# Si la Guerra de Ucrania con Rusia Sigue, ¿Quién Paga?

An episode of [El Observador Internacional](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1743764403), 30 Nov 2025, 33 min.

Audio: https://anchor.fm/s/f581fb50/podcast/play/111895289/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-10-29%2F413431936-44100-2-061056a0427c1.m4a

El plan de paz de 28 puntos, impulsado por Donald Trump, sigue siendo discutido. Mientras tanto, Rusia lanza una nueva ofensiva e impone condiciones para un acuerdo final.Por su parte, Ucrania se resiste a ceder territorio, negocia con Estados Unidos y apela al respaldo de Europa. ¿Qué puede pasar si este plan fracasa? ¿Quién financiará la continuidad de un conflicto bélico que tensiona presupuestos? Mookie Tenembaum habla sobre este tema con Horacio Cabak en una nueva entrega de El Observador Internacional. Producción: Quvo Podcasts Seguinos y activá las notificaciones para mantenerte en línea con los principales temas de la actualidad global.

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[0:13] ¿Estás escuchando el observador internacional?
[0:20] Bienvenidos a un nuevo episodio de El observador internacional.
[0:23] ¿Mi nombre es Horacio cabak y como cada semana los invitamos a
[0:26] participar de esta conversación que mantenemos a la distancia
[0:29] con el observador internacional mookie tenembaum, bienvenido
[0:32] muki, cómo estás? ¿Bien, cómo estás vos?
[0:35] ¿Bien, muy bien, con ganas de conversar como siempre, dónde te
[0:37] encuentro en este momento? Barcelona.
[0:40] Ah, qué lindo. Está frío hoy un frío no sé por
[0:43] qué me persigue a mí el frío así q hoy había como 1° una cosa con
[0:47] viento muy, muy, muy no muy no Mediterráneo, pero bueno ya
[0:51] está. Ah está ya está, ya estás en
[0:53] Barcelona, estamos está conversación con muki.
[0:55] Estamos manteniendo la última semana de noviembre, algo
[0:59] particularmente llamativo que esté pasando en este momento en
[1:01] España. Bueno, este hoy es tank giving
[1:03] sí a primero de todo para el día de Acción de Gracias en Estados
[1:06] Unidos, los mercados cerrados, algo que esté pasando en España,
[1:10] en España sí están, están con el el fiscal general que fue
[1:14] destituido o este por la por la Suprema Corte por prevaricar
[1:18] este después YY el Gobierno de Pedro Sánchez que trata de hacer
[1:23] equilibrio y mantenerse, perdió la mayoría parlamentaria y tiene
[1:28] que negociar cada ley y cada cada decreto.
[1:31] Eso eso eso hay y la verdad es que está muy, muy se está
[1:35] agrietando mucho a España también todo un tema muy serio
[1:38] acá en Barcelona, muy serio con el delito se se convirtió en un
[1:43] problema muy serio, el delito en España, en en Cataluña y el
[1:46] Barcelona en particular. Le doy un ejemplo en la ruta que
[1:48] va de de Francia, de de Francia a Barcelona. la A p 7 es una
[1:53] autopista, hay carteles por todos lados en varios idiomas.
[1:57] No se detenga. Si ustedes le dicen que tiene un
[2:00] desperfecto en el auto porque lo van a saltar y te asaltan.
[2:04] Es decir, parece Honduras, esto no, no, no España y la historia
[2:09] tiene que ver con un tema judicial que hay en en que hay
[2:11] en Cataluña. Y es que las personas la
[2:15] reincidencia no motiva este arresto, entonces la gente roba
[2:21] lo largan, roban lo largan, roban lo largan y esto y hace
[2:26] que la policía prácticamente se sienta haciendo un trabajo
[2:29] inútil. Sí parece sísifo con la con la
[2:32] piedra. Sí, no, no tiene ningún sentido.
[2:34] Eso es una cosa que que de de YY.
[2:37] Además, por supuesto, la ciudad, los móviles te lo roban.
[2:41] Hay muchísimo, muchísimo, muchísimo cartelismo.
[2:45] Atracos está, está está Bravo Barcelona desde el punto de
[2:49] vista. Y a quien lo atribuye porque
[2:51] muchos de acá se atribuye Ah por ahí a la pobreza, a cierta
[2:55] cierta inmigración, a quien atribuyen el crecimiento de la.
[2:58] Ahora se lo están distribuyendo la inmigración.
[3:00] Mhm, especialmente la pobreza no es un tema acá, pero también el
[3:05] tema de que los jueces, el sistema judicial, que si vos
[3:09] robás me algo menos de valor de €400, no se considera este
[3:13] delito antes se. Puede estar toda tu vida robando
[3:16] cosas de 350 dólares que no va a tener ningún tipo de problema.
[3:19] De euros euros además, ya es más que el 50 dólares.
[3:22] Son como 450 dólares. Sí, sí.
[3:25] Y entonces y la inmigración tienen un problema importante de
[3:29] inmigración. Acá el ellos dicen, depende de
[3:33] la gente, le preguntas, los tienen como los peruanos y los
[3:36] rumanos rumanos son parte de la Unión Europea, pero hasta ahora
[3:41] no eran parte del Schengen, es decir, no podían entrar y salir
[3:44] por tierra, por ejemplo, llegar por tierra solo por avión y
[3:48] tenía que pasar inmigraciones. Esto se terminó y Rumanía tiene
[3:51] un problema serio de de, de de criminalidad y de exportación de
[3:55] criminalidad. Kosovo también y Perú acá son
[3:59] famosos los carteristas peruanas.
