# 一场中期选举，将如何改变美国和全球市场？

An episode of [厚雪长波](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1689350648), 18 Oct 2026, 1 h 25 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPTK_tBIi64zdOlwX8nKU.m4a

👨本期嘉宾：王浩岚｜「美轮美换 The American Roulette」主播 距离11月3日的美国中期选举投票日还有不到一个月的时间，这次选举将是对特朗普及其执政党的一次严峻的考验，决定着共和党能否继续把持国会的多数席位，以及特朗普未来的执政周期是否会步入“跛脚鸭时代”。 按照历史经验来看，中期选举历来是给执政党踩下的一脚刹车：比如2010年中期选举，共和党夺回众议院，2014 年第二次中期选举，参众两院全部归共和党，此后奥巴马政府依靠国会立法推动大规模自由派法案变得非常困难。而本次中期选举似乎也书写着相似的剧本：由于美国通胀与生活成本迟迟压不下去，农业州被柴油、化肥、农产品价格三重挤压，加上民众对特朗普累计的各种不满，以及围绕中东战事、AI数据中心的种种争议，正在让共和党“全线告急”。 今天我们邀请到了播客「美轮美换 The American Roulette」联合主播、美国政治爱好者王浩岚，他长期在美轮美换播客节目中持续追踪和拆解美国政治最新动态，本期节目我们将和他一起聊聊今年美国这场中期选举究竟是个什么情况。但是，可能也会有人问了：我们为什么要关注人家美国的中期选举？跟我们又有什么关系呢？ 国会控制权的博弈，会直接关联到美国财政调整、行业监管与预算博弈环境，进而影响美债、美元与美股的风险定价，并向外传导至全球经济。因此这场选举的结果对于美国乃至于全球资本市场，是一个非常关键的节点：如果是民主党大胜，对于共和党的特朗普政府来说，接下来的两年任期，还能有什么作为？会不会导致AI哑火？又会如何影响全球资本市场的趋势与走向？ 我们也会聊到一些可能比较出乎意料的话题，包括为什么全球火热的AI产业在美国严重缺少民意支持？民调这个事儿，执政党到底在不在乎？以及为什么说特朗普相比共和党可能更在意“青史留名”等等。 2026年刚好是美国建国250周年，正如王浩岚在节目中所说：一个霸权的衰落是一个很漫长的周期，可能远远会超出250年，而投资者最关心的问题可能就是——美国到底会不会出大问题？来听听今天的节目，跟着我们一起抽丝剥茧，读懂这场中期选举博弈背后的政治与经济逻辑。 本期剧透 1、02:35 中期选举是什么？聊聊众议院和参议院席位改选资格规则 2、04:36 国会中期选举原本的定位，如今为何变成了总统的民意公投 ？ 3、06:01 在短政治周期的当下，国会易手对美国政府施政会有怎样不同的影响？ 4、10:42 能不能继续掌控两院，对特朗普执政的影响其实并不大 5、13:54 MAGA思潮到底是什么？新自由主义走向破产后，美国社会思想的变化 6、19:50 通胀与生活成本难题怎么来的？回看70年代美国滞胀的历史教训 7、23:00 中东战争为何打乱原有布局？特朗普的门罗主义转向，万斯的政治权衡 8、31:04 农业州正在承受什么压力？油价、化肥成本上涨，沉默不投票也是选民的抗议手段 9、33:32 特朗普支持率持续走低 10、36:53 选民的执政疲惫，是中期选举长期以来的结构化问题 11、40:13 美国的腐败：特朗普的一意孤行和AI产业 12、42:56 AI在美国并没有民众基础 13、53:16 立法受阻特朗普会怎么做？转向外交创造政治遗产，继续做共和党的造王者 14、59:31 美国经济暗藏的长期风险：AI泡沫隐患、联邦债务与社保压力 15、01:02:19 中期选举结果预测：民主党大胜 16、01:16:08 政治极化下，美国宪政体制自我修复和硬着陆的两种可能性 听友来信 你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至houxuechangbo@xueqiu.com。 收听渠道 这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。 新节目指路👉 1️⃣《厚雪私募班》 最近有越来越多的听友联系我们想了解更多关于私募投资的内容，但这是一个相对比较独立的投资类别，比如对客户有一定的资金门槛要求，以及投资私募基金需要经过合格投资者认证。为了不影响大家对《厚雪长波》的整体收听体验，关于私募投资的内容我们新开了一档播客，叫《厚雪私募班》。在这里我们会每周更新雪球基金私募产品研究团队的最新观点，以及分享和众多头部管理人的深度交流。对私募投资感兴趣的听友们可以关注起来啦！ 2️⃣《厚雪晚班车》 现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听～ 关于我们 《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。 雪球公司成立于2010年，以“资产配置、长期持有”为理念，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线财富管理平台。雪球聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。雪球在市场上的独特品牌、用户和商业模式，获得了顶级资本数亿美元的融资。 在小宇宙查看该单集文稿

## Chapters

- 0:00 开场：为什么一场中期选举值得中国投资者关注
- 3:09 中期选举到底选什么：参众两院的制度设计
- 6:15 立法权与行政权的博弈：中期选举为何能踩刹车
- 10:42 特朗普还想要什么：遗产、豁免权与MAGA的未来
- 14:06 MAGA是什么：一场对五十年代黄金期的乡愁
- 20:10 特朗普的三重困境：通胀、油价与滞胀阴影
- 24:30 门罗主义回归与万斯的算盘
- 31:04 农业州告急：柴油、化肥与贸易战的三重挤压
- 35:12 民调之外：特朗普的动作与'所有政治都是全国政治'
- 40:13 数据中心：一个没有人支持的议题
- 46:54 民主党会真的打压AI吗：选战策略还是全党思潮
- 52:50 跛脚鸭时代：特朗普未来两年能做什么
- 59:43 对美国经济的研判：AI依赖、国债与社保
- 1:02:37 选举预测：蓝色浪潮还是蓝色海啸
- 1:12:12 州长、选区重划与德州的战略意义
- 1:16:08 二百五十年的制度之问：短周期、强人与美国的未来

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 数据中心今年就是相对来说突然成为了美国政治当中一个热门议题，甚至是中期选举当中一个摆不开的一个话题了。那它其实背后代表的是什么呢？我觉得一个点就是民众对于变化的抗拒，就是数据中心确实是一种对于当地生态环境啊，财政状况就是电费啊，这些事情造成直接影响民众是能看得见的。
[0:19] 说话人 1: 而且呢另外就是他所背后代表这个AI这个行业，其实在民众的认可程度是非常低的。美国民众看在普遍对于AI这个东西是持怀疑态度。另外一个，他不觉得AI有任何的好处，声势浩大。这个东西既有可能威胁到我的饭碗，可能对我们的社区造成这个不可逆的环境影响和这个文化影响。
[0:35] 说话人 1: 第三点就是他认为AI就是给我们造出来，什么东西呢？就是一个高级对话机器人，很多人是不用的。嗯，美都，
[0:47] 说话人 2: 各位听友大家好，欢迎收听雪球出品的厚雪长波，这是一档和投资相关又不止于投资的节目。我是主持人七一。北京时间十一月三号呢，美国会迎来中期选举，众议院四百三十五席全部改选。参议院约三分之一的席位迎来换届，还有一大批的州长州议
[1:07] 说话人 2: 会席位呢都将在这次选举中确定归属。按照历史经验来看呢，中期选举历来是给执政党踩下的一脚刹车。比如二零一零年中期选举，共和党夺回众议院，二零一四年第二次中期选举参众两院全部归共和党。
[1:24] 说话人 2: 此后呢，民主党的奥巴马政府一靠国会立法，推动大规模的自由派的法案就变得非常的困难了。而这一次被检验的对象显然是特朗普。同时，这次中期选举的选情也透露着不少微妙之处。
[1:40] 说话人 2: 通胀和生活成本迟迟压不下去，农业州被柴油、化肥、农产品价格三重挤压，加上民众对对特朗普累计的各种不满，以及围绕中东战争啊AI数据中心的种种争议，让共和党全线告急。
[1:56] 说话人 2: 这期节目我们邀请美轮美换播客节目的主理人王浩然，一起来聊聊这次的中期选举。这里面首先要回答的经典问题，就是我们为什么要关注人家美国的中期选举呢？和我们有毛关系，然后就是我们国内投资者们的重点关切这场选举。
[2:16] 说话人 2: 如果是民主党大胜，对于共和党执政的特朗普政府来说，接下来的两年任期还能有什么作为呢？会不会导致AI雅火呢？会不会影响美债收益率，会不会影响美股市场？俗话说，知己知彼，百战不殆。
[2:32] 说话人 2: 从知彼的角度这期节目推荐给大家。二零二六年的美国的中期选举是十一月三号开，那这个中期选举呢肯定很关键，那就是具体怎么个关键法。
[2:46] 说话人 2: 我觉得还是得请浩来老师帮我们做一个简单的科普啊，就大面上好像大家都知道美国选举是咋回事儿啊，中期选举是咋回事，但是细节不一定知道那么多。比如说参众两院到底是怎么个选法。然后这个更换之后，会对接下来这个两年的特朗普的政府到底有些什么影响。
[3:05] 说话人 2: 啊，我们先从一些基础的材料出发来去做一些科普。
[3:09] 说话人 1: 好的，首先第一点我们就先讲一讲中期选举到底选什么是中期选举。之所以有这个名字呢，是因为我们知道美国总统是四年一选。那这四年期间呢，两年中间的刚好是在这个期中，就跟我们有期中考试一样，有这么一次国会和整体地方的选举。
[3:26] 说话人 1: 但他刚好卡在他四前任期中间的中间。所以一般来说是对他要不就是总统首任的啊，前两年要不就是他第二任期的这个前两年进行了一次这种民意检测。那这终重要的是国会方面的改选啊，在众议院，由于美国众议院的从制度设计上来说，它是要贴近于民众的。
[3:44] 说话人 1: 所以它是每两年一选，任期非常之短。所以不管什么时候都是在众议院，都在选举众议院，所有四百三十五个席位都是在此时改选，全部选哎，全部改选。那参议院呢？因为参议院任期是六年，那这也是他们在制度设计的时候，认为参议院作为上议院应该更保持冷静，一定程度上制衡民意。
[4:03] 说话人 1: 啊，当然这个东西最后是不是真的有这个效果，嗯，值得讨论。所以参议院其实是每两年改选三分之一。嗯，那今年是理论上来说应该是三十三个席位。因为一百除以三嘛，美国有五十个州，每州有两个参议员。但是由于这个俄亥俄和佛罗里达这两个州有席位，空缺有补缺嘛。
[4:22] 说话人 1: 一个是国务卿努比奥的席位，一个是副总统的万斯的席位，所以都是这个重要人物留下来这个席位。所以今年其实有三十五个参议院席位改选啊，那就是比往年要多个一个到两个席位。因为其实是三十三、三十三三十四，对吧？
[4:35] 说话人 2: 有一百嘛。在这个美国建国初期啊，就是设置这样的一个中期选举的时候，是恰巧他就和总统选举形成两年这个差，还是说他慢慢这么形成的，他宗制度开始就是这个样子。
[4:48] 说话人 1: 因为总统四年任期
[4:50] 说话人 2: 呃，众议员两年任期，参议院六年任期嘛，最早他这个时间就正好卡在总统任期的一半儿。这件事，还是说早期是和总统同时选，
[5:00] 说话人 1: 他不会出现这种情况是吧？但是众议院由于他两年一选，他无论如何他都是会在这个两年艰口再选的啊，这倒是参议院他选择不是同时改选，也是觉得认为不能像众议院一样嘛。所以他采取的像很多可能美国现在董事会也是这么设计的。明白了，董事会的席位一般是分成三批，改选一批，能只能改选三分之一之类的保证。
[5:20] 说话人 1: 不是会，因为可能嗯比如说在次历史上一次选举，我们假设零八年那共和党遭遇历史性惨败的，不是说整个参议院都完完全全的被另外一个党所掌控而一次性掌控六年。这个也可能是对政治短周期的制度上的防御。
[5:35] 说话人 1: 但不管怎么说，最后造成了这么一个现象，我觉得这也跟当初他的设计时候并没有考虑到一定是一个总统的检验。因为他从宪法制宪者的角度来看，他可能认为两年一选的这个国会才是真正的权力机构，反而不应该跟总统的这个表现挂钩。
