# 429: Als de argumenten op zijn…

An episode of [Afvallen in de overgang](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1687671236), 10 Aug 2026, 15 min.

Audio: https://anchor.fm/s/de493598/podcast/play/124018041/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-7-10%2F429560062-44100-2-ea286b5206654.m4a

Dan worden we “nasty”

## Transcript

[0:01] Hé lieve Mensen, daar ben ik weer maandagochtend lekker
[0:05] weertje onderweg naar de sportschool.
[0:08] Het is hartstikke rustig om me heen.
[0:13] Het is veel drukker, Maar ik denk dat veel Mensen op dit
[0:15] moment op vakantie zijn. Lekker.
[0:17] Ik hoop dat ze allemaal met een trots gevoel terugkomen.
[0:20] Ik vrees van niet, Maar ik hoop het wel voor ze en deze podcast
[0:26] wil ik even mijn galspuwen. Over dat er zo ontzettend slecht
[0:31] met heel veel Mensen een normaal gesprek te voeren, is een
[0:34] gesprek dat draait om argumenten.
[0:36] Een gesprek waarin je luistert naar elkaar, waarin je ook echt
[0:39] probeert te luisteren naar wat iemand zegt, hè?
[0:42] En het feit dat je iemand hoort, betekent niet dat je er ook naar
[0:45] luistert. Zijn twee totaal verschillende
[0:48] dingen. Vaak is het in een gesprek zo
[0:50] dat we zitten te wachten tot de ander uitgesproken is of zelfs
[0:53] niet eens om dan vervolgens ons eigen zegje te doen dat helemaal
[0:57] niet slaat op wat diegene zegt wat al lang bedacht wat we
[1:01] wilden gaan zeggen, want We zijn het volledig eens met onszelf.
[1:04] Er staat helemaal niet open voor weerwoord of andere argumenten.
[1:08] En ja. Misschien heeft het ook wel met
[1:11] intelligentie niveau te maken, hè?
[1:13] Dat dat zou zomaar kunnen, Maar ik word er af en toe zo
[1:15] verschrikkelijk doel van en Ik ben daar de afgelopen weken weer
[1:19] meerdere malen mee geconfronteerd.
[1:21] En ja, maar waar ik heel slecht tegen kan en ik snap ook waar
[1:27] het vandaan komt, want Het is een directe trigger vanuit mijn
[1:29] verleden als iemand in mijn buurt gehad die Als ik dan daar
[1:34] een discussie mee had of wat dan ook.
[1:37] En die persoon kon het niet winnen met normale argumenten
[1:40] van zover je van binnen moet spreken, dan ging het ineens om
[1:43] de manier waarop. Dan was ik ineens een brutaal
[1:45] kind. Terwijl ik dacht van, ja, maar
[1:47] hè, Dit is toch helemaal niet waar we het over hebben, weet
[1:49] je, ga nou in op wat ik zeg en dan loop je eigenlijk tegen zo'n
[1:52] muur op en Dat is onwijs frustrerend.
[1:55] Nou ja, Dat is een soort bond van vroeger die zo af en toe
[1:59] weer open gereten wordt en met name afgelopen week Omdat we de
[2:04] discussies waren. Die zou je dan gezien hebben of
[2:06] wordt Als je mijn vorige podcast hebt gemaakt over met name
[2:10] alcohol in dit geval. Want Ik heb het ook niet
[2:14] voorgekocht als benoemd, waar ik zo ontzettend benieuwd naar ben
[2:17] is hoe Mensen dat dan zien, hè, Zonder Zonder oordeel.
[2:22] Maar ik ben gewoon heel erg geïnteresseerd In de psyche van
[2:25] de mens. Wat denk je dan op dat moment of
[2:27] wat maak je jezelf dan wijs of hoe?
[2:30] Hoe verkoop je dat aan jezelf? Dat zijn gewoon oprechte vragen
[2:34] waar ik gewoon maar geenantwoord op krijg Omdat Mensen daar of
[2:37] niet over na aan denken of geenantwoord op willen geven.
[2:39] Dat is Natuurlijk hun goed recht.
