
[12:08] Antártida, es un continente, el otro es hielo que incluso se
[12:11] dice ahora con el calentamiento global va a poder pasarse por el
[12:14] Ártico? Puede ser no, yo no, no, no, no
[12:18] quiero entrar en esa discusión, ya hablamos del tema del clima
[12:20] en su momento, pero que se habla claro de poder pasar las líneas
[12:24] de navegación para Rusia. Fabuloso que te dije que tienen
[12:27] la tienen el puerto en el Ártico.
[12:28] Tenés este YY en el Ártico todo está cerca.
[12:32] De Estados Unidos está muy cerca de Rusia.
[12:35] El diferencia que tenemos nosotros de Tierra del Fuego
[12:37] hasta hasta la Antártida, por ejemplo, desde Australia hasta
[12:39] la Antártida está todo mucho más cerca.
[12:42] Así es, así es es y cuando te vas acercando desde el punto de
[12:45] vista de una buena mundo en esferas.
[12:47] Sí. Cuando te vas acercando más ese
[12:49] hacia los polos, todo, todo se hace más cercano. 1 al otro.
[12:52] De hecho, sabes que en el Polo Norte, en el polo sur no hay, no
[12:55] hay, no hay hora, si existe la hora porque no hay uso horario
[12:58] porque no todos los usuarios se encuentra en un lugar, pero eso
[13:01] es una curiosidad. ¿De no, no sabía eso negra y
[13:04] cómo y cómo y qué es? ¿Es interesante eso?
[13:06] Claro, obviamente no hay hora. No, ahora no son todas las
[13:10] horas, son la misma hora lo que hay es verano invierno sí, pero
[13:13] eso por la forma en que la tierra se la la tierra cuando
[13:16] gira alrededor del Sol se inclina para un lado y para el
[13:19] otro. Por ahí tendría que
[13:21] preguntárselo a inteligencia artificial no la tengo, así que
[13:23] lo más cerca que tengo eso sos vos.
[13:24] Y qué uso horario usan en la Antártida para definir
[13:26] cuestiones vinculadas a la. En la Antártida, no, no en la en
[13:29] la Antártida sí se usa, se usa en el en el, en el Polo Norte
[13:33] por el Polo Norte. Como te dije no hay, no hay nada
[13:36] hielo, pero en el polo sur está más muerto que creo que está muy
[13:39] cerca del polo sur como base. No tengo idea cuál usan, pero es
[13:43] artificial que usan en el que que usan que usan en los eh la
[13:46] Estación Espacial. Claro también es.
[13:49] Es interesante que horarios usan la.
[13:51] ¿Sí, vos sabés que la Estación Espacial cada 45 minutos sale el
[13:53] sol? Que locura.
[13:59] ¿Decía, había un chiste de un rabino que se había dicen que
[14:02] había ido al espacio y le preguntaron cómo fue?
[14:03] Dice, fue un infierno. Todo el tiempo tenía que rezar
[14:05] el resto de la mañana o de la tarde.
[14:07] La noche de la mañana, es la tarde noche.
[14:10] Interesante, escúchame, Estados Unidos 1 piensa Valencia.
[14:14] ¿Sabes lo que pensás en en océanos y mares y están los los
[14:17] este? Los portaaviones de los Estados
[14:19] Unidos y todo esa esa la. Flota la séptima flota sí la
[14:22] sexta flota séptima flota claro la séptima.
[14:24] ¿Es esa superioridad o también hay?
[14:26] ¿Hay una cuestión vinculada a a a la al dominio de los mares por
[14:30] las cuestiones comerciales? Sí al dominio de los mares por
[14:33] cuestiones comerciales hay por el hay más que todo es para
[14:37] evitar que el otro sí. Acá hay mucho tratar de que el
[14:40] otro no tenga tenderos que China hizo con estos islotes
[14:43] artificiales decidieron que no va a dejar hacerlo.
[14:45] Esto a nadie no. Ya ahora este es un problema con
[14:49] filipinas porque hay esto es el mar de la China y la zona donde
[14:52] están estos islotes. Hay 5 países que dicen que de
[14:55] ello Vietnam, filipinas. Japón, China y Taiwán todos todo
[15:00] dice mío YY eso y esto que causa problemas, entonces Estados
[15:05] Unidos no permite que se hagan. Hay hay por supuesto este las
[15:08] los los los pozos de petróleo es la sede cómo se llaman las
[15:11] cosas, las plataformas, las plataformas de extracción de
[15:14] petróleo, pero eso no es un territorio.