[5:51] 说话人 1: 但当然事实跟这个设想永远不是一一致的。到现在我们发现，其实这个中期选举和美国其他选举都是围绕着总统所展开的，而不是简简单单的围绕国会第二展开的。
[6:01] 说话人 2: 明白这个选举它的重要性，我们怎么评估啊，就是说参众两院选举我们知道了。然后那接下来就是对美国政府他的这个执政会产生怎么样的影响，能大概先帮我们做一些梳理。
[6:15] 说话人 1: 就除了参谋长院，其实还有州议级的选举，就州长和州议会。这个其实在当今美国政治也非常重要。那这个我们一会儿也可以继续再讲一讲。那为什么现在越来越重要，或者大家越来能意识到他们的重要性？那刚才您提到的就是说那中期选举为什么会有影响？
[6:30] 说话人 1: 那首先我们也知道美国这个体制，它毕竟是呃把行政权跟立法权是分分开了的。不像很多议会制国家，行政权跟立法权是合一的那就是说总统如果要在国内推行许多的，他想要做的事情，就必须依赖立法机构，也就是国会和他们的配合。
[6:47] 说话人 1: 虽然特朗普政府呢是把行政权发挥到了几乎是极致，也是当代美国非常流行的一个理论，叫做单一行政权理论，就是总统几乎可以完全掌控行政权，甚至通过这种类似呃成型的帝王总统制度来侵蚀不作为的立法权。因为立法权
[7:03] 说话人 1: 理论上来说，虽然是最有权力的机构，但是它受限于政治极化，受限于自己的这个规章制度。那你毕竟五百三十五个人，他要取得一个统一的意见和一个一个人说了算，那显然是有很明显的效率差别的。所以国会现在的基本上在美国当中的声音确实是在往下走。
[7:20] 说话人 1: 但即便如此，绝大部分事情还是最后要国会来点头呢。比如说特朗普第二任期最重要的这个立法就是大规模减税。那这个国国会财权权虽然现在也被总统权力所威胁啊，有这个扣押的权利。拨款，但是拨款权、财权、税务权依然是国会最重要的权利。
[7:37] 说话人 1: 那另一方面呢就是说呃我们看到特朗普很多人说这两年以来是权力最大的美国总统之一，其实不完全是因为他个人的这个权威和他掌控行政权。你刚才提到这些单一行政权理论，而是因为共和党掌控的国会两院，他主动的基本上把权力让给了特朗普和这个共和党这个执政的这个白宫。
[7:57] 说话人 1: 那如果说说中期选举之后，由民主党掌控众议院或者说掌控参众两院整个国会，那显然，立法权跟行政权的斗争将重新成为美国政坛的主流。过去两年，其实基本上你想阻止特朗普的行为，也只有向法院和民意，就全国范围的这些选民的这个公开反对，才能够迫使他们自己改变。
[8:16] 说话人 1: 然而现在那如果说在中期选举之后，我们出现一个预料当中，至少民主党控制国会议院。那立法权就会对行政权发挥它的一定的程度上的制衡能力。那起码在国内层面，特朗普的施政就会面临很大的困难。尤其是可能呃在很多一些他想要做的这些执法移民执法。
[8:35] 说话人 1: 虽然他之前已经通过国会盟友，通过做了这个长达几年的预算，但不可避免的在明年美国政府再次谈到预算危机。比如说甚至是债务危机这个更为重要的一个节点的情况之下，那共和党可能被迫需要和各民主党展开谈判，也可能会做出一些让步。
[8:51] 说话人 1: 那就是原来这些激进的共和党保守派改革措施都有可能会因此被叫停。这个是一个这些年美国以来一个非常重要的现象嘛，就是中期选举呃，基本上对一个政府高歌猛进的一个政府踩下一个迅猛的刹车片。
[9:06] 说话人 1: 这个比较典型的就是零八年、零八年我们刚才已经提到了是奥巴马上台。那时候民主党在国会两院取得了绝对优势，但不到两年之后，就是一零年发生了这个查党风暴共和党卷土重来，在众议院增加了六十三个席位。那控制了众议院。
[9:21] 说话人 1: 从此奥巴马在剩下六年的总统任期之内，再也没有办法在国内取得更多的施政效果。啊，就是直接的这种民主党想要的这种自由派的方向的政策，结果基本上再也没有办法落地了。嗯，所以这个影响其实是有的时候是比较深远的。可能几年但是呢现在又跟零几年，就一几年的时候的美国
[9:39] 说话人 1: 有一些区别，就是美国现在政治的短周期更短周期了。因为无论如何我们都会看到在过去自从一六年以来，连续四届担任总统，对吧？虽然特朗普是二进宫，但他毕竟是两个任期，隔开了由拜登中间四年。对，所以现在是特朗普一拜登，特朗普二和接下来的另外一位新总统，对吧？
[9:56] 说话人 1: 那毕竟就是连续四届都是单届的那所以你看到二零一八年民主党控制众议院，二零二零年控制参议院，但是二二年共和党又夺回了众议院，因为那是拜登政府的这个中期选举。那现在二四年民主党又堆到了参议院。所以二六年如果你会发现，可能会又有议院失守，连续四届选举都有至少国会议院发生了变化。
[10:17] 说话人 1: 所以说现在来看，美国政治的这个变化周期，从原来可能是克林顿、奥巴马、小布什这八年的这种轮换变成了一个短暂的四年轮换。嗯，所以这种短期可能对于很多呃大方向政策的改变会非常的明显。那比如说四年前，你可能在美国推出新能源，应该是非常符合这个拜登政府所想要的。
[10:36] 说话人 1: 但是你在美四年之后，这特朗普政府过去这两年期间就很明显没有人太多去提这个事情。
[10:42] 说话人 2: 呃，如果我们从过去的这个实际情况出发，因为我们看到就是特朗普的二进攻吧，春风得意嘛，然后外加整个的参众两院都是他把持着。呃，这样的一种情况下，他当然听起来很顺利。
[10:54] 说话人 2: 这个中期选举我们关注他的原因，就是也也是看他是不是还是能继续让自己的这个势力持续他的任期啊，就是假设他不能够做到掌控参中两院了，以及他继续做到掌控参众两院。对于他最后的两年来说，你觉得他实际的区别会有多大呢？
[11:14] 说话人 1: 其实单纯从对特朗普本人的这个执政风格的影响，我觉得其实并没有大家可能想象中那么大。嗯，因为他本身其实就已经不再关注于通过国内那种立法来推动自己的很多进程自己想要的这些政策。
[11:29] 说话人 1: 结果。当然还有另外一个问题，就是特朗普到底还想要什么？嗯，很多人可能已经觉得他现在的这个政治关注的点，或者他现在经历的关注的点已经不在这个国内政治之上，甚至可能更加期望在国际舞台上有所作为。以及呢我觉得之前我们看一些老师讲过非常有意义，
[11:48] 说话人 1: 历思道理嘛，就叫做小人物，怕政府大人物，怕历史。所有的这些大人物就是特朗普。这样的认为自己已经在历史长河当中占据一个非常重大篇幅的人，现在考虑的是如何为自己的这个盖棺定论，遗沉对对吧，如何给自己盖棺定论？
[12:04] 说话人 1: 那你可以看到他可能在格陵兰岛这种问题之上，像建这个房子对吧？白宫那些改名儿啊，建筑这个东的这个新的这个舞厅啊，作为一个地产商来说，我觉得他更觉得这种长时间能够体现出。就是说即便呢他百年之后，大家也会记得的这种遗产更为重要。
[12:21] 说话人 1: 所以它是一种金融一种遗产模式。所以这种当前政治到底对他有多大的这个冲击和影响，我觉得呃并不一定是他最担心的一件事情。当然他确实也还是很关心嘛，毕竟如果民主党国会上台，那毕竟面对他们这些特朗普身边的人，因为他毕竟能打击到特朗普。
[12:38] 说话人 1: 因为特朗普作为总统，他有自己的这个豁免权，以及最高法院之前已经确定了总统任期之内做了很多决定，是不太可能会被追溯的。所以他并不担心这一点，而是可能会身边的人会面临不断的这个调查秩序，就国会这边的这个持续的压力，对吧？这可能会对他们的精神和金钱上造成这个影响。
[12:56] 说话人 1: 所以这更多是一种就是整体体党派利益的损失。而且呢毕竟特朗普现在之所以处于这种至尊地位，还是取决于特朗普这个主义和特朗普这个mega这条路线在美国有充分民意基础。那如果说今年中期选举展现的出是一个可能。
[13:11] 说话人 1: 如果说按照现在的这些民调态势，当然民调不一定准确。如果说从这个情况来发展，可能是自零六年以来民主啊胜利最完整的一次中期选举。甚至可能如果说有些人比喻是和一九九四年克林顿第一任期的共和党革命终结了当时民主党对国会四十年垄断的一次颠覆式的选举。
[13:28] 说话人 1: 革命式的选举。这样的去比肩。那这样的后果就可能会对整个美国社会上下重新审视特朗普的这个mega政治mme、ga政治联盟、选民联盟在未来还能否有这个道路？而且毕竟还有一个问题，你就是特朗普组建的这个选民联盟和他的这个政治运动，很大程度上是会依赖于特朗普本人的对，对吧？
[13:48] 说话人 1: 那如果离开了这位政治领袖，还能不能玩得转？那现在其实是共和党非常需要思考的一个问题。
[13:54] 说话人 2: 再给我们的听众做一个小小的科普，或者叫复习功课一下啊，就是到底啥是maga,这个magaa代表的实际的含义大概由哪几部分元素组成？
[14:06] 说话人 1: 这个其实是当前美国政治最大的一个谜团，或者说大家谜团你也需要去探索的一个事情。简单来说，我们叫makeamerica,greatagain.对，让美国再次伟大。对，这个是到底是个啥？复兴叙事其实就是核心是自从零八年以来，或者说自从零一年以来，因为这个其实是外交跟内政两条线嘛。
[14:26] 说话人 1: 美国卷入无限的中东战争，就是所谓的中东无限战争的泥潭啊，在外交上的这一系列的这个挫折和失败。另外就是零八年的金融危机带来的这种对于资本主义和尤其是八十年代以来的新自由主义这条制度的本质性的否定。嗯，对吧？他们就不再认为这一套新自由主义自由放任，或者说强调市场的引导作用
[14:46] 说话人 1: 和全球化交流。民族多样性是对美国成体这些普通底层人民所有利的，所以这个是一种民粹情绪的反弹。但maga呢其实是借助的这种民粹情绪，它既有强调我们应该回到过去。那个时代。这个过去时代应该指的是五十年代，
[15:03] 说话人 1: 就是二战之后的一个美国短暂的黄金时期。可能家里只有一个男人上班就能养活一家搞小然，后开着小汽车，住着小房子，对吧？然后这个人民安居乐业，这样非常理想国式的画面嘛。当然这个就是一种类似复兴周里式的美好愿景，对吧？
[15:19] 说话人 1: 因为毕竟这种五十年代那种特殊政治环境和经济环境环境在人类历史上都不多见，更何况就是这种好日子怎么可能那么容易能复兴的。当然有很多人觉得九十年代也很好，那九十年代也是因为特殊历史原因所造。就maga运动的本质就是相当一部分民众对于他们当前的生活是非常不满。
[15:36] 说话人 1: 即便很多人看到过去可能从零八年以来，美国经济仍然是在一个稳定向上的一个姿态，对吧？甚至可能即便有呃二零年那一段时间有一些短暂的挫折，但基本上还是一个在增增长态势。但很多人觉得他这个增长并没有让落到他自己的口袋之上，甚至可能这几年还因为通胀，他自自身的这个活活越来越差了。
[15:56] 说话人 1: 对，那这个就是其实是整个这个运动的本质。那在这面既有本土主义，就是说我们现在的问题是外来者造成的是文化缺失。就是现在这个现代性，现代性强调多元嘛，和这些什么包容，他在摧毁了我们这种原来基督教文明的这种基础。
[16:12] 说话人 1: 所以我们需要复兴复兴回到过去，这个是一种本土主义。另外一点还就是民粹主义，就是说我们的这个政府形成了利益集团，他们出卖了我们普通人民的底普通人民和底层人民的这个特质。那需要一张这样的领袖人物，带领我们和这些根深蒂固的啊邪恶的这些利益集团所斗争。
[16:31] 说话人 2: 刚才你说的是关于这个makeamericagreatagain这套mega的运动嘛。这个和共和党本身它秉承的一些理念有相关性吗？
[16:42] 说话人 1: 这个是一个非常复杂的话题，而且这个涉及到政治历史，就是涉及到美国政治当中政党演变历史。其实共和党本来就是这样的，嗯，这个其实才是真正就是上个世纪他这个也不是上世上。上个世纪十九世纪末期二十世纪初，相当一部分共和党人本来就是像这么相信这样的这个这一套理论的。
[17:00] 说话人 1: 所以反而是像威尔逊时代之后，共和党被迫进行了一些转型，嗯，所以出现现像。当当时可能另外一个非常流行的就是说政源保守。我们现在可能认为就是那种古典保守主义政府可以自由放任，这个是在这个所谓的二十年代繁荣嘛，果rointwentith的这个指导思想。
[17:18] 说话人 1: 但是这个东西在大萧条之后被彻底否定。嗯，所以共和党本身其实当时经历了这么一个转型，所以他找到了一个新的呃，我觉得政治路线一个是可能就是和当时新兴的这个资产阶级的这些中产阶级，就是他属于一个绅士职业者的这么一个政党，对吧？那他们这个诉求其实就是说财政要要合理，国家不能过度开支。
[17:37] 说话人 1: 同时他们在国际上面拥抱了这个国际主义，就是艾森豪尔之后的共和和党，拥抱了这种英派的的国际干涉主义。反而你可能说现在这这种maga所展现出的这种民粹主义孤立主，这个其其实是当年保守主义者的一个本核，就当年塔夫托为代表的这个共和党的一派，那个才是当年共和党的主流。
