# Prof. Dr. Manfred Schubert-Zsilavecz – Experte im Faktencheck Nahrungsergänzung

An episode of [staYoung - Der Longevity-Podcast](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1729988637), 11 Apr 2025, 48 min.

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Prof. Dr. Manfred Schubert-Zsilavecz – Experte im Faktencheck Nahrungsergänzung Heute spreche ich mit Professor Manfred Schubert-Zsilavecz, einem der führenden Experten für pharmazeutische Chemie in Deutschland. Als wissenschaftlicher Leiter des Zentrallaboratoriums Deutscher Apotheker bringt er tiefgehende Einblicke in die Qualitätskontrolle von Arzneimitteln – und wirft gemeinsam mit uns einen kritischen Blick auf Nahrungsergänzungsmittel. Im Faktencheck spricht er über Marktunterschiede, Risiken, Prüfverfahren und warum Transparenz bei Herstellern so entscheidend ist. Eine wichtige Folge für alle, die Nahrungsergänzung bewusst und sicher nutzen möchten. In dieser Folge sprechen wir darüber, woran du die Qualität von Nahrungsergänzungsmitteln erkennst – und welche Fragen dabei wirklich zählen: Wie lässt sich bei Nahrungsergänzungsmitteln echte Qualität sicherstellen – ganz ohne gesetzliche Zulassungspflicht? Wer prüft eigentlich, ob das drin ist, was auf der Verpackung steht – und wie unabhängig sind solche Zertifikate? Warum sind viele Nahrungsergänzungsmittel optisch kaum von Arzneimitteln zu unterscheiden – aber regulatorisch Welten entfernt? Was unterscheidet seriöse Hersteller von sogenannten „Piraten“ am Markt der Nahrungsergänzungsmittel? Wie gefährlich sind Verunreinigungen, Schwermetalle oder Wirkstoff-Fakes – vor allem bei Produkten aus dem Internet? Warum reicht ein Blick aufs Etikett nicht – und was sollten Konsumenten unbedingt über die Herkunft der Rohstoffe wissen? Wie transparent sind Hersteller bereit, über ihre Lieferketten, Wirkstoffprüfungen und Produktionsstandards Auskunft zu geben? Reicht Papierform mit Zertifikaten – oder braucht es für echte Sicherheit immer auch Labortests? Was macht Wirkstoffe wie Melatonin, Ginkgo oder Eisen in Nahrungsergänzungsmitteln so kritisch – trotz vermeintlich natürlichem Image? Wie relevant ist die Bioverfügbarkeit – also die tatsächliche Aufnahme eines Wirkstoffs im Körper – bei Nahrungsergänzung? Was verraten Dosis und Deklaration über die Seriosität eines Produkts – und wann ist „hochdosiert“ schlicht fahrlässig? Warum ist die Qualitätssicherung bei Arzneimitteln lückenlos geregelt – bei Nahrungsergänzungsmitteln aber oft freiwillig? Wie kann ein smarter Fragenkatalog helfen, die Spreu vom Weizen zu trennen – und Konsumentinnen echte Orientierung bieten? Weitere Informationen zu Prof. Dr. Manfred Schubert-Zsilavecz findest du hier: https://www.uni-frankfurt.de/53486430/Prof__Dr__Schubert_Zsilavecz Du interessierst dich für Gesunde Langlebigkeit (Longevity) und möchtest ein Leben lang gesund und fit bleiben, dann folge mir auch auf den sozialen Kanälen bei Instagram, TikTok, Facebook oder Youtube. https://www.instagram.com/nina.ruge.official https://www.tiktok.com/@nina.ruge.official https://www.facebook.com/NinaRugeOffiziell https://www.youtube.com/channel/UCOe2d1hLARB60z2hg039l9g Disclaimer: Ich bin keine Ärztin und meine Inhalte ersetzen keine medizinische Beratung. Bei gesundheitlichen Fragen wende dich bitte an deinen Arzt/deine Ärztin. STY-180

## Transcript

[0:05] Ich meine, das ist ja für den Kunden auch manchmal gar nicht
[0:08] einfach zu entscheiden. Ja, und das wollen wir
[0:10] verhindern. Stichwort zum Beispiel
[0:12] Schwermetallverunreinigung. Und dann ist eben die Frage,
[0:16] hast du auch mal getestet, ob dieses Verfahren für deinen
[0:18] Wirkstoff. Nicht funktioniert ganz genau.
[0:20] Und dann sage ich, die Piraten der Nahrungsergänzungsmittel
[0:24] werden das vielleicht nicht so ernst nehmen.
[0:25] Und wer entscheidet jetzt? Oder wer wählt aus, welche
[0:29] Nahrungsergänzungsmittel getestet werden und überprüft
[0:32] werden und welche nicht? Da werden ja teilweise Stoffe
[0:34] verwendet. Da frage ich mich ja um Himmels
[0:36] willen, was soll denn das, ja. Beziehungsweise wie werden die
[0:40] Ergebnisse kommuniziert? Kriegen wir das dann überhaupt
[0:42] alle mit? Wer stellt denn wirklich zu?
[0:44] Zweifelsfrei sicher, dass das, was in den
[0:47] Nahrungsergänzungsmitteln enthalten ist, auch in der
[0:50] Qualität tatsächlich entspricht. Willkommen bei Stayyang
[0:54] Nahrungsergänzungsmittel im Faktencheck Unsere Stayyang
[0:59] Sonderreihe rückt näher mit der Kenntnis und Erfahrung von 2 top
[1:04] Experten werde ich die führenden Köpfe von Herstellern befragen,
[1:07] nach Qualitätskontrolle, nach Dosierung, nach Zusammensetzung
[1:11] ihrer Produkte, alles wichtige. Damit ihr euch eine Meinung
[1:15] bilden könnt. Ein Experte hat uns bereits
[1:18] seine Punkte für den Faktencheck genannt und das ist der
[1:21] Ernährungswissenschaftler von der Uni Hohenheim, Professor Jan
[1:24] Frank. Jetzt kommt die zweite starke
[1:27] Prüfungsstimme der Wissenschaft, er ist Professor für
[1:30] Pharmazeutische Chemie an der Uni Frankfurt und
[1:32] wissenschaftlicher Leiter des Zentrallaboratoriums Deutscher
[1:36] Apotheker Manfred Schubert Zielawetz wirklich herzlich
[1:41] Willkommen bei Ssterjang. Vielen Dank.
[1:43] So, das müssen wir jetzt erst mal verstehen.
[1:45] Was ist die Aufgabe des Zentrallaboratoriums deutscher
[1:49] Apotheker? Ja, das ist eine gute Frage und
[1:52] ich werde Sie kurz und knapp beantworten.
[1:54] Es ist eine Einrichtung der deutschen Apothekerschaft,
[1:57] organisiert als gemeinnütziger Verein, und die Aufgabe dieses
[2:01] gemeinnützigen Vereins, finanziert aus den Mitteln der
[2:05] deutschen Apothekerschaft, ist es.
[2:07] Beiträge zur Arzneimittelsicherheit in
[2:10] Deutschland zu liefern, auf vielfältigste Art und Weise.
[2:14] Im Kern geht es darum, dass vor allem die pharmazeutische
[2:19] Qualität aller Arzneimittel in Deutschland auf hohem Niveau
[2:22] gehalten wird und dass entsprechende Prüfungen
[2:25] durchgeführt werden, um diese Qualität auch unabhängig zu
[2:28] untersuchen. Und da gibt es verschiedenste
[2:31] Projekte, die. Beiträge liefern zur
[2:34] Arzneimittelsicherheit ich darf an dieser Stelle nennen
[2:37] beispielsweise Rezepturringversuche für
[2:40] deutsche Apothekerinnen und Apotheker, um ihre Qualität
[2:43] nachzuweisen, Reihenuntersuchungen von
[2:46] generischen Arzneimitteln, um zu überprüfen, ob die vielen
[2:50] importierten Produkte in ihrer Qualität entsprechen.
[2:55] Und es gibt natürlich auch Untersuchungen, die zeigen
[2:58] sollen, dass es manchmal auch gefährlich ist, Arzneimittel aus
[3:02] dem Internet zu kaufen, weil es da beispielsweise auch
[3:04] gefälschte Produkte geben kann. Also ich gehe jetzt davon aus,
[3:08] dass sie eine ganze Menge Labor zur Verfügung haben und auch
[3:12] Fachleute im Labor. Das kann ja nicht einer machen
[3:14] wie sie. Super Schwerpunkt ist
[3:18] Arzneimittelprüfung. Was ist denn mit
[3:21] Nahrungsergänzungsmitteln? Nahrungsergänzungsmittel stehen
[3:23] nicht wirklich im Fokus des Portfolios der Untersuchungen
[3:27] des Zentralabors deutscher Apotheker.