[15:15] Sí, esto es un lugar nuevos, es €1 y sacas el petróleo, cosa que
[15:18] hace en Noruega, por ejemplo, que vive de eso Inglaterra este
[15:22] Escocia, pero el esto es el principio, el petróleo era lo
[15:26] más fácil, era lo más simple, era sale, sale solo por presión
[15:30] el petróleo no, mientras que cuando vos querés ir a minar y
[15:33] buscar otras cosas se va a poner más difícil, además de que es
[15:37] carísimo y difícil, pero están también.
[15:39] Los cables submarinos que pasan por ahí hoy la parte submarina
[15:43] es muy importante en El Mundo porque estos cables que Rusia te
[15:47] acordás que fue tenía un un barco ahí en frente a las costas
[15:52] holandesas. Creo para danesas perdón listo
[15:55] para cortar los cables. De internet de internet.
[15:58] ¿Sí hay hay ya barcos preparados para cortar cables?
[16:01] Estamos hablando de una ya de un de de un armado militar.
[16:04] Para eso estos cables son centrales en todo esto.
[16:08] Claro. Y sí, obviamente es que es para
[16:11] para la comunicación es más importante contar un cable de
[16:14] internet que tirar abajo una una torre a torre de rastreo.
[16:19] ¿Sí, sí, pero fíjate esto, un cable, un cable de lo que acabas
[16:21] de por sí, bueno, pero por qué no usamos satélites si ya hay
[16:25] satélites? ¿También está con el tema, ya
[16:26] hablamos te acuerdas del espacio?
[16:28] Sí, pero los satélites el problema es la latencia hasta
[16:32] que va la bala tu digamos que quería preguntar algo a la
[16:35] inteligencia artificial hasta que vale satélite y vuelve, pasa
[16:39] pasa tiempo y ese tiempo es inaceptable.
[16:42] ¿Hoy en internet estamos, hemos hecho todo muy fino, no
[16:45] aguantamos este décimas de segundos de diferencia?
[16:47] Sí, claro. Claro, bueno acá el ejemplo es
[16:48] ver televisión por cable y ver televisión por satélite.
[16:51] Siempre hay una pequeña, así es pequeño.
[16:53] Chile y también tenés el riesgo de que si aparece alguna nube si
[16:56] aparece alguna tormenta que la comunicación no es tan eficiente
[16:59] como ese cable que siempre salvo que se corte.
[17:01] Así. ¿Es este sólido y así es qué
[17:05] pasa, qué pasa con los territorios donde se superponen
[17:09] estos estos límites, así como hay conflictos con respecto a
[17:12] los límites? Este físicos en la tierra, qué
[17:15] pasa cuando se superpone lo que cada 1 dice, esto es mi mar,
[17:18] esta es mi parte de océano. Una de 2 o se las agarran a las
[17:22] patadas y o llegar a un acuerdo pasó, pasó con filipinas y
[17:25] China. Este es algo que ocurrió
[17:27] bastante seguido. Estar con el tema de los hutíes
[17:30] que dicen el del mar es mío, bueno, puedes pasar por acá, por
[17:34] supuesto que están ignorando los acuerdos de sobre los mares, que
[17:37] eso sí tiene. Y es que los estrechos y esto es
[17:40] esto, teoría, porque los griegos eh mira, mira, mira que antiguo
[17:42] es en el en el derecho marítimo el el derecho de pasar por como
[17:47] te dije este por estrechos, eso no te lo puede impedir otro país
[17:52] en teoría, pero viste cuando hay guerra y guerra sí se terminó
[17:56] cuando hay intereses e interés. Hasta que no llegas ahí, no
[17:59] pasas. No te quedas tranquilo.
[18:02] Así es. ¿Que pasa quién es la autoridad,
[18:04] cómo, cómo se define la autoridad?
[18:06] Hay como una ONU de los mares este.
[18:08] Sí, sí hay hay tribunales, hay tribunales marítimos, hay todo
[18:11] un derecho marítimo. Ajá, es decir, olvídate de la
[18:13] parte internacional. Hay un derecho marítimo.
