# 『働きマン』働き方は変わったようで変わってない？努力しなくていいムードはラッキーかも！？僕たち令和の働きマン！

An episode of [COMIC ATLAS（コミックアトラス）| 漫画podcast](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1700176802), 15 Aug 2024, 16 min.

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17年ぶりの新刊『働きマン 5巻』で読書会開催！金曜日は延長戦です！ 各企画 ca@fmyokohama.jp までメールお待ちしています！ 採用された方には、番組ステッカー（ノルオブサイン入り1枚＋布教用を数枚）をプレゼント！ よろしくお願いします！！ ＞今、めっちゃ募集中の企画＜ ■第4回コミックアトラス読書会 課題図書を開催までに読んで、お互いの感想や発見・想いを交換し合いましょう！ 今回は、”宮本から君へ”です！ これを機に初めて読む・読み直したい作品を教えてください！ 宛先：ca@fmyokohama.jp ＞いつも募集している企画＜ ■あなたのお悩みに漫画で処方箋💊 あなたの持っている大から小までのさまざまなサイズのお悩みに ノルオブが漫画を処方します！漫画にそのお悩みをいい方向に進ませるヒントがあるかも・・・？ 例：人の嫌なところを見るとすぐに嫌いになってしまう…／なんだか元気が出ない／モチベーションをあげたい！など ■あなたの人生を変えた漫画📚 あなたの人生のターニングポイントとなった漫画を教えてください！ その漫画とエピソードを合わせて送ってください！ 例：松本大洋先生のピンポンです。ペコがアクマに叱咤させるシーンで、頑張れなくなっていた僕の心は救われました！など ■COMIC ATLAS（コミックアトラス） とは？ 神奈川に縁のある漫画家をゲストに招き、作品から多大なる影響を受けてきたノルオブがロングインタビュー。辿ってきた道のり、現在までの地図をほんのちょっとのぞき見。人気作品を世に送り出す先生方の「過去のおもしろがり方」を学び、「生き方のヒント」を探っていく番組です。 30代に突入し、これからの生き方を模索中のノルオブとともに、さまざまな先生の地図を収集して、自分だけの地図帳（＝アトラス）をつくっていきましょう！ ★毎週火・金曜 朝 7:00ごろ配信中！ ★X(Twitter）は https://twitter.com/comicatlas847 フォローお願いします！ #コミックアトラス でご感想もお待ちしています！ ■ノルオブ 海と山しかない町に生まれた音楽と漫画をこよなく愛する気さくな⻘年。 ラッパー。ラップグループ「JABBA DA FOOTBALL CLUB」に所属。 FMヨコハマで毎週日曜10時から放送している「まんてんサンデーズ」のDJも務める。 ・X(Twitter)：https://twitter.com/jiro_no_musu LISTENで開く

## Chapters

- 0:00 オープニングと『働きマン 5巻』の普遍性
- 2:30 変化する働き方と「努力」の価値
- 5:37 「普通のサラリーマン」という概念への疑問
- 6:54 登場人物に見る「働くこと」の本質
- 11:18 「ラーメンマン」エピソードの衝撃
- 14:00 エンディングと次回の読書会告知

## Transcript

[0:00] FMヨコハマ）
[0:02] PODCAST
[0:04] いらっしゃいませ。
[0:06] 店長のラブです。
[0:08] あ、こんばんは。ちょっと
[0:09] 漫画探して。 こんばんはでいいんでしたっけ?
[0:11] アレモリアさん。すいません詰めますよ。
[0:14] あなたが僕がこんばんはと言ったのに対して
[0:16] いつも朝ですよねと言ってましたよね。
[0:18] だから僕がいらっしゃいませと言いました。
[0:20] あなた今、こんばんはって言ったんですか?
[0:22] あ、すいません。
[0:23] もう一回いこうか。テイク2いこうか。大丈夫?
