# Especial Temporada IV - entrevista a Aníbal Barca

An episode of [Historia de Roma](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1683860526), 7 Aug 2026, 1 h 36 min.

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🐺🐺 Bienvenidos a la Historia de Roma 🐺🐺 La cuarta temporada resume la segunda guerra entre Cartago y Roma. ¿Y quién mejor para resumirnosla y contárnosla que el propio Mr. Aníbal Barca? Otros podcasts tendrán un mejor micrófono, pero ningún otro os trae, en vivo y en directo, los pensamientos del mismísimo Aníbal sobre la II guerra púnica, o segunda guerra romana, como él la llama. Una temporada más, Alberto Indarte nos acompaña para descubrir el lado más cómico de la temporada. Descubre cómo paso todo desde el otro punto de vista y con ello repasa la temporada para estar listo para la quinta. Conviértete en un supporter de este podcast: https://www.spreaker.com/podcast/historia-de-roma--5854175/support.

## Transcript

[0:00] Speaker 2: 18 años tenía en aquel momento.
[0:00] Speaker 2: Hola y bienvenidos a la Historia de Roma. De nuevo
[0:16] Speaker 2: y como después de cada temporada, tenemos hoy un capítulo
[0:19] Speaker 2: especial y este capítulo especial es más especial que ninguno
[0:23] Speaker 2: porque tenemos a un invitado que no os esperáis. Un
[0:27] Speaker 2: invitado recién traído desde Túnez. Un invitado que se ha
[0:31] Speaker 2: pasado los últimos 2100 años estudiando castellano para poder hacer esta
[0:37] Speaker 2: entrevista con nosotros perfectamente y que nosotros no tengamos que
[0:40] Speaker 2: subtitular del púnico antiguo. Un fuerte aplauso a todos para
[0:44] Speaker 2: Aníbal Barca.
[0:45] Speaker 3: Muchas gracias, Fernando. Muchas gracias. Es un placer estar aquí.
[0:49] Speaker 3: La verdad es que todavía me cuesta defenderme con el español.
[0:52] Speaker 3: Pero bueno, yo creo que un B1 sí que lo tengo.
[0:54] Speaker 3: Así que nada, un placer. Y deseando contar mis movidas.
[0:58] Speaker 2: Muy bien, se te nota bien puesto. Y bueno, pues
[1:02] Speaker 2: te voy a explicar, vamos a hacer simplemente una entrevista,
[1:04] Speaker 2: vamos a repasar un poco tus años, tu trayectoria, tu
[1:08] Speaker 2: carrera durante los primeros años de tu vida, todo lo
[1:11] Speaker 2: que hemos cubierto de momento en el podcast. Entonces, si
[1:14] Speaker 2: te parece, vamos a tener diferentes temas. Vamos a empezar
[1:17] Speaker 2: por el principio, por tu infancia, tu formación. Me parece.
[1:20] Speaker 2: Muy bien, empezamos directamente la entrevista. Me voy a poner
[1:24] Speaker 2: un poco poético, profundo, y tú ya vas viendo lo
[1:27] Speaker 2: que me cuentas. Bueno, Aníbal, tu vida empieza bastante joven
[1:32] Speaker 2: cuando a los nueve años tu padre te hace jurar
[1:36] Speaker 2: algo muy fuerte. Y yo pues quiero que me des
[1:39] Speaker 2: tu punto de vista, que me cuentes qué recuerdas de
[1:42] Speaker 2: aquel juramento que le hiciste a Milcar ante Baal de
[1:45] Speaker 2: no dar descanso a los romanos.¿ Tú lo sentías de verdad?¿
[1:48] Speaker 2: O fue una promesa de niño que se hizo sin más,
[1:51] Speaker 2: se convirtió en una obsesión?¿ Todo lo que hiciste fue
[1:53] Speaker 2: por eso o ni te acordabas de eso?
[1:56] Speaker 3: Pues a ver, yo tenía nueve años, como bien has dicho,
[1:58] Speaker 3: entonces esos recuerdos los tengo un poco difusos. Ahora mirando,
[2:01] Speaker 3: echando la vista atrás, pues igual te digo que a
[2:03] Speaker 3: mi padre no le habría venido mal ir a terapia, ¿sabes?
[2:05] Speaker 3: Porque al fin y al cabo... Como, tío, tengo nueve años.
[2:09] Speaker 3: Sí que es verdad que eso me definió y sembró
[2:12] Speaker 3: parte de mi tremendo y aborrente odio que le tengo
[2:16] Speaker 3: a los romanos. Pero bueno, yo creo que se ganaron
[2:19] Speaker 3: mi enemistad por méritos propios. Más adelante,
[2:22] Speaker 2: sí, eso quiero concluir.¿ Dirías que lo cumpliste?¿ Estaba al
[2:25] Speaker 2: contento con que cumpliste tu juramento? Hombre, tú
[2:29] Speaker 3: verás si mi mayor objetivo era asediar Roma y casi
[2:32] Speaker 3: lo consigo. Si no fuera por un imberbre. que ya hablaremos,
[2:36] Speaker 3: me vas a hablar de eso luego,
[2:37] Speaker 2: ¿no? Luego hablamos de eso. Vamos con tu infancia, nueve
[2:40] Speaker 2: años viviendo tranquilamente en Cartago, una ciudad, una urbe próspera, bueno,
[2:44] Speaker 2: un tiempo de entreguerras que estuvo tal, pero bueno, yo
[2:46] Speaker 2: supongo que una infancia más o menos normal, cuando de repente,
[2:50] Speaker 2: a los nueve años, embarcas con tu padre, cruzáis todo
[2:53] Speaker 2: el norte de África, todo el desierto del Sáhara, ahí
[2:56] Speaker 2: por el norte, y por fin llegáis a Hispania, y
[2:59] Speaker 2: te pregunto,¿ qué te sorprendió más de aquellas tierras hispanas
[3:02] Speaker 2: al llegar?
[3:04] Speaker 3: Primeramente el rebujito. Eso fue lo mejor que encontré durante
[3:07] Speaker 3: toda mi vida, ¿vale? Pero sí que es verdad que
[3:10] Speaker 3: cuando yo aterricé, como quien dice, americé, llegué a Andalucía,
[3:14] Speaker 3: a Gadir, ciudad cartaginesa, ciudad nuestra, ¿vale? Importante. Sí que
[3:18] Speaker 3: en Hispania había un Cristo. Había un Cristo y es
[3:22] Speaker 3: que estaban pidiendo orden a gritos. Y básicamente, entre la
[3:27] Speaker 3: jarana que teníamos montada con Roma y tal, yo dije, aquí,
[3:31] Speaker 3: sobre esta piedra, edifico mi iglesia.
[3:33] Speaker 2: Vale, entonces tu vida, una vez llegáis a Hispania, estáis
[3:37] Speaker 2: moviéndoos de un lado para otro, en Gadir nos quedasteis,
[3:40] Speaker 2: toda la conquista, tu vida, tu casa, era un campamento militar.¿
[3:45] Speaker 2: Qué se pierde y se gana de una infancia así?
[3:47] Speaker 3: Pues hombre, a ver, una infancia de un chaval de
[3:50] Speaker 3: Pozuelo no tuve, como por así decirlo, al par que
[3:53] Speaker 3: no me llevaban. Crecí, pues eso, sin lujos, la verdad,
[3:56] Speaker 3: sin Nintendo, pues bueno, la comida tampoco era muy buena,
[3:59] Speaker 3: tenías arroz con habichuelas o habichuelas con arroz, dependiendo un
[4:03] Speaker 3: poco del día, pero bueno, también tenía sus cosas buenas,
[4:06] Speaker 3: o sea, yo llego a Hispania, me fundo una ciudad,
[4:09] Speaker 3: por así decirlo, la sede de Cartago en Hispania, que
[4:14] Speaker 3: se dice con todas las letras, aprendes a montar en elefante,
[4:17] Speaker 3: tengo un consejo que es que no le tires mucho
[4:20] Speaker 3: del rabo, o sea, que te arree, Pero bueno, eso
[4:23] Speaker 3: es el tipo de cosas que vas aprendiendo una infancia
[4:25] Speaker 3: cartaginesa normal y corriente, vamos. O sea, para mí, a
[4:28] Speaker 3: mí me ha gustado mucho vivir así, explorando el mundo,
[4:31] Speaker 3: viendo el mundo. Se ven cosas, ¿no
[4:34] Speaker 2: Sí, sí, sí. Que si las minas, que si las batallas...
[4:37] Speaker 3: Exacto, exacto. Y que batallaran otros. Yo estaba, pues eso,
[4:40] Speaker 3: jugando con mis elefantes, durmiendo al ras con mis soldados.
[4:43] Speaker 3: Estaba bien, era una vida de contrastes
[4:46] Speaker 2: Eras apreciado, ¿no? Sí
[4:47] Speaker 3: sí, sí. Porque también es verdad que todo el mundo
[4:50] Speaker 3: me vio crecer... era el hijo del jefe, así que
[4:52] Speaker 3: nadie me podía toser porque le cortaban la lengua. Entonces, bueno,
[4:55] Speaker 3: ese tipo de cosas sí que te ayudan a construir carácter.
[4:59] Speaker 2: Y claro, gracias a esa infancia que tú tienes cuidándote ahí,
[5:02] Speaker 2: pues tú te curtes como un gran guerrero y te
[5:06] Speaker 2: curtes desde tu infancia en estrategia militar y así logras
[5:10] Speaker 2: todos estos logros militares que has tenido. Y yo sobre eso,
[5:13] Speaker 2: porque claro, tu padre también fue un gran líder militar.
[5:16] Speaker 3: Sí que lo fue, sí. El bueno del yayo.
[5:18] Speaker 2: Y sabemos que fue también muy distinguido durante la Primera
[5:22] Speaker 2: Guerra Púnica.¿
[5:22] Speaker 3: Cómo que Primera Guerra Púnica?¿ Primera Guerra
[5:25] Speaker 2: Romana?¿ Qué coño es la Guerra Púnica? Desde vuestro punto
[5:28] Speaker 2: de vista, efectivamente. Cambio
[5:30] Speaker 3: la palabra
[5:32] Speaker 2: Tu padre, Amílcar Barca, fue un destacado general cartaginés durante
[5:36] Speaker 2: la Primera Guerra Romana. Eso es. Un general que consiguió
[5:40] Speaker 2: numerosas victorias en Sicilia y en un momento dado fue
[5:44] Speaker 2: obligado a rendirse por culpa de la ineptitud, digamos, en
[5:49] Speaker 2: la batalla de las Islas Hégadas de Anón el Grande
[5:52] Speaker 3: Grande de qué?¿ Grande de qué? Pero si perdió la
[5:55] Speaker 3: batalla y me vendió luego. Si perdió por su culpa, prácticamente...
[6:00] Speaker 3: Es que no me sé su
[6:00] Speaker 2: apellido
[6:01] Speaker 3: Bueno, pues el grande no, el bajito.
[6:03] Speaker 2: Anon, el bajito, que perdió la batalla de las Islas Segadas. Bueno,
[6:07] Speaker 2: pero al final, por una cosa que no fue culpa suya,
[6:10] Speaker 2: sin que Amilcar perdiera una batalla, fue obligado a firmar
[6:14] Speaker 2: una paz que él no quería. Y bueno, un gran
[6:16] Speaker 2: héroe de guerra para vosotros los púnicos. Entonces, mi pregunta
[6:21] Speaker 2: para ti es,¿ ves vuestras vidas, la tuya y la
[6:23] Speaker 2: de tu padre, como paralelas?¿ Ha sido como un ejemplo?¿
[6:27] Speaker 2: Has intentado superarle?¿ Crees que en algún punto de tu
[6:29] Speaker 2: carrera le has superado?
[6:31] Speaker 3: A ver, esto es difícil mirarlo en retrospectiva, ¿no? Porque
[6:34] Speaker 3: el Yayo siempre estuvo haciendo sus conquistas y, jolín, yo
[6:39] Speaker 3: creo que fue el primer gran adversario que tuvo Roma, ¿no?
[6:42] Speaker 3: A lo mejor me equivoco. Pero bueno, si siguiera vivo,
[6:45] Speaker 3: pues igual sí que le podría preguntar. Yayo, oye,¿ tú
[6:48] Speaker 3: te ves como para transportar decenas de miles de personas
[6:52] Speaker 3: y elefantes por los Alpes? Tomarte un aperol durante 18 años
[6:56] Speaker 3: en Italia sin que nadie te tosa, que lo único
[6:59] Speaker 3: que te podían hacer era olerte el culito por detrás,
[7:01] Speaker 3: el imbécil ese del Fabio, y perder solo porque me
[7:05] Speaker 3: viene un imbébre que me ha estudiado a mí. O sea,
[7:08] Speaker 3: yo creo, yo lo dejo a juicio del oyente, ¿eh?
[7:11] Speaker 3: Pero yo creo que aquí el grande soy yo, no
[7:13] Speaker 3: el anón. Aníbal es el grande. El púnico grande.
[7:18] Speaker 2: Pero volviendo a la comparación con tu padre, tú, es verdad,
[7:21] Speaker 2: transportaste los elefantes por los Alpes, increíble, una gran hazaña,
[7:25] Speaker 2: pero Amílcar también lleva los elefantes casi desde Cartago, toda África,
[7:30] Speaker 2: y luego cruzar el Estrecho de Gibraltar... El Estrecho de
[7:33] Speaker 3: Gibraltar se lo cruzó también David Meca.¿ Quién se ha
[7:36] Speaker 3: cruzado con elefantes los Alpes?¿ Y ha asediado el norte
[7:41] Speaker 3: de Roma de forma consistente? No me está gustando esta entrevista, ¿eh?
[7:45] Speaker 2: Bueno... Bueno, bueno, bueno. Es para que se exprese usted,
[7:48] Speaker 2: señor Aníbal. Me
[7:49] Speaker 3: estoy expresando y estoy diciendo que yo soy mejor que
[7:53] Speaker 3: mi padre. Soy el grande.
[7:56] Speaker 2: No
[7:56] Speaker 3: Anón.
[7:57] Speaker 3: Puedes anotar eso? Anótalo.
[7:59] Speaker 2: Voy a tachar a Anón y el grande del resto
[8:01] Speaker 2: de la entrevista.
[8:02] Speaker 3: Eso
[8:02] Speaker 2: es. Espero que no se me escape. Es también para
[8:04] Speaker 2: los oyentes, ¿sabes? Porque en el podcast lo hemos llamado así,
[8:06] Speaker 2: igual que lo de Terras Púnicas. Pero bueno. Una y
[8:08] Speaker 2: no más, ¿eh? Sabemos que una y no más. Me
[8:11] Speaker 3: levanto y me voy, ¿eh?
[8:12] Speaker 2: Vamos a terminar con tu padre, porque no sé cuál
[8:15] Speaker 2: es ese nivel de admiración que le tienes, pero sí
[8:17] Speaker 2: que es verdad que una anécdota que hemos reflejado en
[8:19] Speaker 2: el podcast es que tu padre murió ahogado al final,
[8:24] Speaker 2: en un momento, intentando distraer a unos enemigos que los
[8:27] Speaker 2: había entendido una emboscada. Estabais tu hermano y tú en
[8:30] Speaker 2: Hispania y vuestro padre les desvió y acabó muriendo ahogado,
[8:34] Speaker 2: mientras tu hermano y tú huíais para Alicante, en este caso, ¿no?¿
[8:39] Speaker 2: Qué cargas con ese peso?¿ Te culpas de la muerte
[8:41] Speaker 2: de tu padre? A
[8:43] Speaker 3: ver, no me culpo, porque yo creo que he continuado
[8:45] Speaker 3: bastante bien con su legado. Dentro de lo que cabe,
[8:48] Speaker 3: otra cosa no, pero guerra les he dado a los romanos.
[8:51] Speaker 2: Y bueno, que
[8:51] Speaker 3: también te digo que hace 2100 años lo normal era que
[8:54] Speaker 3: tu padre muriese, si no de hambre, porque alguien le
[8:57] Speaker 3: metiera por detrás o porque se muriese ahogado. Era el
[9:01] Speaker 3: pan de cada día.
[9:02] Speaker 2: Muy bien, pues la realidad es que tu padre muere
[9:05] Speaker 2: y tanto tú como tus hermanos sois aún demasiado jóvenes
[9:09] Speaker 2: como para asumir el mando. 15 años me parece que teníais.
[9:12] Speaker 2: La realidad es que entonces digamos que se hereda ese mando.
[9:16] Speaker 2: Fue por votación, pero se quedó un poco en la
[9:19] Speaker 2: familia y fue el marido de tu hermana, es decir,
[9:22] Speaker 2: tu cuñado, Asdrúbal, el que hereda un poco el mando
[9:26] Speaker 2: de todo el ejército de Hispania. Asdrúbal... Aquí en el
[9:30] Speaker 2: podcast lo conocemos como Asdrúbal el Bello. Era
[9:33] Speaker 3: feo como un culo, ¿eh? Un culo arrugado.
[9:37] Speaker 2: Era sarcástico ese mote?¿ Os llamabais así también vosotros el
[9:41] Speaker 2: Bello para reíros de él
[9:42] Speaker 3: Sí, sí, sí. Además era calvo. Sí, sí, sí. Todo
[9:46] Speaker 3: lo que el acervo popular de día a día de
[9:49] Speaker 3: hoy está completamente errado.
[9:51] Speaker 2: Era un buen marido para tu hermana?
[9:53] Speaker 3: No. La verdad es que a mi hermana le tenía
[9:55] Speaker 3: bastante asco. De hecho, alguna vez me hizo alguna que
[9:57] Speaker 3: otra confesión en la cama y bueno... Un poco los
[10:00] Speaker 3: huevos de Carlos II, lo voy a dejar ahí.
[10:03] Speaker 2: Bueno
[10:04] Speaker 2: Sí, sí,
[10:04] Speaker 3: sí. No, a ver, la verdad es que Asdrúbal yo
[10:07] Speaker 3: lo respetaba dentro de lo que cabe porque al fin
[10:10] Speaker 3: y al cabo era un tío que tenía otro enfoque.
[10:13] Speaker 3: Él se decantaba más por la parte económica, por la
[10:16] Speaker 3: parte de paz, prosperidad, desarrollo económico, relaciones comerciales y tal.
[10:20] Speaker 3: Yo soy más de hacer que por donde paso no
[10:23] Speaker 3: vuelva a crecer ninguna flor. Entonces son enfoques distintos, pero bueno, sí,
[10:28] Speaker 3: a mí me caía bien. Era un buen chaval, a
[10:29] Speaker 3: pesar de ser, como te digo, más feo que pegarle
[10:32] Speaker 3: a un padre y que mi hermana no le soportase
[10:35] Speaker 3: ni en lo personal, ni en lo sexual, ni en
[10:37] Speaker 3: ningún ámbito. Pero bueno, eso ya... Yo creo que relaciones
[10:40] Speaker 3: familiares complicadas las tenemos todos.
[10:42] Speaker 2: Es verdad que, dado que efectivamente con tu hermana no
[10:44] Speaker 2: tuvo ningún hijo, al final tú quedabas como posible heredero,
[10:49] Speaker 2: aunque no se esperaba que Asdrúbal muriera tan pronto. Es
[10:52] Speaker 2: verdad que tiene algunos logros, como la fundación de Carjadas,
[10:56] Speaker 2: y al final, como dices, le interesaba tampoco esa parte
[10:59] Speaker 2: militar que te puso a ti pese a tu joven
[11:01] Speaker 2: edad al frente del ejército y te dejó viajar a
[11:04] Speaker 2: un lado y a otro de Hispania pacificándolo. Y luego, efectivamente,
[11:08] Speaker 2: acaba muriendo también Asrubal el Bello y eres tú el que,
[11:11] Speaker 2: de nuevo, por una votación, sales elegido como líder de
[11:15] Speaker 2: esos ejércitos de Hispania. Yo digo esto, lo reflejo simplemente
[11:19] Speaker 2: lo que dicen las malas lenguas, hay quien acusa a
[11:22] Speaker 2: los Barca de haber querido crear su propio estado en Hispania. ¿Quién?¿
[11:27] Speaker 2: El
[11:27] Speaker 3: Janón el Bajito?