[18:16] ¿Qué pasa si este alguien dentro de un barco pasa algo
[18:20] determinado? Si la si decide la bandera, por
[18:23] ejemplo, el barco está anclado en un país, la bandera decide El
[18:26] País hay hay todo estos derecho internacional privado se llama
[18:30] así, no, no público, es decir, no el derecho interno es el
[18:33] derecho internacional que regula entre los países dentro de los
[18:36] países y esto hay y está y está y hay, hay tribunales enteros,
[18:42] admiral tienen los ingleses, lo tenían directamente un tribunal
[18:45] especial para eso. ¿Logran muchos países tienen,
[18:47] creo que Argentina también, eh? ¿Pero son temas para temas este
[18:52] entre privados? Sí, no, con países no te va a
[18:54] servir tu tribunal no le importa 3 cominos lo que dice el otro,
[18:59] sí tú tú discusión que vos tenés con Malvinas con Inglaterra, vos
[19:03] podés decir en mi territorio viste siempre me escuchas, me
[19:07] gusta cuando Argentina dice no, pero esto es según la plataforma
[19:11] de los 200 km, no sé qué cosa dicen es irrelevante si el otro
[19:15] tiene el poder para para negártelo vos no tener ningún
[19:17] derecho. Estaba pensando en presidencial,
[19:20] no es la referencia a los satélites, a los drones.
[19:23] Eh ya hay drones este submarinos hay hay vigilancia submarina de
[19:28] la forma. Que por sugerencia, por empieza
[19:32] a ver sí, este quien tiene drones, submarinos e interesante
[19:36] es Ucrania en el mar, en el en el mar negro, donde tiene una
[19:39] disputa con Rusia. ¿Eh y hay hay hay drones por
[19:43] supuesto drones submarinos, los submarinos van a ser todos este
[19:46] reemplazados por drones? Sí está claro, no tiene ningún
[19:48] sentido meter en un tubo 150 personas, 150 personas a navegar
[19:54] abajo el agua es innecesario y eso va a ser reemplazado más
[19:59] rápido de lo que 1 cree. Si bien hoy hay mucha industria
[20:01] de submarinos, los países siguen haciendo submarinos, pero mira
[20:05] este Alemania tiene un en la industria alemana hay una
[20:09] compañía matisen muy grande que hace muchas cosas, entre otras
[20:14] cosas, ascensores sí, HP. Pero también hace submarinos y
[20:19] ahora está en el negocio del submarino, de los submarinos, de
[20:22] los drones submarinos que simplemente se independizó esa
[20:25] compañía y hoy está hoy es pública, independientemente de
[20:28] de tysen misma y le está yendo muy, muy bien y le va a seguir
[20:31] yendo muy, muy bien. Hay muchos países que están
[20:33] haciendo esto. China, por supuesto, está
[20:36] haciendo también. No sé con qué éxito porque
[20:38] muchos no se sabe de ello porque los drones hasta que no, no
[20:41] están en una en una situación de batalla mucho no sabés qué
[20:44] calidad tienen y que claro, cuánto pueden estar bajo el
[20:47] agua. Sí este por ejemplo, ahora Rusia
[20:50] sacó un torpedo que se llama poseidón.
[20:53] Que es un torpedo que tiene que que que que tiene un reactor
[20:57] atómico, es decir, el el el, el mismo torpedo en vez de un
[21:03] motor, tiene un reactor atómico. Y puede viajar 10000 km en
[21:08] torpedo y a baja velocidad, muy difícil de detectar, sí.
[21:13] ¿Pero además, imagínate si llega a haber un problema, viste esto?
[21:16] Se rompe YY se y los mares se se contaminan.
[21:20] No es tan grave tampoco, porque en el el mar es de aguanta
[21:24] bastante más. ¿Pero esto es viste, se habla
[21:26] del plásticos en el mar? Yo te doy más preocupado por un
[21:30] por haber los submarinos atómicos existen desde el año
[21:32] 59, primero en el nautilus americano fue el primero, sí,
[21:36] pero ahora estamos hablando de un torpedo de algo que anda
[21:39] solo. Mhm YY vamos a ver mucho, vamos
[21:42] a ver claro, la inteligencia artificial metida en todo este
[21:44] tema. Hay muchos robots submarinos,
[21:47] hoy hay una compañía que se llama crack en robotics en en
[21:51] Canadá. Que hace hace este robots HP
[21:55] para trabajos submarinos y le está yendo muy bien a la
[21:59] compañía. YYY no, no, no, no, no digo que
[22:03] es la única, pero yo sé que esa compañía se ocupa de ese tema.