[4:00] La calle en Madrid. Muy famosos.
[4:03] Mira vos hablando de hablar, me interesa, estamos hablando de de
[4:07] de Europa. Hablamos de España, pero
[4:09] obviamente hablamos de la de la Comunidad Europea.
[4:12] Siempre hablamos de esta cuestión, donde Europa es como
[4:15] una especie de convidado de piedra en un montón de cosas en
[4:18] un montón de decisiones que están tomando desde los Estados
[4:20] Unidos, que toma a Rusia, que toma China.
[4:23] ¿Cómo, cómo, cómo? Está atravesando esta parte la
[4:28] la la la la Comunidad Europea, el tema de la guerra entre Rusia
[4:32] y Ucrania y el dinero. De la reconstrucción y el costo
[4:37] de la guerra. Bueno, el costo de la guerra lo
[4:41] estuvo hasta hasta que asumió Trump.
[4:43] Lo estaba pagando Estados Unidos en por lo menos la mitad o el
[4:46] resto lo estaba pagando la Unión Europea.
[4:49] Tenés hoy te salieron varios artículos de países escandinavos
[4:55] y ya salió la. La ministra de Relaciones
[4:56] Exteriores de de Suecia que dijo, estamos podridos nosotros
[5:00] de mantener, de pagar nosotros muchísimo más de lo que pagan
[5:03] los demás para para ayudar a Ucrania.
[5:07] El hecho que Estados Unidos decidió abrirse no solamente
[5:10] económicamente, sino en algún lugar militarmente obliga a
[5:13] Europa a poner muchísimo más plata para defender a Ucrania y
[5:17] para Europa. Defender a Ucrania es muy
[5:19] importante, porque si Ucrania cae o si Ucrania termina en un.
[5:23] En un acuerdo terrible, Rusia está queda libre para seguir
[5:26] agarrándosela con otros países europeos, incluso de la OTAN.
[5:29] ¿Eh ehh, y esto Europa está en ese momento en ese crisis?
[5:34] EYY cuando quieren ver cómo financian esto se les ocurrió
[5:39] ahí una suma muy grande de dinero.
[5:42] Este en este momento en tu congelada de activos rusos en en
[5:48] cómo se llama en en en Europa, que se congelaron cuando empezó
[5:52] la guerra y estos activos lo quieren usar para esto.
[5:56] Y ha. Dentro de una discusión que pasa
[6:00] si utilizas los activos, es decir les, básicamente le sacan
[6:03] la plata los rusos YY con esto pagan la guerra, la guerra de
[6:07] Ucrania. Esto es algo que se utilizó
[6:10] muchas veces en la historia. ¿Después, si querés vamos a
[6:12] hacer un pequeño repaso histórico, pero, pero ahora esto
[6:17] puede tener consecuencias este difíciles porque viste, hoy te
[6:23] quedaba con la plata de los rusos y mañana viste de Rusia?
[6:26] No, no, no, no lo toma bien. Sí, sí puede amenazar, amenazar
[6:31] siempre lo mismo no puede amenazar con armamento atómico y
[6:35] Europa necesita el famoso paraguas americano que en este
[6:39] momento. Parecería tener este goteras el
[6:42] paraguas. A ver desde el principio del
[6:45] conflicto, digamos kirki, a Ucrania lo empieza a financiar
[6:49] de los Estados Unidos. ¿Entre la Unión Europea y
[6:53] Estados Unidos? Sí, los dos vienen.
[6:55] Los fideos financiaban Estados Unidos se corre en cierta
[6:58] manera. De toda manera, no de toda
[7:01] manera no le he dado un peso más.
[7:02] No, no, no le dan. ¿O sea, ahora los europeos
[7:05] tienen el dolor de cabeza de bueno, tenemos que cubrirlo y
[7:08] cómo lo cubrimos? Todos los países piensan de la
[7:09] misma manera. Pero esta es la historia,
[7:13] dijeron. Vamos a usar la plata de los
[7:14] rusos, pero la plata de ruso está en Bélgica.
[7:17] Y los belgas dijeron, no tengo problema, pero si mañana tenemos
[7:20] un problema y hay un juicio o hay algo y quiere largo de
[7:23] vuelta que no me lo hagan a mí. El juicio, ahora todos se hagan
[7:26] responsable. Y se pusieron todos a silbar.
[7:29] ¿Ah, claro, no es interesante que somos todos la Unión
[7:32] Europea, pero la playa está en Bélgica y si viene algún juicio
[7:35] es a la Unión Europea o es a Bélgica?
[7:37] Claro mira son 5000 600000000 de dólares sí este YY hay mucha
[7:43] plata y sí si van van a ir a van a ir a Bélgica y Bélgica dice no
[7:48] quiero terminar quedándome yo con el palito en la mano yo soy
[7:50] responsable porque la plata está en Bélgica y Bélgica es la que
[7:52] tiene que dar acceso. El problema es el de siempre
[7:55] Europa este está gastando más plata de la que tiene, esto es
[8:01] lo que está haciendo y está financiándolo y el gasto es el
[8:05] general pensiones, ayuda social, esto es lo más grande para que
[8:08] tengas una idea. El el 46% del PIB este el el el
[8:17] 46% del PIB de de España va va a pensiones y la y ayuda social.
