# 讀萬卷書不如食？ #3｜《What If ? 史上20起重要事件的另一種可能》

An episode of [港識多史｜香港歷史社會研究社](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1659605645), 10 Sep 2025, 33 min.

Audio: https://anchor.fm/s/10568fa50/podcast/play/108120603/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-8-10%2F20fd074b-413f-ac7d-886e-2ab2d7224ed7.mp3

歷史只有一個版本，但「如果」呢？如果希特拉不止揮軍蘇聯，而是一路打到中東；如果中途島不是美軍奇蹟勝利；如果原子彈不是投在廣島長崎，而是落在德國？ 加入YouTube會員 ： https://www.youtube.com/channel/UCXYpdtgDp85izqsFqInJgag/join 加入Patreon，支持港識多史恆常運作： / patreon.com/wetoasthk 今集我哋一口氣探討羅伯．考利《What If ? 史上20起重要事件的另一種可能》當中五個驚心動魄嘅平行歷史： 📍 希特拉進軍中東：若德軍穿越土耳其，日軍攻印度，兩國會師，歐亞大陸會唔會完全改寫？ 📍 中途島慘敗：如果美軍失利，太平洋戰場拉長，澳洲同夏威夷可能唔保，美國仲會唔會「先德後日」？ 📍 原子彈落在德國：諾曼第登陸失敗，原子彈落在柏林，蘇聯順勢佔領日本——東京變成「東方柏林」？ 📍 柏林的葬禮：從搶先攻入柏林，到冷戰爆熱戰，再到德國1952年統一，歐洲版圖可能一次次重洗。 📍 三民主義統一中國：若蔣介石放手東北，民國高速發展，變成亞洲的「西德」，今日的中國會係另一個模樣？ 從中東到太平洋，從柏林到上海，這場「歷史推測遊戲」帶你走進五條平行時空，想像一個完全不一樣的世界—— 如果歷史真係咁寫，今日的香港仲會係香港嗎？

## Transcript

[0:00] 大 家 好 啊， 歡 迎 翻 到 來 講 實 多 斯 broadcast 這 一 個 節 目 叫 做 讀 萬 卷 書，
[0:07] 不 如 吃 什 麼， 這 樣 根 本 今 天 呢， 有 一 個 比 較 稀 有 的 同 伴 出 現 喔 就 是 Rory 唷。
[0:16] Hello， 大 家 好， 我 好 久 沒 出。 現 是 呀， 如 果 大 家 英 國 的 話， 特 別 是 地
[0:22] 區 的 話 呢， 就 可 能 會 比 較 多 參 與 的 一 些。
[0:28] 一 些 的 節 目 啦， 或 者 是 一 些 的 活 動， 最 近 有 一 個 是 圖 書 館 的 一 個 小 型 香 港， 從
[0:35] 光 的 展 覽 都 是。 首 先 就 是 歡 迎 Rory 再 次 離 到 我 們 這 個
[0:41] broadcast 啦。 那 今 天 呢， 我 們 是 講 一 個。
[0:44] 書 啊， 那 本 書 呢 叫 做 what if？ 史 上 20 起 重 要 事 件 的 另 一 種 可 能 是 由
[0:52] 一 個 叫 做 羅 伯 考 慮 的 一 個。 羊 的 編 輯 啦 應 該 是 由 20 個 不 同 的 歷 史
[1:01] 學 家 寫 20 個 的 故 事， 本 書 就 好， 滿 足 到 一 些 歷 史 迷 的 幻 想 啦， 就 是 歷 史 可 不 可
[1:09] 能 好 像。 在 分 叉 口 感 向 另 一 個 方 向 進 發。
[1:14] 呢 一 本 書 來 有 20 個 故 事， 最 重 要 一 個 故 事。
[1:20] 我 最 喜 歡 哪 一 個 故 事？ 我 喜 歡 呢 就 是 19帕 林 的 狀 禮， 因 為。
[1:30] 我 們。 嗨 啦， 因 為 都 我 有 去 過 柏 林 啦， 就 是 柏
[1:35] 林 圍 牆 倒 下 30 週 年 的 時 候， 我 有 去 啦， 所 以 呢 本 書 都 影 響 我 好 深 的， 但 我 當 初
[1:41] 買 那 本 書 呢？ 是。
[1:43] 被 誤 到 的。 因 為 他 的 中 文 就 講 到 是 史 上 二 件 重 要
[1:47] 事 件 啊， 但 英 文 呢 是 好 細， 只 好 細， 只 字 的 標 題 寫 明 是 軍 事 學 家 去 想 像 20 種 可
[1:56] 能 是 呀， 所 以 如 果。 對 軍 事 歷 史 有 興 趣 的 朋 友 應 該 會 更 加
[2:03] 有 興 趣。 好 啦， 次 的 20 篇 全 部 都 是 一 些 歷 史 走
[2:11] 向。 你 看 到 之 後， 我 們 會 討 論 到 的 一 些 位
[2:15] 呢？ 可 能 經 濟 的 aspect 啦， 或 者 一 些 政 治
[2:18] 上 的 aspect， 他 會 比 較 嚴 重 的。 那 麼 我 最 中 意 的 故 事 我 分 享 翻 啦， 我 最