[22:07] ¿YY eventualmente va a ser todo con inteligencia artificial?
[22:10] ¿Sí está claro, no? Claro, claro, bueno, veníamos
[22:12] hablando hace muchos capítulos con respecto a tierras raras,
[22:15] los intereses que tienen los países en estos nuevos
[22:17] materiales recién hacía referencia a la cantidad de
[22:20] exploración petrolera que hay en los océanos.
[22:22] Digamos, se sabe, está confirmado que los océanos
[22:25] también van a ser un un lugar de extracción de de estos nuevos
[22:30] HP. Sin ninguna duda sin ninguna
[22:34] duda. De hecho, creo que se van a
[22:36] hacer con sistemas desde de sin personas.
[22:40] Y no otra vez te vas a mandar, vas a mandar un bar, vas a un
[22:43] agujero mismo lo que estudio. ¿Yo no entiendo mucho del tema,
[22:46] tampoco digo, vas a hacer un agujero lo que me imagino que
[22:49] hacen cuando busca minerales? ¿Pero sí, sí, sí, esto es los
[22:53] los mares se van, pero los mares son muy grandes, es el 71% del
[22:57] de la tierra? Sí.
[22:59] Es decir, la tierra es 71% mar y 29% tierra.
[23:04] Estamos hablando de un lugar muy grande, muy muy, muy muy grande.
[23:08] Que dicen que también todavía incierto que se sabe más de la
[23:11] luna que de los de lo que hay por ahí en.
[23:12] En la absoluta mente se sabe más de marte, de lo que se sabe, del
[23:16] del del suelo submarino, el lugar más profundo de que que,
[23:19] con lo cual no se había llegado este que se llaman las marianas.
[23:21] Trench, que cerca de de filipinas, son 12000 m bajo de
[23:27] de de profundidad el lugar más bajo que hay ahí se encontraron
[23:30] también animales raros. Decir, hay una fauna muy grande
[23:33] que todavía está por descubrirse, pero por supuesto
[23:36] hacer €1 de Mariana trench 12000 m es imposible si no hay, no hay
[23:40] sumario que aguante, pero sí, pero se van a hacer nuevos
[23:43] submarinos y una vez más si son drones y revienta, no pasa nada.
[23:46] Si pasa se pierde la plata, pero el problema era que tenía gente
[23:50] metida adentro. El el el ara San Juan es una
[23:53] vergüenza que Argentina tenga un submarino de ese tipo dando
[23:56] vuelta con gente adentro. Es 111 lata de sardinas.
[23:59] Este glorificada mhm YY esto y de estos hay eh oscuro, no es el
[24:05] único país que tiene este tipo de cosas, los países es muy caro
[24:08] mantener un submarino ni hablaron este hacer una
[24:10] operación en la parte en el lecho, en el lecho marino.
[24:14] No y claro, y sobre todo tiene pensando en que gran parte de
[24:17] las a ver necesitabas ese submarino con esas dimensiones,
[24:20] con esa cantidad de gente para para hacer una tarea que
[24:22] probablemente te lo resuelvan 3 drones manejados a la distancia.
[24:26] Sí, sí, mira si si pasamos a la parte de la superficie del agua,
[24:30] sí volvemos a la parte de la superficie.
[24:32] Tenés ahoraun por ejemplo, o todo un hay hay un, hay un
[24:35] conflicto que es el conflicto de de este Estados Unidos con
[24:38] Venezuela, con el tema de las de las lanchas.
[24:40] ¿Esas me parece todo bastante ridículo si es como sí sí de
[24:44] esto de por esto llega el la cocaína a Estados Unidos en
[24:47] serio por 5 lanchas o 10 o 15 lanchas de venezolana?
[24:50] Me parece que no, pero esto es esto, por supuesto es parte de
[24:53] ducha, hablamos sistema geopolítico, este es esto es un
[24:56] un codazo de Estados Unidos a Rusia, China este está todo en
[25:00] cualquier se se está esperando en cualquier momento un
[25:03] bombardeo americano en Venezuela misma, este aviso todo, todo,
[25:06] todo apunta que van a hacer eso. Cuando cómo no sé, pero lo van a
[25:10] hacer aparentemente, pero Mientras tanto están tirando
[25:12] abajo las lanchas y ellos dicen, no podés ese te Venezuela.