[11:28] Speaker 2: Bueno, sí, de algunas partes de ahí de Cartago se dice,
[11:31] Speaker 2: vamos a ver, esto es verdad que se está importando
[11:34] Speaker 2: a Cartago, pero en las monedas ya salían directamente vuestras
[11:38] Speaker 2: esfinges de los Barca. los guerreros hispanos, cuando les conquistabais,
[11:43] Speaker 2: no les hacíais jurar lealtad a Cartago en general, sino
[11:47] Speaker 2: a la familia Barca, a vosotros en general, y bueno,
[11:50] Speaker 2: hay quien dice que buscabais incluso una independencia de Cartago.
[11:53] Speaker 2: No sé si tienes algunas palabras para esta gente que
[11:56] Speaker 2: dice esto, o si es verdad, si es verdad que
[11:58] Speaker 2: pensabas en algún momento dejar Cartago de lado y quedarte
[12:02] Speaker 2: en Hispania.
[12:03] Speaker 3: A ver, sí que es verdad que nosotros le mandábamos
[12:06] Speaker 3: a Cartago todo lo que necesitaba Cartago. Al fin y
[12:08] Speaker 3: al cabo... Recordemos que nosotros estábamos dándonos un paseo por
[12:12] Speaker 3: Hispania para pagar la multa que nos impuso Roma después
[12:15] Speaker 3: de la Primera Guerra Romana. Pero sí que es verdad
[12:17] Speaker 3: también que si tú vas, eres un fiera que conquistas
[12:21] Speaker 3: toda una península, es mucho más fácil que la gente,
[12:25] Speaker 3: los incivilizados que había ahí, los celtíberos, las coronas griegas,
[12:28] Speaker 3: otras incivilizadas, es muchísimo más fácil que te rindan pleitesía
[12:33] Speaker 3: a ti, que te conocen, que te ven y dicen ¡Joder,
[12:36] Speaker 3: qué guapo es Aníbal! o ¡Joder, qué feo es Asdrúbal!
[12:39] Speaker 3: que no decirles, oye, esto lo tienes que hacer por
[12:42] Speaker 3: unos frikis en el norte de África, entre ellos el
[12:45] Speaker 3: maldito Anon el Bajito. Obviamente era muchísimo más fácil movilizar. Además,
[12:50] Speaker 3: yo soy muy carismático, ¿eh? Yo soy muy carismático, ya
[12:53] Speaker 3: no sé si me vas a preguntar al respecto, pero
[12:54] Speaker 3: yo soy muy carismático, eso es lo que tengo claro,
[12:56] Speaker 3: soy muy carismático. Y bueno, me ganaba bastante bien a
[13:00] Speaker 3: la gente, entonces que respondan a mí y luego ya
[13:02] Speaker 3: me gestionaba un cartago.
[13:03] Speaker 2: Entonces, lo que tú dices es que esas acusaciones son
[13:06] Speaker 2: puras patrañas.
[13:07] Speaker 3: Falsas. Falsas y posiblemente por el maldito Anón el Bajito.
[13:10] Speaker 3: Va
[13:11] Speaker 2: la publicidad, cualquier momento, todo lo que hacías lo hacías
[13:14] Speaker 2: por la gloria de Cartago y por el juramento que
[13:17] Speaker 2: hiciste a tu padre
[13:17] Speaker 3: Exacto. Además, si yo tenía familia en Cartago, si yo
[13:20] Speaker 3: quería que... Vamos, que Cartago prosperase. Lo que pasa es
[13:24] Speaker 3: que de formas distintas y había que a veces tomar
[13:27] Speaker 3: las riendas de una forma un poco menos ortodoxa. Digamos,
[13:30] Speaker 3: siendo un maldito bulldozer y yendo con todo el poderío
[13:33] Speaker 3: militar que no ha visto Cartago nunca en la vida
[13:37] Speaker 2: Muchas gracias, Aníbal, por abrirte tanto y contarnos todo esto.
[13:40] Speaker 2: Ha
[13:41] Speaker 3: sido un placer.
[13:42] Speaker 2: Me ha gustado esto que me has contado sobre tu
[13:44] Speaker 2: carisma porque me sirve para enlazar. Es
[13:46] Speaker 3: que yo soy muy carismático, ¿eh?
[13:48] Speaker 2: me sirve para enlazar con la siguiente sección que quería hablar,
[13:53] Speaker 2: que es sobre tu propio estilo de liderazgo. Y es
[13:55] Speaker 2: que tú, al final, durante 18 años, llevaste tu ejército al
[14:00] Speaker 2: principio por Hispania, luego cruzaste los Alpes, luego toda Italia,
[14:04] Speaker 2: y antes de cruzar de nuevo a Cartago, y dice
[14:07] Speaker 2: la leyenda que no tuviste ni un solo motín. Entonces...
[14:12] Speaker 2: Al final, aparte del carisma,¿ cuál es tu secreto para
[14:15] Speaker 2: mantener la lealtad de todos tus hombres que hablaban hasta 12
[14:18] Speaker 2: lenguas distintas, que llevaban décadas lejos de casa?¿ Sabes que
[14:22] Speaker 2: hasta Alejandro Magno, otro gran general que ya hablaremos luego
[14:25] Speaker 2: de él... No, si le conozco
[14:27] Speaker 3: no te preocupes
[14:28] Speaker 2: Alejandro Magno, que llevó a sus hombres y hizo lo mismo,
[14:30] Speaker 2: les llevó hasta la India y se la acabaron revelando y,
[14:33] Speaker 2: sin embargo, en tu caso, eso no pasó.
[14:36] Speaker 3: Sí, sí, sí. Muy sencillo, a ver. Yo siempre me
[14:39] Speaker 3: he revolcado en el barro con esta gente. Al fin
[14:41] Speaker 3: y al cabo, no sé si lo han mencionado antes,
[14:42] Speaker 3: pero si no te lo menciono yo. Yo era muy carismático, ¿vale? Entonces,
[14:47] Speaker 3: parte de eso me viene porque desde que era pequeñito
[14:50] Speaker 3: yo vivía con ellos. Yo me crié con los soldados,
[14:53] Speaker 3: yo comía las mismas habichuelas con arroz que los soldados
[14:56] Speaker 3: y yo al fin y al cabo hablaba todas esas lenguas. Entonces,
[14:58] Speaker 3: sí que es diferente que te comande un señoritingo con
[15:02] Speaker 3: boina Que no que te comande alguien a quien has
[15:04] Speaker 3: visto crecer y que tienes todo tu talento y toda
[15:07] Speaker 3: tu experiencia ha sido debidamente y repetidamente demostrada. Entonces, digamos
[15:11] Speaker 3: que me gané a pulso el respeto de todo el
[15:14] Speaker 3: mundo porque estuve ahí. Estuve ahí.¿ Quién más estuvo ahí?
[15:18] Speaker 3: Te lo pregunto a ti.¿ Estuvo Escipión?
[15:20] Speaker 2: Estuvo Anón? No. Escipión era hijo de un cónsul. ¡Vaya!
[15:24] Speaker 2: Alejandro era otro principito. ¡Vaya! Más pijillos. ¡Vaya!¿ Es verdad?¿
[15:28] Speaker 2: Estuvo Anón? Anón era una persona muy rica que, bueno,
[15:33] Speaker 2: luchó en las Islas Hégadas, pero no le fue mal
[15:35] Speaker 3: No, no, no, luchó y perdió, claramente.
[15:37] Speaker 2: Luchó y perdió. Pues muchas gracias de nuevo. Es verdad
[15:40] Speaker 2: que no es algo nada fácil, desde luego, lo que hiciste,
[15:42] Speaker 2: comandar un ejército así. Tú, ya enlazando, has comandado a
[15:46] Speaker 2: diferentes tribus y culturas. O sea, has llevado, si no
[15:49] Speaker 2: me equivoco, al menos a hispanos, a libios, a galos,
[15:53] Speaker 2: a griegos... gente de Italia que se unieron después de
[15:56] Speaker 2: las rebeliones, a galos que se unieron desde que cruzaste
[15:59] Speaker 2: los Alpes y querían revancha contra los romanos, has llevado
[16:03] Speaker 2: a númidas, o por supuesto que ya hablaremos de los
[16:06] Speaker 2: númidas al final, gente venida de todas partes del mundo,
[16:09] Speaker 2: del Mediterráneo, aquí entre nosotros y para todos los oyentes
[16:12] Speaker 2: de este podcast, al final,¿ Quiénes eran los favoritos?¿ Con
[16:16] Speaker 2: quién te llevabas mejor? Fácil.
[16:18] Speaker 3: Sí, los libios, sin ninguna duda. Eran mis hermanitos.
[16:22] Speaker 2: Tirando para casa
[16:22] Speaker 3: Sí, sí, sí, tirando para casa. Eran mis hermanitos. La
[16:25] Speaker 3: verdad es que fue una infancia muy agradable con ellos.
[16:28] Speaker 3: Y aparte de eso, eran unos cracks en el campo
[16:31] Speaker 3: de batalla. Sí que te diré que no es tanto
[16:33] Speaker 3: con quién me llevaba mejor, sino con quién me llevaba peor,
[16:36] Speaker 3: que eran los malditos galos. Porque, por dos razones principalmente.
[16:40] Speaker 3: Yo hablaba muchísimas lenguas, ¿vale? Yo ya te lo he
[16:43] Speaker 3: dicho antes. Aparte que yo soy muy carismático. Entonces, yo
[16:45] Speaker 3: hablaba muchísimas lenguas, pero nunca conseguí hablar la movida que hablaban.
[16:51] Speaker 3: Era imposible. Era insufrible. No les entendía. Parecía que hablaban
[16:54] Speaker 3: con un pan
[16:55] Speaker 2: en la
[16:55] Speaker 3: boca. Eso para empezar. Y luego, aparte, que hablían fatal.
[17:01] Speaker 3: O sea, hablían fatal. Yo entiendo que estás en un
[17:03] Speaker 3: campamento de guerra, no te vas a duchar todos los días,
[17:05] Speaker 3: pero es que era olor químico. Era olor de decir,
[17:09] Speaker 3: madre mía,¿ pero dónde estoy?¿ Te has revolcado con los
[17:11] Speaker 3: caballos o qué? Un poquito de self-care. Un poquito de,
[17:16] Speaker 3: no sé. Sí, la verdad es que no me llevé
[17:17] Speaker 3: muy bien con ellos. Además eran bastante revolcones. Como que
[17:21] Speaker 3: tenía que tenerles contentos porque si no se me rebelaban,
[17:24] Speaker 3: tenía la presión de tener que atacar Italia porque si no,
[17:27] Speaker 3: pues no veían que estuviesen invirtiendo sus recursos en una
[17:30] Speaker 3: buena inversión. La verdad es que me tuvieron bastante mosca
[17:32] Speaker 3: durante muchos años. Tienen
[17:34] Speaker 2: fama los galos de ser especialmente traicioneros. Sí. para todas
[17:37] Speaker 2: las personas con las que se han juntado, incluso entre
[17:40] Speaker 2: ellos mismos, ¿eh? Cuentan, cuentan también, hemos contado en el
[17:43] Speaker 2: podcast algunas anécdotas de que tú tenías que usar en
[17:45] Speaker 2: algún momento pelucas y disfraces cuando estabas entre los galos,
[17:50] Speaker 2: simplemente porque no sabías si alguno de ellos en algún
[17:53] Speaker 2: momento te iba a intentar asesinar y entonces te ibas disfrazado.
[17:55] Speaker 2: Y no sé si hubo asesinatos de otra persona que
[17:59] Speaker 2: se disfrazaba de ti a la vez...
[18:00] Speaker 3: A ver, si... Esto es un poco lo que te
[18:02] Speaker 3: he dicho antes. Los galos, tú les hueles desde... Desde
[18:07] Speaker 3: dentro de la tienda de campaña. Tú, si viene un galo,
[18:09] Speaker 3: tú lo sabes. Vale, entonces... Claro, yo sí que iba
[18:12] Speaker 3: con pelucas, porque nunca sabes quién te va a dar
[18:14] Speaker 3: una puñalada trapera. Pero los galos no fueron particularmente... Porque avisaban,
[18:18] Speaker 3: avisaban de que iban a llegar. Cuando te venía ese
[18:21] Speaker 3: olor químico, decías... ¡Buf! Ya está aquí alguien. Entonces ya
[18:24] Speaker 3: te ponías un poquito más alerta.
[18:25] Speaker 2: En quién podías confiar en tu ejército?
[18:28] Speaker 3: Pues primeramente en mis hermanos. Unos cracks, la verdad. Sí
[18:32] Speaker 3: que al final me flaquearon un poquito, ¿eh? Pero eran
[18:34] Speaker 3: dignos de... Es que no
[18:37] Speaker 2: todo el mundo puede ser Aníbal.
[18:39] Speaker 3: Desde
[18:39] Speaker 2: luego
[18:39] Speaker 3: nadie ha sido Aníbal
[18:40] Speaker 2: Les faltaba igual tu carisma un poco?
[18:42] Speaker 3: Yo es que soy muy carismático. Desde luego pudo haber
[18:45] Speaker 3: sido eso perfectamente. Porque bueno, no sé si te lo
[18:47] Speaker 3: he dicho, pero yo soy muy carismático, la verdad. Entonces
[18:50] Speaker 3: quizás haya sido eso.¿
[18:51] Speaker 2: Les quedó a tus hermanos?
[18:53] Speaker 3: No, la verdad es que no salieron iguales. Pero luego
[18:57] Speaker 3: también podía confiar mucho en el fenómeno de Maharbal. La verdad,
[19:02] Speaker 3: mi comandante de mi caballería númida, que no sé si
[19:04] Speaker 3: te lo he dicho, pero nuestra caballería númida, muchísimo mejor
[19:07] Speaker 3: que la romana, muchísimo mejor en todas las batallas, respondía
[19:11] Speaker 3: muy bien. Yo le decía a Maharbal, Maharbal, me conquistas.
[19:15] Speaker 3: Y Maharbal decía, te conquisto. Y sin ningún problema. Y
[19:18] Speaker 3: me conquistaba. Estaba ahí, era un tío en el que
[19:21] Speaker 3: se podía contar.
[19:22] Speaker 2: Era un buen general, un buen comandante?
[19:24] Speaker 3: Sí, sí lo era.
[19:25] Speaker 2: Era carismático?
[19:26] Speaker 3: No, no tanto como yo, porque yo era muy carismático.
[19:30] Speaker 2: Vale, pues gracias por tus respuestas de nuevo, Mr. Barca.
[19:34] Speaker 2: Tengo más preguntas aquí sobre tu liderazgo. Y es que, claro,
[19:36] Speaker 2: tú empezaste todo en Hispania. Hispania era, al final, lo
[19:40] Speaker 2: que te iba a suministrar, era tu base de operaciones.
[19:43] Speaker 2: Y para ti era muy importante asegurarte la lealtad de
[19:46] Speaker 2: las diferentes tribus hispanas, incluso identificándote con ellos. Y tomaste
[19:51] Speaker 2: la decisión en un momento de contraer matrimonio con una
[19:55] Speaker 2: hispana llamada Emilce. ¡Ay, qué hispana, eh
[19:58] Speaker 3: Qué hispana! Era... para que nos entendamos. Y tampoco quiero
[20:02] Speaker 3: ahondar mucho en esto, porque yo aquí no he venido
[20:04] Speaker 3: a contar mis movidas personales. Esto no es una prensa rosa,
[20:06] Speaker 3: esto es una entrevista seria. Pero era una Penélope Cruz
[20:10] Speaker 3: de la vida, ¿sabes? Morenaza, pelo ondulado, bailaba flamenco, era increíble.
[20:15] Speaker 3: La niña de mis ojos. Y que es una pena,
[20:17] Speaker 3: porque me la tuve que dejar en Hispania cuando crucé
[20:19] Speaker 3: los Alpes, protegida por mis hermanitos. No sé cómo acabó,
[20:22] Speaker 3: la verdad. Espero que esté donde esté, yo le deseo
[20:25] Speaker 3: lo mejor, pero sí, placho de menos a una día
[20:28] Speaker 3: de hoy.
[20:28] Speaker 2: Entonces, en ese matrimonio, tú dices que no fue solamente
[20:32] Speaker 2: un matrimonio de conveniencia, sino que hubo
[20:35] Speaker 3: amor. Hubo amor.
[20:36] Speaker 2: Hubo amor. Pues me gusta porque realmente, y discúlpame la pregunta,
[20:40] Speaker 2: pero es que nuestros oyentes al final quieren saber esto.
[20:43] Speaker 2: Esta es la pregunta que ellos tienen. Porque hay realmente
[20:46] Speaker 2: muchos rumores de que Emilce y tú tuvisteis un hijo juntos.
[20:51] Speaker 2: Incluso esos rumores le ponen un nombre a tu hijo,
[20:53] Speaker 2: lo llaman Aspar. O Aspar, la verdad, ya me corriges tú.
[20:57] Speaker 2: Según algunos, sin embargo, ese hijo nunca existió. Según otros,
[21:01] Speaker 2: murió de bebé. No
[21:04] Speaker 3: me gusta que hablen de mi hijo. No me gusta
[21:11] Speaker 3: involucrarme en temas de la prensa rosa. Así que te agradecería,
[21:15] Speaker 3: por favor, no involucrar a menores en esta conversación.
[21:17] Speaker 2: No tienes ninguna declaración sobre ese supuesto Aspar.
[21:21] Speaker 3: Me niego a hacer
[21:22] Speaker 2: más declaraciones al respecto. Hay quien dice que fue asesinado
[21:24] Speaker 2: por Anon. que murió en los Alpes.
[21:27] Speaker 3: Estoy a punto de levantarme e irme.
[21:29] Speaker 2: Bueno, no se ha derrumbado, oyentes, yo simplemente tengo que
[21:32] Speaker 2: contar lo que pasó. Vamos a tener que cambiar de tema.
[21:35] Speaker 3: Sí, por favor,
[21:36] Speaker 2: por
[21:36] Speaker 3: favor. Vamos a intentar no tocar más mi vida personal.
[21:38] Speaker 3: Vamos
[21:38] Speaker 2: a hablar de decisiones militares.
[21:40] Speaker 3: Eso es, que por eso soy conocido.
[21:41] Speaker 2: Muy bien, pues empezaremos desde el principio, desde casi tu primera...
[21:46] Speaker 2: La primera vez que ya estás en el mando, ¿verdad?
[21:48] Speaker 2: Ya muerto a Milcar, muerto a Asdrúbal, comandas tú todo
[21:51] Speaker 2: el ejército y decides atacar Sagunto. Sagunto que, recordemos, después
[21:56] Speaker 2: del Tratado del Ebro, es verdad que había quedado, como
[21:58] Speaker 2: Sagunto está, como todos sabemos, al sur del Ebro, quedaba,
[22:01] Speaker 2: según ese tratado, en vuestra zona de influencia. Pero los
[22:06] Speaker 2: romanos habían dejado muy claro que Sagunto era una aliada
[22:09] Speaker 2: de Roma y que tampoco se podía tocar. Dime,¿ por
[22:13] Speaker 2: qué atacaste Sagunto?¿ Fue una provocación directa?¿ Sabías que se
[22:15] Speaker 2: iba a provocar la guerra?¿ O simplemente te basas en
[22:19] Speaker 2: que según el tratado, ilegalmente, eso estaba dentro de vuestra
[22:22] Speaker 2: esfera de influencia?
[22:23] Speaker 3: Bueno, a ver, yo te diré que, por ejemplo, en
[22:25] Speaker 3: el tratado no había ninguna letra pequeña de Sagunto. O sea,
[22:27] Speaker 3: que a mí que me registren, pero... Sagunto estaba perfectamente
[22:31] Speaker 3: en los límites geográficos marcados por el tratado. Que entre
[22:34] Speaker 3: tú y yo. Me la habría reventado igualmente porque mi
[22:36] Speaker 3: objetivo era reventar Italia. Pero... Eso siendo el punto número uno.
[22:40] Speaker 3: Punto número dos. A mí no me va a venir
[22:42] Speaker 3: ningún romano a decirme que no me pueda aventar tremenda
[22:44] Speaker 3: paella cuando a mí me dé la gana. Y por
[22:46] Speaker 3: aquí no paso. Y por eso conquisté Sagunto principalmente. Porque
[22:49] Speaker 3: ni era un enclave estratégico ni nada. De hecho fue
[22:51] Speaker 3: lo que hizo declararle la guerra formalmente a Roma. Yo
[22:55] Speaker 3: lo que quería era un poquito de conejos, de garruzó.
[22:59] Speaker 3: Y yo la verdad es que me... Yo fui respetuoso.