[17:56] 说话人 1: 只不过后来他们在和艾森豪威尔、尼克松这样的国际派的斗法当中相对来说失败了。那同时呢，这个时候的共和党为了未来扩大摆脱他们当时作为少数党的这个地位。因为当时毕竟是罗斯福新政开始的这个嗯新政格局，民主党长期是多数党。
[18:11] 说话人 1: 所以像尼克松之后，甚至你可能到里根时代，他们所诞生的是一种新的保守主义思想。这个新的保守主义呢就是新自由主义，不用过多介绍。在过去四十年代这个十五年代世期也是这个非常重要的一个市场流派。这种你肯定看到在冷战结束之后，福山教授所提出的这个历史终结嘛，对吧？
[18:28] 说话人 1: 这个就是人类社会应该的终点。他认为来说，当然他现在自己也不这么认为。对对对，是这个其实他刚出了一本新书啊，非常有意思，也是对自己的这个过去这些思想的反思。但不管怎么说，新自由主义在那个时代是共和党的这个主流，也是相当于世界的主流。
[18:44] 说话人 1: 但当时即便是像克林顿这样的民主党人，他也是实际上是接受了新自由主义的大部分这些这个思想纲领的。其实他没有主动去违背，但是现在呢又回到了一个新自由主义，破产。美国社会整个上下在探索这个未来的思潮的一个状态。其实左派也是同样他们在寻求新的方向，本质上我觉得其实
[19:02] 说话人 1: 都是对当前发展模式的不满。虽然呢现在跟全世界其他这个经济体相比来说，它依然是向好的那一方面，但美国人民们认为他这套发展模式已经出现了重大的问题。嗯，这也不能说没有问题，因为毕竟现在已经四十万亿的这个债务，而且不断增长。那每年以后可能财政支出的六分之一是可能未来五分之一都要为利息买单。
[19:21] 说话人 1: 而且现还是从大方向来说，还是和平年代。虽然我们知道美国现在在打几场战争是对，但是在大的格局上，而不是像二战那样的全世界的大规模的全面全体整体战。即即便是这样，也已经盖台高筑。那确实是可能让很多人觉得这套发展模式是有问题。不管怎么说，就是这个都在探索，呃，也是都在辩论。
[19:39] 说话人 1: 这也是为什么可能这几年美国政治变化这么频繁，就是整个社会确实缺乏这种共识，都在想要给自己这一方面提出一个新的办法。因为他们都觉得旧的道露已经不能再持续了。
[19:50] 说话人 2: 国内的这些听众朋友们，包括我们的受众里面有很多的是投资于全球市场的。然后包括有一些就是美股，通过QDI的这种呃基金的产品去持仓一些美股的这种产品嘛。那这样的话，其实大家最担心的还是说接下来政治的不稳定会对于资本市场产生什么
[20:10] 说话人 2: 那样的影响。那我们在这个之前，我们可以先梳理一下特朗普，我们梳理一下过去两年吧，执政到今天了，虽然他自己肯定自夸，自己已经取得了无数的成绩，对吧？
[20:23] 说话人 2: 但是实际上从你一个客观的这种评判的角度，你觉得他目前面临哪些主要的国内外的核心挑战？呃，就不是关于他能不能那个掌控参众两院的这个话题啊。
[20:35] 说话人 1: 对，因为这些挑战才导致了他很难继续保持这参众两的涨啊。
[20:39] 说话人 2: 对对对，对对就是他到底有些什么样的挑战。
[20:43] 说话人 1: 我觉得第一点就是最重要的一点就是生活成本失控的这个问题，生活成本也就是通胀。就换句话说，二零二四年之所以美国发生了很多事情，对吧？拜登退选、特朗普刺杀未遂等等波澜壮阔的选战过程。但是实际上内核其实民众一直没有改变他们的诉求。
[20:59] 说话人 1: 就经济问题首先是第一，第一重要的议题是他们认为拜登这四年当然有有成绩，但也有很多是问题。这个主要问题就在于生活成本在这个疫情之后的失控，导致了就是说美国民众。虽然他的工资也涨了，就业率很低，那宏观数据也很好看，但民众就是认为他的生活不如以前。
[21:17] 说话人 1: 嗯，因为可能每次我出去吃饭比之前贵了百分之三十，是下周又贵了百分之十，油价现在也很贵，但这油价是另外一个问题，就生活成本问题本来就已经是非常严重。那这个朗朗普之所以当时二十年能够让大家忽视他那么多。我其他的问题就是比括包括他这些之前被起诉的事情，就是因为民众有一种对他的滤镜，
[21:36] 说话人 1: 认为他在任期间除去二零二零年以外经济非常好。因为那确实属于当时美国经济周期的一个。相对来说就业率很高，收入水平稳定，生产资质上涨。然后呢，就数价水平也相对来说非常稳定。那时候一七年到一九年吧。所以当时美国民众就觉得特朗普能够搞好经济。
[21:53] 说话人 1: 所以他觉得特朗普又承诺说，我上台之后能够非常快的解决生活成本问题，所以民众就相信了他嘛。但是很快就发现通胀这个问题不是简简单单换一届政府就能解决的。因为我们知道美国之前在七十年代其实面临过同样的一次类似的危机嘛。就做这个滞胀。
[22:09] 说话人 1: 当时是也是跟能源价格，当然现在跟能源价格不是直接引起的，就是说当时的这个滞胀危机，三届总统都被谁困扰，对吧？尼克松呃，福特、卡特，其实他们的这个政治倒台都是和当时的高通胀离不开关系的。明白，最终是在美联储一系列操作之后，非常猛药的操作之后，才摆脱了七十年的滞胀嘛，对吧？
[22:28] 说话人 1: 就是沃克尔这一系列这个超高利率。那时候美国利率的百分之十几接近百分之二十。那实际上为制造造一场场经济危机，在八一年八二年的经济衰退，然后才摆脱了当时的这个高通胀，才让这奠定了这过去这三十年四十年一个比较稳定的通胀格局。那现在来说有没有人有这个魄力做这个事情？
[22:45] 说话人 1: 那特朗普总是他当然是不愿意在他的任题上发生这样的大的硬硬着陆调整。但是民众现在显然是对这个不满，因为你不能再责怪前一任政府。你执掌已经一年半两年了，现在现在经济就是应该你来负责。那反而呢又提到牵牵引到。第二个挑战了油价的问题是，这完全是因为今年的战争嘛，对吧？
[23:02] 说话人 1: 这个东西已就更没有办法去逃脱民众的这个拷问了，对吧？民众也不傻，对吧？我们有的时候可能觉得说美国民众选民并不是很聪明一样。那其实民众在很多问题上，他是非常有自己的核心判断和逻辑判断的对吧？他就很清晰的一件事情嘛，我们油价在今年二月份的时候两块钱，平均两块多钱，现在四块钱甚至五块钱啊，那是为什么呢？
[23:21] 说话人 1: 对吧？大家都能看得到，对吧？而且这场战争就是本身特朗普能够在共和党党内崛起，击败原来像小布什这样的传统共和党派别的这些对手，就是因为他在伊拉克问题上的态度非常鲜明的反对嘛。就是他认为我们美国不应该再卷入这样的中东战争，那结果还是卷入，但是他是自己主动选择卷入。
[23:39] 说话人 1: 对，刚才提到就magam问了，这个运动里面的很多人对他是非常不满的。嗯，那朗朗普这里又非常强硬的回答说，我就是maghael运动震惊国家就是这个运动。就我说的什么就是什么呢？确实某种意义上来说是这样，嗯，但但是不管怎么这个事情成了他今年的一个紧箍咒。
[23:55] 说话人 1: 因为油价啊这个东西是一发牵动全身的嘛，本身生活成本就已经因为结构性问题题失失控。那现在只是看到过去美国的这个通胀水平依然是高起不下，对吧？甚至美联储要被迫因此要加息，这个就觉得朗朗普不高兴，对吧？这可能会引发更多的这个一连串的问题。
[24:12] 说话人 2: 对，这个我们先暂停一下，我又要插播两个小问题啊，就是你说到了他呃主动的去介入一场中东战争。我记得我们之前读很多的评论吧，就还是在分析说呃，特朗普的他的状态就有点像把美国重新拖入像新时代的这个门罗主义唐罗主义。
[24:30] 说话人 2: 今年年初的时候叫叫唐罗主义。嗯，对，呃，就感觉你是美国要重新回到就是我只顾自己的这么一个状态嘛，然后不太想去干涉其他别国的内政了。那为什么他又会突然去干涉了呢？就在你们看来，这里面的核心原因是什么？
[24:46] 说话人 2: 他和比如说副总统万斯之间哪一个更门罗一些啊？
[24:53] 说话人 1: 好问题，您刚才提到门罗主义，就是说特朗普政府去年发布了这个国家战略安全这个策略吧。对对对，这个是他们每四年政府都会发表的一个非常重要的政策文件。但那个里面反复强调了，美国未来的这个战略目标是维持在西半球的霸权，或者说对西半球的绝对安全，这就是门罗主义的回归嘛。
[25:09] 说话人 1: 对，那这个东西呢在今年年初看到的第一个成效，就是这个委内瑞拉马路罗总统被抓住。是的，是的对吧？那个就是一个对于朗朗普和美国来说，打引号的重大成功，以非常小的代价拔掉了一个南美的一个次数。对这个干扰扰多，美国心头头一个刺激。
[25:24] 说话人 1: 然后甚至可能未来也许会给美国带来更多的能源。啊，这个当然这个未来要很久。因为委内瑞拉的这个油的石油的结构，以及它这个国家政局的稳定，都不应该保证它能够稳定的提供这些能源的供给。但不管怎么说，特朗普政府这个相对来说还是一个成功。
[25:39] 说话人 1: 所以说这个唐罗主义布尔门罗主义二点零版本的二十一世纪版本了，是而门罗主义有很多版本，门罗主义，还有这个罗斯福推论嘛，对吧？老罗斯福有这个对门罗主义进行补充。
[25:49] 说话人 2: 这个
[25:50] 说话人 1: 这个本身其实是可能美国认为他在这个全球霸权已经不再符合他的核心利益了。就是说在中东，在欧洲的这些利益严重牵扯到他在保持美国本身自己的这个民众的生活质量，是他觉得要改变。那这个可能是特朗普一直以来想要去追求的一个方向。方向是这样。
[26:06] 说话人 1: 那特朗普这个人又是一个非常典型的机会主义者。他看到有些时候这个事情，如果说他觉得这个买卖划算，那我就会去干。那伊朗我觉得当年今年年初就是第一点，就是他去年在这个十二日战争嘛，就是这个轰炸伊朗当时的核设施的时候，美军取得了比较明确的这个战略成果。
[26:25] 说话人 1: 他也认为就是在这个呃美伊的这个军力这个绞杀之下，伊朗也没有实质性敢于反击的这种空间。换句话说，他就是一个呃软柿子好像很能捏爆的一样。然后今年年初呢，维内瑞拉这个事情又给了他非常大的自信，觉得我们美国实在是太厉害了，对吧？
[26:42] 说话人 1: 做这个事情信手拈来，最终就是还有一点就是内塔尼亚胡一直的忽悠以色列，这个在里面扮演的角色也是非常关键。
[26:49] 说话人 2: 所以是抓马杜罗上头了是吗？
[26:51] 说话人 1: 还是我觉得有就是有这种事呃，成功没有你这个实际上相隔时间不过一个月，陶醉于在这过去去一年自己的系列列引引号的成功之上，他觉得自己能够可以。然后内塔尼亚胡又跟他说，哎呀，你看看就能成功。南京两亚会不是第一次这么干了。
[27:06] 说话人 1: 他跟拜登这么说过，跟跟奥巴马这么说，跟特朗普一点零都这么说过，但当时他们都没有选择上他这个这条船。嗯，对吧？现在来看，显然是上了这条船，然后这个陷入了一场，又不想陷入了战争僵局。因为现在也在看，其实单场战争已经持续了，都快都是十月了，快八个月了。
[27:22] 说话人 1: 对，既没有速胜，也不可能这个速败就是陷入了一个僵局。
[27:26] 说话人 2: 媒体解读就感觉就是一直伊朗不给特朗普面子，是吧？
[27:31] 说话人 1: 伊朗人其实是非常明确的知道美国的选举周期。因为他们之前就干过这事，是就是当年一九八零年伊朗人质门。就是其实早就谈好了就是不放，因为他知道就在这个东西。托法卡特反而是卡特卸任的那一瞬间，他们放的一月二十号卡特整个上午都在忙着，最终把他们放出来。
[27:48] 说话人 1: 但最后伊朗人就是要等到你下台，就是要恶心你。所以伊朗人在这干这个事是比较有经验的对，他也非常知道美国就是有这些各种各样的选举周期，他就等着跟你恶心你，对吧？虽然他自己可能并不是多么强大，但他就是说只要能够足够把你恶心到一定境界了，他就能够取得胜利。
[28:05] 说话人 1: 毕竟对于他来说是存活下去，就是成就是胜利嘛。因为毕竟已经损失了这么多，嗯，这回回到一点，所以朗朗普其实这一代人我觉得相对来说对伊朗这个问题是非常的呃特殊的。就是因为伊朗人之门和伊朗革命的这个印象，其实对于当时和美国展现出这种弱的的象象。
[28:20] 说话人 1: 对于很多那一代的美国人来说，其实是一个逃不开的一个梦魇。嗯，那他们就永远也不要重复那样的状态，要一定要这强硬到底。所以他们其实在伊朗环境上还是比较一致的。他确实在伊朗非常硬派，就这个其实和他这种孤立主义
[28:34] 说话人 1: 思想是不太符合的对，这应该更多就是和他这个作为一个青年，在七十年代的这个认知和这个经历有脱不开干系。那一代美国人对伊朗都是一种超鹰派，我觉得都是呃有这个七十年代经验在作祟。嗯，所以不管怎么说，他就踏进了这个泥潭，现在暂时看出不来了。