[3:30] Allerdings muss man sagen, dass die Nahrungsergänzungsmittel
[3:33] nicht unbedeutend sinkt und nicht zuletzt vom Umfang des
[3:38] Marktes her und nicht wenige Nahrungsergänzungsmittel.
[3:42] Präsentieren sich als quasi Arzneimittel, was aus meiner
[3:45] Sicht eine gewisse Gefahr auch darstellt.
[3:47] Und gleichzeitig haben wir Überschneidungen.
[3:50] Beispielsweise denken Sie an das Melatonin, da gibt es
[3:53] zugelassene Arzneimittel, die nach den Kriterien Wirksamkeit,
[3:57] Unbedenklichkeit und pharmazeutische Qualität
[3:59] zugelassen sind und gleichzeitig haben wir auch
[4:02] Nahrungsergänzungsmittel. Und vor diesem Hintergrund hat
[4:05] das Zentrallabor jetzt auch begonnen, eine Reinuntersuchung
[4:08] zu machen, und zwar Nahrungsergänzungsmittel mit
[4:11] Melatonin als Inhaltsstoff. Aber die Ergebnisse liegen noch
[4:16] nicht vor, aber werden demnächst vorliegen, das heißt, die
[4:19] deutschen Apotheker beschäftigen sich an ausgewählten Produkten
[4:24] auch beim Thema Nahrungsergänzungsmittel.
[4:30] Und jetzt Werbung in eigener Sache.
[4:33] Aus gegebenem Anlass. Mein Buch ist auf dem Markt ab
[4:37] morgen jünger, ich hab unglaublich tief recherchiert,
[4:39] das war echt Arbeit mit ganz viel Leidenschaft und es waren
[4:43] 20 Experten dabei. Alles was Ihr wissen müsst,
[4:46] überall das, was in der Forschung zu healthy Long
[4:49] gervity jetzt gerade auf dem Markt ist.
[4:52] Von Nahrungsergänzungsmitteln über Hormonersatztherapie.
[4:55] Bis hin zur epigenetischen Reprogrammierung oder
[4:58] Telomerverlängerung und was auch immer alles drin.
[5:01] Der große Überblick über Future Therapies in der gesunden
[5:06] Langlebigkeit Ich hoffe ihr seid interessiert, seid dabei, kauft
[5:10] es und schreibt eine Rezension, würde ich mich riesig freuen.
[5:15] Und wer entscheidet jetzt? Oder wer wählt aus, welche
[5:18] Nahrungsergänzungsmittel getestet werden und überprüft
[5:21] werden und welche das? Wird im Wesentlichen von der
[5:23] wissenschaftlichen Leitung mit dem wissenschaftlichen Beirat
[5:27] besprochen und natürlich mit den Kolleginnen und Kollegen, die
[5:31] aus der Vorstandschaft der deutschen Apotheker
[5:35] Verantwortung für das Labor übernehmen.
[5:37] Und da ist es ja so, das sind ja praktische Fragestellungen,
[5:40] nicht weil ich meine, das ist ja für den Kunden auch manchmal gar
[5:43] nicht einfach zu entscheiden, ja, was ist jetzt ein
[5:46] Arzneimittel, was ist ein Nahrungsergänzungsmittel, was
[5:49] sind die Unterschiede, gibt es da Unterschiede in der Qualität
[5:52] und alle diese Punkte sollen am Beispiel dieser
[5:55] melatoninhältigen Nahrungsergänzungsmittel auch
[5:57] einmal aufgezeigt werden. Gut, das ist eine kleine Gruppe
[6:03] melatoninhaltige Nahrungsergänzungsmittel.
[6:06] Wie breit kann ich mir denn vorstellen?
[6:08] Haben Sie jetzt schon in dem zentrallabor
[6:10] Nahrungsergänzungsmittel getestet?
[6:12] Das ist natürlich total spannend für die Verbraucher und auch,
[6:15] welche Ergebnisse beziehungsweise wie werden die
[6:18] Ergebnisse kommuniziert, kriegen wir das dann überhaupt alle mit,
[6:21] ob sie sagen, ja, das ist super und da ist genau das drin, was
[6:24] da drauf steht und es ist auch in der Qualität perfekt.
[6:27] Ich hab das noch gar nicht gesehen, dass da
[6:29] Nahrungsergänzungsmittel vom Zentrallaboratorium der
[6:32] deutschen Apotheker geprüft. Also das machen wir auch nicht.
[6:36] Das ist auch nicht unsere Kernaufgabe.
[6:37] Unsere Kernaufgabe sind natürlich die Arzneimittel, aber
[6:40] ausnahmsweise läuft gerade eben eine Untersuchung, eine
[6:43] Reihenuntersuchung zu melatoninhaltigen
[6:46] Nahrungsergänzungsmitteln, Nahrungsergänzungsmittel werden
[6:49] bei uns nicht regelhaft untersucht, außer es gibt
[6:52] Verdachtsfälle, ja, wo also? Ein bestimmter Verdacht
[6:57] vorliegt, dass es sein könnte, dass es ein gesundheitliches
[7:02] Problem gibt. Ich nenne ein Beispiel, Wir
[7:04] haben vor vielen Jahren Produkte der traditionellen chinesischen
[7:08] Medizin unter die Lupe genommen, das sind ja Produkte, die in
[7:11] gewisser Weise eine Art Grauzone darstellen, weil.
[7:16] Das können Nahrungsergänzungsmittel sein
[7:19] oder Kosmetikprodukte oder was immer auch.
[7:22] Aber es sind typischerweise keine nach unseren rechtlichen
[7:26] Vorgaben zugelassenen Arzneimittel, und da haben wir
[7:29] eine Untersuchung vieler Produkte gemacht und haben dabei
[7:33] festgestellt, dass es da erhebliche Probleme geben kann,
[7:36] Stichwort zum Beispiel Schwermetallverunreinigungen
[7:40] oder Verunreinigungen, Verunreinigungen mit
[7:43] Aflatoxinen. Aber wie gesagt, also pilzgifte,
[7:47] Pilzgifte ganz genau, sehr richtig pilzgifte und was ich
[7:52] damit auch sagen will ist das ist wie gesagt nicht unsere
[7:56] Kernaufgabe im Zentrallabor. Wir kümmern uns um Arzneimittel,
[8:00] die sind nach strengen gesetzlichen Vorgaben
[8:04] zugelassen, nach dem Prinzip Wirksamkeit, Unbedenklichkeit
[8:07] und pharmazeutische Qualität und gerade um die letzte Sache
[8:10] kümmern wir uns in besonderen in besonderer Art und Weise.
[8:15] Also dann sind wir jetzt, Herr Professor Schubert, Zielerwetz
[8:19] Professor Frank und ich, die ersten, die sich umfassend darum
[8:24] kümmern wollen, Hersteller zumindest durch einen sehr
[8:29] gründlichen Fragenkatalog zur Offenlegung von vielen Themen,
[8:33] die die Verbraucher interessieren, zu motivieren.
[8:36] Denn es gibt ja im Grunde niemanden, der.
[8:40] Konsequent Nahrungsergänzungsmittel testet.
[8:43] Da haben sie völlig recht, Frau Ruge, und ich muss Ihnen sagen,
[8:45] ich bin nun eigentlich sehr dankbar dafür, dass sie diese
[8:48] Initiative an dieser Stelle auch sozusagen federführend gestartet
[8:53] haben, weil das Problem mit den Nahrungsergänzungsmitteln ist
[8:57] anders bei Arzneimitteln, dass der Eintritt in den Markt
[9:01] erheblich leichter ist. Die Interessen sind natürlich
[9:04] groß, nicht zuletzt auch pekuniäre Interessen.
[9:07] Und ich frag mich immer bei Nahrungsergänzungsmitteln, wer
[9:11] stellt denn wirklich zweifelsfrei sicher, dass das,
[9:15] was in den Nahrungsergänzungsmitteln
[9:17] enthalten ist, auch in der Qualität tatsächlich entspricht?