[23:01] Speaker 3: Yo fui respetuoso, fui confiante, respetando el tratado. Y bueno,
[23:05] Speaker 3: a los hechos me remito. Estaba al sur del Ebro.
[23:08] Speaker 3: Estaba al sur del Ebro. Pues te has contestado tú
[23:09] Speaker 3: a ti mismo.
[23:10] Speaker 2: Y si Roma no hubiese declarado la guerra, te hubieses
[23:13] Speaker 2: quedado ahí al sur del Ebro contento?
[23:15] Speaker 3: Nah, habría mojado el pie. Sí, sí, sin duda.
[23:18] Speaker 2: De todas formas, me acabas de decir que fuiste respetuoso
[23:21] Speaker 2: con Sagunto, pero es verdad que después de un largo
[23:24] Speaker 2: asedio la arrasaste hasta los cimientos.
[23:27] Speaker 3: Hombre, no. Si te parece, aquí los amigos se me
[23:30] Speaker 3: resisten en el asedio, tengo que retrasar mis planes de
[23:33] Speaker 3: invasión a Italia durante un año, que posiblemente igual... Le
[23:37] Speaker 3: di tanto margen de actuación a Roma que igual por
[23:39] Speaker 3: eso ahora mismo dices tú que se llaman guerras púnicas,
[23:43] Speaker 3: pero igual tenía que haberse llamado guerra romana si no
[23:46] Speaker 3: hubiera retrasado el asedio a Sagunto. Y aparte de eso,¿
[23:49] Speaker 3: no me viene un saguntino recién salido de la muralla
[23:52] Speaker 3: con el uniforme y me tira una lanza?¿ Que me
[23:54] Speaker 3: hizo una herida en la pierna? Hombre, no, pues hay
[23:57] Speaker 3: que arrasar. Se lo merecían. Hombre, y con ganas. Y
[24:00] Speaker 3: luego me aventé tremenda paella.
[24:02] Speaker 2: Muy bien, pues vamos a seguir un poco con tu trayectoria,
[24:05] Speaker 2: si te parece, lo resumo para los oyentes. Básicamente, efectivamente,
[24:09] Speaker 2: la serie Saguntino retrasó tu invasión casi un año y, bueno,
[24:13] Speaker 2: Roma declaró la guerra formal. Al año siguiente, antes de
[24:16] Speaker 2: que Roma se preparase, saliste escopetado con todo tu ejército
[24:20] Speaker 2: desde Cartagonova, Cazadas, perdona, saliste, cruzaste toda la... Esa moderneza
[24:24] Speaker 2: de un hombre. cruzaste toda la península ibérica con tus hombres,
[24:28] Speaker 2: con tus elefantes, dejaste a tu hermano con bastantes hombres
[24:30] Speaker 2: en Cataluña, cruzaste los Pirineos y finalmente, más o menos
[24:34] Speaker 2: cuando andabas por la altura del Ródano de Marsella, resulta
[24:37] Speaker 2: que tuviste la ocasión de enfrentarte a Publio Cornelio Escipión,
[24:41] Speaker 2: al padre, que justo estaba por allí intentando ir a frenarte,
[24:44] Speaker 2: que llegaba tarde el pobre. Sin embargo, rehuiste ese enfrentamiento,
[24:48] Speaker 2: abandonaste rápidamente el terreno de batalla para evitar de hecho
[24:52] Speaker 2: ese enfrentamiento.¿ Por qué hiciste eso?¿ Y crees que no
[24:55] Speaker 2: podías haberle ganado en ese momento?
[24:57] Speaker 3: Totalmente podía haberle ganado, pero tenía prisa. Tenía prisa, había
[25:01] Speaker 3: que gestionar a los romanos. Ya les había dado un año,
[25:03] Speaker 3: ya sabían que iba por ellos. Entonces era una cuestión
[25:06] Speaker 3: de que necesitaba cruzar los Alpes y tenía que mantener
[25:09] Speaker 3: al mayor número de tropas vivas. Sencillo, es de tácticas
[25:12] Speaker 3: one on one. Y además que también era bastante importante
[25:15] Speaker 3: cruzar los Alpes antes del invierno para llegar a Italia,
[25:19] Speaker 3: porque si no, se liaba.
[25:21] Speaker 2: Hablando precisamente de eso, parece ser que acumulaste en algún
[25:25] Speaker 2: lado retrasos, porque no sé si era tu plan inicial,
[25:27] Speaker 2: supongo que no, al final llegaste a los Alpes y
[25:31] Speaker 2: los cruzaste en octubre. Por ahí ya empieza a hacer
[25:34] Speaker 2: fresquito en esas latitudes y en esas alturas, empieza a
[25:37] Speaker 2: hacer fresquito en esa época del año, empieza a haber
[25:39] Speaker 2: nieve y se pone difícil cruzarlo aunque no tengas ni
[25:42] Speaker 2: ejército ni elefantes ni nada. Muchos consideran, viendo tu carrera,
[25:47] Speaker 2: que eso fue una locura.¿ Hubo algún momento durante el
[25:50] Speaker 2: cruce de los Alpes donde tú mismo dudaste?
[25:53] Speaker 3: Cómo que si dudé? O sea, crúzate tú los Alpes
[25:56] Speaker 3: con miles de personas, un ejército, caballos, jodidos elefantes de
[26:00] Speaker 3: África y me vas tú a decir si dudas o
[26:02] Speaker 3: no dudas cruzándote todas esas montañas para invadir Roma.
[26:07] Speaker 2: Pensaste en algún momento darte la vuelta y decir hasta
[26:10] Speaker 2: que hemos llegado, se ha intentado, lo siento papá?
[26:12] Speaker 3: Todos los días, tú sabías el frío que hace, que
[26:14] Speaker 3: a pesar de que no era invierno todavía hacía muchísimo frío,
[26:17] Speaker 3: obviamente lo pensé.
[26:18] Speaker 2: Y os atacaban algunas tribus de galos traidores
[26:21] Speaker 3: durante el camino. Y encontraban su merecido. No dudé, o sea, dudé, no. No,
[26:27] Speaker 3: no dudé. Siempre mi voluntad se mantuvo inquebrantable. Sabía que
[26:32] Speaker 3: había riesgos, pero sabía que el único destino era Roma.
[26:35] Speaker 3: Y era o Roma o perecer.
[26:37] Speaker 2: Dicen sobre todo que la primera mitad fue más o
[26:39] Speaker 2: menos llevable. Pero después, ya entrando en noviembre, la segunda parte,
[26:44] Speaker 2: que es ya bajar, digamos que el destino parece estar
[26:47] Speaker 2: más cerca, darse la vuelta no es una opción. Es
[26:50] Speaker 2: cuando se hizo más duro, la nieve caía, había que
[26:54] Speaker 2: fijarse mucho dónde uno ponía el pie porque podía caer.
[26:57] Speaker 2: Parece que la montaña llegó a causar incluso más bajas
[27:01] Speaker 2: que algunos romanos en batallas posteriores.
[27:03] Speaker 3: Sí, porque además estábamos famélicos, era una apuesta muy arriesgada.
[27:08] Speaker 3: Y era verdad, el tiempo no acompañaba, la moral de
[27:11] Speaker 3: mis tropas se mantuvo bastante férrea, pero a la vez
[27:14] Speaker 3: muchos se quebraron, por así decirlo. Tuve bajas durante el paso,
[27:19] Speaker 3: es verdad, pero bueno,¿ cómo
[27:21] Speaker 2: acabé? Acabaste llegando, sin embargo, asociaciones animalistas han querido hablarnos
[27:27] Speaker 2: de que fue una tortura para los elefantes que venían
[27:30] Speaker 2: de África de un clima subtropical. Hacerles pasar por un
[27:34] Speaker 2: clima de alta montaña, con nieve, no estaban acostumbrados y
[27:38] Speaker 2: que puede tratarse de maltrato animal.¿ Tienes algo que responder
[27:42] Speaker 2: a estas asociaciones?
[27:43] Speaker 3: Sí, bueno, que si eso les parece mal, que no
[27:45] Speaker 3: presten atención a lo que vino después. Porque tenía que
[27:48] Speaker 3: cruzar los elefantes para usarlos en un contexto bastante peor. Entonces, bueno,
[27:51] Speaker 3: no sé si se han postulado en ese sentido, pero
[27:54] Speaker 3: me reservo las declaraciones.
[27:55] Speaker 2: Muy bien
[27:56] Speaker 2: muchas gracias
[27:56] Speaker 3: No hay de qué.
[27:58] Speaker 2: Entonces, continuamos con la historia, señor Aníbal.¿ Cruzas los Alpes? Sí.
[28:03] Speaker 3: Mister Barca.
[28:03] Speaker 2: Mister Barca. Cruzas los Alpes y llegas más o menos
[28:07] Speaker 2: a lo que hoy es la ciudad de Turín. Ahí
[28:10] Speaker 2: hay unos habitantes, los torinos, que no toman muy bien
[28:14] Speaker 2: tu presencia. O sea, por cualquier razón, de pronto llegan
[28:17] Speaker 2: cartagineses a sus tierras y no se lo toman a bien.
[28:21] Speaker 3: Bueno, a ver, si la bandera de la libertad que
[28:23] Speaker 3: quiere arrojar un poquito de luz sobre la península itálica
[28:26] Speaker 3: no les convence, ya sabes cómo me tomo yo este
[28:29] Speaker 3: tipo de situaciones, ¿no? Cómo me tomé Sagunto y cómo
[28:31] Speaker 3: me tomé Turín.
[28:32] Speaker 2: Efectivamente. Entonces, tras arrasar con los torinos el resto de
[28:36] Speaker 2: galos del norte de la península itálica, deciden aliarse con
[28:39] Speaker 2: usted para acabar con la opresión romana.
[28:41] Speaker 3: Porque soy una persona efectiva, que consigue resultados.
[28:44] Speaker 2: Muy bien. Y bueno, pues consigues así unos aliados que
[28:47] Speaker 2: era parte del plan, ¿no? Conseguir aliados itálicos para avanzar
[28:51] Speaker 2: contra Roma.
[28:52] Speaker 3: Sí, porque yo sabía que había muchas disensiones internas que
[28:55] Speaker 3: lo único que necesitaban era una chispa para que prendiesen.
[28:58] Speaker 3: Y obviamente yo necesitaba ganarme aliados porque... Digamos que Cartago
[29:02] Speaker 3: me pillaba muy lejos. Hispania me pillaba muy lejos. Y
[29:04] Speaker 3: nadie iba a estar tan tremendamente loco como para cruzar
[29:08] Speaker 3: los Alpes por mí. Entonces necesitaba ganarme aliados alrededor. Y
[29:11] Speaker 2: además eres muy carismático.
[29:12] Speaker 3: Y soy muy carismático. Entonces obviamente fue a arrasar con
[29:15] Speaker 3: Turín y se vinieron los galos a mis bracitos porque
[29:19] Speaker 3: soy muy carismático.
[29:20] Speaker 2: Sin embargo, los humanos no se iban a quedar de
[29:22] Speaker 2: brazos cruzados. Escipión, padre, que ya había visto en Marsella
[29:26] Speaker 2: que le habías adelantado, decidió pues mandar parte de su
[29:29] Speaker 2: ejército a Hispania y volver él y reclutar un nuevo
[29:32] Speaker 2: ejército con el fin de frenarte ahí directamente en el
[29:35] Speaker 2: norte de Hispania. Dijo, si es tan loco de cruzar
[29:37] Speaker 2: los Alpes, llegará cansado y le podemos presentar batalla. Y
[29:41] Speaker 2: la primera vez que os encontrasteis fue en el Tesino.
[29:45] Speaker 2: Una batalla que en verdad no es tal, es más
[29:47] Speaker 2: una escaramuza o no sé cómo lo viviste, fue un
[29:50] Speaker 2: enfrentamiento de caballería.
[29:52] Speaker 3: Bueno, hay una cosa importante, que es que yo después
[29:54] Speaker 3: de conquistar Turín tuve tiempo para relajarme un poco. Digamos
[29:58] Speaker 3: que tuvimos tiempo para descansar, que nos hacía muchísima falta
[30:00] Speaker 3: después de cruzar los Alpes. Entonces, cuando nos encontramos con
[30:04] Speaker 3: aquel amigo Escipión, Escipión padre, no el que me pegó
[30:08] Speaker 3: la puñalera por la espalda, digamos que sí que estábamos
[30:13] Speaker 3: más o menos en igualdad de condiciones. Tenía él más ejército,
[30:16] Speaker 3: pero al fin y al cabo era, digamos, ambos lanzamos
[30:19] Speaker 3: fuerzas de reconocimiento. Yo, que soy... Un crack. Yo llevé
[30:23] Speaker 3: a toda mi caballería porque me sobraba, honestamente, y yo dije, oye,
[30:27] Speaker 3: venid conmigo, vamos a ver qué pasa. Ellos no, ellos
[30:29] Speaker 3: llevaban también infantería. Entonces, yo creo que eso también fue
[30:33] Speaker 3: el principio de su fin, porque no contaban con enfrentarse
[30:36] Speaker 3: con un putísimo máquina como yo.
[30:38] Speaker 2: Fue de hecho el romano Escipión el que forzó la batalla,
[30:41] Speaker 2: viéndose con superioridad numérica... pero con baja movilidad. Lanzó a
[30:46] Speaker 2: sus vélites de frente, pero ante la carga de la
[30:49] Speaker 2: caballería no pudieron hacer nada, se vio forzado.
[30:52] Speaker 3: Luego una cosa que no cuentan los libros de historia,
[30:54] Speaker 3: y esto es muy importante, es que maniobré muy bien
[30:55] Speaker 3: mi caballería en unidad. Entonces básicamente les hice la envolvente.
[30:59] Speaker 3: La envolvente y les obligué a retirarse. Fue una escaramuza,
[31:02] Speaker 3: pero una escaramuza a mi favor.
[31:05] Speaker 2: Y de hecho cuentan que se hirió directamente a Publio
[31:09] Speaker 2: Correndo Escipión, al cónsul romano, que casi consigue, tu primer
[31:14] Speaker 2: cónsul romano muerto, casi llegar y besar el
[31:16] Speaker 3: santo. Ese fue uno de mis principales logros en esa escaramuza,
[31:20] Speaker 3: pero tenía que llegar el tonto de su hijo, que bueno,
[31:23] Speaker 3: me resuelvo las declaraciones con respecto a esta persona, a salvarle.
[31:27] Speaker 3: Si era un imberbre, tendría 18 años
[31:31] Speaker 3: Pues eso.
[31:32] Speaker 2: salieron corriendo salieron huyendo claramente victoria para Cartago y decidiste
[31:37] Speaker 2: perseguirles pero con la ventaja que tuvieron y dejando a
[31:41] Speaker 2: unos bueno en Roma los consideran héroes atrás fueron capaces
[31:46] Speaker 2: de cortar el puente destruir el puente y frenar la
[31:49] Speaker 2: persecución haciendo que tuvieses que dar más vuelta y dar
[31:52] Speaker 2: lo tiempo al resto de romanos a refugiarse en la
[31:55] Speaker 2: ciudad de Plasencia¿ Qué piensas?¿ Los tratas como héroes aunque
[31:59] Speaker 2: sean del enemigo o hay respeto?
[32:01] Speaker 3: A ver, respeto, respeto... Sí. Porque la verdad es que
[32:06] Speaker 3: yo habría esperado lo mismo de mis tropas. Yo creo
[32:08] Speaker 3: que fue la diferencia entre un rasguño al padre y
[32:13] Speaker 3: una matación al padre. Entonces, yo creo que esos 600 romanos,
[32:17] Speaker 3: fueron 600 romanos, no sé si lo han mencionado, pero fueron
[32:20] Speaker 3: ellos los que salvaron a Roma. Ellos salvaron en ese
[32:23] Speaker 3: momento Roma. Que luego pude haberlo hecho mejor o peor,
[32:26] Speaker 3: pero si no llegase por ese puente malogrado... Quizás la
[32:30] Speaker 3: historia habría sido distinta.
[32:32] Speaker 2: Me alegra ver este respeto por el enemigo. Que luego
[32:34] Speaker 2: lo hablaremos más tarde en la entrevista y los romanos
[32:36] Speaker 2: no siempre lo mostraron por el enemigo. Pero muy formal,
[32:40] Speaker 2: muy deportivo militarmente hablando. Hay que
[32:42] Speaker 3: reconocerle al adversario aquello que hace bien. También se le
[32:46] Speaker 3: reconoce aquello que hace mal. Pero oye, esto fue un
[32:48] Speaker 3: acierto a pesar de, por desgracia, la pérdida tan grande
[32:52] Speaker 3: de vidas humanas. Aunque bueno, también te digo que comparado
[32:54] Speaker 3: con la primera guerra romana tampoco fueron tantos.
[32:57] Speaker 2: Es cierto
[32:58] Speaker 2: Y ahora me gustaría hablar de la que se conoce
[33:00] Speaker 2: como una de las primeras o la primera gran obra
[33:03] Speaker 2: maestra de Aníbal, de Mr. Barker.
[33:05] Speaker 3: Eso es.
[33:06] Speaker 2: Vamos a hablar de la Batalla de Trevia, pero por
[33:08] Speaker 2: si acaso, para los que nos están oyendo, voy a
[33:10] Speaker 2: dar un poco de contexto.
[33:11] Speaker 3: Bueno, bueno, bueno, la Batalla de Trevia. O sea, yo
[33:13] Speaker 3: creo que fue mi ópera magna, ¿eh? O sea, que
[33:17] Speaker 3: tomen mi idea. Yo soy un artista de verdad. Bueno,
[33:20] Speaker 3: por favor, cuenta, cuenta.
[33:22] Speaker 2: Para los que no estén siguiéndolo del todo, a partir
[33:25] Speaker 2: de esa derrota y con un cónsul herido llegaron las
[33:28] Speaker 2: noticias a Roma y claro, los romanos que tenían el
[33:31] Speaker 2: plan de nosotros vamos a frenar a Aníbal en Hispania
[33:33] Speaker 2: y vamos a mandar al otro cónsul a invadir Cartago,
[33:37] Speaker 2: de pronto encontrarse un ejército cartaginés en suelo itálico pues
[33:41] Speaker 2: les llenó de pánico. Y encima, sabiendo que el cónsul
[33:44] Speaker 2: que estaba allí para defender Roma había resultado herido. Total
[33:47] Speaker 2: que Roma abandonó sus planes de invadir Cartago y obligó
[33:51] Speaker 2: al cónsul Sempronio Longo, que estaba en Sicilia, llevaba un
[33:54] Speaker 2: año de preparación para invadir África, tenían ya las tropas,
[33:58] Speaker 2: su bañador y todo lo que hacía falta, les dijeron, oye,
[34:01] Speaker 2: es noviembre, tira para arriba, marchas forzadas, tienes que llegar
[34:05] Speaker 2: al norte para frenar tú a Aníbal. Total que en
[34:08] Speaker 2: Bañador y Chanclas, como estaban los legionarios, marcharon corriendo, casi
[34:13] Speaker 2: recorriendo toda Italia y llegaron directamente hasta esta ciudad de
[34:18] Speaker 2: Plasentia donde estaba refugiado el otro ejército consular. Dicen los
[34:22] Speaker 2: romanos que Publio Cornelio Escipión, consul del padre, recomendaba prudencia
[34:27] Speaker 2: porque ya había catado en sus propias carnes lo duro
[34:30] Speaker 2: que puede ser enfrentarse a Aníbal. Pero Tito Sempronio Longo
[34:35] Speaker 2: venía con mucho ánimo, con muchas ganas de que se
[34:38] Speaker 2: iba a acabar su mandato consular y tenía que hacer
[34:41] Speaker 2: algo de gloria, ya que se le había arrebatado la
[34:43] Speaker 2: oportunidad de invadir África. Así que estaba muy deseoso, ardiente
[34:48] Speaker 2: en deseos de atacar. Pero por lo que me cuentan,
[34:51] Speaker 2: Aníbal también tenía necesidad de atacar porque los
[34:55] Speaker 3: galos estaban ahí molestándome. Decían que bueno, que si voy
[35:00] Speaker 3: ganando tanto, que por qué no aprovecho y gano más.
[35:03] Speaker 3: Y me estaban metiendo el aliento en el cogote. Decían
[35:05] Speaker 3: que si no me ponía yo a conseguir más victorias,
[35:08] Speaker 3: que me retiraban sus apoyos. Y que se iban y
[35:10] Speaker 3: que me saboteaban.¿ Dirías que a los galos les faltaba
[35:12] Speaker 3: visión estratégica? Les falta ducha. Eso es lo primero de todo.