[28:50] 说话人 2: 对你觉得万斯在这里面他的这个态度，他是更门落这些，还是其实他没有特朗普这么的硬派，
[28:58] 说话人 1: 特朗普是鹰还是割？这个不好说。但是在这个中东问题上现在来看，他是比较阴比较阴曼斯，其实是一个比较彻头彻尾的孤立主义者。嗯，就是他确实可能真的很相信，就是美国应该停止干涉这些战争。但是这里面不光是一个信仰的问题和一个意识形态的问题，而是一个单纯的政治现实问题。
[29:16] 说话人 1: 万斯很明显也是一个聪明人，是他也是一个政治投机分子。他在这个政治历史上的变化是非常快的对。那他为什么在这个这场战争当中躲得远远的呢？就是他知道这个事情肯定不会是好事。从政治上来说，不会有太好的结果。特朗普可能不再在乎他未来会怎么样，因为他不会再选总统。
[29:33] 说话人 1: 虽然他纵使呃左一句右一句，但是这个毕竟这个现实的这个限制摆在这里。万斯呢是一个太子，他这个本身就是二零二八年共和党的领跑者。不管怎么样，就算他可能并非是一个最佳佳候选人，但他毕竟作为副总统地位是摆在这里的。
[29:49] 说话人 1: 所以说我们就想象就就特朗普做的事情可能是为他自己，为现在而万斯这样的人呢，其实他的想法都是为二零二八年所准备。是，所以他在这个方面呢，我觉得他其实在可能最后就认为到自己劝不动。特朗普留过内塔尼亚湖，所以就选择明面支持，但实际上离得远远的保持距离。
[30:06] 说话人 1: 万一真的这事儿现在像这样的这样持续下去，他能有一个切割空间。然后他在选总统的时候，能说我当时其实是反对的对吧？那这个就是对他个人利益是更好的，可能特尔曼斯确实是个人来说是比较明确的，有一个比较意识性连贯性，但是他也是正常
[30:20] 说话人 1: 这方面认识到这个伊朗战士的威胁和危险，但他又不能太多得罪特朗普，是因为他必须要依赖特朗普，至少不去背书他的对手。对吧？因为这个东西在共和党出现当中还是非常重要的。而且尤其是你作为特朗普的副手，特朗普都不支持，你不支持可能很正常。
[30:35] 说话人 1: 因为有的时候总统要保持这个名义上的中立，但如果他支持你的对手，比如说像卢比奥这样的人，那你这个候选人生涯还没开始就已经陨落，所以说他非常的微妙，两个夹缝之间要起舞是很难。所以他现在就是说装鸵鸟不说
[30:50] 说话人 2: 好，我们这个刚才是插播的这个小话题啊，是又回到我们刚才那个主话题，就是朗朗普现在到底面临哪些核心的挑战？刚才说了两个油价对，一个是通胀导致的日常的消费价格。还有一个是油价。
[31:04] 说话人 1: 对，这个油价里面还有第二个部分，就是能源价格整体上涨带来的这些连锁反应。一个是柴油，一个是化肥。就这些其实和今年选情其实直接挂钩。因为今年选举其实看到共和党在选情非常微妙的地方，或者非常危急的这些州，其实都是一些共和党与这些年以来占据明确优势的地方。
[31:22] 说话人 1: 你比如说像艾奥瓦，哎，比如像俄亥俄，甚至像德克萨斯，像堪克萨斯这样的农业州。农业占大头的州。那这个里面其实就是因为一化肥，它同样也依赖于石油天然气嘛。作为这个原料，那是它和这个价格直接相关。那又是农业州是直接受影响的这里面还有贸易战的原因。
[31:40] 说话人 1: 去年以来的贸易战是，所以在农业周其实是三重击啊，所以农业周的经济其实是非常糟糕，尤其在艾尔瓦，在科纳斯这样的地方，另外一点就是柴油价格。因为柴油价格最近你可能是他们看到很多新闻是上六上七七美元，那柴油是这个必不可少的。在这些农业生产当中，尤其是秋季，秋季还是收获季，就是能源开支最大的一个季节。
[32:00] 说话人 1: 呃，柴油的成本可能是整个一个农场运营成本里面的巨数的旺，那可能是三分之一，甚至可能更多。那如果说它这个东西单纯从这里涨了一倍那它，这今年或者是长期以来这个农场还能不能持续，尤其其实这些小农场主对吧？虽然美国的可能相对来说，小农场主也是在我们印象中大农场主，但是他现金流储备并不足以。
[32:19] 说话人 1: 那可能现在来说，农业州整体面临的是可能八十年代以来最严峻的一次农业危机。嗯，那正是八十年代次农业危机，导致民主党在当时很多现在看到的这些农业州保留了很多这个政治火种。你可能在奥巴马上台的时候，能看看到民主党
[32:32] 说话人 1: 在北达哈达南达，哈哈容大拿这些地方都有很多参议员众议院，又是因为当时八十年代的一批呃，农业危机所导致的。但甚至五十年代还有一次，这个也是当时后来就是为什么民主党一直能在这些中西部农业州维持一些火种。那但是在过去的二三十年，基本上都被政治化化所清掉了嘛。
[32:48] 说话人 1: 所以今年如果说这个挑战真正演化成一个民意危机，打破原来我们说常态也来政治奇划再度出现一些可能民主党横扫堪萨斯，这样他可能百年以来都没怎么赢过的地方。那这个是一个非常重大的变化，这也是特朗普跟自己带来的挑战的这个连锁反应。
[33:04] 说话人 1: 一个是关税，这也是特朗普发起的是对吧？另外一个就是这个伊朗战时带来的能源危机。那这两方面那民众其实是非常明确知道这一点的，说了就是现政政治化。那很难想象这些共和党选民会投给给民党党民民，这话确实不假。但中期选举当中有一个非常明确的现象，就是说他是看投票率的，
[33:22] 说话人 1: 就是民众。其实可以以这个沉默，对以沉默，以不投来作为他的抗议。而且就是只要有一部分选民愿意投这个制衡票，那就是可能会造成非常严重的后果。
[33:32] 说话人 2: 从我们目前看，就是你在美国观察到的这些各种各样的这种pose啊，对吧？这啊民调对看这些民调来看你觉得特朗普的支持率，现在他面临了很大的挑战吗？他在下走下坡路吗？还是说已经一路向南很久了？
[33:46] 说话人 1: 支持率就是一个比较稳定的一个民调。就你能看出来就是说特朗普第二任期一上来，百分之五十以上，从这个政府效率部，那时候大乱砍就已经开始大下跌。的然后从解放日之后就再也没有回升过一路向南。今年年初伊朗之后呢更是陷入了一个基本上快追平小布什零八年临任前的一个水平。
[34:05] 说话人 1: 嗯，现在就是已经有民调跌破百分之三十了，平均大概是百分之三十五六三十七八的这么一个水平。当然拜登后来也是这个水平，但是现在说他们统计嘛，特朗普在第一任期一八年中期选举的时候，虽然共和党当时也失败了，但是它是个有限的失败。它的支支持率大概是净负十，现在支持率是净负二十。
[34:23] 说话人 1: 就之前有人很多人说特朗普的这个基本牌非常稳定，导致他的支持率这个下限很高。但是现在来看，这个下限也是可能会被破破。当然在民调有可能会有一定的问题，这个可能是很多人所担忧的。就是对于现在这个情况，他们也不是很相信更相信自己之前多年以来形成的这种政治判断。
[34:40] 说话人 1: 这一点当然没有错误。因为毕竟政治判断其实是呃预估选举结果预预估政治形势的一个重要前提。但是有的时候我觉得人们不能被近期思想所禁锢，就是很多时候很难想象，可能一零年代的情况会发生。但是美国政治就是说明的就有，有时候候就就会会发这这种事情，就是全国范围的大规模左转，大规模动荡。
[34:57] 说话人 1: 其实即便是现在这个极化时代也是有可能会发生。
[35:00] 说话人 2: 那反过来，你觉得特朗普就是从你过去两年的观察吧，他重视民调嘛，如果重视民调的话，他看到一路下行，他好像也并没有改变自己的一系列的决策。
[35:12] 说话人 1: 呃，对，这个其实我觉得非常重要一点，就是民调其实是一个参考数据，嗯，既要听其言，也要观其行。嗯，所以你会发现民调可能特朗普表面说他不在乎。共和党表面说不在乎。但是你可以看到目前他们这些动作，就会发现他是很明显看到了这些事情的。
[35:28] 说话人 1: 比如说他做了什么动作，比如说他现在说我要公开说只要共和党能够保住共和党参众两院，我给美国民众每个人发五千块钱，这种民开的会赂呢，不就是因为知道自己现在面临的这个困境，所以他才要改变嘛。你包括像很多这些候选人，
[35:44] 说话人 1: 他们之所以可能现在在很多广告之上说我要跟特朗普保持距离，说我反对特朗普政府的这个政策。那个政策就说明他们自己的民调已经显示这方面已经是票房毒药了，这要赶快切割。而且包括党的这些统筹的委员会，竞选委员会，他在哪儿，钱钱在哪不投钱，都是说明他们现在已经看到这个形势的变化。
[36:02] 说话人 1: 所以说公开民调是我们能看到他们自己党会有自己做自己的私下的民调嗯，对吧？私下民调相对来说会更准确一些，也不一定啊。但因为他们这个东西，他每次公布的东西都他们有选择性的公布。但是听我们一些报道和渠道的了解的的候，他们现在的这些动作就反映了他们私下的这些民调反映的也是现在公开民调这个形式明白。
[36:20] 说话人 1: 所以他们这些动作是非常重要，特朗普也是一样的。包括你比如说解放日关税，为什么后来突然叫停民调？这个呃波动啊是非常的重要。而且另外一个是国债，这个其实更重要一点就是国债。这个利率其实是在美国政治当中是一个隐藏的一条暗线，就是一个制衡力量。可能在其他这些权利都不再失效的时候，国债这个事情是非常能够引发当政者恐慌的。
[36:39] 说话人 2: 明白，刚才我们提到了就是第一个是通胀引发的消费的平均的物价水平。第二个单独谈了一下油价。对，因为价价里面还有几个细分选项嘛。对，还有其他的什么，现在才我们面对核心的问题。
[36:53] 说话人 1: 呃，我觉得大概两个点吧，一个是执政疲惫感。那个就是长期以来中期选举的一个结构性问题，就是执政党永远在中极选举中处于劣势。因为你刚刚赢得选举之后，你的选民有的时候有一种自满，而且毕竟就是说他永远不能够满足他们前所他的那个愿望，对吧？
[37:08] 说话人 1: 所以他有这种天然的惰性。而反对党呢都是刚刚输掉这个选举之后，要这个急着复仇，所以才有这种投票率的区别。而且特朗普现在已经是六年，甚至可能说是十年民众对他的疲惫感已经到了一个近一定的这种临界点了。所以现在来说，可能大家已经不再愿意就是说认为这个事情对于符合他们的想法。
[37:27] 说话人 1: 所以这个疲惫感其实可能可能会体现在共和党这边的投票率低迷的情况之下。所以他明确会多次讲，他也认识到这个共和党投票热情低迷的这个状态。一定要说我其实也在这条选票之上。因为特朗朗的选票很，我们就只投给他本人嘛，对不出来投票。所以他反复在这个竞选集会之上说要讲这个事情。
[37:43] 说话人 1: 而且他现在你看他选择去的这个竞选集会的地方，大部分都是红州，嗯，他都不敢去摇摆州，很少去摇摆州，有可能会去，那有别人那些共和党候选人不来，那自己也尴尬。
[37:53] 说话人 2: 当然我们知道就是真正的总统选举的时候还是选选举人嘛。对，这个可能大家有有些误解，以为大家都是直接选特朗普嘛，但是参众两院的选举他就更是这样了，实际上他应该选的是那个众议员，对吧？
[38:07] 说话人 2: 呃，对这个事和民众众，他支持朗朗普，与你觉得他中间的这个关联关系会有多强呢？
[38:14] 说话人 1: 呃，以前在美国，那是五十年前，大家是分的很清楚的。因为他议员有很多本地性。是的，所以你会看到在当时有很多就叫做分裂选区现象。就我们从众议院来说来看啊，你比如说在里根，一九八四年取得了四十九个州的狂盛，那当时民主党有多少个众议院席位呢？
[38:30] 说话人 1: 选举员结束是二百五十六个民主党的众议院席位，那说明里根可能至少赢了三百多个席位，四百个席位，甚至民主党议员可能赢了得。有一百多个里根所行的选区里面选选民民主党议员。那这是过去美国，因为他们认为我的议员是我的议员，长期以来就是他，那我就还继续选择。但是在政治化化以来呢，国会选举跟总统
[38:49] 说话人 1: 中选举的挂钩是越来越多了。就是基本上这种交叉选区是越来越少二十四年，就只剩二十几个，以前可能一百多个现在是二十几个。这种交叉选区明白，所以民众会愈发认为你的党和你的这个议员是捆绑在一起的。而且是在这个大的社交媒体时代呢，这种传统的一些这种信任的优势也也不断的被消解。
[39:07] 说话人 1: 就是大家确实也是对政府不满，所以也希望你把这些这个信任所推掉，要参参与参议院方面。其实呃过去一六年跟二零年，就是那时候六十几个参议院选举跟总统选举这个周对应只有一周不一样，所以基本上是完完全全的跟嗯总统选举走。
[39:25] 说话人 1: 所以现在这个关联性越来越强。所以这种以前呢有一句美国政治与谚语叫做aposisarelocal.所有的政治都是地方政治，就是我的学长前政议院议长、奥尼尔议长所说的一句名言。但是现在来看呢，其实所有政治都是全国政治，就是所有的poposisarenational.