[25:16] Esto es mi es mi mar territorial, dijo.
[25:18] ¿Qué estás hablando? Es es una guerra, es un es es
[25:21] una acción de es esa agresión, este vos me estás son terror es
[25:25] terrorismo ellos. Trump redefinió el narcotráfico
[25:28] como terrorismo. Claro.
[25:31] ¿Y eso es muy especial, eh? Es una es una idea, pero otra
[25:34] vez es un justificatorio. ¿Estados Unidos necesita por qué
[25:38] me hundía el barco porque se me da la gana, claro porque puedo,
[25:42] y vos buscaste la boca? No te gusta, te mando a vos
[25:44] también, claro, esto es el tema. Del claro también también es
[25:48] eso, no porque vos no haces nada.
[25:50] Así es bueno, vos te ocupás el tema, me tengo que ocupar yo sí
[25:53] le dice, por supuesto, pero no es bueno hacer nada.
[25:55] Bueno hace nada porque son parte del problema, porque vos sos el
[25:57] jefe del del cartel de los soles.
[25:59] ¿Vos sabes que la historia del cartel de los soles se lo
[26:01] pusieron? No, no se llaman a sí mismos y
[26:03] sabes por qué se llaman cartel de los soles, el de Venezuela.
[26:06] ¿Por las por las medallas no? Por eso el el la ellos tienen
[26:09] claro el el de los soldados. Este venezolanos tiene un
[26:12] solcito claro este por eso lo llaman el cartel de los soles,
[26:16] claro. También te han metido los
[26:17] soldados allá adentro, que por eso le dicen el.
[26:20] El cartel de los soles HP. Me me gusta hablar con vos
[26:24] también de la actualidad. La conversación la estamos
[26:26] manteniendo justo el primer día de noviembre.
[26:28] Hay muchas cosas que están pasando en este momento.
[26:30] Vos mencionaste recién lo de lo de Venezuela antes de terminar
[26:34] esto y meternos en la actualidad.
[26:35] ¿Qué tanta importancia le dan a la al medio ambiente?
[26:39] Porque por un lado tenemos estos movimientos, este
[26:41] medioambientalistas que van y se meten.
[26:44] Qué tan importante es eso en este momento que me imagino que
[26:47] se debe estar debatiendo esta agenda 2030.
[26:50] Sí, sí, pero la gente vende 30, pero no por supuesto que es un
[26:56] tema que aparece ahora está desapareciendo.
[26:58] No sé si te diste cuenta. Todo el tema ambiental está
[26:59] desapareciendo porque Trump dijo, no me interesa el tema.
[27:03] Está sucediendo problemas importantes que tienen que
[27:05] resolver no pueden pensar en el 2030, cuando no tienen resuelto
[27:08] el 2025, no. Así es, así es y estamos en
[27:11] inmersos, en la en la, en la, en el en este transformación
[27:15] increíble que es inteligencia artificial.
[27:17] ¿Este parece como yo tuviera una obsesión con el tema, pero
[27:20] realmente lo que está ocurriendo?
[27:22] Sí, sí, claro, el es es es es muy grande, es muy importante YY
[27:27] el tema de la de de los plásticos, por ejemplo, en el
[27:30] mar se habla de que todo el agua ya está lleno de micro plásticos
[27:33] y vos te estás tomando cada vez más un vaso de agua, tomar micro
[27:36] plásticos, el tema de los de los plásticos en los mares.
[27:40] Yo conozco gente que no le interesa el cambio climático,
[27:43] cero, pero que está preocupado por los plásticos en el mar.
[27:46] Mira. Tentendías también la gente
[27:48] puede estar preocupado por algo que tiene que ver con ello, así
[27:52] que qué pueden hacer, pero es un tema que yo te diría más de
[27:57] claro, porque vos ves. El daño se Nota Si.
[28:02] No es a futuro, no es una hipótesis.
[28:04] Si a vos te aparece en un examen de sangre que tiene
[28:06] microplástico listo ya está confirmado.
[28:07] Eh eso y además tener los animales con el plástico YY las
[28:11] islas de plástico, lo que pasa que hay que tomar en cuenta que
[28:13] el mar es muy grande, como así como el espacio.
[28:16] ¿Te acuerdas? Hablamos de los de los satélites
[28:17] que no había lugar el mar es muy grande, es un lugar muy grande y
[28:22] absorbe siigue, por ejemplo, absorbe el calor de la tierra.