[35:15] Speaker 3: Y visión estratégica, pues obviamente. Porque si yo no consigo
[35:18] Speaker 3: convencerles con lo carismático que soy,¿ quién les va a convencer?
[35:21] Speaker 3: Era como, tíos, seguid el plan. Si es que no
[35:24] Speaker 3: tenéis nada más que hacer que seguir el plan. Así
[35:26] Speaker 3: que nada, si es que al final insistieron tanto que
[35:28] Speaker 3: tuve que mandarles ahí a matar cabras y a matar ovejas,
[35:31] Speaker 3: a saquear los pueblos de la zona. Y
[35:33] Speaker 2: aún así eso funcionó porque provocó, digamos, que Sempronio Longo
[35:37] Speaker 2: desoyese los consejos, probablemente buenos visto lo que pasó, de
[35:41] Speaker 2: su colega consular y saliese a buscar un enfrentamiento. Sí, bueno,
[35:45] Speaker 2: estaba calculado. Estaba calculado que sí iba a ser el
[35:47] Speaker 2: efecto esperado. Ahora... Aníbal nunca toma una batalla sin tenerla preparada. Entonces,
[35:54] Speaker 2: en ese momento se cuenta mucho de cómo elegiste el terreno,
[35:58] Speaker 2: de cómo buscaste un lugar idóneo para enfrentarte aún con
[36:03] Speaker 2: unas tropas que venían de estar cansadas, que venían de
[36:06] Speaker 2: atravesar los Alpes, que eran inferiores en número y, sin embargo,
[36:10] Speaker 2: hiciste que el terreno favoreciese las condiciones de batalla.¿ Cómo
[36:15] Speaker 2: fue ese proceso? Cuéntame desde tu punto de vista la
[36:17] Speaker 2: batalla de Trella.
[36:18] Speaker 3: Bueno, fue... Como ya te he dicho, es una obra
[36:21] Speaker 3: de arte, básicamente. Digamos que el ejército romano estaba apostado
[36:26] Speaker 3: después de un río, ¿vale? Yo estaba al otro lado
[36:29] Speaker 3: del río. Es que hablo yo porque yo soy muy carismático,
[36:32] Speaker 3: pero yo me incluyo a todo el ejército, ¿vale? Entonces,¿
[36:34] Speaker 3: qué hice? Bueno, lo primero que hay que tener en
[36:37] Speaker 3: mente son dos cosas, que es que mi ejército era
[36:40] Speaker 3: un ejército de verdad. Eran veteranos y, desde luego, no
[36:43] Speaker 3: eran yogurines que venían de darse un chapuzón camino a África, ¿vale?
[36:47] Speaker 3: Y lo segundo era que estaba en inferioridad numérica. Entonces, claro,
[36:50] Speaker 3: mi mente maquiavélica se puso a elucubrar y dije, vale,¿
[36:54] Speaker 3: cuáles son las dos grandes motivaciones que afligen al ser humano?
[36:59] Speaker 3: El hambre y la ira. Entonces,¿ qué hice? Por un lado...¡
[37:03] Speaker 3: Qué sabio! Es que yo, aparte de carismático, soy muy sabio. Entonces,
[37:07] Speaker 3: por un lado, madrugamos muchísimo, mi ejército y yo. Nos
[37:10] Speaker 3: desayunamos ahí un bacon con eggs, un desayuno estilo irlandés también,
[37:14] Speaker 3: con un poquito de baked beans y tal. Total, que
[37:16] Speaker 3: teníamos el estómago lleno, ¿vale? Entonces, muy de madrugada, mandé
[37:20] Speaker 3: a mi caballería, ¿vale? Cruzamos el río, tiki-tiki, pasito-pasito. Mandé
[37:24] Speaker 3: a mi caballería y les aposté en la puerta del
[37:28] Speaker 3: campamento romano, en la empalizada, y les empecé a insultar.
[37:31] Speaker 3: Que si la madre de Marcus es no sé qué,
[37:34] Speaker 3: que si el padre de no sé quién es no
[37:37] Speaker 3: sé cuántos. Entonces, eso no les sienta bien a los romanos,
[37:39] Speaker 3: que sienten mucho el honor por dentro, ¿sabes? Por eso
[37:41] Speaker 3: son unos frikis que nunca se rinden. Entonces,¿ qué pasó?
[37:45] Speaker 3: Pues que el Tiberio este ya venía calentito. de también
[37:48] Speaker 3: los saqueos de los galos y todo eso, y salió. Salió, vamos,
[37:51] Speaker 3: o sea, salió con todo, con todo, como el ejército
[37:54] Speaker 3: orco de Minas Morgul. Fue, vamos, vamos a reventar a
[37:58] Speaker 3: este tremendo capullo. Entonces, claro, yo lo tenía todo pensado,
[38:02] Speaker 3: porque este tío era un mecha corta. No como su
[38:04] Speaker 3: colega consular, que su colega consular tenía todo lo que
[38:07] Speaker 3: hay que tener, ¿no? El sempronio jugaba con 10. Entonces, claro,
[38:11] Speaker 3: como salió con toda su potencia, pues yo dije a
[38:14] Speaker 3: mi caballería, retroceded. retroceder, volver a mi campamento y cruzar
[38:18] Speaker 3: el río. Pero, de nuevo, que como Sempronio estaba calentito,
[38:21] Speaker 3: le dijo a sus romanos, cruzar el río. Entonces, claro,
[38:24] Speaker 3: tenemos la combi completa. Romanos enfurecidos, sí, que bueno, ya
[38:28] Speaker 3: les he sacado del campamento, pero también romanos hambrientos, porque
[38:31] Speaker 3: no les he dejado desayunar, recordemos que he madrugado. Y
[38:34] Speaker 3: también romanos congelados, porque era muy cerca de invierno
[38:38] Speaker 2: El 18 de diciembre, el agua de ese río al lado
[38:41] Speaker 2: de las montañas no podía estar como las playas de Cartago.
[38:45] Speaker 3: Desde luego, el bañador ahí no les hizo mucha falta.
[38:48] Speaker 3: Era más abrigarse con pieles que no tenían, porque no
[38:50] Speaker 3: venían equipados. Entonces, claro, pues cruzaron el río todos. Que
[38:54] Speaker 3: yo todavía, en mi mente, yo es que soy un
[38:56] Speaker 3: estratega militar brillante, pero yo todavía en mi mente no
[38:59] Speaker 3: logro entender cómo el mechacorta este le parece bien cruzar
[39:03] Speaker 3: el río hambriento para enfrentarse a mí. Bueno, yo no
[39:06] Speaker 3: lo entiendo, pero quizás es porque yo estoy en otro
[39:08] Speaker 3: nivel y él está en un nivel inferior.
[39:10] Speaker 2: Se veían a lo mejor más porque eran superiores numéricamente,
[39:14] Speaker 2: los romanos confían mucho en su infantería de toda la vida.
[39:17] Speaker 2: Y además no contaban con una pequeña sorpresa que tú
[39:20] Speaker 2: les habías reservado el as que te guardabas bajo la manga.
[39:23] Speaker 3: Lo primero de todo, se veían fuertes, sí, pero yo
[39:26] Speaker 3: no soy capaz de trabajar por las mañanas sin al
[39:30] Speaker 3: menos una frutita, un platanito en el estómago. Eso es
[39:32] Speaker 3: algo a tener en cuenta. Y luego, la segunda parte
[39:35] Speaker 3: de mi plan no solo era atraer a los romanos,
[39:37] Speaker 3: era que había apostado una emboscada. Porque yo antes, la
[39:40] Speaker 3: noche de antes, había hecho reconocimiento del terreno y habíamos
[39:43] Speaker 3: encontrado un sitio que era perfecto para una emboscada. Entonces
[39:45] Speaker 3: le dije a mi brother, tío, escóndete aquí, ¿vale? Con
[39:49] Speaker 3: unos jinetes y unos infantes también, ¿vale? Y cuando yo
[39:53] Speaker 3: te diga, sales. Entonces,¿ qué pasó? Que claro, toda mi
[39:57] Speaker 3: caballería cruzó el río. Pero mi caballería estaba fresquita. Los
[40:00] Speaker 3: romanos también cruzaron el río. Entonces, ahora tenían la frontera
[40:02] Speaker 3: física del río. Ya no podían huir, ¿vale? Entonces, cuando
[40:05] Speaker 3: llegamos a ese sitio estratégico, mi caballería dijo, se viene
[40:10] Speaker 3: y se vino. Se vino,¿ por qué? Porque ya nos
[40:12] Speaker 3: metemos en batalla. Todo mi ejército cartaginés, los romanos están...
[40:16] Speaker 3: desahuciados prácticamente.¿ Y qué es lo que pasa? Que justo
[40:20] Speaker 3: yo les hice la envolvente, porque claro, una vez que
[40:23] Speaker 3: tienes el río como frontera física, si les rodeas, no
[40:26] Speaker 3: tienen nada que hacer. Y encima, con la emboscada que
[40:29] Speaker 3: les había preparado a mi hermano, que fue, si no
[40:31] Speaker 3: me equivoco, creo que le dije que movilizase ahí a
[40:33] Speaker 3: sus colegas cercanos, creo que le dijo... O sea, que
[40:36] Speaker 3: al final movilizó a mil jinetes y mil soldados de infantería. Entonces, claro,
[40:40] Speaker 3: fue como poner la linda del pastel.¿ Qué pasó?
[40:43] Speaker 2: La envolvente.
[40:43] Speaker 3: La envolvente, que gané. Gané. Gané. Ellos perdieron... Las últimas
[40:48] Speaker 3: cifras posiblemente estén desactualizadas. Yo cuento con que perdieron los
[40:51] Speaker 3: romanos alrededor de 2 millones de tropas. Pero bueno, en algunos
[40:54] Speaker 3: libros de historia te encontrarás cifras de alrededor de quizás 20.000 tropas,
[41:00] Speaker 3: algo del estilo. Yo lo bueno es que perdí muy pocos,
[41:02] Speaker 3: pero todos eran celtas. O sea, que dentro de lo
[41:04] Speaker 3: que cabe, gané. Gané sin mayores pérdidas.
[41:08] Speaker 2: Tantas ganas que tenían de luchar. Ahí estaban en primera fila.
[41:11] Speaker 3: Espabilen.
[41:12] Speaker 2: Y efectivamente, una gran batalla con inferioridad numérica, te cargaste
[41:16] Speaker 2: a dos tercios del ejército romano. Sí, lo hice. Y
[41:19] Speaker 2: castigaste severamente a Tiberio Sempronio Longo. Sí. De hecho, no
[41:23] Speaker 2: murió ahí. No murió, no murió, sobrevivió, pero desde luego
[41:26] Speaker 2: ahí se acabó su carrera política que para un romano
[41:29] Speaker 2: es como morir. Hombre. Enhorabuena. Muchas gracias. No puedo más
[41:32] Speaker 2: que quitarme el sombrero, Mr. Barca, ante este prodigio.
[41:36] Speaker 3: Muchas gracias. La
[41:37] Speaker 2: verdad es
[41:37] Speaker 3: que fue
[41:38] Speaker 2: una obra
[41:38] Speaker 3: maestra.
[41:39] Speaker 2: Claramente. Sin embargo, después de esta gran victoria, llegó el
[41:44] Speaker 2: invierno y el tiempo obligó a descansar. Me han dicho
[41:48] Speaker 2: que ese invierno entre los galos no fue especialmente fácil.
[41:53] Speaker 2: Todo lo de las pelucas que nos has contado antes... Sí,
[41:56] Speaker 3: estaban peleones los sinvergüenzas.
[41:58] Speaker 2: Y bueno, parece ser que las mascotas del equipo no
[42:01] Speaker 2: soportaron mucho ese
[42:02] Speaker 3: invierno. Sí, la verdad es que nos quedaban 15 elefantes después
[42:05] Speaker 3: del paso de los Alpes. Lamentablemente fallecieron 14... Y yo quiero
[42:11] Speaker 3: hacerles un homenaje. A estos elefantes me gustaría decir sus nombres.
[42:13] Speaker 3: Por
[42:13] Speaker 2: supuesto.
[42:14] Speaker 3: Vale, quiero mandar todo mi apoyo a la familia de
[42:19] Speaker 3: mis amigos y todo el cariño que puedo darles por
[42:22] Speaker 3: lo que me han ayudado. Dumbo, Paco, Dolores, Eleuterio, Elena, Marcila, Trompita, Cacahuete.
[42:29] Speaker 3: Cacahuete era... Tenía una anécdota con unos cacahuetes que era
[42:33] Speaker 3: muy graciosa. Patón, Tonelada, Colmilla, Orejón. Orejón le llamábamos así
[42:38] Speaker 3: porque solo tenía uno.
[42:40] Speaker 2: Qué
[42:40] Speaker 3: grande orejón. Sí, uno de los más grandes. Siempre se
[42:43] Speaker 3: van los mejores. Y finalmente también Troncha Penas. Troncha Penas,
[42:47] Speaker 3: la verdad es que apoyaba mucho moralmente a las tropas.
[42:51] Speaker 3: Siempre que se sentaba rompía algo. Pero bueno, la verdad
[42:54] Speaker 3: es que fueron muy buenos paquidermos, la verdad. Yo creo
[42:57] Speaker 3: que ya no los hacen como los hacían antes. Y bueno,
[43:00] Speaker 3: todo me apoya a las familias.
[43:01] Speaker 2: Y buen viaje que se hicieron, casi dieron la vuelta
[43:04] Speaker 2: al Mediterráneo. Sí, sí, sí. Desde Cartago, España, los Alpes
[43:08] Speaker 2: y hasta Italia.
[43:08] Speaker 3: Esos elefantes vieron más mundo que algunas personas a día
[43:12] Speaker 3: de hoy, ¿eh?
[43:13] Speaker 2: Y me dices que solo sobrevivió uno
[43:15] Speaker 3: Solo sobrevivió uno, Babar. Que bueno, Babar también menos mal
[43:19] Speaker 3: que sobrevivió. Porque bueno, me salvó la vida posteriormente.
[43:22] Speaker 2: Te salvó la vida posteriormente porque bueno, cuando terminó el invierno...
[43:26] Speaker 2: digamos que los romanos, ahora un poco más precavidos, tras
[43:29] Speaker 2: haber sufrido dos derrotas ya a tus manos, pues decidieron
[43:33] Speaker 2: impedir que pudieses bajar más en Italia. Entonces Italia, para
[43:37] Speaker 2: nuestros oyentes que tengan menos de geografía, digamos que es
[43:40] Speaker 2: bastante estrechita, en el medio, digamos, tiene una franja, están
[43:43] Speaker 2: los apeninos, unas montañas, que bueno, no tiene sentido ir
[43:46] Speaker 2: caminando por montañas con un ejército, o sea, se pueden atravesar,
[43:49] Speaker 2: pero no son los Alpes, pero tampoco puedes ir caminando
[43:52] Speaker 2: por ahí. Entonces, digamos que se pusieron... dividieron su ejército
[43:57] Speaker 2: en dos, uno para cada uno de los cónsules, y
[43:59] Speaker 2: cada uno se puso, digamos, a las puertas de los
[44:02] Speaker 2: caminos que bajaban hacia el sur de Italia. Sin embargo,
[44:05] Speaker 2: dejaron toda una región, digamos, al oeste de Italia sin guardar,
[44:10] Speaker 2: y no lo hicieron por simplemente que se les olvidase,
[44:12] Speaker 2: sino porque para ellos era de nuevo un sitio por
[44:15] Speaker 2: el que un ejército nunca podría cruzar. Estamos hablando de
[44:19] Speaker 2: unos pantanos... que básicamente estaban malditos, o sea, unos pantanos
[44:24] Speaker 2: que no dejaban supervivientes, muy fácil perderse el camino, llenos
[44:28] Speaker 2: de mosquitos, un sitio donde no te puedes tumbar porque
[44:30] Speaker 2: te hundes.
[44:31] Speaker 3: De los sitios más ignominiosos y aborrentes en los que
[44:34] Speaker 3: he estado. Desde
[44:35] Speaker 2: luego.¿ Y cómo se te ocurre, ya tras haber pasado
[44:38] Speaker 2: los Alpes, cómo se te ocurre ir por ahí?
[44:42] Speaker 3: Precisamente porque ya he pasado los Alpes, digo, a ver,
[44:44] Speaker 3: un poquito de agua me va a mi parar la
[44:46] Speaker 3: conquista de Roma. No, me acabo de cruzar... Vamos, me
[44:49] Speaker 3: acabo de cruzar montañas que miden kilómetros. Esto me lo
[44:52] Speaker 3: hago en un momento.
[44:54] Speaker 2: Y cómo fue pasar esos pantanos?
[44:56] Speaker 3: Duro. Duro, duro. A ver, los mosquitos no me dejaban dormir.
[44:59] Speaker 3: Todo el mundo de uñas, tío. Todo el mundo con
[45:02] Speaker 3: mala cara. Que si hace calor. Que si estoy mojado.
[45:06] Speaker 3: Que si pierde trinchera. Todo en general mal. Pero es
[45:09] Speaker 3: que además a mí me tocó bastante cerca. Porque a
[45:12] Speaker 3: mí se me infectó una heridita. Una heridita, un orzuelo
[45:15] Speaker 3: que tenía en el ojo. Se me infectó. Y fast forward...
[45:19] Speaker 3: Perdí el ojo, perdí el ojo. De hecho, se me
[45:21] Speaker 3: infectó tanto que el bueno de Babar, el único que
[45:23] Speaker 3: quedaba vivo, el pobre, tuvo que auparme y llevarme durante
[45:27] Speaker 3: todo el paso de los pantanos. Digo yo que habría
[45:29] Speaker 3: también soldados que, más que el ojo, a lo mejor
[45:31] Speaker 3: habían perdido una pierna y tenían que ir a pata ellos,
[45:34] Speaker 3: pero bueno, lo que tiene ser tan carismático, ¿no?
[45:37] Speaker 2: Crees que tus soldados te respetan más por eso?¿ Simplemente
[45:40] Speaker 2: porque ven que realmente eres parte de ellos, que sufres
[45:43] Speaker 2: con ellos, que das incluso tu propio ojo? Y que
[45:46] Speaker 2: no eres un señoritingo que simplemente les manda a hacer
[45:48] Speaker 2: la guerra, sino que tú mismo estás con ellos y pierdes,
[45:51] Speaker 2: pones tu cuerpo por delante igual que ellos,¿ por eso
[45:54] Speaker 2: te siguen tanto?
[45:55] Speaker 3: Claro, es que esa es la cosa que perdí el ojo,
[45:58] Speaker 3: que quiero decir que yo también sufrí a mi propia forma.
[46:01] Speaker 3: Entonces yo creo que, jolín, si con eso no me
[46:04] Speaker 3: gano el respeto de mis tropas,¿ con qué me lo gano?
[46:07] Speaker 3: Estoy con ellos, vivo con ellos, sufro con ellos, estamos
[46:10] Speaker 3: juntos en esto. Pero yo mando, ¿vale? Yo mando, pero
[46:13] Speaker 3: estamos juntos en esto.
[46:14] Speaker 2: Ese parche que llevas ahora, muy elegante, por cierto, para
[46:16] Speaker 2: los que, bueno, esto es un podcast, así que...
[46:19] Speaker 3: Elegante, habría sido un buen nombre para un elefante
[46:22] Speaker 2: también. Qué buena. Sí, sí. Para el seriante. Ese parche
[46:26] Speaker 2: a los romanos les aterrorizaba, es como... Hombre,
[46:29] Speaker 3: me daba un rollo que flipas. O sea, era, quiero decir,
[46:33] Speaker 3: tú ves a un señor y tengo repeinado, que con
[46:36] Speaker 3: su toga, que su uniforme militar y tal, venir y dices, bueno, va,
[46:40] Speaker 3: pero viene un loco... Que no me he cortado el
[46:42] Speaker 3: pelo ni me he afeitado en meses con un parche
[46:44] Speaker 3: en el ojo y con sed de sangre. Hombre, claramente.