[2:42] Alleen dan moet je dat denk ik zeggen, in plaats van ja, dan
[2:47] gaan gaan slaan met stokken die helemaal niets met de hele
[2:49] discussie te maken hadden. Nou, wat er bijvoorbeeld gaande
[2:53] is, is dat kijk, we weten. Daar kun je niet meer omheen, we
[2:58] weten inmiddels allemaal dat alcohol heel slecht voor ons is
[3:02] en dat het de kans op maar liefst 7 vormen van kanker
[3:06] verhoogd en dat start al bij één glas.
[3:10] Er is geen gezonde hoeveelheid, alcohol bestaat gewoon niet.
[3:14] Er zijn nog steeds Mensen die zeggen, het valt wel mee.
[3:16] Ik drink maar af en toe ook dat af en toe verhoogt de vorm op
[3:20] kanker nou bij vrouwen met name borstkanker, maar meerdere
[3:23] soorten. Hè, zoals bijvoorbeeld sloeg
[3:25] kanker, noem het allemaal. Nou OK.
[3:29] Dus daar post ik over. Nou, ik krijg Natuurlijk heel
[3:32] veel gezeik over. Nou, dat zegt Natuurlijk wel
[3:34] iets, hè? Stel dat ik zeg dat ik een post
[3:38] plaats en of dat ik tegen jou zeg, Ik vind jou heel stom, want
[3:42] jij hebt blauw haar. Nou, daar zou jij je nooit over
[3:46] aangesproken voelen, want jij hebt geen blauw haar.
[3:48] Ja, Misschien heb je wel blauw haar, dan heb ik het niet zo
[3:51] bedoeld. Excuus bij deze, maar hè, jij
[3:54] hebt hoogstwaarschijnlijk geen blauw haar, dus Als ik tegen jou
[3:57] zeg, ja, jij met je stomme blauwe haar.
[4:00] Dan zou jij waarschijnlijk denken, nou, als jullie koekoek
[4:03] gaat die helemaal lekker, gaat hij helemaal lekker een beetje.
[4:05] Ik heb geen blauw haar, Misschien moet je even naar de
[4:07] opticien maar. Morgen heb je het over mijn
[4:10] blauwe haar. Ik voel me geenszins
[4:12] aangesproken helemaal niet. Dat betekent dat Als ik iets zeg
[4:17] over alcohol en je gaat daar met gestrekt been in helemaal prima,
[4:21] Maar het betekent wel dat ik iets getriggerd heb bij dat jij
[4:23] je ergens dus aangesproken voelt.
[4:26] Want als jij geen alcohol zou drinken, zou je niet
[4:30] aangesproken voelen toch? Dus je drinkt alcohol helemaal
[4:33] prima, maar je voelt ook iets bij dat wat ik zeg en je voelt
[4:36] de noodzaak om mij daarin te corrigeren of.
[4:41] Hè jezelf te verdedigen nou dat. Prima.
[4:47] Maar we kunnen niet ontkennen dat alcohol dus.
[4:51] Hartstikke slecht voor je is ook een kleine hoeveelheid.
[4:56] Dus Ik had de stelling als jij iets drinkt ergens om het leuker
[5:01] te hebben. Heb je het niet nodig?
[5:04] Nou, Waarom doe je dat dan heb je het wel nodig?
[5:06] Wat doe je daar dan nou? Dan kreeg ik heel veel reacties
[5:08] op van Mensen die zeiden, ja, ik drink gewoon Omdat ik het lekker
[5:11] vind. OK snap, ik snap ik snap dat jij
[5:15] iets heel lekker vindt en dat je denkt joh hè, ik neem deze
[5:18] schade op de koop toe, Ik vind dat gewoon heel lekker.
[5:21] Mijn vervolgvraag. En dat gaat dan vaak onder de
[5:25] posten is dan. Oh even wachten voordat ik
[5:30] aangereden wordt door een bus. Vind ik ook zo.
[5:34] Wat? Mijn vervolgvraag is dan, OK,
[5:40] maar hoe ga je dan om met de risico's?
[5:43] Hoe verkoop je dat aan jezelf? Hoe en wat zijn nou de gedachtes
[5:46] die je daarbij hebt, denk je dan?