[0:26] 一回ちょっと切り替えて。
[0:27] いらっしゃいませ。
[0:30] 店長のラブです。
[0:32] アルバイトオモリアです。
[0:34] PODCASTです。
[0:37] 言わなかったね。
[0:38] 何も。
[0:41] ちょっとアレかもな。
[0:42] だからそのキッチンさんみたいに
[0:45] なんか
[0:46] 漫画とかスキッチョムとか
[0:48] ちょっと欲しいね。
[0:50] 作ります。
[0:51] いらっしゃいマンガー。
[0:56] 違うか。
[0:57] それ怒られますよ。
[0:58] 高波光一さんに。
[1:00] あ、本当?
[1:02] 確かに。
[1:04] でもまあ
[1:05] きっとあるだろうしな。
[1:07] 漫画はもう絶対キッチンさんの前に
[1:09] いるから絶対。
[1:11] 僕はキッチンさんが言い出したと思いますよ。
[1:14] 確かに。リズムも完璧やと思う。
[1:16] ということで。
[1:18] 働きマン。
[1:19] 延長戦でございます。
[1:20] マジで面白かったね、5巻。
[1:22] 面白かったですね。
[1:23] やっぱ働きマン、改めて1巻か4巻も
[1:26] 読み直したくなるしね。
[1:28] そうなんだよな。
[1:30] なんかさ、こんな言い方も
[1:32] 合ってんのかわかんないけどさ。
[1:34] マジで現代で
[1:36] 連載してても全く違和感ないよね。
[1:38] そうなんですよね。だからこう
[1:39] いっぱいこうオピに。
[1:41] 17年ぶりとかね。
[1:43] それこそさ、庵野先生もさ
[1:45] だいぶ時を経てたの観光なので
[1:47] 今見ると古いと思う箇所もあると思います。
[1:50] その当時の雰囲気の一部を
[1:51] その当時の雰囲気の一部と思って
[1:53] 読んでいただけたら幸いですってさ。
[1:55] 袖込み書いてあるじゃん。
[1:58] でもまあ確かに柄系とかさ
[2:00] コンプラ以外は
[2:01] もうめちゃくちゃ
[2:02] 変わってない感じですよね。
[2:05] そうですよね。だからなんていうの
[2:06] 言ってくださってはいるけど
[2:09] 帯とかにも書いてあって
[2:10] 働き方が変わった。
[2:12] 作品に込められた思いは変わらない。
[2:15] もうなんかその通りなんでしょうね。
[2:17] その通りだなって。でも体感したらわかるよね。
[2:19] そうですよね。
[2:20] 全然そんなね
[2:22] 17年前に出されたものですって
[2:25] 言われて読まなくても
[2:27] 全然いいですよね。
[2:28] そうなんだよね。この間末のさ
[2:30] 編集部からのコメントもよかったよね。
[2:32] 働きまんは
[2:34] 多様性が今ほど認められていない時代に
[2:37] 自分らしく生きたいと願った
[2:39] 女性の姿を
[2:41] 描いているっていうのは
[2:42] 確かに
[2:44] 今はさ
[2:46] 一般のある意味
[2:48] 新しい常識として
[2:49] それは普通でしょって
[2:51] 松片博子の働き方って普通でしょって
[2:53] 言われるように浸透し始めてるじゃん。
[2:56] 確かにこの時の松片博子って
[2:57] 多分違和感はあるよなきっと。
[3:00] そうなんですかね。
[3:01] 多分な。
[3:03] 2007年の時さ
[3:05] むちゃむちゃちっちゃかったから。
[3:07] どのくらいですかね。5センチくらいですか?
[3:09] いやー10センチくらい。
[3:10] じゃあ僕多分3センチくらい。
[3:15] よしいいぞ。
[3:17] 働いてるね。俺たち今。
[3:19] 手応え感じるね。
[3:21] 感じないっすね。
[3:22] 感じないっすね。
[3:24] 今でも間末の
[3:27] コメント聞いて
[3:28] ボケットとかじゃないですけど
[3:31] 働き方変わったようで
[3:33] 実はこの2020年間末
[3:35] 変わってないんじゃないですか。
[3:36] 森屋くんいいとこに
[3:37] 気づきましたね。
[3:40] 最近思うんだけど
[3:41] ラッキーだなって思ってる節が
[3:43] 若干僕はあって
[3:45] 働き方が変わったことによって
[3:47] 努力しなくていいよみたいなムード
[3:49] ありません?