[2:24] 終 於 是 第 7 個 叫 做， 只 要 拿 年 夏 天 不 是 如 此 多 雨 啊， 他 講 呢 就 講 1520 年。
[2:34] 那 個 沃 徒 萬 大 國 進 奧 地 利 的 首 都 維 亞 啦， 因 為 落 得 太 大 雨 啦 拋 棄 了 自 己 的 重
[2:44] 炮 先 至 可 以 去 到 維 亞 尼 的 城 市 下 面。 但 是 個 Buck 位 就 是 重 炮， 他 就 打 不 開
[2:52] 維 亞， 那 個 成 長 那 個 也 都 是 我 覺 得 真 是 這 本 書 20 件 歷 史 上 面 小 有 地 是 可 以 改
[3:00] 變 歷 史 的 一 個。 一 個 一 個 一 個 路 向 啊， 因 為 其 他 有 點
[3:05] 呢？ 我 們 討 論 到 呢， 我 的 看 法 是 只 只 會 令 到
[3:09] 歷 史 有 枝 節， 但 是 最 終 的 結 果 都 是 水 土 同 歸， 都 是 去 翻 而 家 歷 史 這 個 結 果 的。
[3:17] Out 錯， 因 為 他 有 是 有 好 同 意， 因 為 他 有 點， 他 就 曾 經 講 這 都 是 兜 去 時 間 的 定
[3:23] 點， 譬 如 說 有 些 故 事， 我 們 將 會 講 到 啦 譬， 如 美 國 會 不 會 中 途 島 戰 役 還 輸？
[3:30] 但 最 好 都 會 一 個 溫 美 食 用 完 子 彈 解 決 問 題。
[3:33] 這 個 歷 史 的 結 果 是 一 樣， 但 是 中 央 之 節 可 能 好 差 好 遠， 所 以 其 實 你 沒 有 講 錯，
[3:40] 有 點 古 仔， 真 是 還 會 永 久 性 改 變 歷 史， 而 我 們。
[3:44] 想 聽 的 近 代 的 呢， 似 乎 就 沒 去 到 那 個 地 步。
[3:48] 沒 錯， 我 們 今 天 會 聽 的 是， 主 要 是 5 個 chapter 呢， 應 該 是 由 10 60， 70 89
[3:54] 20 啦， 都 是 二 戰 去 到 戰 後 的 一 個 故 事 啦。
[3:59] 如 果 還 在 普 通 公 眾 廳 的 broadcast 呢？ 會 有 10， 67， 18 這 3 個 故 事 的 19，
[4:06] 20 分 別 是 柏 林 的 狀 禮。 同 民 主 義 統 一 中 國 就 會 在 會 員 版 的 裡
[4:13] 出 現 的。 如 果 大 家 想 聽 的 話 呢， 就 歡 迎 大 家 做
[4:18] Patreon 啊， 或 者 是 YouTube 的 會 員 啊， 大 概 一 個 月 只 要 1杯 Starbucks 或
[4:24] 者 咖 啡 的 價 錢 呢， 就 可 以 做 多 的 會 員。 那 我 們 再 不 好 講 這 麼 多， 我 直 接 有 16
[4:30] 啦。 那 個 納 稅 德 國 繼 續 存 在 的 可 能 性 是 什
[4:34] 麼？ 哎 呀， 那 本 書 要 找 推 測， 如 果 希 德 拉 在
[4:41] 1941 年 卻 向 中 東 而 不 是 攻 擊 蘇 聯 的 話， 個 歷 史 效 果 會 是 怎 樣 感 覺 就 推 測，
[4:51] 如 果 德 國 毅 然 過 當 時 中 華 的 統 一 期， 揮 軍 中 東 地 區。
[4:58] 是 法 國 或 英 國 的 屬 地， 都 威 脅 蘇 聯 的 高 家 鎖 地 區， 但 這 裡 有 好 多 天 然 資 源， 例
[5:06] 如 石 油 啦。 主 要 是 啦， 就 可 能 會。
[5:10] 他 眼 睛 好 明 顯 地 改 變 了 歷 史 的 走 向， 而 且 日 本 也 都 有 可 能 攻 入 印 度， 就 兩 國 回
[5:21] 思， 但 可 以 日 本 又 可 以 拿 到 天 然 資 源。 但 因 為 他 不 打 美 國， 就 不 會 托 美 國 落
[5:27] 水。 就 是 這 樣 啦。
[5:33] 我 覺 得 有 一 個 時 間 的， 目 前 我 們 知 道 我 們 先 用 日 本 的 方 向 來 日 本 的 方 向， 我 們
[5:39] 熟 地 日 本 的 方 向 是。 東 南 亞 建 區 的 第 一 個 主 要 做 法 就 是 要。
[5:47] 攻 擊 珍 珠 港 啊 嘛， 以 防 珍 珠 的 美 軍 去 增 門 任 何 一 個 東 南 馬 的 殖 民 地， 就 包 括 印
[5:55] 尼 新 加 坡 馬 來 西 亞 香 港 菲 律 賓 和 英 雄 緬 甸 等 等 啊 嘛。
[6:01] 這 可 以 打 英 國 荷 蘭 就 不 打 美 國 直 接 攻 進 去 由 緬 甸 攻 擊 去 英 雄。
[6:09] 印 度 是 日 本 的 方 向 啦， 德 國 的 方 向 就 不 進 行， 這 個 巴 巴 羅 斯 行 動 是 他 從 蘇 聯 繼
[6:16] 續 維 持 那 個 和 約。 已 經 知 道 高 過 頭， 以 期 是 直 接 攻 擊 頭，