[9:21] Wir prüfen zum Beispiel bei Arzneimitteln die Frage, sind in
[9:25] Arzneimitteln Nitrosamine enthalten, was natürlich an der
[9:29] Stelle nicht sein darf, weil das ist einfach Gesundheit,
[9:33] krebserregend, das ist richtig, hatten wir, sie erinnern sich
[9:35] vielleicht auch, gab ja eine große Diskussion in den letzten
[9:38] Jahren, dass bestimmte Arzneistoffe beziehungsweise
[9:41] daraus hergestellte Arzneimittel mit Nitrosaminen verunreinigt
[9:44] waren. Diese Frage kann man natürlich
[9:46] auch bei Nahrungsergänzungsmitteln
[9:48] stellen. Ich habe keine Zweifel, dass es
[9:50] im Bereich des Marktes der Nahrungsergänzungsmittel auch
[9:54] überwiegend eine gute bis sehr gute Qualität gibt, aber wir
[9:57] bräuchten eigentlich dafür zumindest auch Hinweise und
[10:01] Belege, die das auch aufzeigen. Ja, und das Mindeste, was man
[10:05] fordern kann, ich bin jetzt schon mitten in der Diskussion
[10:08] ist, dass man jemanden, der Nahrungsergänzungsmittel
[10:11] herstellt, frägt du was du? Du da rein gibst.
[10:15] Da würde uns interessieren, wer stellt das her, wie sieht da die
[10:19] Qualitätsprüfung aus, wie stellt ihr sicher, dass die zugesetzten
[10:23] Stoffe auch in ihrer Qualität dementsprechend was wir uns
[10:28] wünschen? Ja, dann sind wir mitten in der
[10:31] Diskussion. Diese Frage hatte ich mit
[10:33] Professor Jan Frank natürlich auch diskutiert, und er sagte,
[10:36] das muss eben lückenlos nachgewiesen werden, einmal
[10:39] durch die Lieferantenoffenlegung zum zweiten aber auch durch
[10:42] Zertifizierungen derjenigen, die da liefern, denn häufig sind ja
[10:46] die Hersteller nicht die, die in Indien oder wo auch immer
[10:48] einkaufen, sondern das machen die über Zwischenhändler, lässt
[10:52] sich das ihrer Meinung nach lückenlos?
[10:56] Aufklären, ob die Wirkstoffe, die von einem Hersteller
[10:59] Überlieferanten gebracht werden und verarbeitet werden, dass die
[11:04] sauber sind. Also ich glaube, dass das schon
[11:07] ein wichtiges Prinzip ist, dass wir mit Zertifikaten arbeiten.
[11:11] Allerdings muss man natürlich immer auch die Frage stellen,
[11:14] wer stellt die Zertifikate für wen unter welchen Bedingungen
[11:17] aus, das heißt, auch bei Nahrungsergänzungsmitteln würde
[11:21] es sich lohnen, so wie bei Arzneimitteln auch diese
[11:25] Zertifikate objektiv zu hinterfragen und die Qualität
[11:29] der Güte, ja dieser Zertifikate auch auf den Prüfstand zu
[11:33] stellen, am Ende ist. Ist es wirklich entscheidend?
[11:36] Ich bleibe jetzt einmal bei einem Beispiel, ja, wir brauchen
[11:40] schon bei Nahrungsergänzungsmitteln, die
[11:42] zum Beispiel Vitamin D enthalten, einen wirklich
[11:45] belastbaren Beleg dafür, dass die Qualität dieses Vitamin DS
[11:50] in einem Nahrungsergänzungsmittel auch
[11:52] wirklich entspricht und dass da keine Verunreinigungen drinnen
[11:55] sind, weil es macht für den Verbraucher keinen Unterschied,
[11:58] ob er Vitamin D über ein Nahrungsergänzungsmittel zu sich
[12:01] nimmt oder über ein Arzneimittel beim Arzneimittel hat er die
[12:04] Sicherheit. Dass da ein ganz anderer
[12:06] rechtlicher und Qualitätsrahmen funktioniert.
[12:10] Bei Nahrungsergänzungsmitteln gibt es diesen Rahmen nicht und
[12:13] gerade deshalb begrüße ich das ausdrücklich, dass hier an der
[12:16] Stelle auch nachgefragt wird. Es geht hier nicht um
[12:19] Misstrauen, sondern es geht um die Frage einer objektiven
[12:23] Einschätzung der Sicherheit und der Qualität von
[12:26] Nahrungsergänzungsmitteln. Genau.
[12:28] Wir wollen ja auch die Hersteller nicht losstellen oder
[12:31] aufs Glatteis führen, sondern wir wollen einfach nur wissen,
[12:33] was sie tun und auch das Bitte nachweisen.
[12:36] Bei nehmen wir das das Beispiel Vitamin D könnten sie, wenn sie
[12:41] jetzt von einem Hersteller Zertifikate vorgelegt bekommen,
[12:46] könnten sie dann tatsächlich beurteilen?
[12:48] Ja, dieses Zertifikat ist 1, auf das wir uns verlassen können.
[12:52] Das könnten wir tatsächlich, und zwar wenn dieses Zertifikat so
[12:56] aussagekräftig ist, dass verstehbar wird, was sich hinter
[13:01] dem Zertifikat verbirgt. Wenn da nur draufsteht.
[13:05] Wir haben die Qualität geprüft und die Qualität entspricht
[13:08] würde mir das nicht reichen. Wenn aber da drinnen steht, wir
[13:11] haben die Qualität nach diesen und diesen Kriterien mit Hilfe
[13:14] dieser und dieser Verfahren getestet und haben dabei
[13:17] festgestellt, dass das und das Auftritt oder nicht auftritt,
[13:20] dann ist das eine andere Aussage, das heißt, das
[13:23] Zertifikat gibt uns schon sehr klar auch Auskunft, wie gut eine
[13:28] Untersuchung der Qualität eines Ausgangsstoffes gemacht wurde.
[13:33] Herr Professor Schubert, zielerwetz, Wir brauchen Sie,
[13:36] damit sie uns helfen, diese Zertifikate, wenn sie denn
[13:40] vorliegen, zumindest einmal daraufhin anzuschauen, ob sie
[13:44] uns wirklich verlässliche Auskunft geben oder nicht.
[13:47] Das ist großartig, jetzt ist natürlich die Frage, wir können
[13:51] ja jetzt nicht, wenn wir mit den Herstellern sprechen.
[13:54] Wir können ja nicht ein ganzes Laboratorium, wie sie es haben,
[13:57] beauftragen, um die verschiedensten praktischen
[14:01] Wirkstofftests zu machen, sondern wir müssen uns auf die
[14:04] Angaben verlassen, die von den Herstellern kommen.
[14:07] Und ich habe ein anderes Beispiel.
[14:08] Sie hatten eben schon so Schöne ein Team um die Frau, Professor
[14:12] Andrea Meier, eine der Gerowissenschaftlerinnen dieses
[14:17] Globus an der National University of Singapur.
[14:20] Die hat 2 Nahrungsergänzungsmittel mit
[14:23] ihrem Team untersucht, auf Gehalt und Menge und natürlich
[14:27] auch Qualität der Wirkstoffe, und zwar 2 NMN und Urolithin a
[14:32] und hat sie für jeden Check, also beide
[14:37] Nahrungsergänzungsmittel ganz außergewöhnlich aufwendige
[14:41] Untersuchungsmethoden erstmal entwickelt.
[14:45] Muss man das jetzt wirklich immer machen?
[14:47] Also sind wir, dann sind wir quasi auf dem Holzweg, wenn wir
[14:50] nur den Papierweg wählen und Zertifikate et cetera, brauchen
[14:54] wir unbedingt Labor, brauchen wir unbedingt Labortests?
[14:59] Labortests sind sehr wichtig und sie haben den Umfang und die
[15:02] Komplexität beschrieben, weil es ist tatsächlich so, dass wenn
[15:06] man ich sag, einmal ein Beispiel Arzneimittel, verschiedene
[15:10] Arzneimittel oder verschiedene Nahrungsergänzungsmittel
[15:12] untersucht, braucht man ein aufwendiges Labor,
[15:15] typischerweise sogenannte chromatographische Verfahren,
[15:18] mit Hilfe derer man diese Produkte analysiert, um Reinheit
[15:23] und Unbedenklichkeit festzustellen.
[15:25] Das sind sehr aufwändige Verfahren und Methoden, die hier
[15:27] eingesetzt werden, und sie ist. Haben es auch schon in 2
[15:30] Nebensätzen erwähnt, das kostet auch richtig Geld.
[15:33] Also wenn sie hier qualitativ hochwertige Untersuchungen
[15:36] machen wollen, kostet das Zeit apparativen Aufwand viel
[15:41] Laborzeit und damit kostet das auch richtig Geld.