[3:50] 自分のペースで働いて
[3:52] 努力なんか傷つきなんかしなくていいんだよ
[3:56] っていうムードって
[3:57] 逆にじゃあ俺
[3:59] 努力すれば抜けれんだみたいな
[4:01] 気持ちになっちゃう。
[4:03] じゃあめっちゃ頑張ろうみたいな
[4:05] 我慢なくていいよが
[4:07] 多いんだったら
[4:08] 昔よりじゃあ抜け出る可能性が
[4:11] 高くなるのかなと思ったり
[4:13] 当たり前に
[4:15] 基準みたいなのが
[4:16] 外部から設けられて
[4:18] それに従う人ばっかじゃないけど
[4:20] 努力したいなって思ってる人は
[4:23] ラッキーじゃん
[4:24] と思ったりするんだよね。
[4:26] そうっすよね。
[4:29] 働き方も変わってるんだろうな
[4:31] と思ってたけど
[4:34] なんかね
[4:35] 違うのかもしれないですよね。
[4:37] だからこの5巻も入ってきたし
[4:39] それはもしかすると
[4:41] 本編でも話したと言うかさ
[4:42] 火曜日の時も話したけど
[4:43] モリエ君と僕がそういう働き方だからってのもあるかもね
[4:47] そうですね
[4:48] 働き方なのかワインなのかそうなのか
[4:50] 分かんないですけど
[4:52] 働き方の変わったっていうのは
[4:53] ある意味みんなが
[4:57] 共通して考えてる働き方の基準が
[4:59] 変わっただけで
[5:00] 個人に関しては
[5:04] 時間足んねえよって思っちゃうもんな
[5:06] もっと
[5:07] 働けたらなって思う瞬間もあるし
[5:09] でもちゃんと体がさ
[5:11] 無理よって言ってくれるんだよね
[5:12] 正直ですからね
[5:15] 面白くてさ
[5:16] 無理はできないですからね
[5:17] 一日丸々頑張った人がさ
[5:19] ちゃんと夜ガス欠になるよね
[5:23] 動けないみたいな
[5:25] サブスクとかで映像見ながらさ
[5:27] あーとか言って
[5:29] おもしれーとか言ったりさ
[5:30] バラエティーみたいにするじゃん
[5:33] なんかそれすごい面白いよね
[5:34] だから分かんないですね
[5:37] 特殊っちゃ特殊じゃないですか
[5:38] 僕らの仕事って
[5:40] だから普通の会社員の人たちが
[5:43] 当時これ
[5:44] 働きも読んでた人たちが
[5:46] 17年目これを読んだらどう感じるのかとかは
[5:49] モリア君実はこれ
[5:52] 今特殊じゃないですか
[5:53] って話もあったけど
[5:54] でも全員それぞれさ
[5:55] 特殊なんだよな
[5:57] だからたまに思うんだ
[5:59] 普通のサラリーマンっていう概念って
[6:02] 存在しないと思ってて
[6:04] 全員仕事が違って
[6:06] もちろん営業みたいに
[6:08] 一つ大きいクリはある気がするんだけど
[6:10] 営業は営業でも
[6:12] 営業相手が違ったりとか
[6:14] 全部違うじゃん
[6:15] 会社のルールが違うとか
[6:17] 売るものが違うとか全部違うわけで
[6:19] だから普通の会社員とか
[6:21] 普通のサラリーマンとかって
[6:23] ビジネスパーソンでときに意外と
[6:25] それって何に当たるんだろうって
[6:27] 考えたりすんのよ
[6:28] 他の業種の人だと
[6:31] どう感じるのかの方が正しい
[6:32] きっとそれはさ
[6:35] 自分たち以外のものに対して
[6:36] なかなかね理解もないから
[6:38] そういう言葉なんだよなっていうのは
[6:40] 最近よく思うというか
[6:42] このさ松倉寛子も
[6:45] 編集部でさ
[6:47] 特殊って言えば特殊じゃん
[6:48] でも中を見たら開けるとさ