[6:20] 醫 期 就 攻 擊 了 一 個 發 屬 的 亞 同 的 那 一 個。
[6:25] 中 國 中 隊 是 啦， 這。 樣 跟 著 就 攻 擊 高 加 索 地 區， 那 個 是 一 個
[6:31] 好 像。 The main in the high Castle 的 一
[6:34] 個 情 節， 完 全 是 一 個 有 一 點 fiction。 這 現 實 上 你 覺 得 可 不 可 能 呢？
[6:41] 現 實 上 陣 武 華 不 可 能 是 因 為 去 到 1940 年 代。
[6:47] Vitchi， France 在 法 國 的 法 律 政 權 擁 有 的 中 南 半 島， 已 經 基 本 上 比 日 本 所 滲
[6:55] 透 和 控 制 啦。 都 不 敢 反 抗， 所 以 你 如 果 他 西 連 買 泰 國
[7:01] 宮 落 去 應 屬 印 度， 首 先 我 想 講 英 雄， 印 度 大 家 不 會 認 為 正 是 得 印 度 是 因 為 英
[7:08] 雄， 印 度 是 有 包 霾。 南 哥 拉， 所 以 如 果 他 供 倒 下 去 呢 而 發
[7:16] 過， 而 德 國 也 都 攻 擊 中 東 呢？ 城 市 機 會 是 有 的， 我 又 不 敢 講 話 好 高。
[7:24] 當 然， 事 實 上 他 供 落 去 東 南 亞 就 是 拿 橡 膠 啦 馬 南 亞 的 狀 膠。
[7:33] 何 熟 東 印 度 的 石 油 是 啦， 所 以 而 美 國 還 真 是 有 這 種。
[7:39] 孤 拉 主 義 欸， 所 以 還 可 能 成 功， 但 是 成 數 就 不 大 囉， 我 覺 得 我。
[7:46] 覺 得 一 個 我 們 首 先 的 一 個 討 論 在 一 位 作 者 呢， 叫 做。
[7:52] 一 個 軍 事 史 學 家 就 用 軍 事 士 來 推 測 啦， 那 我 覺 得 有 2 個 大 的 假 設 就 是 假 設 德
[8:02] 軍 進 攻 中 東 的 時 候， 蘇 聯 系 會 繼 續 honor 這 一 個。
[8:07] 蘇 得 互 不 侵 犯 協 定 協 定 啦， 而 當 日 本 攻 擊 這 些 英 國 啊 荷 蘭 的 時 候， 美 軍 還 不 會
[8:15] 借 固 身 事， 然 後 出 現 在 印 度 羊。 擊 他 們 要 堵 2 個 世 界 最 大 的 國 家。
[8:25] 對 於 德 軍 日 軍 的 所 有 行 動 都 是 不 理， 他 們 按 兵 不 動， 我 覺 得 美 國 主 義 呢 可 能 性
[8:33] 都 還 有， 但 蘇 軍 要 完 全 不 理 德 軍 踩 到 高 加 索 地 區 附 近。
[8:40] 再 例 如 是 伊 朗， 這 樣 呢？ 我 覺 得 機 會 是 好 低 的， 有 一 個 歷 史 的 小
[8:46] 小 小 數 字 給 大 家 參 考 一 下 啦， 這 如 果 他 們 實 行 這 個 計 畫， 會 面 對 什 麼 的 軍 隊
[8:53] 呢？ 先 不 好。
[8:55] 會 不 會 投 入 的 蘇 均 或 者 是 美 軍 啦， 因 為 攻 擊 土。
[9:02] 耳 其 實 在 二 戰 來 講 是 一 個 中 立 國， 是 不 參 與 任 何 一 個 部 分， 英 國 一 些 要 求 都
[9:09] 不。 不 比 的 一 些 密 資 上 啊， 運 輸 上 的 要 求 都
[9:14] 是 不 比 的。 土 耳 其 當 時 的 軍 隊 呢 大 概 有 18萬， 陸 軍
[9:20] 還 有 18萬， 但 是 武 器 值 數 是 大 概 一 站。 每 期 的 折 速 了 真 的 不 高 啦， 相 信 德 君 是
[9:29] 會 輕 鬆 解 決 的， 那 個 是 無 可 及 啦 那 然 後 中 東 的 英 軍 還 大 概 有 40萬 人， 其 實 他 不
[9:38] 是。 這 個 不 是 他 不 是 香 港， 這 些 都 蠻 有 40萬
[9:43] 人 在 這 裡。 所 以 呢， 是 一 個 一 個 挑 戰 啊。
[9:46] 然 之 後 英 雄 印 度 的 軍 隊 有 幾 多 呢？ 這 個 是 未 查 到 一 個 正 確 的 數 字， 因 為 應
[9:53] 用 陸 軍 是 去 全 世 界 啊 嘛。 整 個 應 用 錄 關 呢， 總 共 還 有 250萬 人。
[10:00] 大 概 當 然 有 可 能 有 一 部 分 去 了 歐 洲 有 一 部 分 去 做 東 南 亞， 有 一 部 分 去 了 澳 洲
[10:06] 或 者 其 他 北 非 戰 場 之 類 啦， 但 是 我 們 當 去 這 100萬 人 都 好 啦， 這 我 覺 得 要 輕 鬆
[10:13] 打 敗。 就 是 150萬 的 民 軍 並 不 容 易。
[10:18] 難 的， 因 為 最 近 紀 念 對 日 戰 爭 BBC 都 有 推 出 的 program， 有 訪 問 重 乘 翻 在 老