[15:44] Um jetzt Ihre Frage konkret zu beantworten, in aller Regel
[15:48] würde mir die Papierform reichen, aber es ist auch
[15:51] sinnvoll im Einzelfall ein. Ein Nahrungsergänzungsmittel
[15:55] oder eine ganze Reihe von Nahrungsergänzungsmitteln auch
[15:58] zu untersuchen? Ich darf ein Beispiel nennen,
[16:02] wir kennen im großen Schatz der Arzneimittel auch die
[16:06] sogenannten pflanzlichen Arzneimittel, die unter dem
[16:08] Begriff Phytopharmaka firmieren, und diese werden typischerweise
[16:14] hergestellt unter Nutzung von sogenannten Trockenextrakten
[16:18] und. Und das sind viel Stoffgemische,
[16:20] die nach standardisierten Verfahren nach aller Regel
[16:23] hergestellt werden und hier eine Analytik zu machen, ist komplex,
[16:28] aber oftmals notwendig. Es gibt eine Pflanze, die fast
[16:32] jeder kennt, das ist der Gincobaum und aus den Blättern
[16:36] vom Gincobaum werden Spezialextrakte hergestellt, die
[16:39] heute bei demenziellen Erkrankungen eingesetzt werden.
[16:42] Gleichzeitig ist es so, dass es auch nicht wenige
[16:45] Nahrungsergänzungsmittel gibt, die in denen Ginkoextrakte
[16:49] enthalten sind. Über den Sinn und Zweck solcher
[16:52] Nahrungsergänzungsmittel will ich mich jetzt an der Stelle gar
[16:54] nicht auslassen, sondern ich sage nur, es gibt ganz viele und
[16:58] ginko ist ja im Prinzip positiv besetzt, da gibt es überhaupt
[17:01] keine Zweifel, aber es gibt auch ginko Inhaltsstoffe, die
[17:06] Gesundheitsrelevant sind, sogenannte Ginkolsäuren und.
[17:10] Und wenn ich nachweisen will, ob ein Produkt unbedenklich ist,
[17:14] dann muss ich auch den Nachweis erbringen, dass diese
[17:17] Ginkolsäuren tatsächlich nur in ganz, ganz, ganz geringen Mengen
[17:21] enthalten sind. Und wie wollen Sie das
[17:23] nachweisen? Sie müssen da aufwändige
[17:25] Laboruntersuchungen machen, wir haben das übrigens auch gemacht
[17:28] im Zentrallabor, dass wir einmal ginko Produkte unter die Lupe
[17:31] genommen haben und haben dabei auch Produkte identifiziert,
[17:35] die. Nahrungsergänzungsmittel, bei
[17:36] denen die Konzentration an Gin Kohlsäuren zu hoch war.
[17:40] Ja, aber das ist nicht so einfach nachzuweisen, da müssen
[17:43] sie schon einen richtig großen Aufwand betreiben.
[17:46] Ja, also das waren traditionelle Arzneimittel, die dann richtig
[17:49] zugelassen werden. Die, die nicht enthalten haben,
[17:52] weil die Hersteller schon selber geguckt haben, dass das nicht
[17:55] drin ist, die wussten, sie werden ja diesen Prüf, dieses
[17:59] Prüfverfahren sowieso durchlaufen müssen.
[18:01] Bei Nahrungsergänzungsmittelherstellern
[18:03] ist es ganz anders. Die sagen sich, guckt ja keiner
[18:06] drauf, also schauen wir gar nicht rein, ob da so was drin
[18:09] ist. Genau gibt es denn oder gäbe es?
[18:13] Ich finde das schönes Beispiel Nahrungsergänzungsmittelhersteller
[18:17] die sagen wir testen da drauf und wir lassen uns das auch von
[18:21] einem seriösen Institut bescheinigen und das Stellen wir
[18:25] dann auch beispielsweise ins Internet und sagen hier, wir
[18:28] haben die Reinheit dieses Produktes getestet.
[18:30] Sprechen Sie was ganz wichtig? Wichtig ist, ich glaube, dass es
[18:33] im Konzert der Hersteller von Nahrungsergänzungsmitteln auch
[18:37] Unterschiede gibt und die, die ganz seriös arbeiten, die werden
[18:42] zweifelsfrei bei der Dokumentation der Qualität ihrer
[18:47] Ausgangsstoffe ähnliche Standards anlegen, wie das
[18:50] möglicherweise auch pharmazeutische Unternehmen
[18:52] machen, nicht zuletzt um sicherzustellen, dass
[18:54] hochwertige Produkte da sind. Aber das ist auch eine Frage der
[18:57] Dokumentation, deshalb sage ich. Ja, wir sollten bei
[19:00] Nahrungsergänzungsmitteln immer nachfragen, was für
[19:03] Qualitätssicherungsinstrumente nutzt du, um deine
[19:08] Nahrungsergänzungsmittel, die ja frei verkäuflich sind, die gar
[19:12] nicht in einer Apotheke zu kaufen sind, sondern frei
[19:14] verkäuflich sind, damit da sichergestellt ist, dass da
[19:17] nichts passiert und dass das Ganze auf einem hohen Niveau
[19:19] ist? Wahrscheinlich wird sich das
[19:21] auch widerspiegeln. Im Preis sage ich einmal
[19:24] vorsichtig, weil jemand, der bereit ist, in die Qualität zu
[19:27] investieren, muss natürlich auch, ich sage einmal, am Ende
[19:32] das auf das Produkt aufschlagen, wogegen ich persönlich nichts
[19:36] hätte, und ich hoffe, dass viele Konsumenten auch nichts dagegen
[19:39] hätten, weil alles, was die Sicherheit und Qualität
[19:42] gewährleistet kann ja eigentlich nur im Sinne des Konsumenten
[19:45] sein und des Verbrauchers. Also.
[19:48] Insbesondere bei relevanten Produkten, wie zum Beispiel
[19:52] einem Vitamin D, Hältigen Nahrungsergänzungsmittel, da
[19:55] will ich doch wissen, woher hast du dein Vitamin D bezogen ist
[19:59] das entspricht das den Qualitätsnormen, die auch
[20:02] beispielsweise bei Arzneimitteln angelegt sind?
[20:05] Ist das Arzneibuchqualität oder hat das nur technische Qualität?
[20:10] Ich sage jetzt einmal um 2 extreme darzustellen, ich glaube
[20:15] diese Fragestellungen. Die sind auch bei den
[20:18] Herstellern ein Thema und manche werden das sehr ernst nehmen.
[20:22] Und dann sage ich, die Piraten der Nahrungsergänzungsmittel
[20:25] werden das vielleicht nicht so ernst nehmen, die interessieren
[20:27] sich nur dafür, möglichst viel und schnell zu verkaufen und
[20:31] vielleicht sind sie auch in einem Jahr gar nicht mehr am
[20:33] Markt. Ja, aber bis dahin haben sie
[20:35] genug Reibach gemacht, um sozusagen auch zufrieden zu
[20:38] sein. Und das wollen wir verhindern.
[20:41] Also eine wesentliche Frage haben Sie mir geliefert, das ist
[20:44] ganz klar die Dokumentation von Prüfverfahren, die die
[20:49] Hersteller konsequent durchführen müssen, nicht nur
[20:52] einmal, sondern wie, wie häufig, wie macht man das bei
[20:56] Medikamenten, um zu schauen, dass die Chargen alle, die in
[21:01] die Produktion kommen, dass die Chargen alle in Ordnung sind.
[21:04] Bei der Arzneimittelherstellung ist das ein kontinuierlicher
[21:08] Prozess. Das muss ständig überwacht
[21:10] werden. Ich gehe davon aus, dass das bei
[21:12] Nahrungsergänzungsmitteln nicht der Fall ist.
[21:14] Dennoch gilt auch dort ein seriöser Nahrungs
[21:18] Ergänzungsmittelhersteller wird immer wieder regelmäßig seine
[21:23] Lieferanten Fragen, wie sieht es mit der Qualität aus und er wird
[21:28] vielleicht sogar auch bereit sein, auch vor Ort zu sein, um
[21:32] einmal im Rahmen eines Audits, wie das bei Arzneimitteln auch
[21:35] der Fall ist, ja. Festzustellen, ob das, was an
[21:39] Papier versprochen wird, vor Ort auch tatsächlich gelebte Praxis
[21:43] ist, das kann ja durchaus auch einmal einen Unterschied geben
[21:46] zwischen dem Papieranspruch und dem, was dann vor Ort
[21:49] tatsächlich passiert. Also.
[21:53] Wir, wir wissen, wir müssen nach der Qualitätsprüfung et cetera
[21:57] Fragen und wir gehen davon aus, aber müssen auch das
[21:59] dokumentiert haben, dass dieser Prozess ständig in der
[22:03] Produktion integriert ist, die Kontrolle permanent vorhanden
[22:07] ist, noch weitere Punkte, von denen sie sagen, die können wir
[22:11] durch kritische Fragen. Wirklich ans Licht bringen ob
[22:15] und damit deutlich machen ist dieser Hersteller ein seriöser
[22:18] oder ist er ein Pirat, wie sie es eben gesagt haben?