[6:50] 共通してんなーってことめっちゃ
[6:52] 多くない 樋口 そうですねだからそれがだから
[6:54] 僕はラジ業界で
[6:56] 勤めてるからなのかとか
[6:58] どうなんだろうなと思ったりとかして
[7:00] これさそのひょうたん
[7:02] ひょうたんマンのときにさ
[7:04] この編集長と対して書かれてんのがさ
[7:07] ピザ屋のアルバイトのさ
[7:09] 遠藤拓
[7:10] フリーターの話も書かれてんじゃん
[7:12] 俺これは共通してんだよ
[7:14] ってことが書かれてる気がしてて
[7:16] なるほどそういうことか
[7:18] そう編集長も
[7:20] 同じように自分の
[7:21] 今このままでいいんだっけとか
[7:23] っていうところ感じてる
[7:24] それは螺旋構造というか
[7:28] そのなんて言うんだろうな
[7:30] この19歳の遠藤拓
[7:32] の時点で感じること
[7:34] 編集長の時点で感じること
[7:36] っていうのを
[7:37] 上宮さんかっていうのが
[7:39] なんか種類は一緒なんだけど
[7:42] 重さが違ったりとか
[7:44] 責任が違ったりするよねっていうところで
[7:46] だからこの最後のさ
[7:49] このやること
[7:50] やったと思ったのにどうなんだこれって
[7:52] 誤魔化して進めっていうところが
[7:53] 二人に共通してるポイントなんだろうな
[7:56] みたいな 樋口 なるほどなるほど
[7:57] だから業種は違えど
[7:59] やってることは違えど
[8:01] 働くことの本質みたいなところは
[8:04] すごく近いものがあんだろうなみたいなことは
[8:06] この話で
[8:08] 思わさせてくれるという 樋口 なるほど
[8:09] そういうことか
[8:11] なんかこの絵描き方
[8:12] 安能明子先生素晴らしいなって思う
[8:15] どんどん編集部の
[8:16] 難しさみたいになってくるより
[8:18] 違うんだよと 樋口 そっか確かにそこで
[8:20] 急にピザ屋のこのアルバイトの
[8:22] 遠藤くんの話とかあんまり別に
[8:24] なくてもいいですもんね 深井 そうなくてもいい
[8:26] 勧められますね 深井 はずなんだよね
[8:28] うん話は 深井 そうそうそう
[8:30] だからこのさ上宮さんがさ
[8:32] 前の編集長の話しに行くじゃん
[8:35] 自分が
[8:36] 同じ記事繰り返してしまったんですよね
[8:38] みたいな話をしに行ったときにさ
[8:40] このさ前の編集長はさ
[8:42] なんだよ今頃懺悔に来たのか
[8:44] 許さねえぞバカ野郎ってめっちゃいいよね
[8:46] ここいいっすよね
[8:47] もともとねこの上宮さんが
[8:50] 昔の編集長にあんたの時代終わってんだよ
[8:52] みたいな 樋口 同じことや
[8:53] 同じことばっかやってよ 樋口 成功政権にすがってみたいな
[8:56] みたいなことを
[8:58] なんかこう言ったっていうのがあって
[9:00] それを繰り返してるっていう
[9:02] ことでもあってここで描かれてるのが
[9:04] 次自分の番が来てるみたいな
[9:06] それでも
[9:08] それでもごまかして進めっていうのが
[9:11] あーこれはいつか
[9:12] 来るんだろうなこういうタイミングが
[9:14] って思って
[9:16] また同じことやっちゃったなとか
[9:17] 手癖やなとか絶対あるだろうし
[9:19] あの時ね
[9:21] あんなやり方は絶対だめだとか
[9:24] 言ってたのに
[9:25] 自分それやっちゃうとかね 深井 そうなんだよね
[9:28] ほんとすべてがうまくいったりさ
[9:30] すべてがかっこいいっていう状態は
[9:32] やっぱ働くってことには
[9:34] なかなかないんだろうね