[8:22] Sí. 46% es un montonazo y entonces vos hablas con los
[8:27] españoles y no, no, yo no quiero perder que me ayuda social la
[8:30] sanidad. Quiero pedir un médico cuando
[8:32] quiero y que sea gratuito. Yo lo hablé con, estuve sentado
[8:35] con los amigos, le decían no, yo no quiero, digo sí, pero en
[8:38] algún momento usted va a tener que pagar esto, alguien tiene
[8:40] que pagar lo de lo de Ucrania, ahora que que tío Sam se fue
[8:44] este YY no y entonces dice, bueno, se llama la plata de los
[8:49] rusos, sí, pero para eso tienes que hacerte.
[8:51] Cargo, no, no, pero tampoco me quiero hacer cargo.
[8:53] ¿Hay una sensación de que no está, no saben lo que están
[8:56] haciendo y si van a tener que darle 5000 600000000 de dólares,
[9:00] en algún momento van a tener o van a entrar en un déficit que
[9:04] está prohibido dentro del según los acuerdos de la Unión y del
[9:07] euro? Por supuesto, y pero o o van a
[9:10] tener que cortar las las ayudas sociales, pero locas que tienen
[9:13] acá tienen las pensiones ligadas al al costo de la vida, las
[9:18] pensiones se llama las las jubilaciones en Argentina sí dan
[9:21] pega, es decir, si le costó la vida sube 5%, las pensiones, no
[9:25] hay sistema que aguante esto sí estamos hablando del del 46% del
[9:28] PIBYY Mientras tanto aguanta porque toman préstamos porque
[9:33] emiten bonos. Sí, este España vive del turismo
[9:37] que que que que le trae, le trae la hace crecer mucho HP, pero
[9:42] ese crecimiento lo alcanza, se lo comen todo el partido de un
[9:44] gobierno socialista, yo te diría ultra socialista, sí, muy de
[9:48] izquierda y que está gastando la plata que no tienen y los
[9:51] americanos se pudrieron YY. Así que esta historia tiene que
[9:56] terminar si no se termina la guerra de Ucrania ya.
[9:59] ¿Yo no sé dónde va a salir de plata, eh?
[10:01] Es un problema serio. ¿Claro, claro, claro y escúchame
[10:04] más más o menos cuánta plata tienen congelada de los rusos?
[10:07] La plata que que que cogerá de los rusos son unos 140140 1000 o
[10:15] 185000000 de euros. Ah dinero, ahí tienen un dinero,
[10:20] si es un modelo de plaza. ¿Es un montón de plata?
[10:22] ¿Claro, claro, YY Rusia dice bueno, puedes usar esa plata?
[10:25] Claro, me la puedes congelar tampoco, no está muy bien, pero
[10:28] no me la podés usar. No obvio.
[10:31] ¿YY entonces este YY yo no sé si Putin lo va a tomar, lo va a
[10:37] aceptar este que ellos utilicen esa plata se vio o una vez más
[10:43] recuerdo? Todo El Mundo es una potencia
[10:44] que tiene. Que Rusia tiene más armas
[10:46] atómicas que Estados Unidos y Europa, tiene a Inglaterra con
[10:49] algunas armas atómicas y que no es parte de la Unión Europea y
[10:52] la única que tiene la Unión Europea, Francia y tiene cuatro
[10:55] misiles. Y este bueno.
[10:58] Sí, claro, obvio obvio. Escucharan salió Macron salió
[11:01] decir de que van a hacer, van a agrandar el Ejército y lo van a
[11:03] hacer más grande voluntario de Francia.
[11:06] ¿Sé que agrandar soldados en serio, con eso vas a solucionar
[11:09] el problema con los rusos? No claro, obviamente y
[11:13] escúchame. Y a y el financiamiento de de de
[11:16] de la guerra hacia Ucrania en formato de que es en formato de
[11:20] toma esta plata la te la vamos a dar para que vos te cubras o es
[11:23] un préstamo toma está preso de alguna forma.
[11:25] Los americanos las regalaban en los europeos las llamaban
[11:28] préstamo. Es un préstamo que no va a poder
[11:30] nunca Ucrania de volver. Estamos hablando de no es no.
[11:34] Son 5000 600000000 de euros por año, o sea, prácticamente son
[11:37] más de 20000000 de euros. Sí, solamente esta guerra.
[11:41] Solo de esta guerra YY esto no alcanza porque si Estados Unidos
[11:45] se va, alguien va a tener que seguir comprándole todos los
[11:48] misiles y las armas y el el es es un problema de.