[28:24] Sí tiene la toda una historia de Del de, ese es ese central,
[28:28] nosotros somos más bien un planeta oceánico con un poco de
[28:31] tierra adentro. ¿Es verdad?
[28:33] No quiero que hablemos un poquito de de actualidad, vos
[28:35] recién mencionaste la situación de de Venezuela y esta hipótesis
[28:38] que más allá de los ataques que está haciendo trampas.
[28:40] Así, estas lanchas que supuestamente están cargadas de
[28:43] cocaína, más allá de que 1 apareció un solo gramo de
[28:45] cocaína. Esta hipótesis de que podría
[28:47] llegar a bombardear algunas algunas bases, algunos recursos
[28:51] militares específicos vinculados al narcotráfico.
[28:54] ¿Qué qué grado de factibilidad le besa a eso?
[28:59] Yo creía 6040 que esto ocurre ahí, quizás un poco más va a
[29:02] depender, por supuesto, de otras cosas que ocurran, pero es una
[29:06] buena. Varias cosas le conviene a
[29:07] primero que con eso distrae uy, mire, mire mire todo pasando ahí
[29:11] se las agarra. Maduro no es una persona
[29:13] popular, yo te diría, su gobierno no es, entonces no
[29:16] tiene mucho, mucho peso, le aprovecha de paso para, por
[29:19] ejemplo, este basurearlo a a al al presidente de Colombia que se
[29:24] está yendo, yo no sé para qué lo hace porque está igual, ya
[29:26] pierde la se va, este le le está dando una entidad que no
[29:29] necesita, pero todo esto es es parte de una de una forma de
[29:34] mostrar poder de Estados Unidos. Sí, mira, yo soy el poderoso,
[29:37] nadie puede hacerme bella y seguro que no.
[29:40] Un grupo de de de este bailarines de salsa, como lo
[29:44] llama él, sí. Este.
[29:49] Este ha. Así que mira América Latina el
[29:55] triunfo de de Miley en las elecciones de medio término, que
[29:59] tuvo a todo eso único brutal en El Mundo de la economía y sacó
[30:02] una por primera vez en una editorial pro Miley diciendo,
[30:06] todas deberían aprender de Miley, es un mira.
[30:09] Mira, mira el cambio, no esto, esto le da, le da Estados Unidos
[30:13] más fuerza todavía porque. Trump se adjudicó el triunfo.
[30:18] ¿Sí, Ah, es porque nosotros los ayudamos?
[30:20] Sí, claro que no sé qué influencia tuvo, pero esto es lo
[30:25] que hay. No hay una cosa de mostrar,
[30:27] poder demostrar el poder del bueno y del malo.
[30:30] ¿Se hizo mi amigo, te voy a llenar de plata y si te acordás
[30:33] el el lema de de Escobar, plata o plomo?
[30:36] Sí claro, es tu amigo te iba a llenar de plata.
[30:39] Si es enemigo te iba a. Llevar de todo es plata.
[30:41] O plomo plata plomo mira. Exactamente Venezuela plomo
[30:44] Argentina plata mira son mi amigo.
[30:47] Claro plata sobra. Se porta mal.
[30:52] Si plomo y escúchame YY Brasil. ¿Qué puedes ir a pasar en
[30:55] Brasil? Porque Brasil también esta
[30:57] situación nueva va nueva, no nueva, no es bastante prolongado
[31:01] el tema, pero empieza a aparecer el narco y empieza esta cuestión
[31:05] de si es narcotráfico o es narcoterrorismo y si llegas al
[31:08] narcoterrorismo y se demuestra que hay vasos comunicantes de
[31:12] estos comandos con el exterior y si llegan a encontrar que
[31:16] aparece algún cargamento de este narco en Estados Unidos 1 puede
[31:20] llegar a pensar para así como Trump está actuando en
[31:22] Venezuela, puede llegar a actuar en Brasil.
[31:25] ¿Mira el mensaje de Venezuela está dirigido a México, entre
[31:29] otros, entre el otro país de Europa, Rusia, China, pero la
[31:31] parte esta está dirigida a México y México está cooperando
[31:34] bastante, eh? ¿Tuve lo que yo leí últimamente
[31:37] está cooperando bastante lejano ya 55 capos ellos, Ah,
[31:40] tradición, eh no, no este que el mensaje fue claro, eh?