[9:36] なんすかね
[9:38] ちゃんとこうダサいとこ見せつつ
[9:41] もう死に物狂いで
[9:42] 進み続けるというか
[9:45] なんかそれはね
[9:46] 今回この高宮さんが
[9:47] 5巻ですげえダサいから
[9:50] それのおかげで
[9:51] 4巻目の高宮さんは仕事的男すぎてさ
[9:54] そうっすよねそんなイメージなかった
[9:55] だったじゃん最後さ
[9:57] この話の終わりでさ
[9:59] 高宮さんはさ
[10:01] 途中か最初の方でさ
[10:03] デートマンぐらいからさ
[10:05] なんかちょっとやなやつだなってなるじゃん
[10:07] 相手を相手と思ってないというか
[10:08] 人を人と見てないみたいなところが
[10:10] ちょっとあったりする
[10:11] 自分の仕事の方が好きすぎて
[10:13] 相手を思いやれないみたいな
[10:15] 部分っていうのがにじめていくみたいな
[10:18] その感じある意味その女性をさ
[10:20] アクスタリーっぽく扱ってるというか
[10:23] 仕事の話できる女もいいなとか
[10:25] 言ったり
[10:26] デート行ったら寝てるとかさ
[10:28] 映画で
[10:30] それとかも本人は別に気づいてない
[10:32] 感じとかも
[10:35] バランスとれてるなと思うんだよね
[10:37] これ高宮さんむちゃくちゃ
[10:38] ナイスガイだったらそれはそれで
[10:40] 非現実的だよなって思っちゃうし
[10:43] あんだけ仕事的やったら
[10:45] こういうとこもあるよな
[10:46] 人だからよっていう
[10:48] そうっすねそうか
[10:50] そういう対比じゃないけど
[10:53] あるよね
[10:53] 性だくちゃんとあるというか人には
[10:56] 矛盾してるポイントがね
[10:59] 仕事の時は人に
[11:00] 聞きつかれるのにプライベートなんで
[11:02] 聞きつかれないんだよって話ってあるよね
[11:04] ありますね 深井 あるよね
[11:06] 逆もしっかりね 深井 逆もしっかり
[11:08] そうなんだよね
[11:11] それをどう戦っていくか
[11:12] 抗っていくかなんじゃないかっていう話は
[11:15] ありますよね
[11:17] その指標になる漫画かもね
[11:18] 働きまん読むと
[11:20] なんか自分の中にいる
[11:22] いろんな働きまんが
[11:24] 反応するよね
[11:25] そうっすねこう動き出すみたいな
[11:27] ラーメンマンがさ響いてるって話
[11:29] 知ったじゃん 樋口 あっそうなんすよこれね
[11:31] 5巻じゃなくて1巻のエピソード
[11:34] 4ですねラーメンマン
[11:35] なんか今回
[11:37] すごい響いちゃいましたね
[11:38] あれだよねグルメの特集してる人の話だよね
[11:42] そうですそうです
[11:42] どこに響いてたのラーメンマン
[11:45] ラーメンマンなんか最初はね
[11:46] 特に何も思わず
[11:49] 読んでたんだけど
[11:51] 最後の
[11:52] セリフかな
[11:53] 仕事とかプライドとか礼儀とか
[11:55] 真面目にやることとか
[11:57] 常識とか様々なこと
[11:59] それの7割は無意味だ
[12:01] いや訂正意味なのそもそもなくていいのだ
[12:03] っていうセリフが
[12:05] なんか
[12:07] そうなんだっていう
[12:10] 気ぃ抜けた感じで
[12:12] ラーメンマンいいなと思って
[12:13] もう1回そのラーメンマン読み返しちゃいました
[12:16] で意味が実は
[12:17] この世で行われている会議の
[12:20] 7割は意味がない
[12:21] っていう冒頭なんですよ