[46:47] Speaker 3: Así se forja una leyenda
[46:49] Speaker 2: Así se forjó mi nombre. Bueno, de los dos cónsules romanos,
[46:53] Speaker 2: el que descendía a la parte oeste de los Alpes,
[46:56] Speaker 2: Cayo Flaminio, Pues digamos que al ver que habías atravesado
[47:00] Speaker 2: los pantanos y que estabas ya por detrás, le habías
[47:02] Speaker 2: ganado la espalda y asaltando y quemando campos por Etruria,
[47:05] Speaker 2: pues fue presto y rápido a intentar frenarte sin ni
[47:09] Speaker 2: siquiera esperar refuerzos de su colega consular.
[47:12] Speaker 3: Sí, porque no todo el mundo tiene mi genialidad militar.
[47:15] Speaker 3: Ya está, este recién salido de la academia se pensaba
[47:18] Speaker 3: que podía tener algo que hacer contra mí y el
[47:21] Speaker 3: tiempo le puso en su lugar.
[47:22] Speaker 2: Es verdad que Cayo Flaminio era muy querido por los
[47:25] Speaker 2: romanos de a pie.
[47:26] Speaker 3: No lo dudo. Igual que yo, ¿eh? Yo también era
[47:29] Speaker 3: muy querido por los cartagineses de a pie, por mis soldados.
[47:32] Speaker 2: No venía Cayo Flaminio de las élites y es verdad
[47:36] Speaker 2: que tenía mucha prisa por demostrar al final un logro,
[47:40] Speaker 2: pero esta vez, dado que solo tenía medio ejército, pues
[47:43] Speaker 2: por primera vez casi desde tu llegada a Italia contabas
[47:47] Speaker 2: con la mayoría numérica. Tenías, digamos, corrígeme si me equivoco,
[47:52] Speaker 2: según mis cifras, tenemos 50.000 tropas por el lado púnico frente
[47:57] Speaker 2: a unas 30.000 por el lado romano.
[47:59] Speaker 3: Sí, eran muy poquitos, eran dos o tres mal contados. Sí,
[48:03] Speaker 3: a ver, la cosa está en que le pudo la prisa,
[48:06] Speaker 3: como al Primaveras ese anterior,¿ cómo se llamaba?
[48:09] Speaker 2: Sempronio Longo.
[48:09] Speaker 3: Sempronio Longo, a ese también le pudo la prisa. Te
[48:12] Speaker 3: voy a explicar muy rápidamente lo que pasó, porque fue
[48:15] Speaker 3: otra de mis grandes victorias. Las victorias las hago otras
[48:17] Speaker 3: y menos, muy fácilmente.
[48:18] Speaker 2: Volviste a elegir, pese a tener superioridad numérica, quisiste ganar
[48:21] Speaker 2: por goleada, volviste a elegir muy cuidadosamente el terreno de batalla.
[48:24] Speaker 2: Hombre
[48:25] Speaker 3: es que yo no tenía facilidad para recibir refuerzos. Yo
[48:27] Speaker 3: necesitaba ganar por goleada. No podía permitirme perder en un enfrentamiento,
[48:32] Speaker 3: en un choque frontal, la mitad de mis tropas. Claro,
[48:34] Speaker 3: lo que le pasó a Pirro, que ganaba sus batallas...
[48:36] Speaker 2: Eso es, pero
[48:37] Speaker 3: perdía todo lo que tenía. Pirro era un buen tío.
[48:39] Speaker 3: A mí me gustaba mucho como general, ¿eh? Es algo...
[48:42] Speaker 3: O sea, me gustaría rendirle homenaje en algún momento. También
[48:46] Speaker 3: muy dado usar elefantes. Sí, sí.¿ Y por qué? Porque funcionan.
[48:50] Speaker 3: Porque funcionan. Mira las primeras veces que utilizó elefantes pirro
[48:53] Speaker 3: contra los romanos. Lo bien que le fue. Correcto.
[48:56] Speaker 2: Pero no nos desviemos. Hablábamos del lago Trasimeno.
[48:58] Speaker 3: Por supuesto. Sí, esto era muy sencillo. De nuevo teníamos
[49:01] Speaker 3: una frontera física que era el lago en sí. Entonces,¿
[49:03] Speaker 3: qué pasó?¿ Qué pasó? Pues sucedió que yo puse mi
[49:06] Speaker 3: campamento a una tirada desde el punto de entrada, porque
[49:09] Speaker 3: había como una especie de embudo entre el lago y
[49:11] Speaker 3: unos bosques montañosos que había pues un poquito al lado
[49:15] Speaker 3: de la costa. Entonces, claro, eso actuaba como embudo. Yo
[49:18] Speaker 3: puse el campamento más allá de esa entrada, de tal
[49:21] Speaker 3: forma que los romanos entraban por este embudo y tenían
[49:23] Speaker 3: que recorrer parte de la costa del lago hasta llegar
[49:25] Speaker 3: a mi campamento. Pero yo como soy muy listo y
[49:27] Speaker 3: muy carismático, lo que decidí fue esconder a mis tropas
[49:31] Speaker 3: precisamente en esta parte del bosque montañoso. Entonces, de nuevo,
[49:35] Speaker 3: el comandante este, no sé cómo se llamaba, Cayo Flaminio,
[49:38] Speaker 3: pues se vio muy fuerte y dijo, hay bandera verde,
[49:42] Speaker 3: entonces vamos a meternos, reventamos a los púnicos en su
[49:46] Speaker 3: campamento y aquí pasé después gloria. Entonces,¿ qué pasaba? Que
[49:49] Speaker 3: yo estaba ahí, ojo a visor, todas mis tropas estaban
[49:52] Speaker 3: apostadas a lo largo de la costa, precisamente en este
[49:55] Speaker 3: bosque montañoso, Ellos empezaron a andar y¿ qué pasó? Bueno,
[49:58] Speaker 3: también tuve mucha suerte, porque había una niebla terrible. Había
[50:02] Speaker 3: una niebla terrible que ahí los
[50:03] Speaker 2: dioses... Era perfecto
[50:04] Speaker 3: para una emboscada. Sí, sí, sí. Era perfecto para una emboscada.
[50:07] Speaker 3: Los dioses ahí cartagineses me dijeron, Aníbal, te cubro las espaldas.
[50:10] Speaker 3: Es que pasó que cuando estaban ya casi llegando a
[50:12] Speaker 3: mi campamento, dije, esta es la mía. Y les atacamos
[50:15] Speaker 3: completamente por el flanco. Entonces, claro, entre la niebla, entre
[50:19] Speaker 3: que no se lo esperaban, entre que no estaban en formación,
[50:21] Speaker 3: entre que les atacamos por un flanco completamente faltos de preparación,
[50:26] Speaker 3: Pues es que fue hasta insultante. Fue fácil. Y encima
[50:29] Speaker 3: que teníamos superioridad numérica. Fue insultante. Y aquí sí que
[50:33] Speaker 3: cayó aquí el amigo. Eso es importante. Aquí sí que
[50:36] Speaker 3: me lo ventilé.
[50:37] Speaker 2: Cayo Flaminio, el primer consul que derrotas y matas en
[50:42] Speaker 2: el ejercicio de su deber. Y se dice que las
[50:45] Speaker 2: aguas del lago Trasimeno se cubrieron, se llenaron de rojo,
[50:49] Speaker 2: pero solamente por la sangre romana.
[50:52] Speaker 3: Yo no lo vi porque había mucha niebla, ya te digo,
[50:53] Speaker 3: pero me lo creo.
[50:55] Speaker 2: De nuevo, la mitad de un ejército consular, bueno, era
[50:58] Speaker 2: la mitad del ejército, que ya era la mitad del ejército,
[51:01] Speaker 2: pero un cuarto del ejército de todos los romanos reclutados
[51:04] Speaker 2: en ese momento, muertos, y el otro ejército romano al
[51:08] Speaker 2: otro lado de las montañas, el camino libre y despejado
[51:12] Speaker 2: para empezar a saquear Italia y reponer provisiones, pues claramente
[51:17] Speaker 2: la segunda obra maestra
[51:18] Speaker 3: de Aníbal en Italia. Sí, la verdad es que me
[51:20] Speaker 3: fue muy bien. Hasta aquí, oye, todo victorias. También te digo...
[51:24] Speaker 3: Y esto es una reflexión. Yo no sé de dónde
[51:27] Speaker 3: sacaban los romanos a la gente. Porque año tras año,
[51:30] Speaker 3: año tras año, reclutaban legiones, reclutaban gente, reclutaban tal... Y
[51:34] Speaker 3: yo no sé para qué les hacía falta tanto, porque
[51:36] Speaker 3: yo llevo dos batallas y habré perdido, pues eso, 5.000 celtas.
[51:40] Speaker 3: Ellos van dos batallas y han perdido decenas de miles
[51:43] Speaker 3: de personas. Entonces, jolín, o se reproducen como conejos o
[51:47] Speaker 3: les hace falta alguien un poquito que aprenda de mí. ¿Sabes?
[51:51] Speaker 3: Alguien un poquito
[51:52] Speaker 2: con luces. Llegará la persona que aprendió mucho de ti
[51:55] Speaker 2: Pero antes quiero hablar de tu gran ópera prima, de
[51:59] Speaker 2: la mayor batalla que se ha visto en suelo italiano.
[52:02] Speaker 2: Vamos a hablar de Canas. Pero antes hay una etapa
[52:05] Speaker 2: que no es tan gloriosa en este año, bueno, lo
[52:09] Speaker 2: llamamos 217 a.C. Ya tú sabes cómo va eso. Sí, sigo
[52:13] Speaker 2: aquí a día de hoy. Bueno, pues Roma, es verdad
[52:17] Speaker 2: que le quedaba un segundo ejército al otro lado de
[52:19] Speaker 2: los Apeninos, pero unas pequeñas escaramuzas quedó claro que poco
[52:23] Speaker 2: podían hacer. Y presas del pánico en Roma y sin
[52:27] Speaker 2: recibir noticias de ese cónsul decidieron activar el panic mode,
[52:31] Speaker 2: que en Roma siempre es nombrar a un dictador. Y
[52:34] Speaker 2: nombraron a la persona más veterana y ducha en esto
[52:38] Speaker 2: de la guerra que tenían en ese momento, que era
[52:41] Speaker 2: Quinto Fabio Máximo. No sé si tienes alguna valoración sobre
[52:43] Speaker 2: él ahora mismo.
[52:44] Speaker 3: El más válido de todos a los que me enfrento
[52:46] Speaker 3: hasta ahora. Ni el Escipión, ni el Primaveras de Sempronio...
[52:51] Speaker 3: Ni el este que acabo de ganar.¿ Cómo se llama? Flamígero.
[52:55] Speaker 3: El este. Flamini. Ese. El mejor. El más competente general
[53:00] Speaker 3: hasta la fecha.
[53:01] Speaker 2: Es verdad, era el más mayor, era el que declaró
[53:03] Speaker 2: la guerra a Cartago en su momento. Y bueno, pues
[53:06] Speaker 2: Quinto Fabio Máximo reclutó otro ejército y lo que hizo
[53:11] Speaker 2: fue hacerte la sombra. No buscó batalla contigo.
[53:14] Speaker 3: Sí, la verdad es que su forma de operar, yo
[53:17] Speaker 3: como general carismático que soy, yo se lo reconozco que fue...
[53:21] Speaker 3: Muy acertada, porque claro, yo he ganado todas las batallas
[53:24] Speaker 3: las que me he enzarzado hasta la fecha. Soy un
[53:26] Speaker 3: general bastante competente. Él reconocía que iba a perder. Yo
[53:29] Speaker 3: le habría ganado, posiblemente. Entonces, claro,¿ qué hizo? Él lo
[53:33] Speaker 3: que hacía era mantenerse a distancia de mí. Entonces, claro,
[53:37] Speaker 3: yo podía hacer pillaje, yo podía saquear pueblos y tal,
[53:40] Speaker 3: pero precisamente cuando mandaba a mis soldados a recoger la comida,
[53:43] Speaker 3: ahí se venía el Fabio... Fabio...¿ Cómo se llamaba? Quinto
[53:49] Speaker 3: Fabio Máximo. Berrucoso le llamaban. Berrucoso, por la verruga que tenía.
[53:52] Speaker 3: Por la verruga que tenía. Pues venía y me impedía
[53:56] Speaker 3: recoger los frutos de mi pillaje y de mi saqueo
[54:00] Speaker 3: ganados con tesón, sudor y esfuerzo y lágrimas. Entonces... Llegó
[54:04] Speaker 3: un punto que era como... Tío, basta. Y yo intentaba
[54:08] Speaker 3: enfrentarme a él. Él no quería enfrentarse a mí. Yo
[54:11] Speaker 3: le intentaba provocar. Él, con muy buen ojo, ahora visto
[54:14] Speaker 3: en retrospectiva, decía que no. Que no quería enzarzarse. Entonces,
[54:17] Speaker 3: estuvimos ahí unos meses en un toma y daca.
[54:20] Speaker 2: Supongo que los galos se impacientarían también de tanta inacción.
[54:23] Speaker 3: Mira, estoy de los galos hasta las narices, macho. Estoy...
[54:26] Speaker 3: No quiero ir a hablar más de los galos en
[54:27] Speaker 3: lo que queda de podcast. No puedo más
[54:29] Speaker 2: Vamos a dejarlos ahora. Vale. Nos apartamos.
[54:32] Speaker 3: Vale. Continúe, por favor. Entonces, yo tenía que actuar rápido.
[54:36] Speaker 3: Y se me ocurrió un plan bastante bien pensado. Está
[54:39] Speaker 3: mal que yo lo diga, pero bastante bien pensado. Que era...
[54:42] Speaker 3: Fue ordenar a mis soldados que atacasen las granjas de alrededor...
[54:47] Speaker 3: de mi posición, menos las granjas fabianas. Entonces, mi idea
[54:52] Speaker 3: era que los romanos se iban a dar cuenta de
[54:55] Speaker 3: que no estaba atacando deliberadamente estas granjas, propiedad de su
[55:00] Speaker 3: comandante general.¿ Tenías informadores, entiendo, que te decían
[55:04] Speaker 2: en el registro de la propiedad, en plan, bueno, esta
[55:06] Speaker 2: granja es de Fabio?
[55:08] Speaker 3: Sí, bueno, en LinkedIn también encontré algo, en Instagram salían
[55:11] Speaker 3: fotos de aquel amigo... mira que pedazo par de berenjenas
[55:16] Speaker 3: o mira tremendo pepino bueno, fue fácil, fue fácil localizarlas
[55:21] Speaker 3: pero fue un plan que no me funcionó no se
[55:23] Speaker 3: rebelaron los romanos contra aquí el Fabio, les inspiraba mucha
[55:26] Speaker 3: confianza la verdad, así que bueno es verdad que
[55:30] Speaker 2: lo tuvo difícil porque Fabio le llamaban cobarde por no
[55:33] Speaker 3: enfrentarse
[55:35] Speaker 2: le llamaban cobarde por no enfrentarse y luego cuando además
[55:38] Speaker 2: no le atacaban estas ranjas pues llegó a pensar que
[55:42] Speaker 2: estaba confabulados Pero como tampoco tenían otro líder, pues les
[55:45] Speaker 2: tocó obedecerle. Ah, mira, pues no me funcionó tan mal
[55:47] Speaker 2: entonces como yo pensaba. Sin embargo, Fabio, hubo un momento
[55:50] Speaker 2: que estuvo casi a punto. Sí, ahí me la jugó.
[55:54] Speaker 2: Habías bajado incluso al sur de Roma, estábamos por Campania
[55:57] Speaker 2: y entraste a un valle que conocemos como el Ager
[56:01] Speaker 2: Falernus y hay quien dice que eso fue una ratonera.
[56:04] Speaker 3: Sí, sí, sí, esa fue, ahí me metí que no
[56:07] Speaker 3: supe ni dónde me senté. Entonces, nada, básicamente es muy sencillo.
[56:10] Speaker 3: Entré en un valle que solo tenía unas pocas salidas
[56:13] Speaker 3: Y entré. Pero para salir no pude salir tan fácil.
[56:17] Speaker 3: Porque aquí el amigo dijo... Claro, ahora que he entrado
[56:20] Speaker 3: voy a taponar todas las salidas con ejércitos. Básicamente con
[56:25] Speaker 3: pequeños destacamentos de ejércitos. Entonces, claro, no conseguía salir.
[56:28] Speaker 2: Así que tuve que pensar... Tendrías que luchar en un
[56:30] Speaker 2: terreno que no me
[56:32] Speaker 3: favorecía. Exacto. Y ahí estaba Babar que no me podía
[56:36] Speaker 3: permitir perder al otro elefante. Al último. Pobre orejón. Bueno,
[56:41] Speaker 3: el caso... Que claro, yo tenía que idear un plan,
[56:44] Speaker 3: porque si no, era hasta aquí mis andanzas por Italia.
[56:47] Speaker 2: Desde el punto de vista romano, ahí ya te habían ganado. Sí, sí, sí.
[56:51] Speaker 2: Estaba atrapado, solo tenía que esperar a que te quedases
[56:53] Speaker 2: sin comida e intentases a la desesperada salir por uno
[56:56] Speaker 2: de los sitios. Sí.¿ Y cómo saliste?¿ Volviste a pasar
[56:59] Speaker 2: por un sitio imposible, unas montañas, otro cruce de los Alpes?¿
[57:02] Speaker 2: Cómo fue?
[57:03] Speaker 3: A ver, yo lo primero de todo es que, bueno,
[57:05] Speaker 3: quiero honrar a Quinto Fabio Máximo, porque... Bueno, hizo los deberes.
[57:11] Speaker 3: Yo creo que fue una situación similar a la batalla
[57:13] Speaker 3: de las orcas caudinas, allí de cuando los romanos se
[57:15] Speaker 3: enfrentaban a los amnitas.
[57:17] Speaker 2: Está en la segunda temporada del podcast, si alguien quiere mirarlo.
[57:20] Speaker 3: Que también los romanos se quedaron atrapados, tal. Entonces, bueno,
[57:23] Speaker 3: hizo los deberes. Sabía su historia, ¿no? Entonces, claro, yo
[57:27] Speaker 3: no podía verme en una situación similar. Tuve que destapar
[57:30] Speaker 3: todo mi ingenio, toda mi agudeza intelectual, todo mi carisma,
[57:34] Speaker 3: toda mi lucidez. Y al final,¿ qué dije?¿ Qué tengo? Vacas. Entonces, vacas, bueyes,
[57:40] Speaker 3: todo el ganado que había en el aguerfadernus. Entonces, claro,¿
[57:43] Speaker 3: qué dije? Tengo que distraer a los romanos. Tienen que
[57:46] Speaker 3: abandonar uno de los pasos. Así que lo que cogí
[57:49] Speaker 3: fue todo el ganado que pude reunir. Les puse antorchas
[57:53] Speaker 3: en los cuernos, en la cornamenta. Si los animalistas están
[57:56] Speaker 3: siguiendo este podcast, como ven, la gran tragedia no era
[57:59] Speaker 3: solo de los elefantes. Entonces, les recomendaría que esperasen al
[58:03] Speaker 3: final del podcast para cualquier tipo de encausamiento, imputación o denuncia.
[58:08] Speaker 3: Perdón por este inciso, era por dejarlo claro. Entonces, claro,
[58:10] Speaker 3: yo les llené de antorchas, también les puse un poquito
[58:13] Speaker 3: de ejército para que los guiaran, pero la idea era
[58:16] Speaker 3: que se dirigieran a uno de estos pasos cubiertos, distrajeran
[58:20] Speaker 3: a los romanos, ¿vale? Los romanos saliesen a batallar contra
[58:24] Speaker 3: lo que ellos creían que eran personas.
[58:26] Speaker 2: Con las antorchas. Con mil antorchas viniendo y dices, el
[58:29] Speaker 2: ejército está aquí, venid todos, vamos
[58:31] Speaker 3: a luchar. Hay que gestionar. Y mientras yo aprovechaba y
[58:35] Speaker 3: salía por uno de los pasos que se quedaban desatendidos
[58:37] Speaker 3: porque habían sido tan lumbreras de ir a luchar con
[58:40] Speaker 3: unas vacas y unos bueyes. Una maniobra maestra.
[58:43] Speaker 2: Maestra
[58:43] Speaker 3: Una maniobra maestra. Y tengo que decir que no solo
[58:45] Speaker 3: conseguí escapar, sino que los soldados que estaban direccionando al
[58:50] Speaker 3: ganado también se salvaron. También se salvaron. Envié un destacamento
[58:53] Speaker 3: de íberos para salvar a estos lanceros que estaban ahí
[58:56] Speaker 3: resistiendo como jabatos. Y al final se acabaron salvando. Y
[58:59] Speaker 3: lo rescataste
[59:00] Speaker 2: Lo único que perdiste fueron unas pocas vacas. Luego, jugada
[59:03] Speaker 2: maestra que humilló por completo a Fabio Máximo. Hombre, para no, ¿eh?