[10:29] 兵。 應 屬 印 度 一 隻 陸 軍 卻 有 成， 好 像 180 好
[10:35] 多 是 來 自 帝 國 不 同 地 方 的 自 願 軍， 所 以 其 實 最 後 日 本 人 輸 嘛， 雖 然 付 出 的 代 價
[10:44] 好 大 啦。 大 家 本 來 說， 所 以 還 沒 在 打 的 人 呢， 還
[10:48] 有 好 大 的 疑 問。 當 然， 如 果 他 成 功 插 犯 印 度 民 族 印 度 民
[10:53] 族 主 義， 搞 獨 立 推 翻 英 國 呢？ 可 能 找 到， 但 是 難 道 甚 麼？
[11:01] 嗨， 所 以 呢， 我 覺 得 是 一 個 不 成 功 的 一 個。
[11:06] 不 會 這 樣 走 向 的 一 個 歷 史 可 能 性， 歷 史 是 不 會 這 樣 走 的 那 個。
[11:10] 我 個 人 認 為， 即 使 是 這 樣 走， 即 使 德 軍 是 走 去 土 耳 其 攻 擊。
[11:16] 中 東 地 區 蘇 聯 都 好 有 可 能 在 他 背 後 打 翻 他 轉 頭 的， 這 可 能 在 攻 擊 他 東 歐 的 東
[11:23] 歐 的 之 類， 所 以 我 覺 得 這 個 是 極 到 不 可 能 的 一 個 想 法。
[11:29] 而 現 實 上 呢？ 這 現 實 上 中 東 地 區 都 不 是 真 的。
[11:34] 這 個 磨 平 啊， 因 為 的 時 候 呢。 其 實 他 曾 經 插 反 過 伊 拉 克 的 一 個 相 關
[11:41] 啦， 叫 阿 里 啦。 在 各 個 地 區， 所 有 人 都 叫 阿 里， 這 就 打
[11:47] 算 推 翻 英 的 伊 拉 克 皇 石 啦。 最 後 是 比 英 國 的 部 隊 伊 拉 克 皇 收 是。
[11:56] 因 為 擔 心 伊 朗 是 投 扣 納 稅 或 者 日 本 啦， 英 國 和 蘇 聯 呢？
[12:02] 2 個 本 身 不 好 的 國 家， 是 一 起 入 伊 朗 在 1941 年 的 5 月。
[12:08] 所 以 呢 就 是 他 們 還 有 一 個 洞 勢 仙 機， 我 覺 得 應 蘇。
[12:13] 那 個 是 中 東 有 利 益 的 國 家 呢？ 並 不 是 這 麼 都 知 道 自 己 這 個 戰 略 位 置
[12:18] 還 有 幾 更 重 要， 所 以 好 多 時 候 在 德 軍 行 一 步 之 前 呢？
[12:23] 就 已 經 清 除 了， 特 別 你 剛 剛 提 及 過 這 個 法 國 圍 棋 政 府 也 都 有 可 能 是 投 扣 德 軍
[12:31] 的 嘛， 因 為 理 論 上 是 德 國 德 國 的 富 用 國 嘛。
[12:37] 好 啦， 都 有 一 個 叫 出 口 行 動 的 行 動， 就 是 英 軍 呢？
[12:41] 英 軍 A 主 要 是 英 奧 啦， 就 直 擊 呢 一 個 法 軍 的 亞 的 陣 地 清 除 了 他 們， 所 以 其 實 好
[12:50] 快 就 沒 有 一 個。 錢 燒 點 無 形 容 為 納 稅 德 國， 所 以 好 容 易
[12:56] 那 個 計 畫 呢， 好 容 易 就 失 敗 就 好， 容 易 就 是 一 些 好 好 高 心 的 戰 略 家， 都 看 得 出
[13:03] 就 是 其 實 好 容 易 就 被 人 先 清 除 一 些 的。 漁 檔， 然 後 之 後 呢 就 可 能 就 會 失 敗 了，
[13:11] 而 且 這 個 戰 場 會 拉 到 好 遠 這 樣， 那 所 以 呢 一 個 我 個 人 的 話 是 一 個 比 吹 水 更 加
[13:17] 吹 水 的 一 個 故 事 啦。 那 一 個 德 君 正 攻 中 東 的 一 個 故 事。
[13:23] 吹 水 還 是？ 嗨 講 開 吹 水， 我 看 這 篇 故 事 的 時 候 呢，
[13:30] 我 是 一 個 去 Cyprus 蔡 博 老 師 的 飛 機， 上 面 我 就 開 始 drop notes 啦， 那 我 呢
[13:37] 就 顏 希 蒂 拉 就。 炎 射 得 來 啊， 中 文 字， 那 我 就 拿 著 寫 個
[13:43] Hitler 就 算 數 了。 你 估 下 我 寫 成 這 個 字 之 後？
[13:48] 突 然 間 有 點 感 覺。 這 個 黑 輪， 那 個 資。
[13:53] 料。 不 知 道 自 己 一 個 菜 脯 老 師。
[14:01] 我 突 然 間 有 種 國， 我 鞘 起 個 頭 摸 一 望 周 圍 的 人。
[14:07] 好 差 沒 被 人 發 現， 我 寫 這 個 字 喔， 關 我 身 邊 錯 的 乘 客 是 什 麼？
[14:12] 人 就 應 該 大 部 分 都 是 歐 洲 人 啦， 英 國 人 啦， 法 國 人 啦 之 類 啦， 是 嗎？
[14:18] 我 們 會 評 論 他 們 的 國 籍， 但 他 們 的 全 部 都 是 正 統 猶 太 人。