[12:23] いやいいねそれで気づけた
[12:25] いや訂正会議で
[12:27] 話されていることの7割が無意味だ
[12:29] って松本寛子が言うんですよ
[12:31] なるほど
[12:32] そこを特集してのラーメンマンラストだ
[12:35] そうなんですよね
[12:36] 誰だっけあのラーメンすごい知ってる人だよね
[12:38] こぶたん
[12:39] いろんな飯は知ってるんだよね
[12:43] そうあのグルメですからね
[12:44] そうだよね
[12:47] ラーメンは聞けばもう絶対出てくるというか
[12:49] ラーメンマンとかもありつつ
[12:51] そう思うとさ彼の
[12:52] 働き方はちょっと孔子混同してる部分もあるもんね
[12:55] まあ確かにそう
[12:56] グルメ大好きでとかっていうのはあって
[12:58] 仕事のために飯は行ってないし
[13:01] だからさその他の話の中で出てくるのかな
[13:03] 本当のお気に入りの店は
[13:04] 教えないみたいな 樋口 あそうです最後出てきますね
[13:06] ねだからそれは
[13:09] 仕事のためにやってるわけじゃないから
[13:10] っていうのもあるよね
[13:12] そのために何とかためにって
[13:14] やり続けてると
[13:15] 意味が出過ぎてきちゃって
[13:17] どんどん重くなっていく
[13:19] 好きだから単純に
[13:21] 飯いろんな店行って
[13:22] 食べて知っていくみたいなことがあって
[13:25] その上でってこともあるかもしれない
[13:27] なるほど
[13:28] 本当に面白い漫画教えてくれないってことですか
[13:31] うん
[13:33] 本当に面白い漫画しか教えてない
[13:35] 逆のパターン
[13:36] 漫画マンですねやっぱ
[13:39] 漫画マンなんで
[13:40] 喫水の漫画マンやらしてもらってます
[13:42] よかった安心しました最後
[13:44] なんか良くない流れだなと
[13:47] ラーメンマンの定義に沿っていくと
[13:49] 本当に面白い漫画は
[13:50] コミックアトラスで教えてもらえない
[13:52] むちゃくちゃ教えてます
[13:53] 本当に面白い漫画ばかり
[13:56] ということで
[14:00] 漫画のね
[14:01] 色々な話がありますけどね
[14:03] っていうところで
[14:04] 来週はまたね漫画家と話していきましょう
[14:07] 読書会
[14:09] 原秀樹先生
[14:10] 宮本から君へ
[14:11] 読んで話しましょう
[14:13] これはね読んでほしい森屋くんには
[14:16] そうなんで
[14:17] 言われてましたからね
[14:19] タイミングかなと思ってます
[14:23] ということで随時募集しますので
[14:24] cae.jpまで
[14:27] 企画そして読書会
[14:29] 感想様々なメール
[14:31] お待ちしてますのでメールでご参加ください
[14:33] ということでお送りしたのは
[14:35] あっ
[14:35] ご来店の中でどうすると締めるの
[14:38] こんなに
[14:41] やってて
[14:43] 地上牌20回目
[14:44] またのお越しを店長の呪いでした
[14:47] またのお越しを店長の呪いでした
[14:49] またのお越しを
[14:50] 店長の呪いでした
[14:53] 新人バイトの
[14:54] 新人バイトの
[14:57] 森屋森屋森屋
[14:59] なんで出てこねえんだ
[15:01] ラスト行こうかじゃあ
[15:02] ピンとこないなと思ってやっぱり
[15:04] またのお越しを
[15:05] 笑
[15:07] いい時間でした

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