[59:08] Speaker 2: Ya tenían poca confianza los romanos en él y esto
[59:10] Speaker 2: prácticamente le hizo, bueno, te quedas calladito un tiempo. Es
[59:14] Speaker 2: que tú
[59:14] Speaker 3: piensas que lo tenían todo hecho. Lo tenían todo hecho.
[59:16] Speaker 3: Solo tenían que quedarse donde estaban, rollo, vamos a ver,
[59:20] Speaker 3: yo soy un general y digo, me ha engañado. Hemos
[59:23] Speaker 3: luchado dos veces, dos batallas muy relevantes. Y las dos
[59:27] Speaker 3: han engañado a los dos generales.¿ Qué te hace pensar
[59:29] Speaker 3: que esto va a ser diferente? Obviamente te voy a engañar.
[59:32] Speaker 2: Sin derramar sangre. No, no, no. Unas vacas increíbles.
[59:36] Speaker 3: Era de noche. No sé si le mencionaba, pero el
[59:37] Speaker 3: plus de nocturnidad también me favoreció mucho.
[59:40] Speaker 2: Un manual de resistencia y supervivencia que te hizo llegar
[59:44] Speaker 2: directamente a la siguiente batalla. Y ahora sí vamos a
[59:47] Speaker 2: hablar de... De canas. De canas. Que creo que tienes
[59:50] Speaker 2: muchas ganas de contarnos cómo viviste esa batalla.
[59:52] Speaker 3: Pues ahora que vas a decir que creo que tienes
[59:54] Speaker 3: muchas canas, espero que no se haga mayor alusión a
[59:57] Speaker 3: mi condición...
[1:00:02] Speaker 2: Por continuar un poco por el relato, digamos que ese
[1:00:05] Speaker 2: año el 217 terminó, empezó el pasamos en invierno, romanos y
[1:00:09] Speaker 2: púnicos cada uno por su lado, empezó el 216 y los
[1:00:13] Speaker 2: romanos ya con un poco más de confianza decidieron volver
[1:00:15] Speaker 2: a su sistema consular. nombraron a dos cónsules, Lucio Emilio
[1:00:20] Speaker 2: Paulo y Marco Terencio Barrón, y, cansados ya de tener
[1:00:24] Speaker 2: a un general enemigo deambulando por Italia como si se
[1:00:28] Speaker 2: tratase del jardín de su casa, reunieron al mayor ejército
[1:00:32] Speaker 2: jamás reunido, al menos por Roma, hasta esa fecha. Duplicaron
[1:00:37] Speaker 2: el tamaño de sus lecciones, se calcula que reclutaron hasta
[1:00:40] Speaker 2: más de 110.000 soldados ese año, de los cuales hasta 90.000 los
[1:00:44] Speaker 2: emplearon generalmente. contra Aníbal Barca, y fueron a por ti,¿
[1:00:50] Speaker 2: cómo se veía ese ejército?
[1:00:52] Speaker 3: Pues a ver, un poco la reflexión es el mismo
[1:00:55] Speaker 3: comentario que te he hecho antes. Yo no sabía de
[1:00:56] Speaker 3: dónde sacaban los romanos tanta gente, tantísima gente, que no
[1:01:00] Speaker 3: paraban de salir debajo de las piedras. Pero bueno, a ver,
[1:01:04] Speaker 3: no vamos a negar que era una vista que imponía,
[1:01:05] Speaker 3: porque al fin y al cabo mi ejército tendría soldados arriba,
[1:01:09] Speaker 3: soldados abajo, 54.000 efectivos, Si no me equivoco, eran 6.000 de infantería ligera,
[1:01:16] Speaker 3: caballería también tendría 8.000 unidades, el resto eran infantería... Pero hombre, ver 90.000
[1:01:22] Speaker 3: personas formando en un ejército cuyo único propósito es destruirte... Impone.
[1:01:29] Speaker 3: Impone más que cruzar los Alpes. Desde luego.
[1:01:31] Speaker 2: Desde luego. Sin embargo, creo que una fuente de seguridad
[1:01:35] Speaker 2: para ti es que ese ejército no lo dirigía Aníbal Barca, ¿verdad?
[1:01:38] Speaker 3: No, claro. La cosa está en que estos dos cónsules
[1:01:41] Speaker 3: que habían elegido... Se llevaban mejor, pero no se llevaban
[1:01:45] Speaker 3: muy allá en cuanto a las decisiones. Uno era, de nuevo,
[1:01:48] Speaker 3: muy mecha corta y el otro era muchísimo más pausado,
[1:01:52] Speaker 3: más prudente. Entonces, cometieron el tremendísimo error, claro, de decir, oye,
[1:01:57] Speaker 3: hoy mandas tú, mañana mando yo, pasado mandas tú, al
[1:02:00] Speaker 3: otro mando yo. Se intercambiaban el mando en días alternos.
[1:02:04] Speaker 3: No
[1:02:05] Speaker 2: tiene ningún sentido
[1:02:06] Speaker 2: No tiene
[1:02:06] Speaker 3: ningún
[1:02:06] Speaker 2: sentido.
[1:02:06] Speaker 3: Una originalidad de estas cosas romanas. No tiene ningún sentido.
[1:02:10] Speaker 3: Y a día de hoy cualquiera que tenga un jefe
[1:02:14] Speaker 3: o cualquiera que tenga un tal, dice, no, es que
[1:02:17] Speaker 3: hoy me manda este, pero mañana me manda este otro,
[1:02:19] Speaker 3: así que... Y
[1:02:20] Speaker 2: cada uno te manda... Yo me imagino ese ejército que, oye,
[1:02:22] Speaker 2: el lunes dice, oye, avanzamos 50 kilómetros al norte, y el
[1:02:26] Speaker 2: martes dice, no, vamos al sur, y avanzaban 40 al sur,
[1:02:30] Speaker 2: y así...
[1:02:31] Speaker 3: Un despropósito.
[1:02:32] Speaker 2: Completamente.
[1:02:33] Speaker 3: Un despropósito. Entonces, sí que es verdad que... A ver,
[1:02:36] Speaker 3: yo sabía que tenía que enfrentarme a ellos tarde o temprano.
[1:02:38] Speaker 3: Entonces yo, como soy muy carismático y muy listo, intenté
[1:02:43] Speaker 3: dilucidar un plan precisamente para tenderles una trampa. De nuevo,
[1:02:47] Speaker 3: el mismo flow que yo venía trayendo desde que entré
[1:02:49] Speaker 3: en Italia. Tenderles una trampa que me habría asegurado bastante
[1:02:53] Speaker 3: la victoria. Pero, por desgracia, se me escaparon dos sinvergüenzas
[1:02:57] Speaker 3: esclavos romanos. No eran esclavos romanos, eran esclavos, bueno, prisioneros míos.
[1:03:02] Speaker 3: Se escaparon, fueron al campamento romano y delataron mi trampa.
[1:03:05] Speaker 3: De hecho, no sé cómo se enteraron muy bien, pero bueno,
[1:03:08] Speaker 3: delataron mi trampa, entonces...
[1:03:09] Speaker 2: No siempre funciona todo.
[1:03:11] Speaker 3: Exacto, exacto. Entonces, claro, imagínate mi maldita faz cuando me
[1:03:16] Speaker 3: entero de que todas mis maquinaciones y todos mis planes,
[1:03:19] Speaker 3: mis ardides arteros y mis argucias, pues se van al sueldo,
[1:03:22] Speaker 3: se van al traste.¿ Por qué? Porque yo tenía 50.000, pero
[1:03:25] Speaker 3: es que ellos tenían 90.000. Entonces, teníamos que enfrentarnos por puro
[1:03:29] Speaker 3: tema logístico de provisiones. No había comida. Y desde luego
[1:03:33] Speaker 3: no había comida para todos. Si lo posponíamos mucho más,
[1:03:36] Speaker 3: me iba a tener que destinar soldados para encontrar comida
[1:03:40] Speaker 3: con las correspondientes emboscadas y trampas que eso puede derivar.
[1:03:44] Speaker 3: Y bueno, los romanos también iban a estar en la
[1:03:47] Speaker 3: misma tesitura, ¿no? Entonces ya llegó un punto que era insostenible,
[1:03:51] Speaker 3: que tenía que forzar la batalla.
[1:03:53] Speaker 2: Iba a ser una batalla ya sin trucos, o sea,
[1:03:55] Speaker 2: una batalla en condiciones legales, digamos, sin ningún truco. Y
[1:04:01] Speaker 2: enfrentó a un ejército que casi duplicaba en números, ¿verdad?
[1:04:04] Speaker 2: Que sin la veteranía igual de esas tropas púnicas. Oye,¿
[1:04:08] Speaker 2: cómo se vivía desde tu ejército eso? O sea, porque
[1:04:11] Speaker 2: tú eres Aníbal Barca, eres muy carismático, pero yo entiendo
[1:04:14] Speaker 2: que el soldado púnico medio ve ese ejército y dicen, papá,
[1:04:19] Speaker 2: nos van a reventar.
[1:04:20] Speaker 3: Pero es que no todos los trucos consisten en bosquecitos,
[1:04:23] Speaker 3: en ríos, en lagos, en montañas. El mejor truco...¿ Puedes apuntar,
[1:04:27] Speaker 3: por favor? Apunta. El mejor truco, tal y como te
[1:04:29] Speaker 3: lo estoy dictando, el mejor truco que existe es tener
[1:04:33] Speaker 3: un general... ¿Sí?¿ Un general? Que sea un máquina. Apunta.
[1:04:40] Speaker 3: Para posteridad. Un máquina. Eso es. Entonces, nada. Sí. O sea,
[1:04:44] Speaker 3: tenía miedo, pero luego pensaban que me comanda Aníbal. Que
[1:04:48] Speaker 3: aquí no hay nada que temer. que estamos todos, que
[1:04:51] Speaker 3: vamos a salir, vamos a conquistar Italia y vamos a
[1:04:53] Speaker 3: volver a Cartago y vamos a ser los dueños del Mediterráneo.
[1:04:55] Speaker 3: No había discusión.
[1:04:57] Speaker 2: Algo que dirijese esas dos tropas para motivarlas?
[1:05:00] Speaker 3: Les decía que nos íbamos a papear a todos esos
[1:05:02] Speaker 3: romanos que estaban ahí, que básicamente que por cada 20 romanos
[1:05:08] Speaker 3: había un cartaginés, había un púnico, que no valían ni
[1:05:11] Speaker 3: la mitad de lo que valían los soldados cartagineses. Y
[1:05:15] Speaker 3: ya está, porque era verdad, era verdad. Y de hecho,
[1:05:18] Speaker 3: más o menos así lo planteé. Yo empecé diciendo, mis
[1:05:22] Speaker 3: soldados cartagineses son unas máquinas,¿ cómo gano esta batalla? Y
[1:05:25] Speaker 3: a partir de ahí el plan vino solo. Vino solo,
[1:05:28] Speaker 3: fue muy sencillo.¿ Quieres que te lo cuente
[1:05:31] Speaker 3: Básicamente, esto era muy sencillo. Como tú has dicho, era
[1:05:33] Speaker 3: una batalla muy legal. Era, por un lado teníamos el
[1:05:36] Speaker 3: lago y por el otro lado teníamos unos montes. Entonces
[1:05:38] Speaker 3: te dejaba una explanada donde nuestros ejércitos se enfrentaron.¿ Qué
[1:05:41] Speaker 3: es lo que hice? A ver, yo sabía, yo soy
[1:05:43] Speaker 3: muy carismático y muy inteligente, yo sabía que tenía que
[1:05:46] Speaker 3: sacar algo de la inferioridad. Entonces, lo que hice fue
[1:05:50] Speaker 3: apostar a mi centro más débil, al contrario que los
[1:05:53] Speaker 3: romanos que apuestan sus fuerzas más robustas en el centro
[1:05:56] Speaker 3: de la formación. Yo puse el centro de mi formación
[1:05:58] Speaker 3: lo más débil. De hecho, creo que eran los galos
[1:06:00] Speaker 3: y digo, yo lo que pensé en mi foro interno fue, bueno,
[1:06:03] Speaker 3: si matan a mi centro, me matan a los galos,
[1:06:05] Speaker 3: que no pasa nada, son unos traidores y encima huelen fatal,
[1:06:08] Speaker 3: para adelante. Entonces, claro... Yo me puse con punta de
[1:06:12] Speaker 3: lanza liderado por un centro débil, ¿vale? Y cuando empezó
[1:06:16] Speaker 3: la escaramuza, enfrentamiento, ese centro débil se fue replegando cada
[1:06:20] Speaker 3: vez más, cada vez
[1:06:21] Speaker 2: más. Obvio,
[1:06:21] Speaker 3: frente al empuje de tropas romanas. Exacto, porque sí que
[1:06:25] Speaker 3: es verdad. Digamos que era una especie de flecha, era
[1:06:27] Speaker 3: una punta de flecha. Y las fuerzas robustas, las fuerzas
[1:06:30] Speaker 3: fuertes de mi ejército estaban en los flancos. A medida
[1:06:33] Speaker 3: que el centro iba perdiendo terreno, digamos que esa punta
[1:06:36] Speaker 3: de flecha se iba convirtiendo en una V.¿ Y qué pasó?
[1:06:39] Speaker 3: Pues que los romanos estaban tan metidos en la enjundia, dijeron, bueno,
[1:06:43] Speaker 3: estos nos los papeamos con patatas. Que no vieron que
[1:06:47] Speaker 3: se estaba formando esa V y cuando se dieron cuenta
[1:06:50] Speaker 3: de que les estaba rodeando completamente, fue demasiado tarde. Además,
[1:06:55] Speaker 3: mi caballería se estaba pegando también con la caballería romana,
[1:06:57] Speaker 3: pero obviamente mi caballería es muchísimo mejor, más veterana, increíble,
[1:07:00] Speaker 3: la verdad. Entonces, cuando terminaron con la caballería romana, se
[1:07:04] Speaker 3: metieron en el huequito que quedaba de la V y
[1:07:06] Speaker 3: les metieron por detrás y
[1:07:08] Speaker 2: cerraron la cuchara y aún así debió costar aunque solo
[1:07:11] Speaker 2: fuera en tiempo porque digamos que acuchillar a 90.000 romanos eso
[1:07:15] Speaker 2: nos hace en una hora
[1:07:16] Speaker 3: me llevó tiempo ya jugábamos prácticamente al tres en raya
[1:07:19] Speaker 3: a ver quién encuentra a uno que tenga una oreja
[1:07:23] Speaker 3: a ver quién encuentra un tuerto teníamos que tomárnoslo como
[1:07:25] Speaker 3: un juego porque era tedioso y era aburrido no llegamos
[1:07:28] Speaker 3: a matar a los 90.000 tengo que decir si no me
[1:07:30] Speaker 3: equivoco creo que al final acabamos matando a 50.000 romanos 70.000 70.000 Si
[1:07:36] Speaker 3: es que somos máquinas. 70.000 romanos, el resto, pues bueno, huyó,
[1:07:41] Speaker 3: les hicimos prisioneros, pero huyeron muy poquitos. Y bueno, sí,
[1:07:45] Speaker 3: otro capítulo más de la historia.
[1:07:47] Speaker 2: Es una obra maestra, desde luego, una de las batallas
[1:07:50] Speaker 2: que se siguen estudiando hoy en día. Me recuerda tal
[1:07:53] Speaker 2: como lo has contado, tanto a la batalla de Maratón, digamos,
[1:07:57] Speaker 2: de los griegos, como incluso a Alejandro Magno en Gaugamela.
[1:08:01] Speaker 2: No sé si verte comparado con estas batallas te produce
[1:08:05] Speaker 2: algún tipo de placer o tú buscas tu propio camino.
[1:08:08] Speaker 2: Hombre
[1:08:08] Speaker 3: la verdad es que Alejandro Magno yo lo considero como
[1:08:11] Speaker 3: un igual. Como un igual. La verdad es que... Bueno,
[1:08:15] Speaker 3: yo creo que lo dije hace un par de milenios esto,
[1:08:18] Speaker 3: pero yo creo que si... O sea, digamos que en
[1:08:21] Speaker 3: mi ranking de generales, Alejandro Magno y yo estábamos ahí
[1:08:24] Speaker 3: a la par. Si hubiera ganado al Imberbre este que
[1:08:26] Speaker 3: me ganó años después... Posiblemente yo habría sido mejor que
[1:08:29] Speaker 3: Alejandro Magno, pero en cualquier caso es un honor que
[1:08:31] Speaker 3: me reconozcan como un igual.
[1:08:33] Speaker 2: Desde luego, desde luego. Y muy bien utilizado tanto el
[1:08:36] Speaker 2: terreno como lo que uno disponía a tu favor para
[1:08:40] Speaker 2: matar a tantos romanos. De nuevo volvió a caer un cónsul,
[1:08:43] Speaker 2: Luce Emilio Paulo.
[1:08:44] Speaker 3: Y senadores
[1:08:45] Speaker 2: y
[1:08:45] Speaker 3: senadores cayeron a punta pala.
[1:08:47] Speaker 2: Un 30% de la clase política dominante en Roma que
[1:08:51] Speaker 2: no volvió de esa batalla. Cuentan aquí, no sé si
[1:08:54] Speaker 2: porque entre 90.000 es difícil verlo, el imberbe que llama sería
[1:08:58] Speaker 2: ese imberbe y como soldado, bueno, creo que era algún teniente,
[1:09:02] Speaker 2: un pequeño suboficial, Publio Cornelio Estipión, hijo, participó en esa
[1:09:07] Speaker 2: batalla y fue uno de los pocos sobrevivientes. Le llegaste
[1:09:11] Speaker 2: a ver, claro, en ese momento no lo reconocerías de cara,
[1:09:15] Speaker 2: sería simplemente otro más, No sé si lo viste en
[1:09:18] Speaker 2: la batalla o es muy difícil. Mira
[1:09:20] Speaker 3: si lo vi no me acuerdo porque estaba más ocupado
[1:09:22] Speaker 3: comandando ambis legiones y dirigiéndolas hacia una victoria tremendamente aplastante
[1:09:26] Speaker 3: y dinamitadora de la moral romana. Entonces, bueno, si estaba
[1:09:30] Speaker 3: ahí le mando un saludo, le digo que se mejore
[1:09:32] Speaker 3: y
[1:09:34] Speaker 2: que no veremos. Tras una victoria así, 70.000 romanos muertos, no
[1:09:40] Speaker 2: queda más ejército... Muchos esperaban que Aníbal, que Mr. Barca,
[1:09:45] Speaker 2: tomase todo su ejército y fuese directamente a Roma, ya
[1:09:51] Speaker 2: a la guinda del pastel, el premio final.¿ Por qué
[1:09:54] Speaker 2: no fuiste?¿ Qué faltaba?
[1:09:57] Speaker 3: Bueno, pues porque no es lo mismo ganar a cuatro
[1:09:59] Speaker 3: primaveras con trampas, con tácticas, un campo abierto y todo esto.
[1:10:05] Speaker 3: No es lo mismo que asediar una maldita ciudad fortificada
[1:10:08] Speaker 3: con guarniciones solo con 40.000 hombres. Y además, para lo que
[1:10:12] Speaker 3: venimos todo el rato, son 40.000 hombres que si me quedo
[1:10:15] Speaker 3: sin esos hombres me quedo sin nada, no tengo refuerzos
[1:10:18] Speaker 3: los de Cartago no me ayudan, los de Hispania no
[1:10:20] Speaker 3: me ayudan los galos, son unos traidores entonces, claro, yo
[1:10:23] Speaker 3: también contaba con que Roma se rendiría en algún momento, digo,
[1:10:28] Speaker 2: pero
[1:10:28] Speaker 3: lógico no estarán tan idos de la maldita olla como
[1:10:31] Speaker 3: para no rendirse cuando han perdido, que ya vamos por
[1:10:34] Speaker 3: los cientos de miles de personas en el ejército rendió,
[1:10:37] Speaker 3: hostio pues no, no se rindieron Y no contento con eso,
[1:10:41] Speaker 3: digamos que los aliados romanos no se me unieron al
[1:10:44] Speaker 3: ritmo al que yo tenía pensado. Entonces, no era una
[1:10:47] Speaker 3: cuestión de que no quisiera atacar Roma, era una cuestión
[1:10:49] Speaker 3: de que no podía atacar Roma.