[5:49] Het valt wel mee, Het is onzin. Of denk je inderdaad van.
[5:55] Ja, nou ja, dan dan leef ik inderdaad maar korter.
[5:58] En als dat inderdaad het geval is.
[6:01] Hoe ga je daar dan In de toekomst mee om?
[6:03] Wat zeg je dan van OK, Ik heb die risico's bewust genomen, dus
[6:07] nu moet ik daar ook volledig de verantwoordelijkheid gedragen.
[6:09] Dat betekent dat ik geen hulp van buitenaf accepteer of wat
[6:12] dan ook geen medische zorg, weet je, Ik ben gewoon heel benieuwd,
[6:15] hoe gaat dat in jouw hoofd nou? En dat zijn nou precies de
[6:19] vragen waar ik geen antwoord op krijg Als ik die vraag stel.
[6:22] Dan krijg ik steevast als antwoord, dat mag ik toch zeker
[6:25] zelf wel lekker bepalen. Of, waar Bemoei jij je eigenlijk
[6:30] mee? Of maken we dat zelf nog uit of
[6:34] niet? Nee.
[6:37] Wacht even, maar dit was toch helemaal de discussie niet.
[6:40] Natuurlijk bepaal je dat zelf. Natuurlijk kan ik niet voor je
[6:43] bepalen of je wel of geen alcohol drinkt.
[6:45] Ik sta niet naast je. Ik sla niet dat wijntje uit je
[6:48] hand op het moment dat jij een slokje wil nemen.
[6:49] Ik kijk wel uit, Dat is toch helemaal het verhaal niet.
[6:53] Het verhaal is dat ik een mening heb over alcohol gebaseerd op
[6:56] feiten over wetenschappelijke, op een gebaseerd op
[6:59] wetenschappelijke wees feiten. En dat ik heel graag wil weten?
[7:04] Hoe zie je dat voor jezelf? Hoe verkoop je dat aan jezelf?
[7:07] Geloof je de feiten niet zou kunnen hè zijn echt Mensen die
[7:10] denken van Dat is gewoon onzin. Dat is door de overheid weer
[7:13] bepaald, weet ik veel complottheorieën heb ik naar
[7:16] mijn oren gekregen. Of geloof je de feiten wel?
[7:22] Waar neem je dus bewust het risico?
[7:25] Ja en dan. Dan stopt daar de discussie, dan
[7:29] is het steevast. Heel, heel af en toe een
[7:33] uitzondering voor iemand die me dat dan wel uitlegt.
[7:35] Die zegt dan inderdaad van ja, nou ik ja, Ik vind dat prima.
[7:39] Weet je ik dan, dan neem ik dat risico, Maar ik zie het dan wel.
[7:44] Nou, dan krijg je Natuurlijk de vraag, hoe zou je daar dan mee
[7:47] omgaan op het moment dat je inderdaad hè, die kanker
[7:51] ontwikkelt en we helemaal niet zeggen dat je Zonder
[7:52] alcoholgebruik geen kanker ontwikkelt, hè?
[7:55] Dat is Natuurlijk niet het geval.
[7:57] Het gaat om de vergrote kans. Nou, je weet, Je kunt daar niet
[8:01] eigenlijk nu antwoord op geven. Je kunt niet zeggen, ja, dan sla
[8:05] ik alle medische hulp af, want dat weet jij helemaal niet.
[8:08] Op dat moment is Natuurlijk paniek is lijden in last je wil
[8:11] niet dood, dus Natuurlijk ga je dan geholpen worden en
[8:13] Natuurlijk, zo hoort het ook te zijn, zoals ik de medische
[8:15] wetenschap in elkaar. Het is niet zo dat artsen
[8:18] zeggen, OK, meneer of mevrouw, u heeft er alles aan gedaan om uw
[8:21] gezondheid te verkloten. Daarmee heeft u op dit moment
[8:24] geen recht meer op medische hulp.