[11:52] Que de también de municiones en prueba muy importante de
[11:56] municiones en algún momento hace creo que hace 1 año lo hablamos
[11:59] del tema de las municiones, de dónde vienen YY tener las cosas
[12:02] y mira cómo están las cosas que las compañías de armas que
[12:07] fabrican armas en en Europa las grandes te voy a dar dos
[12:10] ejemplos en Alemania, Rain metal YYY rank también está Leonardo
[12:14] en Italia y estallábamos en su momento sí y está este lazo en
[12:18] Francia, pero la las dos compañías, estas alemanas, las
[12:21] acciones bajan porque van a tener que comprar las armas a
[12:24] los americanos. Esto es otro de los problemas
[12:26] que tienen en Europa porque hasta ahora se sabe que gastamos
[12:29] la plata en Europa, YY nos nos ayudamos a nuestro propio
[12:31] crecimiento, tendés se pagan a sí mismos.
[12:35] ¿Pero no, ahora este se lo tiene que pagar a los americanos YY
[12:39] eso eso es peor todavía es más duro todavía el por eso yo no sé
[12:45] cuánto tiempo va a aguantar a Europa este diciéndole no a
[12:48] Trump con el tema del del acuerdo con con Ucrania, eh?
[12:51] Porque de El acuerdo va viene no aceptaron, pero cuánto para para
[12:56] no aceptar tener que poner plata y yo no los veo a los a los
[13:00] europeos este pollón de la plata y creo que tienen un problema
[13:03] muy serio con su propia población.
[13:05] Eso tiene que ser la población de ellos.
[13:08] Horacio miren señores, este vamos a tener que sacarle parte
[13:12] de la jubilación o parte de la ayuda social para poder ayudar a
[13:15] Ucrania y eso no va a ser popular ni un poquito, porque
[13:19] además cobran impuestos altísimos en España la gente
[13:22] paga casi 60% después de impuestos, es decir, cada
[13:27] persona es un socio minoritario de su gobierno, pero en España
[13:30] hay hay un sistema que los las los tocando una cosa de de
[13:36] costado, no de El sistema tributario de España, las
[13:40] agencias tributarias, los empleados reciben un bonus según
[13:43] la cantidad de dinero que ellos recauden y entonces son muy
[13:48] agresivos. ¿Y eso además crean más presión
[13:52] todavía sobre las que te presto pasa también en Francia?
[13:54] No, no, no igual sí Francia también la gente está pagando
[13:57] barbaridades y cada vez y cada vez suben más los impuestos.
[14:00] Ahora subieron en Inglaterra. Ayer lo anunció la ministra de
[14:03] economía inglesa, que suben los impuestos por todos lados.
[14:07] Viste de esa casa de impuestos y además le sacas servicio para
[14:09] ayudar a Ucrania. ¿Cuánto tiempo va a aguantar
[14:11] eso? No, sí, claro, obviamente
[14:13] obviamente. ¿Y qué alternativas tiene?
[14:15] Porque por un lado la revista estamos hablando de un país que
[14:18] no forma parte de la Unión Europea, puede ser bueno en
[14:20] Francia, España e Inglaterra. Pero Ucrania no es forma parte
[14:22] de la Unión Europea, están financiando, deberían financiar
[14:25] a un país que no forma parte de. ¿De pero es el canario en la
[14:29] mina, te acordás porque en las minas la gente llevaba canarios?
[14:32] Que si faltaba oxígeno, el primero que se moría era el
[14:34] canario. El canario claro, sí.
[14:36] Este es el canario de la mina, eso lo tienen ahí.
[14:38] ¿Los ucranianos están luchando, pues está muriendo para para que
[14:42] para que esto no llegue a Europa sí está tienes son los que me
[14:46] mantienen la puerta cerrada? Sí, de.
[14:49] De a Rusia si Ucrania se cae la la visión es que Rusia después
[14:55] se la va a agarrar con otras partes de Europa, incluyendo los
[14:57] países bálticos, Noruega y mucho más.
[15:01] Una vez que Putin se sienta que que que ganó, que ganó esa
[15:05] batalla. ¿Es muy difícil, entonces yo no
[15:07] pueden dejar de que gane, pero sin, pero a qué precio?
[15:11] ¿Y, qué va a pasar con la gente que no lo va a votar?
[15:13] Mira, ya hubo elecciones en varios lugares en donde este
[15:16] partidos no pro Ucrania. No me parecía ante Ucrania, pero
[15:20] no pro Ucrania. Ganaron en Eslovaquia, está fijo
[15:23] que esta es nuestra Ucrania en Hungría está está Orban, que
[15:27] tampoco es de Ucrania en la República Checa acaba de ganar a
[15:30] alguien que no es por Ucrania en la misma Italia, en la coalición
[15:35] donde estaba el melón y que es muy pro Ucrania está salvi
[15:39] Matteo Salvini del de la Liga norte, que es otro de los de los
[15:43] de los del de los del de los de la coalición en Italia.
[15:46] Él sí está, está en contra de o no para no no seguir mandándole
[15:50] plata este a Ucrania. Así que hay Erick cuando vaya
[15:53] elecciones vice, se pueden llegar a encontrar que no tienen
[15:56] después la gente no, no tiene el mandato el gobierno para seguir
[15:59] haciéndolo. ¿Mhm sí claro, escúchame y a ver
[16:03] si no bajan gastos si no logran destrabar los fondos de Rusia,
[16:09] de dónde van a sacar la plata? Bonos para emitir bonos.
[16:12] Ajá. Este pero tiene no tiene
[16:15] permitido. ¿Bueno, el gobierno le va a
[16:16] permitir la zona euro de sacar? ¿Bueno lo que se le da la gana?