[1:10:51] Speaker 2: Dice el que, supongo que tú también lo considerarías, pero
[1:10:54] Speaker 2: muchos lo consideran tu número dos, Marval, jefe de la
[1:10:57] Speaker 2: caballería numida. Dicen que te dijo, sabes vencer, Aníbal, pero
[1:11:02] Speaker 2: no sabes aprovecharte de la victoria.¿ Tenía razón él o
[1:11:06] Speaker 2: simplemente a él también le faltaba esa dimensión estratégica para
[1:11:10] Speaker 2: entender que, por mucho que le vencieses los humanos en
[1:11:12] Speaker 2: campo abierto, atacar Roma es harina de otro costal?
[1:11:15] Speaker 3: Bueno, tú mismo lo has dicho, decía mi segundo.¿ Por
[1:11:18] Speaker 3: qué Maharbal no era el primero? Pues por estas tonterías
[1:11:21] Speaker 3: que tenía él. Porque mira que yo se lo decía,
[1:11:24] Speaker 3: que no podemos y él es que no sabes ganar
[1:11:26] Speaker 3: pero no sabes vencer. Pero vamos a ver, límpiate la caballería.
[1:11:33] Speaker 3: a pico pala, a coger paja y el estiércol de
[1:11:36] Speaker 3: los caballos y me dejas a mí el pensar. Pero
[1:11:38] Speaker 3: era una cuestión de que no quisiera, era una cuestión
[1:11:40] Speaker 3: de que no podía.¿ Me lo dices tú? Dímelo tú.¿
[1:11:43] Speaker 3: Qué habrías hecho tú?¿ Qué habrías hecho tú en mi posición?
[1:11:46] Speaker 2: Es verdad que sin armas de asedio es muy difícil
[1:11:49] Speaker 2: atacar Roma.
[1:11:50] Speaker 3: No tenía armas de asedio, no tenía refuerzos, no tenía aliados.¿
[1:11:54] Speaker 3: Qué hago?¿ Me las invento?¿ Le tiro piedras a la
[1:11:57] Speaker 3: muralla fortificada? Es que me viene el primavera sexta y
[1:12:00] Speaker 3: Majarbal no sabes vencer.¿ Qué haría?¿ Qué otra opción hay?
[1:12:06] Speaker 2: Y
[1:12:06] Speaker 3: encima los romanos, que están locos, que no se rinden. Jolín,
[1:12:11] Speaker 3: que no hay forma. Si la forma habría sido ya pirarme.
[1:12:14] Speaker 3: Es decir, me vuelvo a Cartago a pasar el verano
[1:12:17] Speaker 3: o yo qué sé,
[1:12:18] Speaker 2: a descansar. Bueno, y precisamente, y por cerrar un poco
[1:12:21] Speaker 2: este capítulo militar, porque ya hemos hablado de tus tres
[1:12:24] Speaker 2: grandes batallas, eso es lo que hiciste. No se unieron todos,
[1:12:28] Speaker 2: pero bastantes pueblos que Roma en teoría tenía conquistados Vieron Trascanas,
[1:12:34] Speaker 2: vieron cómo cambiar la guerra y cómo empezaron a tener
[1:12:37] Speaker 2: fe de que Roma no puede ganar esta guerra y
[1:12:40] Speaker 2: empezaron a jurarte lealtad. Y durante los siguientes años, Aníbal
[1:12:44] Speaker 2: y su ejército estuvieron moviéndose por el sur y el
[1:12:47] Speaker 2: norte de Italia. Ya pasaban los inviernos más calentitos en
[1:12:52] Speaker 2: casas italianas, pero efectivamente no se terminaban de unir todos.
[1:12:57] Speaker 2: Y creo que en estos momentos los romanos empezaron a
[1:13:01] Speaker 2: acordarse de Fabio Máximo. Dijeron, a lo mejor lo único
[1:13:05] Speaker 2: que nos ha funcionado en estos tres primeros años de
[1:13:07] Speaker 2: guerra fue lo de Fabio Máximo. Y empezaron precisamente a
[1:13:10] Speaker 2: aprovecharse de eso. Cuando te ibas a algún lado atacaban a...
[1:13:14] Speaker 2: Que al final tener tantos aliados es también fruto de debilidad. Parecía, digamos,
[1:13:19] Speaker 2: que donde estaba Aníbal se ganaban las batallas, pero allí
[1:13:23] Speaker 2: donde no estaba Aníbal los romanos vencían.¿ No tenías en
[1:13:26] Speaker 2: nadie a quien pudieses confiar? Tus hermanos estaban en Hispania,
[1:13:30] Speaker 2: mandaste a
[1:13:30] Speaker 3: Macón de vuelta... para estar al frente de mis ejércitos
[1:13:46] Speaker 3: y era precisamente lo que necesitaba, gente tan capaz como yo.
[1:13:51] Speaker 2: Y otra cosa que has apuntado antes es que te faltaban,
[1:13:54] Speaker 2: para dar este último golpe de gracia, faltaban refuerzos y bueno,
[1:13:59] Speaker 2: plan uno era itálicos que se unieron a ti, se
[1:14:02] Speaker 2: unieron algunos, no suficientes, traer aliados de reserva desde Hispania.
[1:14:08] Speaker 2: Era un buen plan, pero al final los escipiones, ¿verdad?
[1:14:11] Speaker 2: Acneo y Publio se habían quedado ahí en la zona
[1:14:14] Speaker 2: catalana y no dejaban pasar esos refuerzos. Entonces el plan 3
[1:14:19] Speaker 2: fue pedir directamente refuerzos a tu ciudad natal, a Cartago. Oye,
[1:14:23] Speaker 2: os estoy ganando la guerra. Darme tropas. Y Cartago nunca
[1:14:28] Speaker 2: te envió esos refuerzos que pedías. Y yo te quiero preguntar, Mr. Barca,¿
[1:14:34] Speaker 2: Llegaste a sentirte abandonado por tu propia ciudad? Hombre,
[1:14:37] Speaker 3: a ver, tú párate a pensar, estaba yo dominando a
[1:14:39] Speaker 3: la principal potencia del mar Mediterráneo, yo solo, sin ningún
[1:14:44] Speaker 3: tipo de refuerzo, que solo despedí a unos poquitos soldados,
[1:14:47] Speaker 3: y van ellos, y no solo me clavan un tic azul,
[1:14:49] Speaker 3: sino que encima, no contentos con eso, pierden más de
[1:14:52] Speaker 3: la mitad de nuestros territorios. O sea, salió de locos.
[1:14:56] Speaker 3: Obviamente me sentí abandonado, pero bueno, ya verán en la
[1:15:00] Speaker 3: Tercera Guerra
[1:15:00] Speaker 2: Romana, ya verán. Y de hecho... Llegaste a enviar a
[1:15:04] Speaker 2: tu hermano que estaba contigo, tu hermano Magón, lo envías
[1:15:06] Speaker 2: a Cartago para pedir refuerzos y el senado cartaginés le dice,
[1:15:12] Speaker 2: si vas a tener refuerzos, pero no vayas con tu
[1:15:14] Speaker 2: hermano Aníbal, vete con tu hermano Osdrúbal a Hispania. Digamos
[1:15:19] Speaker 2: que a Cartago le importaba más no perder Hispania, donde
[1:15:23] Speaker 2: estaban ahí los hermanos escipiones guerreando, les importaba Hispania, que
[1:15:27] Speaker 2: es de donde venía la plata y de todas esas minas,
[1:15:30] Speaker 2: más que tu loca aventura por Italia. Pero porque no
[1:15:33] Speaker 2: tenían ni idea, porque el
[1:15:34] Speaker 3: futuro era acabar con Roma y establecernos como la principal
[1:15:39] Speaker 3: hegemonía del Mediterráneo, pero... Se
[1:15:41] Speaker 2: cae
[1:15:41] Speaker 3: Roma y España va a seguir, ¿verdad? No importa. Exacto, exacto. Era, digamos,
[1:15:47] Speaker 3: España era un actor secundario. El premio gordo de la
[1:15:51] Speaker 3: lotería estaba en Roma y, pues eso, si es que
[1:15:53] Speaker 3: no había nadie al volante.¿ Quién te lo dijo? Anón
[1:15:55] Speaker 3: el Bajito.¿ Te lo dijo?¿ Fue ese el que dijo,
[1:15:58] Speaker 3: vamos a por Hispania?
[1:15:58] Speaker 2: Era el primero que no quería enviar refuerzos.
[1:16:01] Speaker 3: Tenía que ser ese, tenía que ser ese. Pues nada,
[1:16:03] Speaker 3: pues ahí se fue mi hermano a Hispania
[1:16:06] Speaker 2: y... Y en Hispania combatieron los tres, ¿verdad? Tu hermano mediano, digamos,
[1:16:11] Speaker 2: Asdrúbal Barca, tu hermano pequeño, Magón Barca, con otro ejército,
[1:16:14] Speaker 2: y Asdrúbal Giscón. Tres ejércitos para contener primero a los
[1:16:19] Speaker 2: dos escipiones, que, bueno, la guerra fue bastante igualada, en
[1:16:23] Speaker 2: unos momentos avanzaban los escipiones... luego los recuperaban el terreno
[1:16:28] Speaker 2: y en un momento dado, porque eran poco dados a
[1:16:31] Speaker 2: colaborar entre sí, en un momento dado sí lo hicieron
[1:16:33] Speaker 2: y fueron capaces de vencer y matar a esos dos escipiones.¿
[1:16:37] Speaker 2: Qué opinas desde tu perspectiva militar, de la capacidad militar,
[1:16:42] Speaker 2: de la estrategia de tus hermanos?
[1:16:44] Speaker 3: No eran yo. Yo era tremendamente carismático e inteligente, pero bueno,
[1:16:50] Speaker 3: venía parte de la genética, se la llevaron ellos también,
[1:16:53] Speaker 3: eran listos, aprendieron del mejor, también te digo. Y bueno,
[1:16:56] Speaker 3: a ver, sí que es verdad que frenaron bastante a
[1:16:59] Speaker 3: los romanos. Ahí solo me puedo deshacer en elogios. Entonces
[1:17:02] Speaker 3: quiero mandar un saludo a Asdrugal, un saludo a Magón,
[1:17:05] Speaker 3: a Giscón también, que te tengo cariño, que creas que no.
[1:17:09] Speaker 3: Y nada, que muy bien hecho, ¿eh? Muy bien hecho. Seguimos.
[1:17:12] Speaker 2: Y efectivamente derrotan a este estipión padre y estipión tío.
[1:17:18] Speaker 2: Y al final los romanos, sabedores de la importancia que
[1:17:22] Speaker 2: tenía al menos tener un pie en Hispania... aunque solo
[1:17:25] Speaker 2: fuera para frenarte, para frenar los refuerzos, deciden enviar a
[1:17:29] Speaker 2: alguien para continuar esa lucha y como no se presentaba
[1:17:32] Speaker 2: nadie voluntario, ya sabemos que Trascanas pues estaba difícil la cosa,
[1:17:36] Speaker 2: no había mucha gente, deciden enviar a un jovencísimo Publio
[1:17:40] Speaker 2: Cornelio Escipión, que con su edad nadie esperaba que hiciese nada,
[1:17:46] Speaker 2: pero según llegó, casi a los pocos meses, es capaz
[1:17:50] Speaker 2: de tomar Kartagonova, Kartjadas, completamente inesperado¿ Cómo llegan a ti
[1:17:56] Speaker 2: estas noticias de esta primera gran conquista de Escipión el Africano?
[1:18:02] Speaker 3: Pues a ver, primeramente, para africano, yo no, que para
[1:18:04] Speaker 3: algo nací en África y soy de África, o sea,
[1:18:07] Speaker 3: soy de Cartago, que es africano. El otro será pues
[1:18:10] Speaker 3: Escipión el napoletino, bueno, no, el romano, pero me explico, ¿no?
[1:18:16] Speaker 3: El africano, yo. Mr. Aníbal Barca, el africanus.¿ Queda claro?
[1:18:21] Speaker 2: Pero se daba un poco por quién conquista, entonces...
[1:18:24] Speaker 3: Te podrían decir... Vale, pues que me llamen a mí
[1:18:26] Speaker 3: el italiano.¿ Me llaman el romano a mí?¿ Aníbal el romano?
[1:18:29] Speaker 2: No lo hacen.
[1:18:30] Speaker 3: Pues entonces a él no le llaman el africano.
[1:18:32] Speaker 2: Dejémoslo en público, Cornelio.
[1:18:33] Speaker 3: Eso es, el imberbe. Que además también te digo, yo
[1:18:36] Speaker 3: me pasé 18 años haciendo turismo por Italia. A mí no
[1:18:40] Speaker 3: me llaman el europeo, el italiano, el romano. Bueno, me
[1:18:45] Speaker 3: alegro de que lo hayamos tanjado.¿ Por dónde iba? Ah, sí,
[1:18:48] Speaker 3: la toma de Carjadas. A ver... Dentro de lo que
[1:18:51] Speaker 3: cabe es Murcia. Entonces, bueno, quiero decir, tampoco fue una gran,
[1:18:54] Speaker 3: gran pérdida. Sí que fue sorprendente. De nuevo es lo
[1:18:58] Speaker 3: que te vengo diciendo hasta ahora, que no había nadie
[1:19:00] Speaker 3: al volante tan capaz como yo, tan inteligente, tan carismático. Entonces,
[1:19:05] Speaker 3: pues bueno, sí. Además, mira que es difícil perder Carjadas,
[1:19:09] Speaker 3: porque precisamente la fundamos ahí por lo inexpugnable que era.
[1:19:13] Speaker 3: Pero se las apañaron los defensores para perderla. Que sí,
[1:19:17] Speaker 3: que bueno, que aquí el amigo Escipión aprendió que la
[1:19:21] Speaker 3: marea bajaba, la marea del mar menor bajaba lo suficiente
[1:19:23] Speaker 3: como para poder entrar por tierra, pero tío, no me jodas.
[1:19:29] Speaker 3: Con todo el perdón a los oyentes por la expresión.
[1:19:32] Speaker 3: O sea, lo aprende Escipión en un momento y no
[1:19:34] Speaker 3: lo aprenden los que viven en cárjadas durante años, que
[1:19:38] Speaker 3: baja la marea y que, ojo, igual tenemos que estar
[1:19:41] Speaker 3: ojo a visor, no sea que nos entren.
[1:19:43] Speaker 2: Por amor de Dios. Muy duro perder la capital, además, joe,
[1:19:46] Speaker 2: la ciudad que fundó tu propio cuñado... que llegan las
[1:19:49] Speaker 2: noticias y no es un poco... es que nos les
[1:19:51] Speaker 2: puede dejar solos.
[1:19:53] Speaker 3: Sí, sí, lo que te he dicho. O estoy aquí
[1:19:56] Speaker 3: o estoy allí, pero yo no puedo estar en todo, tío.
[1:19:58] Speaker 3: Si pierdo Carjadas, pues bueno, pues perdemos Carjadas.¿ Qué te
[1:20:01] Speaker 3: voy a decir? Yo estaba intentando conquistar Roma. Creo que
[1:20:05] Speaker 3: tenía bastantes problemas.
[1:20:06] Speaker 2: Y viendo que no iban a llegar esos refuerzos entonces
[1:20:09] Speaker 2: ni de Cartago, ni de los pueblos itálicos, ni de
[1:20:12] Speaker 2: los íberos, Te aparece de pronto un nuevo aliado del Este, ¿no?
[1:20:17] Speaker 2: Digamos que Filipo V de Macedonia. Mi colega
[1:20:20] Speaker 3: del Primavera, sí.
[1:20:21] Speaker 2: Enemigo de Roma. Te envía una carta buscando una alianza
[1:20:25] Speaker 2: contigo donde se compromete a que Macedonia entra en guerra
[1:20:28] Speaker 2: con Roma y que también va a enviar refuerzos.
[1:20:31] Speaker 3: Sí, sí. A mí cuando me llegó esa carta yo dije, vámonos,
[1:20:34] Speaker 3: conquistamos Roma. Pero el amigo, tío, el amigo no pasó
[1:20:37] Speaker 3: de Grecia. No pasó, no consiguió pasar porque, claro, como
[1:20:41] Speaker 3: las poligriegas le eran leales a Roma... Claro, cuando Filipo,
[1:20:45] Speaker 3: el tonto que por ahí no tiene otro nombre, declaró
[1:20:48] Speaker 3: la guerra formalmente a Roma estableciéndose como mi aliado, las
[1:20:51] Speaker 3: poligregas dijeron no. Entonces pues nada, le mantuvieron ocupado lo
[1:20:56] Speaker 3: suficiente como para que nunca ni siquiera le viese la carita.
[1:20:59] Speaker 2: Entonces, por no meternos en todas estas batallas militares, que bueno,
[1:21:03] Speaker 2: que sí, que sí Córcega, Cerdeña, Sicilia, que sí victoria romana,
[1:21:06] Speaker 2: victoria cartaginesa, digamos que la guerra en esos momentos avanza
[1:21:10] Speaker 2: más en Hispania, tú nunca eres derrotado en Italia... Pero
[1:21:13] Speaker 2: al final son 16 años que pasas en Italia sin conocer
[1:21:18] Speaker 2: un hogar, sin volver a casa. Y a esas alturas
[1:21:22] Speaker 2: ya de la guerra,¿ qué era Cartago para ti?¿ No
[1:21:24] Speaker 2: te envían refuerzos?¿ Era realmente una causa, un recuerdo?¿ Te
[1:21:29] Speaker 2: seguías identificando como púnico?
[1:21:32] Speaker 3: A ver, yo era púnico básicamente porque era lo que
[1:21:34] Speaker 3: me ponían en mi DNI. Pero obviamente no batallaba por Cartago,
[1:21:38] Speaker 3: batallaba ya por frustración. Es decir, he conseguido tanto, ya era...
[1:21:43] Speaker 3: Era por mí, por mi padre, por mi familia, por
[1:21:46] Speaker 3: toda mi leyenda, mi legado, todo lo que había conseguido.
[1:21:49] Speaker 3: Necesito conquistar Roma. Sí, obviamente, la Segunda Guerra Romana se
[1:21:54] Speaker 3: derivó de la Primera y de los impuestos y de
[1:21:56] Speaker 3: los castigos y de tal, pero yo lo necesitaba, necesitaba
[1:22:01] Speaker 3: conquistar Roma.
[1:22:03] Speaker 2: Las cosas en la guerra se empiezan a poner mal
[1:22:05] Speaker 2: en todos los sitios donde tú no estás. Escipión obtiene
[1:22:10] Speaker 2: bastantes victorias en Hispania y tu hermano Asdrúbal decide pasar
[1:22:14] Speaker 2: de todo y decir, bueno, ya es hora de que
[1:22:17] Speaker 2: me reúna con mi hermano, comprende tu orciente estrategia de
[1:22:19] Speaker 2: que Hispania no importa. Y tras sufrir una derrota se
[1:22:23] Speaker 2: escapa con todas sus tropas y decide repetir tu hazaña.
[1:22:26] Speaker 2: Se cruza la Galia y atraviesa a través de los
[1:22:29] Speaker 2: Alpes con la diferencia de que en este caso al
[1:22:33] Speaker 2: cruzar los Alpes se encuentra un ejército romano donde es
[1:22:36] Speaker 2: derrotado y muerto. Y los romanos no contentos con eso
[1:22:40] Speaker 2: le cortan la cabeza y la próxima vez que se
[1:22:43] Speaker 2: enfrentan contigo te la envían de un catapultazo.¿ Qué sientes
[1:22:48] Speaker 2: en ese momento?¿ Qué pasa por tu cabeza que sigue
[1:22:51] Speaker 2: sobre los hombros al ver de pronto la cabeza de
[1:22:54] Speaker 2: tu hermano muerto?
[1:22:55] Speaker 3: Bueno, pues que son unos perros. Básicamente nada sorprendente, que
[1:22:58] Speaker 3: los romanos son gente sin clase. Gente, pues eso, que
[1:23:03] Speaker 3: no tiene ningún tipo de consideración hacia sus enemigos. Yo
[1:23:06] Speaker 3: sí que honraba a los cónsules, eso es un hecho
[1:23:08] Speaker 3: muy importante. Cuando cayó el flamígero este, yo le honré.