[8:25] Zo werkt het gelukkig niet. Maar het feit dat je daarover
[8:30] nadenkt, het feit dat je weet dat er een vergrote kans is,
[8:35] Maar dat je daar niet je acties op aanpast dat je daar je gedrag
[8:38] niet op aanpast. Dat vind ik een heel interessant
[8:41] gegeven. En op het moment dat ik daar dan
[8:44] op doorvraag. Voelen Mensen daar een oordeel
[8:47] in en dat snap ik ook nog en dat heeft ook nog te maken met hoe
[8:51] ik in eerste instantie de post breng, want Dat is dus best wel
[8:55] pittig en stellig. En terwijl ik dit zo zeg, denk
[8:59] ik ja, Shirley, Misschien dat je daarmee dus ook meteen.
[9:03] De deur gewoon echt dichtslaat om überhaupt een normaal gesprek
[9:05] te kunnen voeren. Dat zou ook nog kunnen dat het
[9:07] volledig bij mezelf ligt. Die hand wil ik dan ook nog een
[9:10] ijs opsteken. Maar om dan.
[9:14] Het gesprek aan te gaan, maar op het moment dat er echt lastig
[9:18] dragen gesteld worden dat je dan vervolgens zegt, waar Bemoei jij
[9:22] je eigenlijk mee of mag ik dat Misschien zelf bepalen?
[9:27] OK wacht even, we zitten nu op een hele andere radiofrequentie.
[9:30] Zitten wij een gesprek te voeren.
[9:32] We gaan elkaar niet meer vinden. Dit was niet mijn vraag.
[9:35] Ik ben oprecht oprecht geïnteresseerd, want Het is
[9:39] Natuurlijk gewoon zo dat ongelooflijk veel Mensen
[9:42] metaforisch gezien elke dag neer op de op de In de auto stappen
[9:46] de snelweg op gaan met de maximale snelheid die die auto
[9:51] kan hebben. Naar de volgende afslag rijden,
[9:54] Zonder gordel, Zonder remmen, met een met een met een.
[9:58] Met een weet ik veel, een rammelbak van een auto en dan
[10:01] toch hopen dat ze tot de volgende afslag werken.
[10:03] En als ze het gered hebben, dan gaan ze nu bij de volgende
[10:06] afspraak. Dan gaat er gewoon maar op.
[10:07] Dan is het Mensen doen de hele tijd je gezondheid In de
[10:11] waagschaal leggen. Ja en en Waarom denken Mensen
[10:16] dan niet verder na dan hun neus lang is?
[10:19] Geloven ze niet dat het inderdaad niet meevalt?
[10:25] Ik weet het niet, Ik weet het niet, het het verbaast me het
[10:29] verbaast me. Ik weet wel dat Mensen zichzelf
[10:32] dingen wijsmaken waarvan Ik denk voorop, zegt echt, je bent toch
[10:36] wijzer dan dat, hè? Net als mijn post over de
[10:39] elektrische fiets die viraal is gegaan, het meest gehoorde
[10:42] argument was, Je moet nog steeds wel iets doen.
[10:46] Ja ja. Weet je, zo lust ik er nog wel
[10:49] een paar kom op zeg, Je moet nog steeds wel iets doen of Je kunt
[10:54] het ook uitzetten die trapondersteuning.
[10:56] Nou Als je hem uit kan zetten en je boekt dat, Waarom heb je hem
[10:59] dan? Weet je, Ik vind dat allemaal
[11:01] van die van die van die kulargumenten dat Ik denk, kom
[11:03] op, zeg dan gewoon ja, Ik ben van een luie donder, Ik ben
[11:07] gewoon een luie donder. Ik heb geen zin om te fietsen en
[11:10] hè, en alsjeblieft, als jij de medische uitzondering bent, ga
[11:14] niet nu onder deze onder deze podcast reageren dat je op je
[11:18] tanks bent getrapt. Nogmaals, dit gaat niet over
[11:20] medische uitzonderingen, maar zeg dan gewoon van ja, Ik ben
[11:23] geen luide donder en ik accepteer dat hiermee bij
[11:26] spierkracht achteruit gaat. En nou, we zien het tegen die
[11:29] tijd wel op het moment dat het In de problemen komt.
[11:31] Als ik ouder ben, ja, dan zie ik het dan wel.
[11:33] En ja, dan accepteer ik ook medische zorg, kijk dan.