[22:21] Vielleicht können Sie mir da noch ein paar Punkte nennen.
[22:23] Wir haben uns ja jetzt bisher sehr intensiv mit der Frage der
[22:25] inneren Zusammensetzung, Qualität der
[22:28] Nahrungsergänzungsmittel und auch der Arzneimittel
[22:30] beschäftigt. Aber wir müssen auch bei
[22:32] Nahrungsergänzungsmitteln nach meiner Einschätzung auch immer
[22:35] fragen, was ist denn die rationale des Einsatzes deiner
[22:39] Arzneimittel und. Und welchen wissenschaftlichen
[22:41] Hintergrund hast du? Ja, um ein
[22:44] Nahrungsergänzungsmittel zu positionieren?
[22:47] Ich glaube, Frau Ruge, Wir sind uns beide einig, dass wir
[22:50] feststellen können, es ist für bestimmte Bevölkerungsgruppen
[22:54] sinnvoll, Vitamin D zu supplementieren, und wenn die
[22:58] Qualität stimmt, ist das eigentlich fast kein
[23:02] Unterschied, ob ich ein Nahrungsergänzungsmittel nehme
[23:05] oder ein zugelassenes Arzneimittel, aber aber.
[23:10] Es gibt Nahrungsergänzungsmittel, wo ich
[23:12] mich frage, was ist eigentlich die rationale dafür, dass ein
[23:16] solches Nahrungsergänzungsmittel eingesetzt wird, wenn es ja im
[23:21] Kern darum geht, die Nahrung zu ergänzen.
[23:24] Da werden ja teilweise Stoffe verwendet, da frage ich mich ja
[23:27] um Himmels willen, was soll denn das?
[23:29] Ja, ich habe das Beispiel Melatonin, Beispiel ja nur um
[23:34] ein Beispiel zu nennen, da gibt es sicherlich auch noch eine
[23:38] ganze Reihe anderer Beispiele und.
[23:40] Und da würde ich schon gerne wissen wollen, was ist hier
[23:43] sozusagen das wissenschaftliche wissen, was ist der
[23:46] wissenschaftliche Hintergrund, gibt es möglicherweise auch
[23:49] schon Empfehlungen von Fachgesellschaften, was
[23:52] Obergrenzen betrifft, dessen, was hier eingesetzt wird.
[23:56] Also ich finde ein Nahrungs. Ergänzungsmittelhersteller muss
[24:01] auch den Anspruch haben, in der Lage zu sein, die Rationale
[24:05] seines Produktes zu erklären. Ja, es kann ja, es muss ja eher
[24:09] einen Hintergrund geben und der sollte schon auch
[24:11] wissenschaftlich sein Ernährungswissenschaftlich sein,
[24:15] wir leben in einer Welt, wo Wissenschaft viele Fortschritte
[24:18] erzeugt, unser Wissen zur. Zur gesunden und guten Ernährung
[24:23] ist in den letzten Dekaden erheblich gewachsen, was ja uns
[24:26] erfreulicherweise auch etwas älter werden lässt als noch
[24:28] unsere Großeltern und Urgroßeltern.
[24:30] Neben anderen Faktoren, die hier eine Rolle spielen.
[24:33] Aber ich finde schon, dass Nahrungsergänzungsmittel auch
[24:36] wissenschaftlich begleitet werden müssen.
[24:37] Jetzt habe ich es in einem Satz gesagt.
[24:40] Ja, das heißt also wirkungsvermutung.
[24:43] Bei Nahrungsergänzungsmitteln sind das ja meistens
[24:45] Vermutungen, weil die Studien für die Nachweise gar nicht
[24:48] bezahlt werden können. Aber Wirkungsvermutungen
[24:51] aufgrund von wissenschaftlichen Studien, die jetzt nicht
[24:54] unbedingt die großen klinischen Studien sein müssen, auf denen
[24:59] muss schon mal gebaut werden können und die müssen
[25:02] offengelegt werden und dann auch die Frage der Dosierung, also
[25:06] aus welchen Gründen, welche Dosierung.
[25:09] Natürlich gibt es da ja auch hoch höchst Mengen.
[25:13] Vorgaben offiziellerseits auch dazu muss eine begründete
[25:17] Information geliefert werden. Absolut.
[25:19] Und bei dem letzten Punkt, Frau Rugi, würde ich gerne einhacken
[25:22] wollen, weil mir das wirklich wichtig ist.
[25:23] Also Dosierung ist ein wichtiges Thema.
[25:27] Ich möchte ein Beispiel nennen, ja, also wir alle verstehen,
[25:31] dass Eisenversorgung für uns wichtig ist.
[25:34] Blut, rote Blutkörperchen, Sauerstofftransport, nur um ein
[25:38] Beispiel zu nennen, hängt ganz stark von Eisen, von der
[25:41] Eisenaufnahme ab. Und ich bin ein großer Fan von
[25:46] Eisen, weil das Eisen so viel kann.
[25:48] Aber wir wissen heute zum Beispiel sehr genau, wie die
[25:52] Mechanismen der Eisenaufnahme funktionieren und manchmal, wir
[25:56] leben ja in einer Welt, wo wir manchmal denken, viel hilft
[26:00] viel. Und gerade beim Eisen zum
[26:02] Beispiel ist es so viel hilft nicht viel, sondern viel kann
[26:06] manchmal sogar wirklich schädlich sein oder sogar dazu
[26:08] führen, dass weniger aufgenommen wird, das heißt, Dosis Dosis ist
[26:14] auch bei ist nicht nur bei Arzneimitteln wichtig, sondern
[26:17] Dosis ist auch bei Nahrungsergänzungsmitteln
[26:19] wichtig, diese. Dieses Hochlizidieren von
[26:23] Inhaltsstoffen halte ich für einen groben Unfug.
[26:26] Ein seriöser Nahrungsergänzungsmittelhersteller
[26:29] wird sich nicht in einen unseriösen Wettbewerb der
[26:33] Hochdosierung hinein begeben, außer es gibt eine
[26:36] wissenschaftliche Begründung dafür, oder wie sie sagen, einen
[26:39] Verdacht, aber manchmal habe ich das Gefühl, da gibt es überhaupt
[26:42] keine rationale dafür, sondern man will einfach zeigen, ich
[26:45] habe am meisten drinnen vom Stoff x oder Y.
[26:49] Mhm ja, also das ist ja ein neues Forschungsfeld in der
[26:51] Altersforschung, das Ferroaging, das zu viel Eisen den
[26:56] Alterungsprozess durchaus beschleunigen kann, und zwar
[26:58] erheblich. Also es geht auch darum, dass
[27:01] wir nicht nur wissen, die Wirkstoffe sind rein und der
[27:07] ganze Wirkungszusammenhang wird auch offengelegt.
[27:12] Sondern auch die Dosierung wird immer wieder überprüft und der
[27:15] Hersteller schaut sehr genau hin, dass tatsächlich nicht mehr
[27:19] und nicht weniger von diesem Wirkstoff in seinem Produkt
[27:21] sind, wie eben auch ausgedruckt auf der Verpackung.
[27:25] Ganz wichtig. Sonst noch Fragen, von denen Sie
[27:28] sagen, die müssten unbedingt in die 1.
[27:30] Reihe? Ich würde mal so in die 1.
[27:34] Reihe würde ich sagen. Bei den Arzneimitteln fragen wir
[27:37] natürlich auch immer. Was kommt von dem, was
[27:42] appliziert wurde, auch an? Das heißt, wir, wir machen eine
[27:47] Korrelation zwischen Dosis und dem, was tatsächlich zum
[27:51] Beispiel im systemischen Kreislauf ankommt.
[27:54] Plasma spiegelt Konzentrationen von Arzneistoffen, das wird man
[27:59] bei Nahrungsergänzungsmitteln nicht verlangen, das ist
[28:02] Quatsch, trotzdem ist es so, dass ich schon die Frage auch
[28:06] Stelle. Ist die innere Zusammensetzung
[28:09] eines Nahrungsergänzungsmittel so beschaffen, dass auch
[28:12] sichergestellt ist, dass der Stoff, der sozusagen hier eine
[28:17] zentrale Rolle spielt, auch. Seinen Weg im Körper findet oder
[28:22] gibt es möglicherweise vorher schon.
[28:24] Interaktionen, Wechselwirkungen, die das verhindern würden.