[31:44] El mensaje lo recibieron y los mexicanos tienen miedo porque él
[31:48] te imaginaba un gobierno como el de ella, le empieza la
[31:50] bombardearle a Los Zetas, a los americanos y ella te en el el
[31:55] ellos tienen lenguaje nacionalista, este extremo, el
[31:59] el morena, el partido de ellas, sí de la presidenta de la
[32:02] presencia de sheinbaum, que no estén en sheinbaum krishan
[32:06] quiere decir algo lindo. En en alemán YY entonces ella eh
[32:11] tiene un problema y creo que es la veo más rápida que la que sus
[32:16] que su ano que su que la persona que estaba antes que ella y me
[32:19] parece que que que entendió el mensaje está bien hecho, está
[32:22] bien armado y es un mensaje para Cuba también.
[32:24] Sí, no te hagas la loquita, no te pongas en contra mío porque
[32:28] te piso la cara, claro, así que estamos viendo eso, eh mensajes
[32:33] de como te dije de plata o plomo incluyendo incluyendo esto en
[32:37] cuanto a Brasil, Brasil es es demasiado grande eh Brasil no es
[32:40] Venezuela y Brasil tiene un gobierno mixto donde hay un
[32:44] presidente de izquierda y un vicepresidente con una coalición
[32:47] de centro derecha. Claro.
[32:49] Así que YY no, no sé qué es lo que haría.
[32:54] ¿El otro día se sentó con Lula, hablaron maravillas con Lula, te
[32:56] acordás? Pareció se se encontraron ahí no
[32:59] sé dónde nacía en algún lado este Lula tenía una cara de
[33:02] cansado, no sé si luego lo visitaba te ser muy intenso para
[33:06] el tenerla Trump hablándole todo el tiempo YY parecía que las
[33:11] cosas están yendo bien por ese lado, pero Estados Unidos se da
[33:14] vuelta enseguida. ¿Mira el el hablando de drogas y
[33:17] hablando justamente de eso, tenés el caso de China?
[33:20] El el único acuerdo que aparentemente se llegó entre sí
[33:23] y Trump parece ser es le baja un poco las tarifas un poco, eh
[33:27] quedó en 50% las tarifas a cambio de que el otro luche
[33:31] contra el fentanilo mira en en China.
[33:34] ¿Qué qué? Era muy fácil lo que te lo que
[33:35] te te adoramos es una vergüenza que China, esta vez en el
[33:38] negocio fentanilo era así que eso para mostrar él está ahora
[33:43] con todo el tema del crimen. ¿Te acuerdas que hablamos el
[33:45] otro día desde su lucha contra el crimen?
[33:48] Así que esto es también parte de ese de esa calle, esa galería de
[33:51] actos que son siempre actos inmediatos y rápidos YY
[33:54] maravillosos y excelentes que hace él no es de todo con con
[33:59] como se llama con este palabras este.
[34:02] Sí es como un mago, no es como un mago que permanentemente está
[34:04] sacando. Perfecto, perfecto.
[34:06] Y está generando efecto y hasta ahora le está sirviendo da la
[34:09] sensación. De que le está haciendo.
[34:11] ¿Estimado, muchas gracias por esta conversación, como siempre
[34:14] que tengas una va estás entrando en tu noche, yo estoy empezando
[34:16] el día y usted? Te estás terminando tu día ya en
[34:18] Tailandia. Así es, yo estoy terminando mi
[34:20] día tengo que ir a comer algo, este o me veo un sándwich algo
[34:24] tengo que comer, yo tengo la diferencia horaria, así que
[34:26] también un lío 6 horas este yo no me levanto tarde cualquier
[34:30] cosa, pero si estaba. Roto y 6 con horario de Europa.
[34:34] Sigo estoy tratando de cambiarlo, sí, estoy en eso.
[34:37] Sí está muy bien, bueno muki que tengas una gran semana, nos
[34:40] encontramos la semana que viene. Un gran abrazo y hasta la semana
[34:43] que viene. Muchísimas gracias.
[34:44] Muchísimas gracias a ustedes por acompañarnos.
[34:46] Esto es el observador internacional.
[34:48] Esta conversación que mantenemos a la distancia muy tenemos hoy
[34:51] en Tailandia. Yo soy Horacio cabak, aquí en la
[34:53] ciudad de Buenos Aires. A.

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