[39:41] 说话人 1: 所以现在就是越来越发现这种趋势。为为什么共和党现在很多议员即便在过去几年以来，一直和特朗普保持这个紧密的关系，不敢这个迟离一步。因为他们面惧怕初选了，但现在也开始主动跟特朗普切割。就是大厦将倾之下呢，大家都要选择自保，现在想能不能救救我自己，而不是说为了特朗普总统而服务。
[40:01] 说话人 2: 明白，就是我们平心而论啊，就是因为刚才你提到的最重要的两个前面的因素对，都是经济因素嘛。哎，还有其实还有一些因素，那要不然你先说完，然后咱们再来也挨个捋一遍。
[40:13] 说话人 1: 再其实还有一个线，其实是腐败的原因。腐败对就是民众。其实本身的生活就已经非常的艰难，但这个艰难是相对的啊，美国民众的生活艰难可能跟全世界人听着都是你这个凡尔赛，对吧？就可能是我这个牛排吃不起了或改改吃小牛排了。
[40:28] 说话人 1: 这种感觉你不能要求美国民众，我跟全国全世界人比，因为他没有这概念是对吧？他也不会去这么想，但不管怎么说，就是这个腐败这个事情还是有影响的。就可能之前觉得大家都已经对这个免疫，这跟我们展开讲讲。
[40:39] 说话人 2: 可能我们没怎么听过美国的腐败了。呃，
[40:42] 说话人 1: 权力寻租嘛呃就是他的腐败形式可能跟国内也不是很一样。就是特朗普一开始上台第一天就发币嘛啊这个事情也是引发了民众的关注。
[40:50] 说话人 2: 你指的腐败是指朗朗普个人以及其家族的腐败，是吗？
[40:53] 说话人 1: 但这里面还有一个二层的腐败，就是数据中心。这个其实是非常有意思的。这个话题就是关于AI这个企业的这个腐败。首先就说完朗朗普家族和这个其身边的这的事情，而且他现在就是一种何不食肉迷的状态。嗯，啊肯尼迪中心要改名叫特朗普。肯尼迪中心对白宫这个东翼不够壮观。
[41:10] 说话人 1: 我要改建DC的一个高尔夫球场，原来是公共高尔夫球场，建的不够好，我要重新改建成戴维营。那民众都知道这个事情在关我什么事呢？感觉就是你的这个总统已经失去他的关注，甚至他还这个用证啊私人这东西来给自己捞钱的，这个在形象分上是失分的那另外一层那个败就是说就是数据中心这个事情。
[41:28] 说话人 1: 数据中心今年就是相对来说突然成为了美国政治当中一个热门议题。这至是中中选举当中一个摆不开的一个话题了。那它其实背后代表的是什么呢？我觉得一个点就是民众对于变化的抗拒，就是数据中心确实是一种对于当地生态环境啊，财政状况就是电费啊，这些事情造成直接影响民众是能看得见。
[41:47] 说话人 1: 而且呢另外就是他所背后代表这个AI这个行业，其实在民众的认可程度是非常低的。美国民众看在普遍对于AI这个东西是持怀疑态度。这个是你在美国实际的观察的状，这个民调也是能显示出来的。
[41:58] 说话人 2: 数据中心现在的民调基本上就是可能二八开，那可能就是大家更顾虑的是自己会不会因为此丢掉工作。
[42:04] 说话人 1: 呃，这个是一方面。另外一个，他不觉得AI有任何的好处，生势浩大大。这个东西既有可能威胁到我的饭碗，可能对我们的社区造成这个不可逆的环境影响和这个文化影响。第三点就是他认为AI是给我们造出来，什么东西呢？就是一个高级对话机器人，很多人是不用的。
[42:20] 说话人 2: 所以就是这个AI在美国还是比较停留在硅谷为核心的这种大企。
[42:26] 说话人 1: 这个反正就是那个腐败那一层里面的，就是现在美国真正支持这个是华尔街，咱们提供钱和这个大规模的投资，东海岸和西海岸，和这个DC的权贵们和地区的这些战略派。他认为这个东西是比如说和中国战略战略竞争大国竞争当中的核心，所以这是一个铁三角，但这个铁三角是没有民众基础的。
[42:43] 说话人 1: 对于很多民众来看是一个腐败的循环。因为大科技企业的这个形象一直都不怎么样，对吧？虽然他们的股票很值钱，这投资者很相信他们，但民众一直很讨厌他们。这可想而知。
[42:54] 说话人 2: 因为社交媒体本身的这些一系列这个东西，哎，因为你是两地的媒体可能都看啊。对对对，觉得在国内关于AI的整体的讨论的这个舆论环境，公寓里的这个环境嗯和美国的这个有区别吗？
[43:07] 说话人 1: 我觉得中美其实在这个文化上面是有很大差别的。Ok你像中国，其实我觉得首先是它没有一种一定要固守成规的这种思维形式。因为中国这个过去几十年变化非常之大，所以民众对于这种变化的接受程度我觉得是非常差的。你刚才提到美国民众可能日常是不怎么用AI,那我相信中国民众的AI使用率是非常之高的。
[43:24] 说话人 1: 在当前，所以你像现在其实在整个娱乐环境中，你看不到中国可能会因为像什么数据中心建设呀，像这个AI大革命所这个引发大量民意反弹。而在美国，这个东西已经冉冉成型，成为一个可能，未来两年会非常重要的一个趋势。
[43:39] 说话人 2: 这个趋势就是民众的基础在丧失。
[43:42] 说话人 1: 就没有没有。对，就没有我之前问过其他一些专家，就他们跟我们讲，就是说数据中心和它背后的这个AI是一个非常容易反对的议题。因为他没有人会真的支持他，没有民众会真的支持的利益相关和行业相关的人会支持。但这些人是少数人士，对吧？
[43:58] 说话人 1: 绝大部分民众是不这么觉得的。所以这个东西就是你在这个叙事当中，就是完全没有办法被很好的这个克服。所以那你要怎么当中中，我觉得要就就是你出出一个成果，民民众看到哎这个东西确实是这么这么的重要。因为他一方面他不买这个科技革命，能够带来生产力，极大丰富这种AGI叙事。
[44:15] 说话人 1: 另外他一个确实也不认为这个国家竞争方面这个东西有紧迫性。不认为就是美国如果在这个AI竞赛当中落后，会对美国造成什么样的灾难影响？对对我们的生活有什么基本影响？这其实是一个比较朴素的这种认知和朴素的需求。
[44:28] 说话人 2: 所以这个东西其实是不能忽视这个在未来美国会有一个非常重要的一点，这个其实我再展开来再问一问啊，就是因为从国内的角度啊，无论是投资者还是关注美国政治的，这个难以理解。第一个难以理解。第二个肯定我们的视角就是AI的发展，以及美国科技公司的发展。
[44:46] 说话人 2: 他确实是国内在谈美国的叙事里面很重要的一个组成部分。甚至可以认为现在美国当前的这个经济增长核心驱动力就是AI.所以就是说这个东西到底现在在特朗普的整个的选战里面，以及对于美国的政治未来里面，
[45:02] 说话人 2: 它的重要性。在你看来就是说分层了纽约折叠，对吧？就是它分了一个层次，实际情况是怎么样的呢？
[45:09] 说话人 1: 我之所以反复强调这个数据中心这个话题是因为在选战当中有很多民主党议员把这东西拿出来作为一个主打议题。你像俄亥俄这样的地方，民主党是参议员候选人，就始终把共和党的参议员跟这定在一起。因为共和党这边特朗普非常支持啊这些科技企业。
[45:24] 说话人 1: 这个原因其实很有意思啊，就是朗朗普之间其实不是很相信这个东西。好像说去年是谁，就openai的人给他展示的这个拆的PPT的这个功能，他就迷上了之后。然后就现在就非常的狂热的相信美国的这个AI是非常重要的一点。所以他天在天天和硅谷巨头们啊吃饭，对吧？
[45:41] 说话人 1: 交流甚至还在颁奖是吧？国家科技奖。
[45:44] 说话人 2: 对，之前不是还当众给那黄仁群打电话嘛？
[45:47] 说话人 1: 啊，对，总之就是他现在非常呃买单这一套AI叙事的这个话。但是呢这就给共和党整个选情造成的一个问题就是说，哎那你民主党就说，那你看共和党他们这边就是对吧互相形成的一个利益团体，现在在不顾美国民众。
[46:02] 说话人 1: 所以现在这个话题打的很紧。像共和党这边也承认，就是比如说共和党竞选委员会之前写了一份这个备忘录。就说我们现在确实是在这个数据中心话题上非常被动。因为很多民主党人拿这攻击我们啊，这个是一个我们整个政党形象的一个问题。
[46:16] 说话人 1: 那如果说今年选举按照民调的形式，最后成了这么一个民主党大胜的状态，那可能会必然会在这方面引来一种民意的分水岭。这也是前段时间为什么我看到那些科技公司开始跳出来，说我们应该搞监管啊什么。这样的可能也是认识到这个民意危机的即将爆发。所以他要抢在这个民意危机之前，给自己划定界限，是我能接受的界限就是这样。
[46:35] 说话人 1: 所以我先要主导一个叙事，这是一种公关策略。
[46:38] 说话人 2: 我相信就是从你作为一个政治学者的角度吧，来观察这件事情啊，纯的一个第三方，你你会不会有你一些什么自己比如说偏客观或者公允的一些判断。就你实际觉得美国这个AI东西，到底政府是不是应该支持他呢？
[46:54] 说话人 2: 哪怕是逆着民义，我是不是应该支持他呢？就这个这个我我我也想从一些尽量从一些别的视角出发。确实你刚才给到了很多就是意想不到的一些美国舆论界的一些结论啊，比如说美国的参众两院的这个议员们，
[47:11] 说话人 2: 那我相信肯定也有很多是支持AI产业的。比如说像对AI产业数据中心在当地的落地，可能对于他们那个州那个选区也会有一些帮助。但是是不是顾及自己是民主党，所以我不能支持呃有有一些比较这种尴尬的。
[47:25] 说话人 1: 你比如说那加州，那两个参议员本身也是硅谷的参议员和众议院嘛，然后甚至是前段时间代表硅谷的众议员。这个呃罗恩卡纳，他也是这个众议院中国委员会的民主党的首席成员。大家在各种地方演讲啊，包括也到纽约联大期间演讲。
[47:38] 说话人 1: 他也就讲到了一点，就是说即便作为这个代表，他们的民主党人我虽然支持这些企业，但他们也确实应该要讲政治，要讲美国性。嗯，所以确实对这些企业来说也是一种考验，他们也是一个在寻找一个微妙的平衡。
[47:53] 说话人 1: 我觉得最终还是看到今年这个选举。对，因为他现在这个民情的爆发和这个议题的出现还是一个新颖话题。但是是一个穿透话题，因为全国都有这种感想。对，而且就是您刚才提到，就是说那可能会给我们本地带来一些好处，这个确实确可能不假。
[48:08] 说话人 1: 但是美国民众听了太多这种忽悠了，就当年那些要来建厂，像富士康那个例子，就是很多民众依然还记得，就是你这些公司承诺的很好，那们应该最后这些后果都还是民众承担。那我拍拍屁股走人，甚是可能。他把这个贿赂的这些地方的这些示议员呢，那达到他们的目的之后，他们就不再管了。
[48:26] 说话人 1: 那所以他们可能是本能性的，就怀疑这些事情。因为这还是跟整个硅谷企业的形象本来就不怎么样有关系。但你说应不应该支持这个行业？那这个就是看你到底多重视这个技术革命。我相信在国内这个东西其实已经是被认为就是非常重要的国家战略，呃，属于这个核心或规划之一。
[48:43] 说话人 1: 这个毫无疑问，我觉得从国国内来看是这样的。但是你说从目前AI从我作为我个人本人啊，这个必须要承认。但是我AII业没什么关系，我我也是个门外汉。我始终没看出来他到底对我们人类社会到底有什么实质性的概念。就尤其是过去几年，其实在很多会议上都能听到他们就是吹的这个AGI的天花落地的。
[49:01] 说话人 1: 感觉世界大同啊，生产力极大提升那种感觉。我觉得对于一个技术革命来说，其实最重要一点就是这个生产力的提升是不是多么？关键就是不如说是一些比较硬的生产力提升，而不是说我们白领的工作被替代的这样的事情明白，就比如说是你的农业是不是能翻几番。当然你可能有很多比较好的这个应用，比如说在癌症啊，公共健康这方面肯定是有它的这个好处的。
[49:21] 说话人 1: 但你说他到底是不是重要，到一定就是说我呃就能够期待一切。然后这个成为国家必须要不顾一切代价搞推动的话，那可能很多民众是美国民众啊，是心打心里是不认可的那我就问一个小话题吧，这个可能和接下来国内的投资者，我还是这个视角，国内的投资者。
[49:37] 说话人 2: 如果要看到未来就是中期选举之后的美国，就是他们肯定也会有些担忧嘛。比如说他就会担忧你纳指道指，呃，包括标普到底是上涨还是下跌呢？那这个里面比如说民主党执政了，国会执政，不是总统啊，这个肯定也会影响一些未来的趋势和预期嘛。
[49:55] 说话人 2: 那是不是因为参众两院改弦更张了，于是就会阻碍美国的ai企业的进一步的资本开支发展。
[50:04] 说话人 1: 这个其实是民党自身，也不知道这个话题。刚才我们提到，就他们现在也在考虑，就是如果说我们取得了胜利之后，该怎么处理这个话题？因为他们有一部分刚才提到，如果他是凭借这个反a爱民意上的那他确实会要有给这个民意有交代。
[50:16] 说话人 2: 对，还是说就像你说说的，不用交代了，反正我赢了之后，我该咋着，又开始支持AI.这这个在在这两年可能可以啊，
[50:24] 说话人 1: 因为你作为一个还是一个事实上的在野党，因为白宫那边是真正说了算的嘛，是对吧？他在国家战略方面的这种扶持和支持，你国会顶多是通过一些立法和一些运行来给这些企业造成压力，逼迫他们来改变。就包括现在可能说对于AI大模型的这种发展的限制，对吧？
[50:41] 说话人 1: 这个就是叫做AI监管嘛，就在美国也有很多呼声，就在国会休会之前，九月份有一段时间，刚才提到就各企业自己提的嘛。这我相信他们并不是真心相信我，应该监管自己，而是要提前给自己划定界限，好让他这个未来能够继续掌控这个叙势的走向。