[14:25] 姐 姐 好。 磨 一 模 隔 離 全 部 都 犹 太 人， 我 隔 離 這 個
[14:30] 好 才 放 著 假。 中 大 海 這 個 我 覺 得 那 個 又 不 擔 心 人 都
[14:37] 有 歷 史 學 家 嘛， 以 色 列 人 都 有 人 研 究 嘛， 那 出 paper 的 時 候 都 避 免 不 對， 要
[14:45] 寫 這 個。 字。
[14:49] 所 以 Hannah 有 感 覺 探 知 道 猶 太 附 近 好 恐 怖， 好 像 伐。
[14:54] 地 魔 這 樣 是 不 應 該 討 論？ 好 啦， 我 們 暫。
[14:58] 時。 你 講 了， 其 實 他 會 sense 到 你 在 哪 邊？
[15:04] 那 個 歐 洲 戰 場 啦 17 啦 那 一 個 呢， 就 是 講 跟 中 途 島 戰 役， 如 果 美 軍 打 輸 會 怎
[15:11] 樣？ 會 改 少 一 個 故 事 是 怎 樣 啊？
[15:15] 好 那 個 就 應 該 對 軍 事 迷 來 說 會 非 常 之 開 心， 一 個 詳 細 地 講 方 的。
[15:24] 假 設 性 的 攻 守 互 換 啊。 這 是 實 際 上 來 講 差 好 多 好 長， 所 以 應 該
[15:32] 軍 事 們 應 該 會 開 心， 事 實 方 面 就 是 美 軍 是 幸 運 地 獲 勝， 日 本 海 軍 在 太 平 洋 從 此
[15:39] 就 轉 攻 為 首 啦。 少 掃 舉 手 勢 的 意 思 啦， 那 就 推 測 如 果 美
[15:46] 國 是 真， 是 當 年 是 失 利 在 海 上 面， 日 美 雙 方 是 手 勢。
[15:53] 達 成 一 個 手 勢， 而 美 國 優 先 攻 擊 德 國 的 政 策 還 可 能 會 改 變， 而 歐 洲 和 夏 威 夷 會
[16:01] 受 到 日 本 更 嚴 重 的 威 脅， 夏 威 夷 就 成 可 能 會。
[16:06] 論 壇 那 個 就 是 他 的 推 出， 但 是 我 肯 定 建 議 軍 事 為 是 會 仔 細 讀 的 一 篇， 真 的 好 介
[16:12] 紹 各 方 的 雙 方 的 軍 事 上 的 武 器 會 被 思 維 同 麼？
[16:20] 常 常 講 了 好 多 個 如 果 性 如 果 的 可 能 性 喔， 可 以 講 介。
[16:23] 紹 一 兩 個 其 中 一 個 可 能 性， 就 是 大 家 如 果 有 聽 過 的 話， 知 道 美 軍 營 的 其 中 一 個
[16:31] 原 因 是 破 解。 被 泌 這 個 密 碼 系 統 一 開 頭 呢？
[16:39] 有 2 個 的 可 能 性， 可 能 地 點 是 比 日 軍 攻 擊 的 一 個 是 中 途 到 啦， 一 個 是 北 邊 的 阿
[16:46] 樓 生 道 啦。 跟 著 就 他 們 不 知 道 哪 一 個 是 AF AF， 應
[16:52] 該 就 是 日 軍 個 的 代 碼 啦， 所 以 一 個 好 死 的 橋 就 是 話 AF 缺 談 水。
[17:00] 當 他 們 偷 聽 日 軍 的 時 候 呢？ 就 日 軍 就 美 軍 就 中 途 島 缺 淡 水 就 是 殺
[17:07] 路， 這 個 情 報 出 來 跟 當 他 聽 番 的 情 報 就 匯 報 比 東 京 的 時 候 就 說 AF 缺 燙 水， 那
[17:14] 所 以 就 知 道 呢， AF 是 代 表 中 投 到 啦。 所 以 飛 機 啊。
[17:18] 航 空 武 陵 在 中 途 都 附 近 等 跟 日 軍 來 做 一 個 大 型 的 海 上 會 戰， 這 樣 啦， 其 中 一
[17:25] 個 可 能 性 就 是 當 日 軍 的 一 個 情 報 員 聽 到 那 一 個 消 息 的 時 候。
[17:30] 有 個 警 醒 就 是 說 點 該 美 國 要 無 啦 啦 消 息， 我 們 聽 是 不 是 有 一 鬼 呢？
[17:37] 是 不 是 想 引 我 們 去 中 途 道 呢？ 這 樣， 如 果 他 將 一 個 推 測 層 層 上 報 的
[17:44] 話， 會 不 會 可 以 令 到 這 個 三 半 56 啊？ 日 軍 聯 合 司 令 3 倍 56 在 打 消 這 個 進 攻
[17:50] 中 途 的 想 法， 或 者 是 調 配 更 加 多 的 兵 力 去 中 途 到， 因 為 大 家 如 果 知 道 的 話， 日
[17:58] 本 的 海 空 兵 力 是 絕 對 優 勢 的， 對 於 美 軍 來 講。
[18:02] 在 特 別 海 上 藍 只 的 優 勢 特 別 具 特 別 大， 飛 機 都 大 概 多 過 少。
[18:10] 是 比 美 軍 多 更 加 多 分 兵 啦， 也 都 要 探 索 美 軍 不 同 的。
[18:16] 的 動 向 啦， 所 以 他 就 失 去 了 一 些 仙 技， 那 如 果 他 知 道 美 軍 是 羡 取 的 感 覺， 會 不