[1:23:12] Speaker 3: Cuando cayeron todos los otros cónsules que me cargué en canas,
[1:23:16] Speaker 3: les honré también. Pero ellos, pues bueno, no tienen la
[1:23:19] Speaker 3: misma clase que yo.
[1:23:20] Speaker 2: Haya ellos?
[1:23:21] Speaker 3: Haya ellos.
[1:23:23] Speaker 2: Es cierto que en estos momentos la guerra en general
[1:23:27] Speaker 2: empieza a cambiar. Los éxitos de Escipión en Hispania, al
[1:23:31] Speaker 2: final expulsa a tus hermanos, expulsa a Esdrubal Jisco y
[1:23:37] Speaker 2: llega para Numidia ya buscando incluso alianzas con los que
[1:23:41] Speaker 2: han sido siempre aliados de Cartago. Aliados por una u
[1:23:45] Speaker 2: otra razón. Aquí no nos vamos a meter en política.
[1:23:48] Speaker 2: Pero resulta que se encuentra una facción ahí en Numidia que, bueno,
[1:23:52] Speaker 2: que os guarda un tipo de... De rencor. De rencor, sí. Luego, bueno,
[1:23:56] Speaker 2: más líos políticos. Luego cambia la facción que salía de
[1:23:59] Speaker 2: Cartago una por otra. Asdrúbal Giscón, que había prometido a
[1:24:02] Speaker 2: su hija con uno, pues de pronto se la promete
[1:24:05] Speaker 2: a los otros. Y al final consigue que una parte
[1:24:08] Speaker 2: de los númidas se vuelvan anticartagineses dándole a Escipión ya
[1:24:13] Speaker 2: una caballería que es lo que los romanos no han
[1:24:15] Speaker 2: tenido nunca. Y... Luego Estipión, que vuelve a Roma triunfante,
[1:24:21] Speaker 2: se enfrenta a Quinto Fabio Máximo, digamos ya muy mayor,
[1:24:26] Speaker 2: con dos visiones sobre la guerra, sobre cómo enfrentarse a vosotros.
[1:24:30] Speaker 2: Quinto Fabio Máximo quería continuar en la inacción, que les
[1:24:34] Speaker 2: estaba yendo bien, mientras que Estipión quería atacar directamente África.
[1:24:42] Speaker 2: Y lo consigue. En ese momento, cuando se desplaza a África,
[1:24:46] Speaker 2: es verdad que con unas lecciones que igual no eran
[1:24:48] Speaker 2: las mejores, se va con los veteranos de canas.¿ Tú
[1:24:51] Speaker 2: oyes las noticias?¿ Tú estás en el sur de Italia?¿
[1:24:53] Speaker 2: Oyes las noticias de que van a África?¿ Cómo lo sentiste?
[1:24:58] Speaker 3: Pues frustrante, macho, porque¿ cómo lo voy a sentir? Es
[1:25:01] Speaker 3: como aquí el imberbe está yendo a mi casa para conquistarla.
[1:25:04] Speaker 3: Yo estoy intentando darme vueltas por Italia para conquistar Roma
[1:25:08] Speaker 3: y no encuentro forma, ni encuentro con quién, ni encuentro manera.
[1:25:12] Speaker 3: Pues es frustrante, pues sí. Pues ahí ya tengo que
[1:25:14] Speaker 3: decirte que mi mente empezó a decir que no puedo.
[1:25:18] Speaker 3: No puedo.
[1:25:19] Speaker 2: No puedo. Julio Cornelio Escipión, en muchas de sus batallas
[1:25:23] Speaker 2: en España, se ve que utiliza tácticas claramente basadas en
[1:25:27] Speaker 2: las tácticas que tú has usado. Es un copiota. Pero
[1:25:29] Speaker 2: incluso en estrategia de guerra, si la táctica de Mr.
[1:25:32] Speaker 2: Barca fue atacar directamente el corazón de Roma en Italia...
[1:25:36] Speaker 2: Escipión busca hacer exactamente lo mismo, irse a África, buscar
[1:25:40] Speaker 2: aliados dentro de África y atacar Cartago.¿ Crees que también
[1:25:45] Speaker 2: se inspira en ti para encontrar esas tácticas, esas estrategias?
[1:25:49] Speaker 3: Hombre, me estudia claramente. Si no, no me habría ganado, ¿eh?
[1:25:52] Speaker 3: Si este tío no me hubiera estudiado, yo era el
[1:25:54] Speaker 3: más brillante de toda mi generación. Yo he estudiado a alguien.
[1:25:59] Speaker 3: Cuenta como una victoria tuya, entonces.
[1:26:01] Speaker 2: No, no, no,
[1:26:01] Speaker 3: contéstame. Estudié a alguien yo. Estudiaste a Pirro, a Alejandro, a...¿
[1:26:07] Speaker 3: Eran mis contemporáneos? No lo eran. Ah, esa es la
[1:26:09] Speaker 3: diferencia clave. Él me copió. Me copió mi estilo. Y
[1:26:13] Speaker 3: eso no se hace. No se hace. Sí que es
[1:26:15] Speaker 3: verdad que, bueno, a ver, quiero decir, siempre es motivo
[1:26:18] Speaker 3: de orgullo que el alumno supere al maestro. En este caso, bueno,
[1:26:22] Speaker 3: en este caso no. En este caso me costó mi reputación,
[1:26:25] Speaker 3: mi fama, mi vida y mi legado. Pero bueno, solo
[1:26:29] Speaker 3: quiero dejar establecido que me copió y que estudiando al
[1:26:32] Speaker 3: enemigo
[1:26:33] Speaker 2: es muy fácil ganar. Al final Estipión consigue desembarcar en
[1:26:37] Speaker 2: África y, bueno, de una manera o de otra acaba
[1:26:40] Speaker 2: teniendo bastantes victorias frente a Asdrúbal Giscón. De manera que
[1:26:46] Speaker 2: los cartagineses ahora sí se acuerdan de ti y te llaman.
[1:26:50] Speaker 2: Te llaman diciendo... Buenas horas. Aníbal, socorro, rescátanos, eres nuestro
[1:26:54] Speaker 2: mejor general, por favor, ven. Bueno,¿ no dudaste?¿ Estabas ya
[1:26:58] Speaker 2: cansado de Italia o porque acudiste a la llamada?
[1:27:01] Speaker 3: Bueno, tú piensas que son al final 16 años... dando vueltas
[1:27:04] Speaker 3: por Italia, y te lo he dicho antes, yo lo
[1:27:06] Speaker 3: veía muy negro. Yo veía que no iba a conseguir
[1:27:08] Speaker 3: entrar en Roma. Independientemente de que estuviera ahí Estipión, vamos,
[1:27:12] Speaker 3: si me pasé 16 años paseando por ahí, no fue por
[1:27:15] Speaker 3: gusto propio. Entonces dije, vamos a intentar replegarnos, vamos a
[1:27:20] Speaker 3: intentar combatir al enemigo en casa, vamos a intentar de
[1:27:23] Speaker 3: alguna forma tener más ejército, tener nuevas tropas, suministros, abordar
[1:27:29] Speaker 3: la guerra de otra forma... Entonces, bueno, sí, digamos que
[1:27:32] Speaker 3: fue la decisión más lógica. No fue la emocionalmente más agradable,
[1:27:36] Speaker 3: pero sí la más lógica. Te
[1:27:37] Speaker 2: envían unos barcos, pero en ese momento el Mediterráneo es
[1:27:41] Speaker 2: controlado por Roma y no hay suficientes barcos para transportar
[1:27:45] Speaker 2: a todo tu ejército de veteranos con los que llevas 16
[1:27:48] Speaker 2: años luchando.¿ Cómo es eso?¿ Tener que dejar atrás a
[1:27:51] Speaker 2: parte ya de tu familia para poder volver?¿ A cuáles
[1:27:54] Speaker 2: lecciones para luchar contigo en África?
[1:27:57] Speaker 3: Cartago de mierda. Sí, a ver. Me enviaron pocos barcos.
[1:28:01] Speaker 3: Era una cuestión de... Voy a volver a casa con
[1:28:04] Speaker 3: menos ejército. Inevitablemente hubo gente que se tuvo que quedar
[1:28:07] Speaker 3: en Italia. Los galos. Los galos se murieron en Canas.
[1:28:11] Speaker 3: Los galos se murieron. Eso fue... A partir de ahí
[1:28:13] Speaker 3: ya no me tuve que duchar tres veces al día.
[1:28:15] Speaker 3: Ya olía todo bien. No, pero fue desastroso. Es que
[1:28:19] Speaker 3: encima de no ayudar, encima van... O sea, me perjudican.
[1:28:23] Speaker 3: Fue terrible, lamentable. Y yo creo que al menos... O sea...
[1:28:27] Speaker 3: Si hubiera tenido más ejércitos y hubiera podido traer a
[1:28:29] Speaker 3: todo el ejército veterano con el que me he estado
[1:28:32] Speaker 3: paseando por Italia y lo hubiera podido llevar a Cartago,
[1:28:35] Speaker 3: quizás el desenlace de la batalla de Zama habría sido distinto.
[1:28:39] Speaker 2: Efectivamente, tú vuelves con esa parte de tu ejército y
[1:28:42] Speaker 2: al final te dan un ejército cartaginés, algunos mercenarios, otros
[1:28:46] Speaker 2: ciudadanos de Cartago... Al final, la gran parte de tu
[1:28:49] Speaker 2: ejército no estaba acostumbrada a matar romanos como si lo
[1:28:54] Speaker 2: estaba tu ejército original. y consigues para la batalla de
[1:28:58] Speaker 2: Zama un ejército que supera en número al ejército romano,
[1:29:02] Speaker 2: pero es verdad que la parte buena de tu ejército,
[1:29:06] Speaker 2: lo que no es la morralla, más o menos en
[1:29:10] Speaker 2: un tamaño equivalente al ejército de Estipión, y con la
[1:29:13] Speaker 2: diferencia de que por una vez Estipión también tenía númidas
[1:29:16] Speaker 2: y tenía una caballería decente. Otra diferencia es que tu
[1:29:20] Speaker 2: ejército tenía elefantes, volviste a recuperar elefantes al estar en Cartago,
[1:29:24] Speaker 2: Y los romanos sabíamos que nunca se les había dado
[1:29:27] Speaker 2: bien enfrentarse a los elefantes. Sin embargo, antes de la batalla,
[1:29:32] Speaker 2: tú mismo pides encontrarte con Publio Cornelio Escipión. Quieres conocer
[1:29:36] Speaker 2: a tu rival cara a cara, ponerle ya por fin
[1:29:38] Speaker 2: una cara al imberbe. Y tuviste la oportunidad de negociar
[1:29:43] Speaker 2: antes de Zama. Aún así, no llegasteis a ningún acuerdo.
[1:29:47] Speaker 2: Pues no quería él.
[1:29:48] Speaker 3: No quería negociar. Él estaba convencido de su victoria. No
[1:29:51] Speaker 3: quería negociar. Ya está, no fue culpa mía. Yo quería
[1:29:56] Speaker 3: acabar como coleguitas. Paz, prosperidad y desarrollo económico. Y estipión, ¿no?
[1:30:02] Speaker 3: Estipión de... Estudiándome cualquiera. Pues sí, pues claro.
[1:30:08] Speaker 2: Crees que él solo acudió para conocer a su ídolo
[1:30:10] Speaker 2: antes de enfrentarse contigo?
[1:30:12] Speaker 3: Yo creo que cuando ponemos cara, rostro, complexión, altura, densidad,
[1:30:18] Speaker 3: capilar a nuestros enemigos, Dejamos de mitificarlos y les vemos
[1:30:22] Speaker 3: como seres humanos que pueden perder.
[1:30:25] Speaker 2: Y, bueno, no quiero poner el dedo en la llaga. Entonces,
[1:30:30] Speaker 2: la batalla de Zama no sé si fue muy dura
[1:30:32] Speaker 2: para ti. No sé qué impresiones te dio si quieres
[1:30:35] Speaker 2: contarnos algo.
[1:30:36] Speaker 3: Mira, no quiero hacer grandes declaraciones al respecto. Solo diré
[1:30:40] Speaker 3: que Escipión me hizo la que yo hice en Canas.
[1:30:44] Speaker 3: Me hizo una formación en V prácticamente. Distrajo mi gallería,
[1:30:48] Speaker 3: me rodeó. Me ganó y el resto es historia. No
[1:30:52] Speaker 3: quiero profundizar más en esto
[1:30:55] Speaker 2: Al final, siempre con deportividad, como te ha caracterizado toda
[1:30:59] Speaker 2: tu carrera, aceptaste la derrota y fuiste tú mismo el
[1:31:04] Speaker 2: que convenció al Senado cartaginés de aceptar las durísimas condiciones
[1:31:07] Speaker 2: de paz que impusieron los romanos.¿ Es este el momento
[1:31:11] Speaker 2: más difícil de tu carrera?
[1:31:13] Speaker 3: Sin ninguna duda. Porque todo mi proyecto, toda mi guerra,
[1:31:17] Speaker 3: toda mi vida, que mi vida ha sido... Roma, toda
[1:31:21] Speaker 3: mi vida se fue. No voy a volver a tener
[1:31:24] Speaker 3: una oportunidad así. He perdido. He perdido mi propósito. He
[1:31:27] Speaker 3: perdido lo que me movía. He perdido las ganas de vivir. Sí.
[1:31:33] Speaker 3: Muy duro,
[1:31:35] Speaker 2: muy duro. Gracias por compartir esto con todos nosotros. Entendemos
[1:31:38] Speaker 2: que cuando has estado tan alto es muy dura la caída.
[1:31:42] Speaker 3: Yo lo estoy diciendo aquí de forma muy elocuente porque
[1:31:44] Speaker 3: al fin y al cabo han pasado casi 2100 años. Fue duro,
[1:31:47] Speaker 3: en el momento fue duro. Los primeros cinco siglos, sobre todo.
[1:31:51] Speaker 2: No quiero incidir, no quiero incidir demasiado en eso. Entonces,
[1:31:53] Speaker 2: si te parece, vamos a ir casi concluyendo la entrevista.
[1:31:57] Speaker 2: Quiero terminar con una serie, tres preguntas solamente, un poco
[1:32:01] Speaker 2: más generales sobre tu vida y sobre cómo ves el
[1:32:04] Speaker 2: mundo para terminar y no acabar en este tono tan bajo.
[1:32:08] Speaker 2: Yo te la lanzo y tú me sueltas directamente.¿ Cuáles
[1:32:11] Speaker 2: son para ti los tres mejores generales de la historia?
[1:32:14] Speaker 3: Bueno, sin ninguna duda, el primero, Alejandro. Alejandro, el Alex,
[1:32:21] Speaker 3: sin ninguna duda. Segundo, Pirro. Y creo que el tercero yo, honestamente.
[1:32:27] Speaker 3: Creo que puedo entrar como categoría fuerte. Sí que es
[1:32:31] Speaker 3: verdad que yo creo que si hubiera ganado a Escipión,
[1:32:33] Speaker 3: si hubiera ganado a aquel que me había estudiado y
[1:32:36] Speaker 3: que llevaba un plan precisamente para anularme, posiblemente fuese yo
[1:32:40] Speaker 3: el mejor general de toda la historia. Sí, sin ninguna duda.
[1:32:43] Speaker 3: Y a Escipión le colocaría, pues, sexto o séptimo. Napoleón
[1:32:48] Speaker 3: IV
[1:32:48] Speaker 2: Podio, está bien.¿ Citas a Alejandro Magno? Alejandro Magno conquistó
[1:32:54] Speaker 2: medio mundo antes de los 33 años. Tú destruiste tres ejércitos
[1:32:59] Speaker 2: consulares romanos en un solo año y estuviste a punto
[1:33:02] Speaker 2: de tumbar la mayor potencia del Mediterráneo, que era Roma
[1:33:05] Speaker 2: en ese momento.¿ Con quién te gustaría que la historia
[1:33:08] Speaker 2: te comparase?
[1:33:11] Speaker 3: Con el orejón, sin ninguna duda. Solo tenía una oreja...
[1:33:15] Speaker 3: Pero siempre una sonrisa en la cara. Era muy gracioso, sinvergüenza.
[1:33:19] Speaker 3: Siempre como que sordía agua con la trompa y nos
[1:33:22] Speaker 3: bañaba a todos. Eran muy buenos tiempos. Sí, con el orejón.
[1:33:25] Speaker 3: Yo quiero pasar la historia así
[1:33:27] Speaker 2: Al final, no solo por tus hazañas militares, sino también
[1:33:30] Speaker 2: la persona.
[1:33:31] Speaker 3: Lo carismático y lo inteligente que era.
[1:33:33] Speaker 2: Por un lado está Mr. Barca, el general militar, pero
[1:33:35] Speaker 2: luego hay una persona adentro. Estamos conociendo al verdadero Aníbal. Exacto.
[1:33:40] Speaker 2: El orejón, el buen orejón. Que en paz descanse. Y
[1:33:42] Speaker 2: última pregunta antes de terminar la entrevista simplemente Aníbal si
[1:33:48] Speaker 2: pudieras cambiar una sola decisión de toda tu vida¿ cuál sería?
[1:33:53] Speaker 3: Pues creo que sin ninguna duda habría sido llevarme un
[1:33:55] Speaker 3: ingeniero cartaginés en el ejército solo uno darle las mayores
[1:34:00] Speaker 3: comodidades del mundo para que al llegar a Italia me
[1:34:04] Speaker 3: coja un bosque me lo tale y pueda construir un
[1:34:07] Speaker 3: maldito ariete maquinaria de asedio para atacar Roma que era
[1:34:12] Speaker 3: lo que no tenía. Es que fue eso.
[1:34:15] Speaker 2: No
[1:34:15] Speaker 3: me hacía falta nada
[1:34:16] Speaker 2: más. Y estaríamos hoy hablando todos púnico, probablemente.
[1:34:19] Speaker 3: Posiblemente, y seguramente el mundo estaría mejor. Pero como no
[1:34:24] Speaker 3: me llevé a ningún ingeniero, como no construí ningún arma
[1:34:26] Speaker 3: de asedio, no conquisté Roma, perdí ante el Inverbe
[1:34:29] Speaker 2: y el resto es historia. Pues con esto, esta reflexión
[1:34:33] Speaker 2: de Aníbal de lo importantes que son los ingenieros en
[1:34:35] Speaker 2: la vida, creo que nos podemos quedar. Oye, Aníbal, Mr. Barca,
[1:34:39] Speaker 2: muchísimas gracias por tu tiempo. Ha sido
[1:34:41] Speaker 3: un placer. Me he sentido muy cómodo aquí en esta entrevista.
[1:34:44] Speaker 3: Y espero que recomiendes el podcast. Sí, sin ninguna duda.
[1:34:48] Speaker 3: Aunque hacéis un poco de publicidad de los malos, que
[1:34:51] Speaker 3: no me gusta
[1:34:52] Speaker 2: mucho
[1:34:52] Speaker 3: pero bueno.
[1:34:53] Speaker 2: Está bien. Y bueno, no hemos terminado con tu vida.
[1:34:55] Speaker 2: En unos meses saldrá la quinta temporada del podcast donde hablaremos,
[1:35:00] Speaker 2: por supuesto, de la Tercera Guerra Romana e incluso, bueno,
[1:35:04] Speaker 2: no quiero hacer spoilers, pero tú mismo... Fuiste al final
[1:35:07] Speaker 2: al este, conociste nuevas tierras y volverás a enfrentarte a
[1:35:12] Speaker 2: Roma en otra etapa de tu vida de la que
[1:35:15] Speaker 2: no tenemos que contar nada, salvo que quieras... Que no,
[1:35:17] Speaker 3: que buenos tiempos también. Buenos tiempos. Conocí... Conocí ahora, gente.
[1:35:22] Speaker 3: Pero sí, no queremos hacer spoilers. Efectivamente.
[1:35:25] Speaker 2: Yo solo quiero decir que se viene mucha intriga política,
[1:35:29] Speaker 2: se viene también intriga militar... Y no os puedo decir
[1:35:32] Speaker 2: una fecha, pero no os perdáis la próxima temporada, la
[1:35:35] Speaker 2: quinta temporada del podcast. Y si estáis impacientes, pues podéis
[1:35:38] Speaker 2: seguir en redes sociales, por supuesto, en Instagram e incluso
[1:35:41] Speaker 2: en LinkedIn. Muchas gracias a todos. Aníbal,¿ quieres despedirte, enviar
[1:35:46] Speaker 2: un saludo? Abajo Roma, arriba Cartago, sí.

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