[28:29] Wie sieht es aus mit den Hilfsstoffen, welche Hilfsstoffe
[28:31] sind dazu gesetzt und gibt es da möglicherweise Interaktionen mit
[28:35] jenen Stoffen, die bewusst zugesetzt wurden zu diesen
[28:38] Nahrungsergänzungsmitteln, um ein bestimmtes Defizit
[28:41] auszugleichen, das ist jetzt nicht die allerwichtigste Frage,
[28:44] aber rundet das Bild ab. Na ja, wir wissen bei Coenzym Q
[28:48] 10 das ist zu 95% nicht bioverfügbar, sprich also man
[28:53] muss etwas dazu tun, damit diese Bioverfügbarkeit erhöht wird und
[28:56] dann machen jetzt alle Liposomierung oder Mitsellierung
[28:59] oder sie machen halt zyklodextreme dazu und dann ist
[29:02] eben die Frage, hast du auch mal getestet, ob dieses Verfahren
[29:05] für deinen Wirkstoff Ausgeblich? Funktioniert genau.
[29:07] Aha. Wichtige.
[29:09] Wichtige Frage. Wir sagen, das ist die
[29:12] Technologie in deinem Produkt im Arzneibereich pharmazeutische
[29:15] Technologie. Bei den
[29:17] Nahrungsergänzungsmitteln wäre es natürlich die Technologie des
[29:20] Nahrungsergänzungsmittels und die Verfahren, die hier
[29:23] eingesetzt werden, die sind natürlich ähnlich, aber das
[29:26] sollte schon offengelegt werden, auch wie sie sagen.
[29:29] Gut, ich könnte mir gut vorstellen, dass es etliche
[29:31] gibt, die da sich überhaupt nicht drum kümmern.
[29:33] Ganz sicher kostet ja alles was so, es kostet ja alles was
[29:36] welche Nahrungsergänzungsmittelklassen
[29:38] sind eigentlich für sie besonders aufwendig oder auch
[29:41] diffizil für die Testung? Also vor allem viel
[29:45] stoffgemische, sage ich mal. Ja, also wenn man sich
[29:48] vorstellt, man hat ein Produkt vor sich, wo drauf steht, das
[29:54] ist ein Nahrungsergänzungsmittel, eine
[29:56] Multivitaminmischung für Kinder, na, das ist schon noch sehr
[30:00] aufwendig, das zu untersuchen und zu bewerten, ja, also da ist
[30:03] die Papierform schon schwierig zu bewerten, und analytisch ist
[30:07] das auch eine große Herausforderung, weil man ja.
[30:10] Eine Komponente neben anderen bestimmen muss.
[30:12] Man kann meistens nicht mit einem Analysen run, wie wir
[30:16] sagen, alle Stoffe quantifizieren, sondern man muss
[30:18] sich dann auf einzelne spezialisieren und das ist dann
[30:21] vom Aufwand her sehr groß. Mhm und gerade bei solchen
[30:26] Multipräparaten haben wir ja häufig gesehen, dass die stark
[30:29] überdosiert sind, gerade wenn sie eben sehr, sehr günstig
[30:32] sind, weil da überhaupt nicht genau geguckt wird.
[30:34] Jetzt haben wir da so viele Vitamine und Mineralstoff.
[30:37] Kommt da mal alles rein? Ich kann dem nur zustimmen.
[30:40] Das ist so und das ist keine gute Botschaft.
[30:42] Ja, dazu kommt, dass wir hier in Europa natürlich auch
[30:45] unterschiedliche Regularien haben, wir freuen uns über
[30:47] Europa, aber gleichzeitig pflegen wir natürlich unser
[30:50] föderales System bis runter auf kleine Länder, sage ich einmal.
[30:54] Also kleine Länder im Sinne von Hessen, Bayern, Niedersachsen
[30:58] und Co. Also Europa macht Vorgaben, der
[31:01] Bund macht Vorgaben, die Länder machen Vorgaben.
[31:04] Teilweise gibt es hier keine Harmonisierung, da gibt es die
[31:07] Fachgesellschaften. Also ist manchmal ganz
[31:09] schwierig. Mhm, wie ist es eigentlich mit
[31:14] Omega 3 Fettsäuren beispielsweise oder eben
[31:18] bestimmten Ölen, die auch verkauft werden?
[31:22] Sind die besonders schwierig in der Qualität zu testen?
[31:27] Die sind tatsächlich besonders schwierig in ihrer Qualität zu
[31:30] testen. Aber es geht, der Aufwand ist
[31:32] groß und. Und die Quantifizierung der
[31:36] inneren Zusammensetzung von Fettsäuregemischen funktioniert.
[31:41] Das kann man heute analytisch wunderbar machen, aber der
[31:43] Aufwand ist nicht unerheblich. Gleichzeitig ist es so, dass man
[31:47] gerade bei, ich sag einmal. Lipophilen Stoffen und
[31:52] Stoffgemischen auch immer die Frage stellen muss, ist da
[31:55] möglicherweise was dabei, was wir gar nicht dabei haben
[31:58] wollen. Ja, und dann diese
[32:01] Verunreinigungen nachzuweisen ist dann auch noch unglaublich
[32:04] aufwendiger als die eigentliche Analytik der Fettsäuren, die
[32:07] typischerweise nach Derivatisierung, also nach
[32:10] bewusster chemischer Veränderung Gaschromatographisch zum
[32:13] Beispiel bestimmbar sind. Mhm ja, und wir wollen das ja
[32:17] alles nur auf der Papierform prüfen.
[32:20] Da ist es schon eine ziemlich große Herausforderung, weil ich
[32:22] kann mir vorstellen, dass gerade Wirkstoffe oder Substanzen, die
[32:26] in einem Öl erst mal fälschlicherweise drin sind, die
[32:29] kriegt man ja tatsächlich kaum wieder.
[32:31] Raus. Das ist der Punkt.
[32:32] Mhm, Mhm OK, gibt's eigentlich? Es ist jetzt ein bisschen
[32:39] despektierlich, vielleicht gibt's Länder, aus denen.
[32:43] Wirkstoffe stammen, wo sie sagen, besonders aufpassen.
[32:47] Achtung. Ich würde ganz generell sagen,
[32:52] Frau Ruge, also ich bin ein Freund des technischen
[32:55] Fortschrittes. Ja, gleichzeitig bin ich auch
[32:59] ein klein wenig vorsichtig und konservativ mit den Erfahrungen,
[33:02] die ich gemacht habe im Arzneimittelbereich, ich würde
[33:05] sagen. Wenn ich heute Konsumenten
[33:08] warnen würde beim Kauf von Nahrungsergänzungsmitteln, dann
[33:11] würde ich genau die Dinge auch sagen, die auch für Arzneimittel
[33:15] gelten. Du kannst gerne im Internet
[33:17] einkaufen, aber du musst wissen, bei wem du einkaufst.
[33:21] Ja, weil hier sind auch Betrüger unterwegs, Kriminelle, die
[33:25] wollen schnelles Geld machen und da sage ich, da ist es besser,
[33:29] du kaufst vor Ort ein, Ja in einer Guten.
[33:33] Guten Drogerie in einer guten Apotheke, wo immer auch ja und
[33:38] kannst vor Ort dich auch möglicherweise mit dem
[33:40] Austauschen, der dir das Produkt verkauft.
[33:44] Also ich will nur davor warnen, dass es, ich sage mal
[33:47] Einfallstore gibt, auch für Kriminelle, auch im Bereich der
[33:51] Nahrungsergänzungsmittel und klar ist, ich will da hier
[33:54] niemandem zu nahe treten, aber wir sehen natürlich
[33:58] beispielsweise auf dem afrikanischen Markt ja das ganz.
[34:03] Viele Arzneimittel gefälscht sind und da fehlt mir der Glaube
[34:08] zu meinen, dass dort dann die Nahrungsergänzungsmittel eine
[34:11] andere Qualität haben. Die werden wahrscheinlich auch
[34:13] nicht entsprechen, so wie Arzneimittel auch nicht
[34:16] entsprechen. Also ich käme nie auf die Idee,
[34:18] mir irgendwo in Afrika auf einem Markt ein
[34:21] Nahrungsergänzungsmittel zu kaufen, also das ist nicht bös
[34:24] gemeint, ja, aber wir müssen schon die Qualitätskriterien und
[34:27] die Maßstäbe, die wir hier in Europa an den Tag legen.
[34:30] Als die zentrale Säule sehen, um nicht Gefahr zu laufen, da in
[34:36] die falsche Straße zu kommen. Ja, und man muss es einfach
[34:40] aussprechen. Es gibt durchaus
[34:42] Nahrungsergänzungsmittel oder auch medizinische Produkte, da
[34:46] sind die Wirkstoffe aus China, aus Indien und aus Südamerika.
[34:51] Und die sind halt doch häufiger verunreinigt, als es europäische
[34:56] Wirkstoffe sind, wenn es die denn überhaupt aus Europa gibt.