[18:23] 會 反 反 間 這 樣 成 功 打 贏 中 途 島 海 戰 呢？ 那 個 是 一 個。
[18:28] 真 是 一 個 好 在 好 難 好 難 有 一 個 決 定 性 答 案 的 問 題， 但 是 Rory 都 講 了 推 測 如
[18:36] 果 中 途 島 海 戰 輸 了 之 後 會 有 什 麼 後 果？ 第 一 就 是 日 本 在 太 平 洋 娶 到 一 個 主 動
[18:42] 權 啊。 沒 關 就 變 成 手 式 啦。
[18:45] 那 澳 洲 的 澳 洲 和 美 國 的 太 平 洋 航 線 就 會 比 日 軍 中 斷， 所 以 澳 洲 就 孤 拉， 會 不
[18:53] 會 比 日 軍 登 陸， 還 是 比 日 軍 怎 麼 樣 呢？ 我 覺 得。
[18:56] 我 個 人 認 為 這 個 地 球 上 無 一 個 國 家 的 入 侵 到 歐 洲。
[19:01] 我 覺 得 我 覺 得 紐 西 蘭 會 更 加 更 加 易 熟， 因 為 真 的 好 遠， 但 因 為 澳 洲 當 時 只 是 得
[19:09] 400萬 人。 而 去 到 真 實 上 戰 爭 的 期 間。
[19:17] 受 到 轟 炸 而 得 第 一， 本 是 曾 經 試 過 派 人 偷 偷 地 登 錄 的。
[19:23] 好 啦， 所 以 找 舉 國 一， 如 果 澳 美 航 線 真 的 受 到 干 擾， 日 本 是 更 加 猖 狂 呢？
[19:34] 是 不 能 夠 排 除 澳 洲 會。 但 是 我 覺 得 可 能 不 是 啦。
[19:40] 歐 洲 可 不 可 以 用 老 將 用 空 間 換 取 時 間 啊， 太 多 空 間， 好 像 日 軍 想 佔 領 不 走 對
[19:47] 不 對？ 可 能 可 能 對 不 對， 你 抓 住 不 到。
[19:53] 可 能 不 便 就 比 人 比 人 佔 領， 但 南 部 就 相 對 無 事， 有 可 能 這 個 推 呢， 作 者 也 都 有
[20:03] 推 測 是 夏 威 夷 可 能 會 論 行， 因 為 夏 威 夷 實 在 是 太 遠， 而 最 近 我 也 都 有 看 到。
[20:11] 哇， 美 國 當 時 是 有 印 定 的 鈔 票 趕 訂 過 刃 或 是 夏 威 夷， 如 果 夏 威 夷 真 的 輪 合 呢，
[20:19] 紙 幣 就 會 作 廢， 那 所 以 其 實 夏 威 夷 可 能 比 澳 洲 更 加 更 加 更 加 易 受 威 脅。
[20:27] 象 徵 色 更 強， 因 為 他 拿 到 美 國 的 一 個 領 土 就 好 震 撼， 因 為 二 戰 的 時 候， 日 本 是
[20:36] 有 戰 命 小 小 美 國 的 離 島， 但 這 邊 是。 啊， 士 加 那 邊。
[20:44] 所 以 夏 威 夷 那 裡 有 推 測 番 美 軍 是 怎 麼 反 攻 的， 會 推 測， 因 為 最 後 推 論 是 美 軍
[20:52] 會 贏 的， 推 測 美 軍 怎 麼 樣 反 攻 的 時 候 呢？
[20:55] 直 接 skip 威 夷， 因 為 他 覺 得 夏 威 夷 是 不 值 得。
[20:59] 就 好 像 有 個 落 曼 大 登 錄 這 樣 的 戰 爭 行 動 啊。
[21:02] 因 為 登 陸 夏 威 夷 實 在 太 過 時 間， 因 為 太 平 洋 島 太 平 洋 海 域 的 中 間 啊 嘛。
[21:08] 你 要 運 更 多 軍 隊 過 去 呢？ 已 經 一 早 被 人 會 知 道 就 會 打 沉 你 英 法
[21:14] 海 合 都 好 啦， 部 署 好 來 啦， 如 果 你 又 加 州 出 發 去 到 夏 威 夷 應 該 是 超 遠 啦。
[21:21] 所 以 有 一 個 叫 做。 行 北 邊 路 線， 地 球 是 原 的 可 能 路 線， 覺
[21:27] 得 美 軍 應 該 會 有 阿 拉 斯 加 直 接 skip 太 平 洋， 中 間 倒 過。
[21:33] 阿 拉 斯 加 及 北 海 道， 那 個 是 可 能 是 一 個 更 加 快 的 取 捨 方 式， 因 為 我 們 知 道 日 本
[21:40] 有 美 軍 有 一 個 跳 島 建 議 啦， 就 會 打 班 島 啊。
[21:45] 跟 著 打 到 會 刮 到 啊， 跟 著 菲 律 賓 啊 沖 繩 啊 跟 大 概 本 土 啦， 但 如 果 你 行 邊 呢 行 阿
[21:53] 拉 斯 加 呢？ 可 能 直 接 在 北 海 道， 其 實 那 個 可 能 是 一
[21:56] 個。 剛 剛 剛 被 驗 下 來， 更 加 直 接 的 一 個 取 型
[22:00] 方 式， 這 個 都 是 一 個 就 是 我 們 想 過 的 一 個 問 題 啦， 都 指 出 美 軍 呢？
[22:07] 可 能 在 4243 年 的 時 候， 工 業。 未 開 行 engine 啊， 這 航 空 母 去 到 可 能