[16:19] Sí este, pero sí saca de bonos o pero no lo que van a hacer es
[16:24] cortarlas los los derechos sociales para poder hacerlo o
[16:28] aguantarse que Ucrania caiga. Dice, esto es una cuestión de
[16:32] plata, es y sin duda Ucrania aguanta si vos le das toda la
[16:35] plata y de ayuda y todas las municiones.
[16:37] Ucrania aguanta seguro Rusia no va a avanzar muy lento y se va a
[16:41] desgastar también mucho Rusia, que es importante también, pero
[16:45] si si le le sacan le desenchufan este Ucrania, cuánto aguanta
[16:49] entonces vas a aceptar cualquier acuerdo de cualquier cosa.
[16:52] Y es donde donde quiso entregar Trump porque Trump también vi
[16:56] que todo ese plata se tira a la basura.
[16:58] Si él dice, yo le creo que le molesta que se mueran todos los
[17:01] todos los días. Mire, miles de jóvenes chicos
[17:03] jóvenes, estoy lo entiendo y creo que y creo que él le habla
[17:06] a la gente para que entienda, pero el dinero que se va.
[17:09] En la suma gigante de dinero y meterse con la plata de lo de la
[17:13] plata congelada, que sería la única opción que tendrían.
[17:17] Yo para mí traería consecuencias muy terribles.
[17:20] Te voy a contar un poquito de historia de esto porque esto de
[17:22] la plata congelada este tiene tiene historia.
[17:27] Ya en 1815, cuando pierde Napoleón, obligan a pagar
[17:33] 700000000 de francos a la comisión de indemnizaciones, es
[17:37] decir, tuvieron que indemnizar a Inglaterra.
[17:40] ¿Eh después hubo otro, eh? Las famosas reparaciones de
[17:44] Alemania, que terminó en en el al final en el nazismo, sí
[17:47] tuvieron que pagarle sumas. Inmensas este a a por el tratado
[17:54] de Versalles que los llevó básicamente a a la que acordas a
[17:58] la hiperinflación que hubo en Alemania, en la que las cosas
[18:00] subían 10000% por día. Si estamos hablando después en
[18:03] el 45, después de la Segunda Guerra mundial, para pagarle los
[18:07] obligaron a los alemanes, japoneses, italianos, les
[18:10] congelaron los hubo varias veces, se congelaron activos y
[18:13] últimamente en el en el 22 bueno lo lo.
[18:18] Lo que se congeló en total. Es 300000000 de dólares.
[18:23] Es un montón de plata. ¿Sí, esto es lo que se congeló
[18:26] en el 2022, el el total? Sí, el total absoluto de todo y
[18:31] es plata del Banco Central ruso. Claro.
[18:34] Es decir, no es del Gobierno ruso, no es de compañía rusa que
[18:38] también tiene una historia con los bancos y todo.
[18:41] Es del Banco Central. ¿De que que lo depositaron con
[18:44] vos para que yo te diría más, cómo congelás vos un un dinero
[18:50] que lo depositan a vos, como en fideicomiso?
[18:53] Tenérmelo. No garantía son garantía de
[18:56] cualquier cosa que suceda. Confíe en vos y no en otro Banco
[18:59] en nuestro país. No es un préstamo, entonces yo
[19:02] te presté la plata y no me la devolvés, esto es plata, que yo
[19:05] te la dejé ahí como vos. Te digo che Horacio cuidarme,
[19:09] cuídame el el bolso que enseguida vengo y cuando vienes
[19:12] a emprendiste el bolso. Desde el punto de vista, estos
[19:19] ya no son indemnizaciones, no clara directa directamente de la
[19:22] mano posible. ¿Salirse la sacaste a alguien
[19:25] que confió en vos? Yo no sé qué quiere decir esto
[19:28] para el futuro que nadie va a tener plata ninguno en con otro
[19:32] texto se complica. Sí, si se van a tocar esta
[19:35] plata, una cosa es congelarla y otra cosa es quedársela.
[19:40] ¿No claro, y qué visión tiene Trump con respecto a esta parte
[19:43] del conflicto? Él les dice no use nada usen la
[19:47] plata de decir cualquier cosa con tal de que no la pague él,
[19:50] él no tiene ningún problema, es este usen hagan, métanse
[19:54] ustedes, él dice, yo no, no, no me pidan a mí cada cosa permiso
[19:58] para hacer cada cosa, ustedes háganlo y háganse responsable de
[20:00] lo que hacen él. Lo que no quiere es tener Europa
[20:03] en la cabeza. En el en el en en la mente sí
[20:07] ahí de q. Cuando se de Europa puede ser
[20:10] nosotros ya el plan Marshall que fue como Europa, se recuperó, se
[20:14] hizo para Europa, usted, Europa ya de la en el año 58 ya podía
[20:17] pagarse todo eso y siguió Estados Unidos pagando todos los
[20:20] gastos de la OTAN o la gran mayoría de los gastos de la OTAN
[20:23] vino tras la primera presidencia, nos hizo pagar un
[20:25] poco más y ahora lo volvió a hacer pagar.