[34:58] Denn vieles kommt ja fast ausschließlich nur noch aus.
[35:01] China, so ist das, und wir haben in diesem Fall, haben wir
[35:03] tatsächlich auch Untersuchungen gemacht im Zentralabor deutscher
[35:07] Apotheker, Wir haben, ich sage mal, nicht zuletzt vor dem
[35:11] Hintergrund der Tatsache, dass viele Männer phosphotiesterase 5
[35:16] Hemmer. Nicht beim Urologen sich
[35:19] verschreiben lassen und dann in die Apotheke gehen, die kaufen
[35:21] das dann oft im Internet. Wir haben Internetprodukte, also
[35:25] Viagra und co. Aus dem Internet bezogen und
[35:28] untersucht und Frau Ruge, ich sage Ihnen, das ist wirklich
[35:32] gefährlich, was da teilweise abgegeben wird und versandt
[35:36] wird, also das harmloseste ist ja, dass hier, ich sage mal,
[35:41] geringfügige Abweichungen von der üblichen Dosis da sind.
[35:46] Wir haben Produkte untersucht, die waren so Unterdosiert, dass
[35:51] ein Anwender definitiv eigenmächtig die Dosis erhöht,
[35:55] weil er meint, nur die doppelte Dosis hilft bei mir.
[35:58] Wenn der dann ein Produkt einnimmt, das tatsächlich die
[36:02] korrekte Menge enthält, und dann erhöht er auf 200 Milligramm
[36:06] Sildener viel Citrat. Das kann richtige Probleme
[36:08] geben. Also ich warne wirklich davor,
[36:11] auch bei Nahrungsergänzungsmitteln, dass
[36:13] man. Quellen zweifelhafter Qualität
[36:17] nutzt. Sind denn die Apotheken immer
[36:21] Quellen unzweifelhafter Qualität?
[36:25] Das ist eine gute Frage. Es gibt nichts, was es nicht
[36:29] gibt. Auch eine Apotheke kann.
[36:34] Durchaus in die Lage gekommen, ein gefälschtes Produkt
[36:38] abzugeben. Allerdings ist die
[36:40] Wahrscheinlichkeit sehr gering, nicht zuletzt vor dem
[36:43] Hintergrund, dass die Mechanismen zur Fälschungsabwehr
[36:47] immer höher werden. Das System, das hier in
[36:50] Deutschland zur Anwendung kommt, ist Secur Farm, aber das
[36:53] bedeutet nicht, dass es nicht auch immer wieder einmal
[36:56] Probleme geben kann, das. Das Zentralabor deutscher
[37:00] Apotheker arbeitet sehr eng zusammen mit den
[37:02] Arzneimittelkommissionen der deutschen Apothekerschaft und
[37:04] der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft.
[37:07] Und es gibt immer wieder auch mal Reklamationen, die auch von
[37:11] Kunden kommen, von Patienten kommen, und dann werden diese
[37:14] Produkte auch noch einmal genau untersucht und gelegentlich
[37:17] kommt es vor, dass es dann auch in Deutschland, obwohl das
[37:21] Niveau der Arzneimittelqualität extrem hoch ist, dass es auch zu
[37:25] chargenrückrufen kommt, wenn bestimmte Dinge eben.
[37:29] Sich negativ darstellen ein Beispiel waren auch die
[37:32] nitrosamin Verunreinigungen von valzadanhältigen Chargen, also
[37:39] Arzneistoffe zur Behandlung von Bluthochdruck in Deutschland.
[37:42] Da war das Zentralabor jenes Unternehmen, das als erstes in
[37:46] Deutschland Ross und Reiter genannt hat, die die
[37:49] Verunreinigungen benannt hat, die Mengen, und das hat dann zu
[37:52] den entsprechenden Chargenrückkufen geführt.
[37:55] Das gilt jetzt für gibt das auch für Nahrungsergänzungsmittel,
[37:59] denn viele Menschen gehen in die Apotheke, kaufen dort ihre
[38:02] Nahrungsergänzungsmittel, weil sie sagen, da kann ich sicher
[38:05] sein. Die Nahrungsergänzungsmittel in
[38:08] der Apotheke sind hoffentlich in der Qualität in Ordnung, aber
[38:12] all das, was wir bisher diskutiert haben, Frau Ruge,
[38:15] gilt auch für die Nahrungsergänzungsmittel in der
[38:17] Apotheke, die dürfen wir jetzt nicht gleich sozusagen
[38:19] exkulpieren, nur weil sie in der Apotheke verkauft werden.
[38:23] Alles, was wir uns jetzt gewünscht haben oder was
[38:25] eigentlich an den Tag zu legen ist im Sinne der
[38:27] Qualitätssicherung bei Nahrungsergänzungsmitteln,
[38:29] müsste eigentlich auch für die Produkte in der Apotheke gelten.
[38:34] Deshalb braucht es unseren Stay Young Sondergutachter Podcast
[38:39] das. Auf alle Fälle das.
[38:40] Wird spannend. Also, sie sind ja auch Gutachter
[38:43] für Nahrungsergänzungsmittel bei dem Verbrauchermagazin Öko Test.
[38:48] Da prüfen Sie ja ohne Labor. Wie prüfen Sie denn da?
[38:51] Da prüfen wir tatsächlich. Also zunächst einmal geht's hier
[38:55] an der Stelle. Nur um die wissenschaftliche
[38:59] Bewertung des Einsatzes dieser Nahrungsergänzungsmittel.
[39:03] Typischerweise ist es immer eine Mischung aus überwiegend
[39:07] Nahrungsergänzungsmittel und Arzneimitteln, und daran erkennt
[39:10] man ja auch diesen Overlab, den es hier gibt, nicht und wir
[39:15] schauen uns das sehr genau an und die wichtigsten Fragen sind
[39:18] hier an dieser Stelle sind die Dosierungen plausibel, was ja
[39:23] bei Vitaminen eine ganz wichtige Frage ist.
[39:25] Zum Beispiel Ja. Werden die Empfehlungen der
[39:30] Fachgesellschaften abgebildet? Mir ist bewusst,
[39:32] Fachgesellschaften sind auch nicht immer nur schlau und auch
[39:36] Fachgesellschaften ändern ihre Meinung, dennoch sind die
[39:40] Einschätzungen der Fachgesellschaften schon wichtig
[39:42] als Orientierungsrahmen, um beispielsweise bei der bei der
[39:46] Dosierung bestimmter Stoffe eben festzustellen, eigentlich ist
[39:50] das Quatsch, was hier gemacht wird in einem
[39:53] Nahrungsergänzungsmittel oder vielleicht auch sogar in einem
[39:55] Arzneimittel. Das ist die Aufgabe, der wir an
[39:59] dieser Stelle nachgehen. Wir machen keine
[40:01] Laboruntersuchungen, was Ökotest allerdings schon macht, ist,
[40:05] dass Produkte mit Blick auf potenziell schwierige
[40:11] Verunreinigungen, die werden dann in einem separaten
[40:16] Gutachten in Auftrag gegeben, ich sage mal, die Anwesenheit
[40:20] von. Schwermetallen, Weichmachern und
[40:23] Co. All das, was sich ja dann auch
[40:25] in den Tests widerspiegelt, das wird parallel zu unserer
[40:28] Einschätzung auch erhoben und daraus wird dann der Test am
[40:32] Ende oder das Testergebnis zusammengestellt.
[40:35] Laboruntersuchung einerseits, womit wir nichts zu tun haben,
[40:38] wir machen die pharmakologische Seite bzw die Gesamteinschätzung
[40:43] zur Frage der Plausibilität der Produkte.
[40:46] Ja, dann werden wir aber bei unserer Testung schon ein
[40:48] bisschen anders vorgehen, weil wir die Hersteller ja dazu
[40:52] zwingen möchten, dass sie alles offenlegen, was sie an
[40:56] Dokumentationen zur Qualität und zur Wirkstoffmenge et cetera
[41:01] haben. Und wenn sie da nichts haben,
[41:02] ist das natürlich ein enormer Minuspunkt, eine solche
[41:06] Untersuchung beziehungsweise eine solche offenlegungs.
[41:10] Untersuchung oder ein solches Testverfahren gibt es glaube ich
[41:14] bisher noch nicht. Müssen wir mal schauen, ob wir
[41:17] damit tatsächlich wirklich aussagekraft erlangen werden.
[41:23] Folgendes verfahren wir entwickeln diesen Fragekatalog,
[41:27] ich stelle den wissenschaftlichen Leiter oder
[41:30] dem CEO, wenn er denn wissenschaftlich versiert ist.