[22:14] 幾 幾 個 月 一 格 啦， 一 個 月 落 一 架 1 日 落 一 格 的 情 人 拿 啊， 沒 去 到 那 個 地 步， 但
[22:20] 是 當 他 去 到 43 年 之 後 呢， 其 實 都 會 變 翻 歷 史 上 這 樣。
[22:25] 英 檢 都 會 開 出 都 是 會 不 停 掉 落 水 啊， 不 停 整 飛 機， 所 以 就 是。
[22:32] 武 力 支 援 武 器 支 援 上 面 呢？ 都 是 會 形 成 一 個 極 大 的 不 對 等。
[22:37] Eventually 日 軍 都 是 會 戰 敗 就 是 作 者 的 一 個 論 點， 這 樣。
[22:43] 大 約 對 結 局 寫 明， 考 慮 到 美 國 經 濟 潛 力 失 敗 應 該 不 太 可 能， 但 因 為 高 途 島 漁。
[22:50] 慘 敗 的 話 呢， 時 間 上 義 戰 就 會 拖 長， 他 都 寫 得 很 明 啦。
[22:57] 日 本 在 中 國 和 馬 來 亞 征 用 的 勞 工 會 更 多 人 死 亡， 在 集 中 形 會， 更 多 人 是 放 心。
[23:04] 所 以 我 們 成 300 8 個 月 三 零。 零 8 個 月。
[23:08] 會 更 加 悲 慘， 當 然， 這 宜 家 最 輕 鬆 講 話， 日 本 文 化 在 這 個 時 候 殘 留 會 影 響 有 點
[23:15] 話 老 師 這 個 字。 還 代 表 老 闆， 如 果 黑 暗 時 刻 越 來 越 長，
[23:21] 對 我 們 的 文 化 影 響 會 更 深， 會 更 加 多 的 悲 劇 啦 這 些。
[23:28] 我 在 展 覽 都 有 展 出 的 軍 票 的 軍 票 就 會 落 決 更 多 人 的 財 富。
[23:33] 還 會 更 加 陰 工 了。 都 是 的， 但 是 就 會， 最 後 都 是 美 軍 會 獲
[23:41] 勝 的， 都 是 一 個 好。 自 己。
[23:47] 在。 Kwan bossi 有 幾 個 可 能 性 你 去 到 最 後
[23:51] 全 部 都 是 美 軍 營 的， 我 們 講 完 那 個 太 平 洋 戰 區 啦， 有 去 翻 了 一 個 歐 洲 戰 區 了
[23:57] 喔。 那 麼 跟 那 一 篇 呢？
[23:59] 第 18 篇 呢？ 叫 做 第 一 張 原 子 蛋 落 在 德 國 是 假 子 一
[24:04] 樣， 就 假 設 這 一 個 落 曼 大 燈 錄 失 敗 了。 因 為 大 家 知 道 洛 曼 律 登 錄 的 時 候 呢？
[24:10] 風 雨 交 加 啦 D day 當 的 狂 風 暴 雨， 你 就 可 能 決 定 疏 沙 的， 然 後 之 後 呢？
[24:18] 再 聞 1 日 天 成 的 時 候 去 呢， 德 軍 已 經 佈 署 下 來 等 你 了。
[24:23] 在 霸 王 行 動 就 有 機 會 失 敗 啦， 這 樣 一 個 就 是 推 測 最 後 都 打 不 贏 得 大 西 人 鐵 壁
[24:34] 打 不 如 試 一 下 直 接 調 閱。 知 道 我 不 講 到， 我 覺 得 呢 就 是 一 個 更 加
[24:39] 異 上 天 開， 比 起 剛 剛 中 途 都 開 戰 的 一 個 一 個 推 測 啦， 一 個 一 個 說 法 啦， 你 有 沒
[24:46] 有 補 充 先？ 我 覺 得 因 為 其 實 舊 年 紀 念 羅 曼 大 登 錄
[24:53] 80 週 年 的 時 候 都 講 過 其 實 是 很 危 險， 是 個 風 暴， 如 果 真 的 停 止 派 不 到 人， 過
[25:01] 去 對 岸 是。 而 且 天 氣 預 測 同 一 家 一 樣 都 是 一 是 落
[25:06] 雨 一 下 不 落 魚， 再 一 是 打 風， 一 是 不 打 風， 所 以 其 實 天 氣 預 報 是 55， 10， 而
[25:13] Eisenhower 決 定 最 後 去 馬， 而 成 功 是 很 難 得， 因 為。
[25:17] 因 為 他 都 準 備 著， 如 果 真 的 失 敗， 他 就 會 有 偏 聲 明， 就 說 失 敗 了， 對 大 家 的 士
[25:23] 氣 會 好 大 的 打 擊， 那 所 以 就 出 此 下 冊 真 的 落 原 子 彈， 如 果 你 如 果 沒 真 的 無 其 他
[25:30] 辦 法。 Nap pimed 你 排 有 沒 有 人， 但 又 錄 一 個
[25:35] 地 方， 原 來 是 羅 曼 大 的 話， 德 國 就 會 有 好 強 的 部 署， 那 你 就。
[25:41] 搞 不 定 啊， 你 除 了 原 子 打， 我 真 的 拿 不 到 其 他 辦 法， 因 為 蘇 聯 也 都 很 難 由 東 邊
[25:46] 再 攻 入 已 經。 我 跟 他 一 個 假 設 是 他 最 厲 的 推 斷， 是
[25:52] 呢？ 他 覺 得 用 原 子 彈 砸 擊 派 林 首 先 有 2 個