[50:56] 说话人 1: 那不管怎么说，就这个话题是很热门，但是他们没有人知道该怎么搞。Ok其实立法者可能有这个想法，但他也顶多他这个提出的这东西都是暂停一年之类的。这种就是一刀切的状态，那是肯定不能够被简单的给接受。
[51:08] 说话人 1: 而且这个技术上到底可不可行，毕竟它是企业的行为，它不是一个比如像核武器那样，它虽然可能很多很多核武器相比，那核武器是国家完全掌控的一个破裂机器的。这个它能够听从国家意识，但企业会不会直接听从，那国家一直是要打个引号的。
[51:22] 说话人 2: 明白啊，这个也就是说现在依然只是民主党的选战策略，并不真正成为一种他们的整个党派的思潮。
[51:29] 说话人 1: 我相信如果说这个行业在未来长期存在非常重要，而且就是至个能中坚力量，那民主党也不能说彻底开罪它。但是呢这个确实又有这种民意的这方面的宣泄吧。就是我们可能说很多话题确实也不是说一定要听民众的话，民众的话不一定是对的对吧？
[51:45] 说话人 1: 但是毕竟在一个民选社会当中，他这个东西非常重要。如果你不去引导他，或者反而是让教师爷似的这种教训，他们，那可能反而会起到一个非常反面的效果。特朗普的这个崛起，这个其实跟这有关嘛，对吧？你包括像在气候变化问题，这样是这样的。
[51:59] 说话人 1: 你像气候变化问题，其实民众可能是很关心，但是他你说真的要因为这个事情要付出代价，他都不乐意，也不一定乐意。所以现在AI可能也有这种趋势，相关立方这方面还是非常重要。但是你说民众会不会对他的这个形象有所改观，需要多久？
[52:14] 说话人 1: 因为你毕竟还是要拿出成就来吧。我觉得可能对于很多这些AI企业来说，我就是我花了这么多钱之后，你做下来成果不能只是一个高级聊天的机器人吧。这也是可能很多资本市场他们最担心的一点。我觉得就是你如果说这个产品最后还是不如人意，对吧？
[52:28] 说话人 1: 像这几个大厂对他明年如果说IPO之后，你现金流跟不上，那是不是会引发一系列的后后果，对吧？
[52:36] 说话人 2: 对，这个里面就是从美国的政政治角度，参众两院能决定。就像你说他可能是一些国会的立法，就监管立法，其实这是最重要的，就是一个标准行业标准会不会有这种？对，比如说因为民主党的议员占据了多数，
[52:50] 说话人 2: 那这样的话可能就是在国会的层面上，共和党想力推的一些立法就会受到一些阻碍。
[52:57] 说话人 1: 对，但是问题在于，共和党这过去一年已经没有立法要再推在实质性推动。除了特朗普所提的那个拯救美国这个选举改革那个法案，也许特朗普可能会想在其他一些议义上和民主党合作，对吧？因为毕竟最后两年还是有一些事情要做，但我相信这两方面的这个合作意愿是很低的，互相互信程度也是很低。
[53:16] 说话人 2: 所以就像你说的，就是真正即便是这个换天了，对于现在白宫的这个施政方针也不会有什么太大的影响。
[53:23] 说话人 1: 那他毕竟肯定在很多一些问题上不那那么称心如意。但是呢他要真的就是说咬定决心要干这个事儿，国会也很难，真的就是彻彻底底阻止他。因为毕竟还有最高法院，这个基本上不是共和党的后花园的这个存在。
[53:38] 说话人 1: 而且国会本身他即便控制了国会，他也不可能在参议院拥有超过六十票的超级多数。另外一点，特朗普有自己的否决权，你也不可能有三分之二这个国会多数来帮助你们推翻特朗普。所以他只能说就是说逼迫特朗普在一些其他问题上可能要呃展现出一个合作的态势。
[53:56] 说话人 1: 但实际上来说呢，行政权还是最重要的。这个跟美国国父们设计的东西完全不一样的。就是现在立法权其实是行政权的一个二级存在了。
[54:04] 说话人 2: 就如果我们把特朗普的这个一点零的那个任期也算进来啊，那实际上就是中中选举，只要是十一月三号，一过，基本就是进入到了最后执政的百分之二十五的这个周期了。脯脚鸭时代，从这个更长远的未来两年来观测啊，就是你们的这个政治学者圈吧，会不会有些什么判断？
[54:24] 说话人 2: 就是这未来的两年，它是一个完全的没什么可作为的一个状态了。还是说特朗普因为盖棺定论，他要有一些新的一些大动作。
[54:34] 说话人 1: 这个当然取决于特朗普本人到底想要什么。他这样一个解放的状态跟一个相对来说可能席位比较多的民主党国会其实是应该是有很多可以谈的事情。就是说有些国内问题你也可以进行一些妥协。但双方刚才提到了没有什么合作的互信的基础，所以这个是很困难。
[54:51] 说话人 1: 但是他这个也不可能说是未来两年就完完全全的摆烂了，那也不现实。所以他肯定还是会在国际舞台上有很多的作为的今年的像格林兰岛这样的事情。你像可能在伊朗这样战争的问题，甚至未来可能你像古巴这些其他的这些可能美国一直以来的遗留问题，他都可能会想去解决，
[55:09] 说话人 1: 包括跟中国、跟俄罗斯这样的大国外交啊，甚至可能跟朝鲜他都是有想法的啊，有这个为自己这个历史地位增色的这么一些这个操作存在。嗯，另外还有一点，这个暗线，就是关于二八年这个共和党未来的基调。因为美国社会未来基调，他还是想积极参与继续迎战。
[55:25] 说话人 2: 你觉得他想吗？就是你觉得他想为共和党的后后续未来他布再由
[55:29] 说话人 1: 共和党到底怎么样，但是他一定要保障共和党的。怎么说呢？零做鸡头也不做凤尾，就是他这个共和党是不是多数党，其实不是很关键，但他在共和党内占据一个主导地位，一个多数地位。对他来说很重要，就是他能够继续扮演一个拥王者的这个角色。Teammaker的角色，
[55:45] 说话人 1: 包括他现在对万斯，对卢比奥两个人这个一会儿打一会儿，大家就是这种帝王心术核心，其实就是说朕还没死，这没给你不能要啊，对吧？所以就是说一定要保持自己能够很好的控制共和党党内节奏。尤其在出现当中，他也还要扮演那个头号人。
[56:02] 说话人 1: 因为特朗普这个人永远认为聚光刀应该在他头上嘛。但是呢随着总统大选总统初选的开始，选人都是现实，权力是未来的权利更重要一些。县官虽然很重要，但是大家都盼着未来呢，所以大家不可避免都会去关注这些初选，尤其是共和党这边的这个选战。
[56:18] 说话人 1: 如果说万万斯有挑战者，那特朗普肯定想没事，就要展现展现自己的这个存在感，然后甚至可能就是吊着其他人。万依旧要支持另外一个人呢，对吧？所以这个我觉得这个角色才是会会会继续扮演的，就是如何去调控共和党党内形势。
[56:31] 说话人 1: 但这个的前提基础就在于，他如果中选举输的太惨的话，嗯，就是说九四年那样的情况之下，那可能共共党党就真的就是对我们还是要还是得另起炉灶。明白政治永远是现实，因为你没有再有没有价值了。因为共和党之前能够忍受是因为你能够赢得选举，你能够带着共和党人赢得选举。
[56:49] 说话人 1: 但现在你既选不了，又导致我们党损失了这么多。那我是不是应该想择是一个更合理的方向的未来？那这个当然也可能对万斯这样的接班人会造成这个不可避免的影响。其他这个党内的派系的人物嗯可能更有希望一些。那那这个取决于今年选举的果以及未来的
[57:05] 说话人 1: 美国整个大环境的发展。因为今年的这个选举还是在一个经济，民众认为是感官经济基础不好的状态，而不是实际经济彻底不好的状态，万一未来真的衰退了，对吧？
[57:16] 说话人 1: 这个也不是没有可能，因为毕竟已经是一个相对长的周期，而且这种真的如果有衰退的时况，那如果二八年是一个经济危机状态之下选的话，那什么人也救不了共和党。
[57:25] 说话人 2: 对，虽然可能民民党也并不能救是吧？
[57:27] 说话人 1: 但是他毕竟是啊不换了，换了换了换了，总统是那个IP的那一方。
[57:33] 说话人 2: 对，就因为你是执政党。
[57:34] 说话人 1: 对对对对，国会虽然可能就跟零六年一样，零六年零八年也一样，国会零六年中级选举之后，两院翻转民主党，控制众议院参议院。但零八年依然民众把这个锅甩在了不实政府和共和党政府人上，对吧？那所以说这个还是这个政府最重要，总统是谁最重要？
[57:50] 说话人 1: 明白明白，那就跟当年这个胡佛的大萧条时代也是一样。这个是未来两年共和党和特朗普最大的一个问题，就是美国经济到底成什么样子。因为毕竟这个其实选民最关心的对现在其实就业率还比较稳定，只是民众的感官微观方面，他们觉得经济很差，但是宏观经济还是在增长的嘛。
[58:06] 说话人 2: 接下来就如果特朗普他想在未来两年完成这个所谓的盖棺定论，对吧？就目前来看，他最担忧的这个会被盖棺定论的点，是经济他已经解决不了了。
[58:20] 说话人 2: 所以他要在什么格陵兰这些事情上面找吧，还是说其实他之后两年有有一些大动作，真的是想励精图治，把经济好好调一下。
[58:30] 说话人 1: 嗯，我觉得总统对经济的这个影响其实是有限的对，他要也可能只会帮倒嘛。你这几几年这些努努力都是帮嘛的，他要是上任任后啥啥也不干，估计计在现在情况应该比之前好很多。像格伦兰这种，我觉得其实更多是和他一个地产商和他一个嗯对于土地的痴迷的这种啊，是是是，因为这是开疆拓土嘛。
[58:47] 说话人 1: 对，就是可能他认为千秋功业后人评说嘛，治我醉我其为春秋，但很多人觉得你说美墨战争合不合法正不正义。但不管怎么说，美国把这块肉吃下来了，那千百年之后，如果美国还存在的话，那大家都会记得特朗普给美国拓展了两百万平方公里的这个土地，这个可能是他最关心的一点。
[59:07] 说话人 1: 而且这个是更实在的。比起比如说你建立了什么系统，搞了什么法案，这个东西可能未来是个被取代，会被推翻的。但是这个土地这个东西显然不太除了美国解体，应该是不会再吐出去。当然这个事儿也没那么容易实现啊。但不管怎么说，就是特朗普觉得可能这种真正能握到手里的实实在在的东西，才是真正的这种legacy.就是遗产，
[59:26] 说话人 2: 包括这个建筑上刻他名字、高尔夫球场盖，他的名字都是很重要的一点明白，嗯，又回归到就是国内人去如何看待美国的这样的一个中期选举的视角。啊，中国人最关注的就是除了我们街头巷尾的谈资这件事之外啊，就是最关注的还是接下来美国的经济。
[59:43] 说话人 2: 因为美国的经济，它确实就牵动着美国的国家的一些相应的货币政策和财政政策，从而去影响就是国内的很多的资产。呃，从这个角度来说，在美国的舆论场或者分析来看，有没有一些什么大的判断。无论是呃民主党当政，还是就共和党继续保持一个优势地位。
[1:00:02] 说话人 2: 那他接下来就是美国的经济的一个大概的走向。你们现在有些什么在当地的一些研判吧。
[1:00:08] 说话人 1: 那必须说啊，我这个对经济研究的并不是很深入啊，我毕竟不是做会这的宏观经济研究的。但是我相信其实刚才有提到，就是关于AI这个事情是非常关键是目前其实大部分美国经济增长都是和这个基础设施投资相关嘛。但这个东西其实核心的问题就是这个技术你得交出答案嘛，终究得有个答案。
[1:00:25] 说话人 1: 所以如果这个事情最后引发了一系列的这个后果，像比如说两千年初那样的互联网泡沫破灭，我想之前节目应该也也聊到过这些话题，对这样的情况可能会对经济造成极大的影响。当一个经济增长都高度依赖一个行业的时候，其实永远来说都不是啊非常理想的一个状态。
[1:00:43] 说话人 1: 关税所引来的引发的这些什么制造业啊，显然是并不会有什么回归的可能性。那既然你说在美国有什么大的风险，我觉得毕竟这个国家是一个消费欲望非常强的一个国家。嗯，就是不管怎么说，大家都很容易低估美国的这个经济的韧性，
[1:00:59] 说话人 1: 因为美国民众确实还是非常能花钱的，相对来说也有钱。但这个东西呢回到这个四十万亿国债的情况之下，对么那很多人会担心，那你这个情况能不能持续，对吧？你一个政府的财政状况是非常堪忧的。
[1:01:11] 说话人 1: 联邦政府因为美国这个跟其他国家不太一样，因为他联邦政府的这个财政是非常不健康，但是相当于说地方政府是比较健康，因为地方政府不太允许举债，这个其实就涉及到国债的话题了，对吧？那现在其实我们看到美国这个长期国债为什么一直在飙升，这就是有这种债券意识，帮着危正难体。
[1:01:29] 说话人 1: 这个美国这个非常有意思一个词汇，他们这些人会通过抛售美国国债来这个对他们当前的财政政策进行抗议，就是说这个也是和利率相关。如果说美联储为了未来要决定我不要这个冒天下而大不违冒特朗普总统的这个不高兴而采取这个控制通胀，对吧？
[1:01:45] 说话人 1: 把这个美国摆脱当前这么多年以来的这个结构性通胀，呃，再搞一次这种类似衰退的这样情况，或者说继持续加息，那会不会对整个经济造成一种流动性造成影响，甚至可能最后一发牵动前身。那这个就是不好说，财政这个健康状态其实是一个长期以来的问题。
[1:02:02] 说话人 1: 而且在未来这几年有很多呃会集体集中暴围。就比如说社保嗯社保又要到了这个要改革的时候，因为他之前所存的那些钱大概在二零三一年就花完了嘛，那就是不远了。所以这些都是中长期以来美国这个长期的经济的这些问题。
[1:02:19] 说话人 2: 把刚才我们所有的这个结论做一个简单的总结啊。好了，老师先帮我们总结一下，通过你的观察，你觉得中期选举的最终的这个局面会是一个怎么样帮我们做一个简单的预测。先这个是最容易打脸啊，对，最容易打脸。不过没关系，前面的内容就是让大家认真听一下，它都是有没有来路。