[41:32] Dieses Unternehmens, der das Nahrungsergänzungsmittel
[41:35] herstellt. Diesen ganzen Fragenkatalog hab
[41:37] den natürlich daraufhin angepasst, was ich auf der
[41:40] Website und was ich alles an Unterlagen gefunden habe, aber
[41:43] fragt natürlich alles ab, was wir uns selber ausgedacht haben
[41:47] und dann werden Sie und Herr Professor Frank das, was ich aus
[41:52] denen herausbekommen habe, noch einmal bewerten und begutachten.
[41:58] Wieviel schätzen Sie unser Verfahren ein?
[42:01] Kann man da sich als als Kunde durchaus schon eine Meinung
[42:04] bilden? Ich glaube schon.
[42:05] Frau Ruge, Ich glaube, wir werden hier eine große
[42:08] Bandbreite von Reaktionen sehen, Ablehnung negativ gleichzeitig
[42:14] wird es Hersteller geben, ich kenne die nicht, aber es wird
[42:17] die geben, die sich über diese Initiative freuen, warum, weil
[42:22] sie aufgrund der. Einer selbst festgelegten
[42:25] internen Qualitätssicherung ein Interesse daran haben und bisher
[42:31] hat nur keiner gefragt. Danach im großen Stil und auch
[42:34] nicht unabhängig sag ich einmal. Zeig mir einfach einmal deine
[42:37] Unterlagen, ich glaube es wird Hersteller geben, die haben
[42:40] diese Dossiers quasi on file und wenn Frau Ruge sagt, Bitte
[42:45] zeigen Sie uns doch einmal. Wie sie ihre Qualitätssicherung
[42:48] beim Nahrungsergänzungsmittel X machen, werden manche in der
[42:51] Lage sein, auf Knopfdruck die gewünschten Daten zu liefern.
[42:55] Das ist die eine Seite und die andere Seite wird sein, was geht
[42:58] sie das an? Ja, wir sind dazu nicht
[42:59] verpflichtet und wir wollen ihnen auch nichts zeigen, ist
[43:02] auch eine Botschaft, ja. Mhm, also wir gehen das mit dem
[43:06] größten Interesse im Namen unserer Zuschauerinnen und
[43:09] Zuhörer an. Ich finde das auch wirklich
[43:12] irrsinnig spannend. Gibt's eigentlich ihrer Meinung
[43:15] nach Länder? Die Nahrungsergänzungsmittel
[43:18] besser prüfen als im deutschsprachigen Raum.
[43:21] Nein, ich glaube das nicht. Wir haben nach meiner
[43:24] Einschätzung europaweit mehr oder weniger vergleichbare
[43:28] Standards, also ich glaube, Frau Ruhe, ich bin jetzt in einem
[43:35] Interview mit ihnen, ich habe keinen Grund, sie jetzt zu
[43:36] loben, ja, und Ihnen da, ich glaube, es ist ganz wichtig,
[43:39] dass wir jetzt mit einer solchen Initiative ein neues Niveau
[43:43] erreichen, ja, dieses. Das hat sozusagen seit Jahren
[43:49] Waber, das herum und an der Stelle ist es jetzt gut, wenn er
[43:52] mal eine Initiative zeigt. Man kann auch bei
[43:56] Nahrungsergänzungsmitteln ja vom Hersteller erwarten, dass er
[44:02] seine Dokumentation der Qualitätssicherung offenlegt und
[44:05] wenn das passiert, ist es im Sinne des Konsumenten, der
[44:09] Menschen, ja, und wenn einer nicht bereit ist, das zu machen.
[44:13] Wie gesagt, sagt er auch eine Botschaft, aber um ihre Frage
[44:17] noch einmal zu beantworten, ich glaube, Deutschland, Frankreich,
[44:20] England, die skandinavischen Länder, Benelux, Länder, das ist
[44:24] alles mehr oder weniger vergleichbar.
[44:27] Mhm. Und wenn sie an den Schalthebeln
[44:29] sitzen würden, würden Sie Nahrungsergänzungsmittel ja
[44:31] nicht unbedingt zulassungspflichtig machen.
[44:33] Das ist ja für Lebensmittel wahrscheinlich rechtlich gar
[44:36] nicht möglich, aber würden sie andere Verfahren vorschreiben,
[44:41] um eine größere? Seriosität zu gewähren.
[44:44] Das ist eine sehr gute Frage. Also was ich mir wünschen würde,
[44:47] ist, dass wir stärker als bisher eine Abgrenzung haben zwischen
[44:51] Arzneimittel und Nahrungsergänzungsmitteln.
[44:54] Das ist mittlerweile so chaotisch geworden, dass selbst
[44:58] Fachleute den Überblick verlieren, das ist der eine
[45:00] Punkt gleichzeitig, was wir auch brauchen, ist eine
[45:04] Harmonisierung, ja der des rechtlichen Rahmens und der
[45:10] Verfahren, auch der Qualitätssicherung.
[45:12] Leider. Also ich bin ein großer Freund
[45:15] von Föderalismus. Ja, aber bei der
[45:17] Qualitätssicherung von Arzneimitteln und auch von
[45:19] Nahrungsergänzungsmitteln ist der Föderalismus möglicherweise
[45:23] eher ein Nachteil, weil sich keiner verantwortlich fühlt,
[45:26] weil es zu lange dauert, weil es unterschiedliche Vorschriften
[45:28] gibt, unterschiedliche Ansätze der Qualitätssicherung.
[45:31] Wir würden besser daran tun, uns auf ein Verfahren zu einigen wie
[45:36] wir. Qualität von
[45:37] Nahrungsergänzungsmitteln sauber nachweisen und wie wir das
[45:41] sauber abgrenzen von Arzneimitteln.
[45:44] Und das ist eine Herausforderung, weil wir
[45:45] pflanzliche Wirkstoffe haben, die ganz anders sind als
[45:48] Vitamine, die wiederum ganz anders sind als Mineralstoffe,
[45:51] die wiederum ganz anders sind als zum Beispiel Fettsäuren et
[45:54] cetera oder Aminosäuren. Genau, also das wäre dann schon
[45:57] ein Vorhaben, aber es wird ganz viele Menschen in diesem
[46:01] gigantischen Markt sehr, sehr helfen, sich zu orientieren,
[46:05] letzte Frage. Nach welchen Kriterien suchen
[46:09] Sie denn Ihre Nahrungsergänzungsmittel aus?
[46:13] Das ist eine gute Frage. Also ich sage Ihnen, ich kann ja
[46:16] hier ganz offen sprechen, also ich, ich glaube, ich ernähre
[46:20] mich vernünftig, aber ich sitze natürlich auch viel im Büro, das
[46:23] führt dazu, dass ich das Gefühl habe, ich brauche in den
[46:26] Wintermonaten Vitamin D und da mache ich schon, also das
[46:31] substituiere ich schon, und ich nehme da ein zugelassenes
[46:34] Arzneimittel. Und ich nehme auch Omega 3
[46:38] Fettsäuren zu mir. Ich nenne es nicht das
[46:40] Unternehmen ja, aber da habe ich sehr genau hingeschaut.
[46:43] Ja, das ist ein Nahrungsergänzungsmittel, ja,
[46:45] habe ich sehr genau hingeschaut, wer ist der Hersteller, ja was
[46:50] zeigt der bereits sozusagen. Beim fertigen
[46:55] Nahrungsergänzungsmittel was an Qualitätssicherung da ist und da
[47:00] habe ich mich ganz bewusst für ein Produkt entschieden.
[47:03] Ich könnte es auch anders sagen, ich hätte nicht jedes Produkt
[47:07] genommen, aber dieses eine, von dem bin ich überzeugt, dass da
[47:11] der Hersteller alles so im Griff hat, wie sie sich und wie ich
[47:14] mir das wünschen würde. Und wir werden unseren Teil dazu
[47:19] beitragen, dass das ein bisschen besser wird mit der Orientierung
[47:23] für die Menschen, die Nahrungsergänzungsmittel nehmen
[47:25] wollen. Ich bedanke mich sehr, sehr
[47:27] herzlich, Herr Professor Schubert zilawitz, dass sie
[47:29] dabei sind und dass sie diese Initiative so toll und so
[47:33] professionell unterstützen. Herzlichen.
[47:35] Dank. Ich danke Ihnen, Frau huge.
[47:38] Danke fürs Zuhören. Ich hoffe diese Folge hat dir
[47:41] gefallen. Weitere Informationen findest du
[47:43] wie immer in den Shownotes. Wenn du etwas in dieser Folge
[47:47] gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich
[47:51] mich über eine Bewertung freuen. Damit hilfst du mir und anderen
[47:54] Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter
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[48:01] anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder youtube,
[48:07] ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von
[48:11] dir, alles wird gut, aber nicht von alleine.

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