[11:37] Ben je nog steeds een luie donder, maar dan ben je wel een
[11:39] eerlijke luie donder en ik hou van eerlijke luie Donders.
[11:43] Ik hou niet van luide Donders die zeggen, ja, nee, maar Je
[11:46] moet nog steeds wel wat doen? Nee, maar nu fiets je 200 km per
[11:51] week en met een normale fiets zou ik de auto gepakt hebben.
[11:54] Dan is het probleem niet dat je nu 200 km per week fiets.
[11:58] Het probleem is dat je normaal gesproken.
[12:01] De auto gepakt zou hebben, Dat is het probleem vandaag.
[12:04] Er iemand onder die post. Wat was het nou?
[12:09] Oh ja ja Ik ben elektrisch gaan fietsen, want van normaal
[12:15] fietsen krijg ik verzuurde benen.
[12:18] Maar is dat niet precies het probleem dat je van normaal
[12:20] fietsen verzuurde benen krijgt, want die benen geven namelijk
[12:23] aan dat de spierbelastbaarheid niet goed niet goed genoeg is
[12:27] omüberhaupt te kunnen fietsen. Dan is dat toch waar je op in
[12:31] moet spelen in plaats van dat je zegt, oh ja, neem mijn benen
[12:34] gaan een beetje zeer doen. Mijn spieren kunnen het niet
[12:36] aan, dan moeten we de makkelijke weg kiezen.
[12:39] Ik snap het echt echt, echt niet.
[12:42] Maar ja. Nou ja, dat dat.
[12:47] En Als je er dan verder over in gesprek wil, dan is het wat
[12:51] bemoei jij eigenlijk mee? Hou lekker je bek of met je
[12:55] achterlijke broek of weet ik veel?
[12:57] Er komen Mensen met redenen dat Ik denk OKOKOK, nu heb je echt
[13:01] echt echt niks meer normaal kunnen verzinnen en nu ga je met
[13:04] dit soort kul ga je strooien. Ja helemaal prima, maar mij niet
[13:08] meer bellen dan Maar ik vind het wel jammer, want ik hoor gewoon
[13:11] graag oprecht een goed gesprek. En, Ik ben heel benieuwd naar
[13:14] hoe Mensen dat zien. Ik denk uiteindelijk als Mensen
[13:18] er wel over in gesprek zouden gaan.
[13:20] Dat het voor heel veel Mensen de verf in mijn bed show is.
[13:23] Ik denk dat dat uiteindelijk is wat er onder zit dat Mensen
[13:27] denken. Ja maar ja, weet je, Ik ben nu
[13:29] 45 50 jeetje waar één twee vrouwen het over over
[13:34] spierafbraak op het moment dat ik 75 ben hè, maar dan ben je
[13:37] toch al oud en tegen die tijd zien we het dan wel weer, weet
[13:40] je, dan zal het vast wel weer hulp zijn op wat voor manier dan
[13:43] ook. Ik ga niet nu mijn leven minder
[13:45] makkelijk maken door iets wat zich over 10 20 jaar zou kunnen.
[13:49] Ook maken ik geloof. Dat, Dat is wat er?
[13:55] Ja wat voor aan ten grondslag ligt.
[13:56] We leven in nu, We willen het nu makkelijker en We willen ons
[14:00] leven nu zeker niet baseren. Iets dat ja dat In de toekomst
[14:07] zou kunnen gaan gebeuren. Nou ja, zou kunnen gaan
[14:09] gebeuren. We weten dat het gebeurt.
[14:12] OK, Dat was die. En Ik ben bij de sportschool
[14:16] beland en daar ga ik nu naar binnen.
[14:18] Geen zin. Maar je weet het, Dat is geen
[14:21] graadmeter en je wens je een hele hele hele fijne dag en
[14:24] mocht je een keer echt oprecht een goed gesprek over willen
[14:26] voeren waarin je mij wel wil een kijkje wil geven in hoe dat
[14:30] werkt in jouw brein. Neem contact met me op.
[14:33] Ik ga het heel graag aan. Kunnen er ook een podcast over
[14:36] opnemen Als je dat wil en Ik ben benieuwd, nou fijne dag hè?
[14:40] Doei doei.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.