[1:02:37] 说话人 1: 这这个很正常，我们一般都会做这个选这个非常重要一点，就是如果选举在今天举行啊，现在我们是十月初，那显然来看情况就是民主党会取得历史级别的胜利。因为今年的这这个情况其实特别特殊一点，就是他不像一八年一八年中级选举，也是特朗普的第一次中级选举。
[1:02:53] 说话人 1: 那个也是共和党在众议院说了四十个席位。但是他在参议院是增加了两个席位，主要和当时的参议院这个选举改选地图有关系。共和党确实有结构性优势。但同时也可以看到，当时是在美国经济处于一个非常好的状态之下的一个新向荣状态之下的一个结果。
[1:03:08] 说话人 1: 但是你到快进到今年，但是多重因素都在围剿共和党，围剿特朗普。所以说在这种经济状态之下，共和党遭遇一场惨败，应该是符合美国政治逻辑的。但是这这东东就是是的穿透性来说，就是当年呢更多的是一些摇摆州和兰州的这种反馈。
[1:03:25] 说话人 1: 今年呢主要体现在洪州的整体的崩溃之上，就有可能会崩溃的这个情况之上。那一个方面呢是整个这个大环境的变化，对吧？另一方面就可能选民确实有这个疲惫感，因为朗朗普的中东战争种种原因吧。然后他们选民非常不高兴，尤其是现在刚刚提到的这个农业行业的危机。
[1:03:42] 说话人 1: 所以现在你可以看到在参议院层面，虽然共和党地图依然很好，因为共和党在参议院就是有结构性优势。因为彭州更多兰州更少明白，参议院是以这个周围选举截住的。但是呢今年在很多这些埃奥瓦对吧？刚才提到了俄亥俄，甚至像堪萨斯这样的地方内，巴拉斯加这样的地方，共和党都陷入了意外的苦战。
[1:04:02] 说话人 1: 这是一个全国范围都有可能会，尤其是在可能一些民调显示，民主党在兰州没什么进展，在纽约州甚至可能还是和二零二三年差不了太多的水平。可能强了五六个点。但是在洪州取得的可能十几个点的进展。所以他这个全国民调的选示，他和个民会会就就是相当于总统的普选票吧。
[1:04:18] 说话人 1: 就是这个也是是决定性性因素。但是一个非常重要参考就是你在国会申请中更愿意投给谁？就是这个叫做国会普选，民调就是generatebeava那现在民主党大概平均领先八到九个点，甚至可能有十个点的状态。
[1:04:33] 说话人 1: 那这个和两年前二四年就是特朗普赢了一点五个倍远点的普选票，大概是百分之十几十二个点的这个偏转。当然这不是直接能换算，那就是一个大概率的估算。样的地方，那可能特朗普之前是赢了十一个点十二个点。那你如果把全国大环境左移十二个点，那就是取得一个大概是一个差不多持平的状态。
[1:04:50] 说话人 1: 那共和党可能在这方面的候选人又不是那么理想，那就很有可能会被反转。那所以说如果今天选举举行的话，众议院首先就不用说了。民主党可能会取得一个非常显著的啊细微增长。嗯，因为现在其实呢四十级可能不太可能，呃，因为这个其实也是和民主党。
[1:05:08] 说话人 1: 首先它现在有多少席位有关系，因为民主党现在已经有二百一十五个席位了，这是在少数党里面非常非常高的一个数字。因为二百一十八是这个多数党席位嘛，八年前一八年民主党当时应该是只有一百九十三一百九十二，那他取得四十七增长就变成二百三十三。
[1:05:24] 说话人 1: 那如果今年民主党再取得四十席，那就是二百五十五了。这个席位其实在本世纪以来，只有在零八年有过基本上不太可能达到这个水平。所以这个是一个非常困难，但是也不排除现在就可能看到很多那种共和党的一些民调和这个资源投放，发现确实在什么特朗普赢来了二十五个点，二十个个的的
[1:05:41] 说话人 1: 选区都要这个投衔去防御，就说明这个环境确实对共和党来说非常非常非常糟糕。但不一定会输啊，可能会有这种非常大的传统性。那我相信就是说民主党能够在众议院取得一个二百三十席吧，就是这个平均数应该是没有什么问题的这是一个非常稳定的。多数比起过去这几年以来，众议院都是以个位数所所区有一个比较大的变化。
[1:06:00] 说话人 1: 因为过去你看这一届是二百二比二百一十五，共和党多数上一届是二百二十二，共和党比二百一十三一十三对吧？然后再再上一届是翻版，是民主党二百二十二共和党二百一十三。这个其实连续三届国会都是个位数差距。这个其实在历史上很罕见。
[1:06:15] 说话人 1: 但相信来自这次选举之后，民主党应该会维持一个比较健康的，多数可能是十几席二十席，但就是这个也是有区别的。如说二百到二百三可能符合预期。但说到二百五，那就真的是一个类似于九四年那样的级别的，就不是蓝色浪潮了。而蓝色海啸
[1:06:31] 说话人 1: 能到二百五，就说明你在很多那种红色选区，就特朗普赢了十几个点，那种真正应该是稳稳稳稳当当的选区崩溃了。那这个是一个非常明确的趋势。那这是众议院。当然众议院里面还有一点，就是共和党可能相对来说有一定优势，但今年搞了很多这个选区重划，就知道自己政治风向不好。
[1:06:47] 说话人 1: 所以为了提前操纵选举，就通过他们控制的州议会搞选区重划。因为美国选区重划呢，是以州为单位的，本来应该是十年一次。因为十年人口普查嘛，因为这个众议院地图会重新调整OK.但是这个现在共和党就开始也之之前有有这这种在这个十年之内搞这种短期中选重重划，但是就是很少见。
[1:07:05] 说话人 1: 那就今年来看共和党就在七八个州之外都搞了这些，所以相对来说增长了几个席位。但这个都是理论上，因为他今年其实画出来那些席位增长还不一定能兑现。因为就因为这个政治环境的变化，比如说德州，它理论上来说，给共和党增加五个席位。但现在来看，本来都应该这个稳稳拿下，但都在投钱，甚至可能还会会输。
[1:07:23] 说话人 1: 所以说明就是这个只是有一定的效果，但实际上还是不是很大。在最大悬念其实就是参议院。参议院呢共和党之前在年初的时候觉得他们不太可能会输，因为他们最多可能觉得是会输，叫北卡啊，会输掉这个免因两个州。但是现在呢北卡进行放弃了，共和党已经撤出北海的这个争夺战，这个席位已经归在民主党免。
[1:07:42] 说话人 1: 因呢当然共和党这边有比较多的好处呢，就是他的这个共和党参议员柯林斯。刚才我们提到的就是二零一六年二零二零年这个参议院选举跟总统选举基本上完全一致。六十六杠六十七那个唯一的一就是缅英州这位共和党参议员苏森科林斯。所以这个人还是有些东西的
[1:07:59] 说话人 1: 啊，不太容易被击败。所以这可能是共和党在这缅英州的最后的希望。在这下面呢，德克萨斯这个州现在是非常微妙。因为德州我们都知道是当代共和党的大本营嘛，当代保守主义大本营。那今年共和党在德州面临的上上下下的全方位的挑战。呃，因为德德拉、丁丁裔这些选民大规模重新转向到民主党，因为他们之前二零二四年大规模右转，
[1:08:19] 说话人 1: 作为共和党。但今年因为一个是经经济方面的变化外，一个是移民执法。这我们刚才可能没有提就是这个移民执法，就特朗普的这些呃比较超常规的这些执法的这个措施，比如爱死这些抓人啊，甚至可能这个导致了美国民众死亡，引发了这些群体的强烈的震荡。
[1:08:36] 说话人 1: 毕竟很多这些拉丁裔选民虽然可能也不是很支持像之前那种开放边境的政策，但是见到就是你身边人突然被抓走，然后甚至仰无视音讯，然后直接被遣返，那还是一个非常大的心理冲击。是，但是就是那些人其实就是呃我们知道就是你可能民众都能理解，你把那些罪犯非法移民踢走。
[1:08:54] 说话人 1: 但是你如果定了那么高的指标，实际上哪有那么多符合这种标准的非法移民？大部分非法移民都是那种比较不代叫遵纪守法，毕竟已经违法法了。但是就是说在美国之后，就是遵纪守法那种社区成员，甚至可能他们有的人其实都不是那种严格意义上的非法移民。就比如说他可能在等待身份，转身份的时候，在美国滞留了这个现在只要被抓住，就也会被遣返。
[1:09:13] 说话人 1: 所以这个东西其实引发了很大的心灵冲击，让这些群体在转向德州，就是一个非常典型的呃直接受到影响的地方。德州和弗雷达都是这样。所以像德克萨斯也是危险。那刚才提到像埃尔瓦堪萨斯呃阿拉斯加，阿拉斯加其实也是因为它离美国本土很远，
[1:09:29] 说话人 1: 能源价格在这地方非常敏感，因为它都比美国国内要高。我们大部分都要从美国内地四十八州去运，而且它又是这个渔业这样的重能源的这些行业更多一些。所以这几个州加在一起都是共和党现在面临的强劲挑战。甚至你可能还有一些，因为可能其他一些因素像南卡。
[1:09:46] 说话人 1: 因为现在南卡这个参议员之前，林基格拉汉姆去世了，他的那个妹妹凶死妹踢很多民众反感这种情况，所以也是也陷入了一些僵局，肯定他不太可能会输。但是你能看到在整个地图之上，共和党是全线在告急。今年最后选情有所变化，就是十一月选群又稍微回来一点，那可能能守住大部分民主党，可能最后能达到一个五十。
[1:10:06] 说话人 1: 实席参议员五十一席参议员。那如果说真的就一不小心，就可能就五十四席就出去了。嗯，所以说这个时期今年最大的变化就是因为其实选举是关联性的。但有的时候它是你只要能一个赢，基本上就能领一连串。
[1:10:18] 说话人 2: 那听起来就是不管怎么样，民主党党是要不然大胜，要不然小胜。
[1:10:22] 说话人 1: 呃呃，不不不不，这个其实是一个预期管理的问题。Ok大圣的定义是什么？大圣定义当然是参众两院都取得胜利，嗯，对吧？这是一个基础的大胜。但是呢现在就是这个民调的乐观形式已经到了很多人。
[1:10:35] 说话人 1: 当然也很多民主党人有这个PTSDF于二零一六年二零二零年都有这种悲伤的记忆，所以他们也不是那么相信。但是普遍的民调都可能显示就已经是这么一个有利的情况。如果你拿不下两院的话，会被认为是一个重大失败。之前可能拿下众议院就已经算是成功了。
[1:10:51] 说话人 1: 因为毕竟怎么说，你重新有一个在华盛顿这三权当中的立脚点。但现在基本上就是可能认为如果他赢的不够多，不过漂亮就是一种失败。那你说这个是大胜还是小胜，那就你得得取决于自己的预期了。
[1:11:03] 说话人 1: 嗯，所以我觉得现在来看呢，你要从朗朗普的支持率，美国政治经济大环境以及现在这些国际形势结合起来，以及这些小的州的这些形式。那确实应该是九四年这样的状态，至少是零六年这样的状态，那是一种大胜，就是蓝色浪潮叫民主党大胜，民主党大胜。
[1:11:20] 说话人 1: 哎，共和党大胜的可能性。呃，不太对对对，对对小输吧，就是小输就是当赢了，这不就是基本上就是小输当当了。这对于一个中期选举来说，执政党就是你只要能够保住一月就已经是成功。虽然共和党在保住参议院应该是理所应当的事情。
[1:11:35] 说话人 1: 因为他现在来说，今年改选的席位和他这个席位优势五十三席，输三席都够都可以。因为哎五十比五十有万斯嘛，万斯就五十比五十可以打破僵局，所以明党至少需要竞争四席。但是他今年这个环境这种艰难的境况之下，我只说可能输三席已经算是很不错，
[1:11:52] 说话人 1: 对吧？那你要输六席，输七席，那就是最后要控制损失。因为这个东西还有一点，就是你二八年就如果你今年输了，到我民主党赢了五十五个参议院席位，五十四个参议院席位。虽然这不太现实啊，但你选举终谁谁说的好，那他的在二零二八年就很难会输掉。参议院院数了一八二八年改选，基本上没有什么共和党能够明确能够赢下来的席位。
[1:12:12] 说话人 1: 对，都是一些这个摇摆，州席席就取决于大选结果吧，而且他有自己的一些这个威胁之处。所以如果说民民党到了五十三，那他可能会长期在昆参医院，至少保持六年的这种读书都有可能。所以四到六年，那这个东西是有长远影响的对吧？虽然参议院长期来说应该是共和党占优，因为参议院任期是六年。
[1:12:28] 说话人 1: 嗯，这一批人在六年之后都还在该任呢。所以这个东西是这就是非常关键的一点。就是如果你在这一次选举输太惨，那你至少再等六年才能这个恢复元气。零八年就是共和党那时候竞丢了八个参议员行为，他对他一四年的夺回参议院多数，即便一零年取得那么大的辉煌的胜利，增加七个席位，还是民主党控制住参议院五十三个席位。
[1:12:47] 说话人 1: 这个其实是非常重要的一个指标，就是说今年到底会选成什么样？还有一点就是刚才没有多提的就是州长和这个州议会。因为今年大家看到了，一方面是选区重化的重要性。如果这个民主党在这个州，共和党在这个州是州长和州议会一起掌控的话，他们就会重新划选区，
[1:13:03] 说话人 1: 筑牢自己的这个政治权利基础。所以这个很重要。另外一个呢，就是未来选举你总统大选里面的这些选票的这个统计，它是以州为单位的嘛。二零二零年闹出那么大争议未来也许你可能朗朗普政府在二八年也许会不会搞一些小动作。那他确实很多民主党人比较担心，所以一定要说他们尽量可能在今年在很多摇摆州的州长应该要取得一些胜利。
[1:13:23] 说话人 1: 但现在大环境来说，他们肯定是更占优的一方。但是就看能不能穿透到一些刚才提到的，他们想进阶阶走。比如说德克萨斯这个时候有非常大的不仅是战略意义，还有一种心理意义。刚才提到就是德州是当代共和党的这个保守派大本营，就如果德州射手不下，可能这种心灵冲击不下于这个加州突然变红。