[20:28] Este lo subió a 5% de la contribución a la OTAN a los
[20:32] países europeos y Sandro Sánchez dijo, no, yo voy a pagar el dos
[20:35] o el 1 y medio, no sé qué dice él y lo demás voy a hacerlo en
[20:38] rutas, no sé cualquier cosa, dijo, y Estados Unidos ya le
[20:42] advirtió a España que las cosas se le van a poner dura, se le
[20:45] van a poner mal. Trap está ocupado con otras
[20:48] cosas, pero cuando se se te se ocupe de esto, Europa tiene un
[20:51] problema y Europa tiene que pagar sus propios gastos, los
[20:54] gastos de defensa, si lo va a tener que pagar todos los
[20:56] europeos mismo van a tener que cortar las prestaciones
[20:59] sociales. Te te aseguro que el año que
[21:02] viene, cuando estamos hablando de nosotros dentro de 1 año,
[21:05] parte de las prestaciones sociales en la Unión Europea van
[21:09] a bajar y va a haber va a haber mucho descontento, eh va a haber
[21:12] gente gente. Oyendo poniéndose mal partidos,
[21:16] partidos de izquierda, ganando más elecciones solamente porque
[21:19] dice que se que no van a permitir.
[21:22] Estamos viendo un país aparte. ¿Mira, eh pensar la inteligencia
[21:25] artificial? No, no hay revolución más
[21:27] grande. Desde el 22 había era un buen
[21:30] momento para empezar a invertir Europa y las inversiones de
[21:34] Europa en inteligencia artificial no llegan al 7%.
[21:38] El 92, Estados Unidos. Viste no no, yo lo que veo es
[21:44] una Unión Europea y es un tema en sí mismo, en en estado de de
[21:48] de de desintegración lenta, de marginación.
[21:52] Se está marchitando la Unión Europea.
[21:54] Esa es la sensación que me da y esto y queda YY quedarse ya con
[21:57] la plata de la verdad, la joya de la abuela o quedarse con la
[22:01] plata de Rusia me parece un acto de de de impotencia más que de
[22:05] que de otra cosa. Ya como que es quedarse con la
[22:08] joya de otra de la abuela de otro, no de la abuela abuela
[22:11] propia es Ah, sí, las cosas de la abuela de otro.
[22:14] Sí es como que vos vayas al Banco depositar plata y se me lo
[22:17] quedé yo porque lo necesitaba y porque no me gusta el cómo te
[22:20] peinas yo qué sé, lo que sea. Pero Rusia era declaró la guerra
[22:24] a Europa, no claro, una guerra entre Rusia y Europa.
[22:27] ¿Y yo a ver siempre te pregunto lo mismo y qué y qué y qué entre
[22:30] qué organismo está ahí en el medio para decidir si se puede,
[22:32] si no se puede, quién intervendría esta cuestión de le
[22:35] le congelan los fondos a Rusia? ¿Rusia?
[22:38] Me imagino que debe estar reclamando por esos fondos
[22:40] porque ninguna ninguna. Este economía mundial resiste un
[22:44] faltante de 150 180000 millones de euros. ¿300000 millones de
[22:48] dólares? Sí, sí, ya.
[22:49] Sí 300000. No es una suma gigante este
[22:55] pero, pero además ha. Los americanos le pidieron,
[22:59] dejen de comprarle petróleo a los rusos, Europa le sigue
[23:02] comprando petróleo rusos. Y ello dice no, pero es que si
[23:06] no, no tengo no, no, si no voy a tener que pagar muy caro el
[23:09] petróleo. Viste la la la la la.
[23:13] La conversación es es un poco. Yo lo diría de mente, pero tiene
[23:18] tiene agujeros de lógica esa conversación.
[23:21] Claro. Y escúchame y UCR.
[23:25] ¿Tenía porque, Por otro lado, estamos hablando de Estados
[23:27] Unidos, de la Unión Europea, estamos hablando de Rusia,
[23:30] estamos hablando de la plata y de la plata necesaria para
[23:33] seguir adelante con esta situación y Ucrania, me imagino
[23:36] que debe estar mirando con las manos abiertas diciendo, y
[23:38] cuándo va a llegar y cuánta va a llegar?
[23:41] Así es, sí, sí ok, está muy preocupada, muy preocupada, y
[23:44] zelensky ahora con el acuerdo de paz que ofreció Estados Unidos,
[23:48] que tuvieron que volver a cambiar este.
[23:50] Yo no tenía ninguna duda que no iba a salir del acuerdo como
[23:52] estaba, pero tampoco está cambiando de lo suficiente y yo
[23:57] no sé. y Rusia YY. Ahora Rusia dijo que Rusia,
[24:00] cuando vistas estas peleas, estas rencillas estas dudas
[24:04] endurece su posición. Porque el tiempo juega a favor
[24:08] de ella. ¿Si si eh lo que pasa que esta
[24:13] Europa puede decirle? Mira si bueno llegar a un
[24:15] acuerdo en los próximos 6 meses, yo me quedo con tu plata, eso
[24:18] sería algún tipo de presión, pero Rusia es un exportador
[24:21] gigante de de de materias primas, muchas de ellas por
[24:24] supuesto, limitadas por la por el boicot, pero tiene una
[24:27] cantidad de riqueza gigante y es un pueblo además que aguanta
[24:31] cualquier cosa. ¿Nosotros europeo le he sacado 2
[24:34] días de vacaciones y te y tenés y tenés una rebelión en el los
[24:38] rusos se aguantan, son son pueblos históricos y los
[24:41] ucranianos también, eh? Viste y no es muy difícil a
[24:45] apretarlos con la con la calidad de vida porque esos son están
[24:49] acostumbrados a eso o lo consideran un mira.
[24:53] Eso lo considera una guerra patriótica.
[24:55] Ciento del tiempo. Le cuenta que de lensky es nazi
[24:58] y que es Hitler. Sí, no importa que sea que judío
[25:01] no le importa a nadie, pero y entonces estamos luchando contra
[25:05] los nazis y entonces les hace sentir la épica de la Segunda
[25:08] Guerra mundial. Este es el truco de Putin y
[25:12] funciona, así que no, no, tampoco por ahí no vas a poder
[25:15] apretar a Rusia. Y es lo que pasa que como te
[25:20] digo que a veces hay que tomar decisiones que son dolorosas y
[25:24] seguirlas. Pero en Europa no hay, no hay
[25:26] liderazgo además. Claro yo te sí decías, recién
[25:29] decías que empiezan a trascender algunas, algunas cosas
[25:32] vinculadas al al acuerdo, un acuerdo que supuestamente entre
[25:35] al al principio favorecía demasiado a Rusia, a la sección
[25:39] de que de 20 puntos, 19 eran a favor a Rusia y el último era
[25:42] casi un empate. ¿Que qué?
[25:44] ¿Qué se sabe del del nuevo acuerdo que involucre ese nuevo
[25:47] acuerdo? No has no está claro.
[25:49] Mira, hay 2828 puntos. El más importante era que
[25:52] Ucrania le le entrega el dom base, es decir, lo que Rusia que
[25:55] estoy exigía desde el principio. Básicamente todas las exigencias
[25:57] rusas y este Rusia le devolvía. No sé 50 km2 que que tenía a
[26:02] Ucrania y Ucrania tiene que bajar a 1/3 los soldados que
[26:05] tiene YY este y no y no puede. En la OTAN y tiene que cambiarlo
[26:11] en la Constitución y eventualmente tiene que entrar
[26:14] en la Unión Europea y van a ver este como como era van a ver
[26:18] aviones este de la OTAN de estacionados en Polonia para el
[26:23] caso de que Rusia no cumpla su acuerdo.
[26:26] ¿YY Polonia sabiendo a mí no me preguntó nadie nada, no sé de
[26:29] qué estás hablando, que invento que qué es esto?
[26:32] Me van a poner aviones. ¿Y después, la otra parte viste
[26:37] de de de de de de bajar a 1/3 en los soldados cree no se va a
[26:42] poder defender en un nuevo ataque?
[26:43] ¿Sí, te está prohibido poner soldados europeos por los sabéis
[26:47] que? Pero déjame ponerme soldados en
[26:48] Ucrania para que Rusia no no se atreve a invadir también está.
[26:52] Es un acuerdo muy malo para Ucrania, yo estaba seguro que no
[26:55] lo iban a aceptar o no, no había duda más que todo porque Ucrania
[26:58] no se lo Lens, que no se lo puede vender a su pueblo, no, no
[27:01] puede. Y entonces tuvieron que hacer
[27:03] algunos cambios. No está claro dónde están los
[27:05] cambios. Primero dio un ultimátum como
[27:07] siempre. Sí, después dijo, no me dio
[27:10] ultimátum, no hay ultimátum este y después se hicieron algunos
[27:13] cambios. Rusia se enteró y dijo que no
[27:15] acepta. ¿Porque Rusia va?
[27:17] ¿Pero qué pasa si se va endureciendo su posición más y
[27:19] más? ¿Claro, claro, y desde el lado
[27:22] ruso, digamos, cómo, cómo? ¿Como a ver este momento la es
[27:28] difícil porque hay, hay cierta ciertas limitaciones, cierta
[27:32] censura, pero a esta altura de la situación, cómo?
[27:35] ¿Cómo se vive el conflicto del lado ruso, sobre todo la
[27:37] población? Va con con absoluta devoción a
[27:42] Putin y a mira no hay nada. Alineado completamente alineado.
[27:46] ¿Tonterías? No, no está todo, y él tiene un
[27:50] sistema de una policía, de una policía secreta muy, muy bien
[27:54] armada. Está todo muy, muy yo te diría
[27:57] que el que la que que que no, que no tiene fugas en la el
[28:01] barco este ruso está está muy fuerte.
[28:06] Eh perdió ojo que Rusia perdió a Irán como aliado claro y lo
[28:10] sigue teniendo, pero no sirve para nada YY ahora este hay una
[28:15] amenaza contra Venezuela, la están tratando de golpear a
[28:18] Rusia desde en otros lugares, pero esto solamente mejora.
[28:21] Putin tiene una muy buena imagen dentro de Rusia.
[28:24] Muy buena imagen YY el YY ellos compraron el el cuento de que
[28:30] esta es una guerra contra los nazis.
[28:32] Claro, viste un ejemplo, los partidos extremos en
[28:36] nacionalistas en Ucrania en las últimas elecciones que hubieron
[28:39] en Ucrania sacaron el 1 y medio por ciento y decir que ese es un
[28:43] país este manejado por extremistas.