[1:13:40] 说话人 1: 这种感觉就是他可能未来就会怀疑我们这个党还能不能有这个未来的感觉。因为在今年之前就有一个呃美国现在一个新的政治学界在讨论的一个现象嘛，就是兰州的人口萎缩和这个阳光带和这个红州的这个人口增长。
[1:13:53] 说话人 1: 因为选举人团也是跟这个是挂钩的嘛，是对那你可能就会未来下一轮二零三零年，选举人团可能加州再丢三个席位啊，佛罗里达泽克萨斯左这这地地方增加席位，主主主自然可能光光赢这几个秀带三周就不太能够扣二百七十票了，至少要什么赢一个那个佐治亚，赢一个北卡这样的。
[1:14:10] 说话人 1: 所以共和党可能会长期取得一个在全举人才上的新高度的结构性优势。但这个东西是建立在德州还是一个共和党稳定的红色基础之下，那万一德州变成了一个摇摆州，那你这四十几票选举人票那就是足以决定大选的。
[1:14:24] 说话人 1: 而且德州是一个非常昂贵的州，就是从这个选举广告投放，因为它有多个媒体市场，然后又花的钱非常非常多。这是为什么？今年德州这个参议院选举非常让共和党头疼。因为他可能要就这一个问题，候选人帕克斯顿被弹劾过。然后这个老婆离婚，跟他离婚，说什么离婚圣经原因，不知道他出轨嘛，丑闻缠身的这么一个候选人。
[1:14:44] 说话人 1: 但是在初演当中战胜了一个呃不是很受争议的。共和党参议员康宁共和党人就不能不救他，那救他可能要花三四个亿。那这些钱其实你按理来说，从一个功利主义角度来说，应该该花其他地方。因为其他州州你可同样的这个广告，你这三四亿可能相当于值八九个亿十个亿这种感觉。
[1:15:01] 说话人 1: 而且就是这边共和党在资金方面有很大的优势，因为他们有很多大金主，现在可以无限的捐钱，但毕竟这个钱和资源是有限的对吧？一、将无能，累死三军。但是换句话说又不能放弃他。因为德州这个士气和这种长期以来的这种影响，
[1:15:17] 说话人 1: 就万一就是真的是开始失守的话，那他这个心灵是很难接受的。所以他一定要花这个钱砸这个钱在这上面，所以就反而可能会拖累这个其他共和党人选清。所以这是现在共和党面临的一个问题，就是已经一旦你的战线被无限拉长，到处都是薄弱的地方，一个地方崩溃的，就可能会引发这种连带效果。
[1:15:33] 说话人 1: 所以他现在也是非常头疼。那这个建立在当前的民调是相对来说准确，或者民营基本上是这个状态。那这个也也有一定的疑问嘛，我相信大家也都会谨慎的去看待这个这个情况。你现在这个展示的这个行就民调，毕竟捕捉只是当前，这是刚开始。
[1:15:47] 说话人 1: 我们强调说，如果选举在今天举行，因为现在选战还剩下大概不到四周的时间，还是有很多情况，可能西发生变化的。
[1:15:54] 说话人 2: 这个就是我们刚才总结的啊，就是已经有了一个，至少你的判断基本就是大胜。
[1:16:00] 说话人 1: 哦，不叫咱咱们换换一个说法吧，应该这么说吧，就是取得一场至少是比较明确的胜利，大胜是这就是悬念。
[1:16:08] 说话人 2: 最后一个话题和这个取得比较明显的胜利有关系啊。那接下来你觉得美国的无论是社会经济，包括制度的一些走向，会和前两年有没有一些明显的变化非常好的话题。
[1:16:23] 说话人 1: 因为今年刚好是美国建国二百五十年对，所以关于制度之问，未来之问是一个当前学界、知识界和全球都在关注的美国。一点嘛，就是毕竟我们也上次也聊到就是王朝周期这个问题。二百五十年对于任何一个王朝，一个一个国家来说，都是一个不小的数字了。
[1:16:38] 说话人 1: 那很多时候这个制度上的危机和常年以来积累的这些运营当中的损耗啊，都已经到了一个可能要爆发的临界点了。那特朗普确实在过去两年，对于美国这套政治体制经了非常强大，非常高频度的压力测试。目前来看还基本上承受住了这一次挑战。
[1:16:56] 说话人 1: 但是美国现在当前的问题就是提到就是民众始终对政府不满。因为你现现在在一个非常明确的短周期，我们之前也提到过的，可能二十年之后，美国有些学者国内一些学者认为，可能美国会进入一个长共和党周期，嗯，就是没有党，短期期内又没有办法恢复元气。
[1:17:11] 说话人 1: 但显然看来，二六年这个形式就是说这个转周期还是主导美国当前政治的这个大概率的主旋律。但这个短周期会有问题啊，就民众始终最终如果他这的诉求两年、两年、两年，因为不管怎么说，任何一个政府两年都很难实现他们想要做的事情，因为大部分时间都需要时间。
[1:17:28] 说话人 1: 而且美国现在这么复杂的这个政治环境和这个政治体制。因为三权分立的最核心的问题就在于，现在参众两院都各有实权，让参议院也有那么多啊程序上的要求和这个超级多数六十票的要求，所以很多东西很难最后落地。那民众就会始终会认为，那为什么我选上你，你做不到这个事儿呢？
[1:17:46] 说话人 1: 民众最终会选择一种比较极端的方式来宣泄这种民意。这这个东西就是现在美国政治极化最大的挑战，就是当民众真正觉得他这套体制不再能够回复他的诉求之后，而甚至可能这种局外人都不再可能能够解决。
[1:17:59] 说话人 1: 一天操桑补，让局外人解决问题的话，那会不会选择那种激进的暴力革命的方式来拆解这个呃民主实验，对吧？都有可能。这个当然是一个有点危言耸听，但是确实也是这种美国民主主度发展到现在面临转型之后的一个危机吧，就是有有可能有硬着陆的风险，
[1:18:16] 说话人 1: 民众不满意他的这个状态。那这样就必然会呼吁改变。那呼吁改变得到回应，那就会想想别的办法。但当然目前来看还是没有那么快的走到这种状态啊，但是如果有一些大的外部性因素影响，会不会引发这种危机，那就不好说。
[1:18:31] 说话人 1: 当然了，我相信就是说一个衰败或者说一种衰落都是相对的，也是长周期的。就是这个是我觉得长期他去会会去思考的一个问题。但同样有一些乐观派认为，美国的历史一直是一种啊徘徊前进、挫折、前进这些问题，这些挑战，这些分裂反而是美国的一个优势。
[1:18:47] 说话人 1: 我可能会通过这个调整，然后再找到一个新的方向，这是传统美国自由主义者的一个乐观的估值。
[1:18:53] 说话人 2: 你你你你是这种思路吗？
[1:18:54] 说话人 1: 我肯定不是，但是这个但他他是有道理的。我相信就是我觉得从一个经常阅读历史的的角度，就是一个霸权的衰落。一个王朝的衰落可能是一个很漫长的周期。就我们现在可能还只是在一个中间中段阶段，而且这个时候它不一定是完完全全在衰退。
[1:19:09] 说话人 1: 是他只是可能他不再有那种独步天下能力，这也是可能跟投资者就关心这美国会不会出大问题对对吧。
[1:19:14] 说话人 2: 投资者来看的话，那前一段那指还创了历史新高。
[1:19:18] 说话人 1: 对对对对，就是我觉得这个也是相对的。因为就是你想，即便美国现在有这么多问题，有这么多挑战，但是它的这个市场依然是可能大家仍然是认为是至少是全球范围内内还是最投投的市市场。对对也好，进也好，出嘛，对于大部分人来说，然后流动性又稳定。
[1:19:33] 说话人 1: 嗯，相对来说，为什么美国国债和美国美原依然是这个对吧？全球的这个储备机储备货币，这也都是这么多年以来总结的经验吧。这种惯性相对来说不是那么容易被打破。但如果说特朗普未来你可能说我要我要把美联储都炒了，威胁到美联储的这个稳定性，我相信特朗普不会是第一个这样尝试的总统，对吧？
[1:19:49] 说话人 1: 未来也肯定还是会有，因为总统总是会对利率不满，大家都希望低利率，但不能可能什么时候都是低利率。对吗？大夫不是一个独一现象，他不是说美国所有问题都很好，直到特朗普来了，而是因为美国这么多年以来已经遇到了这么多问题，所以才会诞生特朗普这样的现象。
[1:20:05] 说话人 1: 啊，对你现在来看，建制派他的这个威信也在逐渐被消耗。所以民朗那边，如果未来会不会推出这种不是克林顿，就是比尔克林顿这样的中间派道路，而是一种更加激进的。像比如说以AOC为代表，甚至像马姆达尼那样的新左翼社会民主主义。
[1:20:21] 说话人 1: 那这个可能也是一种改变当前现状，甚至可能会影及到美国未来的这个呃不能叫威胁吧，就是改变吧，改变力量。
[1:20:29] 说话人 2: 你觉得像特朗普这样的可以叫政治强人嘛，或者这种强势领导人就是美国的，无论是经济社会文化以及他处在全球的一个历史环境就走到了这一步，产生了他。还是其实他就是一个历史的意外。
[1:20:45] 说话人 2: 就如果不是他，美国他就会变得不一样，还是说到了这个阶段，不是他也得是一个类似的啊，我觉得对于这种强人的渴求应该是一个普遍的现象，
[1:20:59] 说话人 1: 就是还是回到就是他对体制不满嘛，认为我现在这个缓慢需要打磨的这种民意反馈程序。就是我们现在这个权力基础，至少权力制度设计是不符合他们现在想要的，他们就想要看到结果。这也也是为什么总统两百多年以来，从一个本来应该是刺激的角色变得一个主导角色。
[1:21:15] 说话人 1: 因为他确实总统在危机时刻能够提到这种一锤定音的领袖和作用。这也是可能很多时候民主国政体认为总统制并不合适的原因。因为总统本身他有一种双重的这个寿命，一个他是一个行政权的代表。另外一个，他是唯一一个有选民直接选出的这种帝王式的这个存在。
[1:21:31] 说话人 1: 所以就民选皇帝嘛总统的这种这种感觉。所以朗朗普呢只是说他可能不是一个非常怎么说呢？应该就是英文叫sophisticated,就是一个复杂的或者说一个深思熟虑的这种角色，他确实有这种冲动这种呃激情。
[1:21:48] 说话人 1: 但是未来也许有他的这个后继者是把两者结合在一起的这是很多人真正所担心的，就认为他既有这个朗朗普的这套克里斯马，能够煽动民众。同样也有这种，你比如说冷血政治家，怎么说呢？就跟罗马的比，就是凯撒和屋大维的结合体。嗯，对吧这样的人可能会真正的会给这个政治带带来颠覆性的合体。
[1:22:07] 说话人 1: 嗯，国国过去这些年的这些政治规矩，觉得不是规矩，都是一些约定俗成的约定，对它不是约定俗成依据。这特朗普已经把他们打破了之后，那后后面人就再也没有这个顾虑了。你包括像最高法院，现在这是提名。以前你可能认为这个总统提名参议院就应该考虑这个候选人是不是应该合适啊。
[1:22:23] 说话人 1: 虽然历史上来说党派政治也很重要啊，但也不是说就完完全全不行。他自从一六年共和党阻挠当时奥巴马的这个最后两年任命法官之后，现在来看，如果这次国会参议院变更，明年如果有包尔派法官退休，那绝对不可能有任何民主党人会给你共和党这个任命这个法官的机会。
[1:22:40] 说话人 1: 所以这个其实就是你说未来会不会演变成更多的一些变化。因为现在刚才提到就是行政权的立法权。那司法权其实是很多人认为美国最后这个宪政体制的一套壁垒。那整个最高法院这些年以来的民意基础是一直在被侵蚀的。因为就是民众局得最高法院，一个是这个产生方式有问题，产生这么多争议。
[1:22:58] 说话人 1: 另外一个呢，就是自由派认为他这个可能被偷盗了。然后包括这些他们认为来说的反动的这些判决，堕胎权利的剥夺啊，是这个开历史的倒车，对吧？说质疑这个最高法院的合法性，也就是这个事实性的司法立法。因为刚才提到就是国会这个权利他不使用，那自然会被人侵占。
[1:23:15] 说话人 1: 总统侵占了一部分，然后呢最高法院也侵占了一部分。所以他们确实在司法立法，就是在这个法院上这个立新法。所以呢，这个也是就是说你的一套政治体制运转当中会有一些现实变化。那这肯定不是美国这些呃国父们所设想的这要状态。
[1:23:30] 说话人 1: 但是呢现在还能用，未来能不能持续用就不好说了。明白，现在毕竟还是成平年代，战时肯定会带来一个巨大的变化。对吧二战对美国整个现代文明、社会、经济和体制和政治和政府的就在角色带来的这个巅峰的改变嘛。
[1:23:46] 说话人 1: 所以为什么叫小罗村？是现代美国总统这的的开端。这套体制大概持续了八十年，就跟国际体系也八十年左右，可能也是面临着一个历史上有讲叫叫长十九世纪嘛，对吧？从这个维也纳和会到一战，然后现在有短二十世纪到冷战结束，现在什么处形都是有人认为短二十世纪结束的。
[1:24:02] 说话人 1: 一九八九年，有人可能认为现在可能是二零一六年，二零二四年是短二，而是这个长二十世纪的这个结束。历史大事还是值得去关，但我我们这就有点虚了。可能我觉得作为一个比较喜欢看历史的政治学家，我觉得非常重要一点就是可能要理解。
[1:24:18] 说话人 1: 对于当下的理解，可能要放到一个历史宏观的角度去看。嗯，
[1:24:22] 说话人 2: 好的，非常感谢浩然老师给我们做了一番梳理啊，希望大家对于美国的中期选举有一些基本的认识。从我们的这个听众的大的群体的角度来说，能够指导你下一步如何看待美国市场。那不过做一些基本的参考市场，有风险投资需谨慎。
[1:24:38] 说话人 2: 我们更多的是从这个政治学者的视角来看，去看待美国的中期选举，给到大家一些对于美国的未来政治和经济走向的一些参考的资料。
[1:24:49] 说话人 1: 一家之言，欢迎拍砖。
[1:24:51] 说话人 2: 好的，感谢郝兰老师的参与，我们下谢节目再见。哎，好的，拜拜。

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