[28:46] Yo conocí cuando estuve en yo estuve en Ucrania en medio de la
[28:49] guerra, perdón, no me dio la guerra después del golpe de
[28:52] Estado que hubo en en Ucrania que había, fue éramos los únicos
[28:57] turistas, los únicos eh en en Kiev y estuve dando vuelta y
[29:00] hablando con la gente y conocí a la gente de los partidos de
[29:03] ultraderecha que se llamaba the right sector y que eran
[29:07] famosamente antisemitas y anti gay, y lo fui a ver y me senté a
[29:12] hablar con ellos y le digo, bueno.
[29:14] ¿Qué qué qué hay de verdad y que ustedes son anti gay antijudíos?
[29:17] Ahora no tenemos tiempo para ocuparnos de eso, ahora
[29:19] solamente somos anti rusos. Ja está bien, está está buena la
[29:24] descripción. Distraído.
[29:26] ¿Lo tienen distraídos mucho y qué imaginaste en el corto plazo
[29:31] en el largo plazo, en el mediano plazo?
[29:32] ¿Cómo tiene resolución este conflicto de entre Rusia y
[29:35] Ucrania? Todo va a depender de cómo qué
[29:38] debilidad percibe cada parte que tiene el otro.
[29:41] Esto es un tema de de de percepción.
[29:43] Si Rusia siente que no puede conseguir más que eso con lo que
[29:47] consigue ya es muy grande. ¿YY consigue este neutralizar
[29:52] el? El problema es posible que Rusia
[29:56] llegue a un acuerdo, sino Rusia no va a llegar ni me acuerdo de
[29:59] esto, no tiene ninguna solución, no sale ningún lado.
[30:02] Y además viste, Putin va desangrando Europa porque si
[30:05] Europa tiene que pagar toda esta plata y todos los años como vos
[30:08] decís y todo el tiempo mantener a Ucrania.
[30:12] Europa se va desgastando y esto juega por supuesto a favor de
[30:15] Putin y van a seguir habiendo elecciones en Europa, donde van
[30:17] a ganar partidos no anti Putin. Este no, no digo que son pro
[30:21] Putin eh porque no, no es verdad, pero y en algún momento
[30:25] eso va a ser una va a ser una cantidad que quizás desde
[30:29] adentro no este colapse el el el el colapse toda la la alianza
[30:35] europeo o ucraniana de adentro, no desde afuera, obviamente eso
[30:39] eso es posible y vamos a ir viendo.
[30:41] Ahora está en invierno, el invierno es terrible, pero no se
[30:44] mueve mucho las líneas en general de guerra durante el
[30:46] invierno, este este medio se congela todo, pero estamos
[30:51] hablando de lugares con 30 y 40° bajo cero, sí.
[30:54] No, sí, sí, obviamente ese frío en serio.
[30:56] Nosotros estamos conversando cuando es la última semana de
[30:59] noviembre y qué cosas hay que tener en cuenta que hay cosas
[31:02] hay que prestar atención en estos días a nivel
[31:03] internacional. A nivel internacional está el
[31:07] tema de Venezuela. Este que.
[31:11] Y que yo no creo que pase nada, no creo que puede ser que haya
[31:14] algún barrio de alguna base, pero nada dramático.
[31:18] Hay que mirar primero nos estamos acercando a Navidad y la
[31:22] tendencia cuando 1 se acerca Navidad, los conflictos, las
[31:24] cosas medios se quedan, seguirá hay hay menos hoy, como dije,
[31:29] hoy es el día de Acción de Gracias en Estados Unidos y es
[31:31] el comienzo de la de la de la temporada de Navidad dentro de
[31:35] un mes de Navidad de. Pero yo creo que el tema es el
[31:39] tema de Medio Oriente, Israel clara.
[31:42] Claramente el plan de Trump no es de aplicación inmediata.
[31:46] Israel se tiene que ocupar de sigue, ocupando de jamás y dejes
[31:49] volar todo El Mundo mirando para otro lado.
[31:51] También es cierto. Así que esto puede ser que
[31:56] veamos un recrudecimiento de dentro de dentro dentro de las
[32:00] acciones de Israel con que es volar.
[32:04] YY después este la verdad que no, no mucho más está está
[32:10] pasando. Como te digo se viene la viene
[32:12] la Navidad y está el tema de Ucrania que está, está presente
[32:15] y por supuesto China con Taiwán, que cada tanto este se manda una
[32:19] amenaza nueva, pero de China tampoco.
[32:21] No creo que puede ser que sea un acuerdo con Estados Unidos,
[32:24] China, pero yo creo que está muy lejos.
[32:26] Perfecto, clarísimo. ¿Dónde va a estar la semana que
[32:29] viene aquí? En Medellín.
[32:31] Uy que lindo, interesante, perfecto, buenísimo ya.
[32:35] Les voy a contar. Perfecto buena semana, entonces
[32:38] no veo la hora de que conversemos la semana que viene
[32:39] con respecto a este viaje. Uh, gran abrazo nos acordamos la
[32:43] semana que viene. Chau abrazo grande, muchísimas
[32:46] gracias. Esto fue otro episodio de El
[32:48] observador internacional. La conversación que mantenemos a
[32:51] la distancia con el observador internacional muki, tenemos mi
[32:54] nombre es Horacio cabak y los espero la próxima semana.
[33:11] V.

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