[25:56] 好 處， 第 一 個 好 處 就 是 德 國 會 投 行 啦， 最 直 接 啦。
[26:01] 第 2 個 好 處 呢， 就 是 逼 史 泰 林 章 東 邊 的 蘇 軍 全 啊， 西 邊 的 蘇 軍 全 部 去 世， 日 本
[26:08] 方 向 好 像 好 像 易 戰 美 的 故 事 走 向 就 是 發 動 這 個 8 月 風 暴 行 動。
[26:15] 直 擊 滿 周 國 的 日 軍， 這 樣 就 想 將 蘇 軍 推 出 去 日 軍 展 場 那 裡， 我 覺 得 呢 一 個 是 一
[26:21] 個 好 好。 欠 缺 時 間 連 貫 性 的 一 個 推 測。
[26:29] 因 為 我 們 知 道。 D day 是 打 開 邊 的 一 個 戰 場 缺 口 啦， 但
[26:36] 是 其 實 會 不 會 有 其 他 戰 場？ 缺 口 是 可 以 取 代 D day， 我 第 一 個 我 首
[26:42] 先 看 完 一 篇 第 一 個 想 法 的， 因 為 當 時 民 軍 呢 其 實 已 經 是 登 錄 大 利 的 啦。
[26:49] 這 已 經 是 義 大 利 電 廠 推 進， 索 尼 都 好 像 已 經 落 了 臺， 跟 著 比 右 脊 比 德 軍 救 番 的
[26:57] 一 個 情 況 啦。 然 之 後 就 其 實 民 軍 是 向 上 推 進， 更 已 經
[27:03] 是 推 到 去 義 大 利 羅 馬 附 近 地 區， 再 推 上 去 就 已 經 是 奧 地 利 亞， 甚 至 可 以 是 打 到
[27:10] 去 德 國。 那 麼 以 收 關 也 都 是 反 推 到 去。
[27:14] 在 差 不 多 東 歐 的 地 區 啦， 俄 羅 斯 啊。 轟 牙 利 啊 這 樣 的 地 方 啦， 同 時 一 個 可 能
[27:24] 性 就 會 戰 場 缺 口 其 實 不 需 要。 法 國 打 開， 因 為 英 軍 其 實 有 曾 經 有 一 個
[27:31] project， 是 西 班 牙 打 開 這 個 缺 口 的 嘛， 就 是 你 有 沒 有 聽 過 那 個 想 法？
[27:39] 因 為 粉 朗 哥 不 是 中 冷 中 辣 是 雖 然 中。 辣 但 其 實， 所 以 其 實 連 西 班 牙 都 打 完。
[27:48] 而 北 非 戰 場 的 話， 英 美 聯 軍 已 經 是 獲 勝 啦， 所 以 其 實 西 班 牙 是 沒 可 能 受 得 住
[27:55] 的， 北 邊 有 英 國 啦， 下 面 有 英 美 聯 軍 這 樣 啦， 所 以 其 實 是 好 容 易 就 突 破 西 北 那
[28:00] 個 缺 口 的， 所 以 我 覺 得 這 個 是 一 個 時 間 性 的 問 題。
[28:04] 最 後 一 個， 我 覺 得 是 我 自 己 個 人 的 觀 點， 除 了 軍 事 上 的 推 測 之 外， 我 個 人 認
[28:12] 為 美 國 是 美 國， 是 沒 有 可 能 對 一 個 西 歐 城 市 落 源 之 等。
[28:18] 特 別 是 美 國 裡 面 有 太 多 德 雷 人 口。 吃 德 瑞 移 民。
[28:23] 我 贊 成 因 為。 時 是 種 族， 是 一 個 在 十 都 不 是
[28:30] subconscious， 是 一 個 consciously 會 拿 的 東 西， 對 一 個 白 人 為 主 的 地 方，
[28:36] 同 一 個 基 督 教 都 是 順 天 基 督 天 主 的 地 方。
[28:41] 落 原 子 彈。 同 對 一 個 東 亞 地 區 人 民 不 是 向 天 主 的
[28:47] 落 魚 原 子 坦 是 有 好 大 的 分 別， 我 所 覺 得 落 完 之 蛋。
[28:56] 你 要 去 對 絕 望 轉 望 去 到 絕 景 是 不 是 會？ 落 那 麼 真 的 會 輸 一 下， 就 或 者 會 拿 囉。
[29:00] 就 那 個 插 開 來 講 啦， 那 個 岔 開 來 講， 大 家 都 知 道 日 本 有 2 個 地 方 是 吃 過 原 子
[29:06] 蛋 嘛， 同 麼 長 期， 其 實 美 軍 裡 面 呢？ 港 島 掉 原 子 彈 比 較 少。
[29:15] Concerns 在 長 期 掉 原 子 原 子 但 是 比 較 多， 其 中 一 個 原 因 是 長 期 是 一 個 日 本 的
[29:22] 天 主 教 大 生 啊。 因 為 之 前 長 期 是 存 入 天 主 教 的 一 個 重
[29:27] 要 地 方， 所 以 注 意 一 個 天 主 教 為 主 都 不 是 為 主。
[29:31] 一 個 重 要 天 主 教 城 市 調 源 之 等 是 不 是 真 的 核 當， 所 以 其 實 本 身 是 不 能 要 長
[29:37] 期。 可 本 身 拿 著 掉 小 窗， 只 不 過 天 氣 太 差 距
[29:42] 得 已 真 是 掉 頭 去 掉， 所 以 呢 是 一 個， 其 實 這 些 思 維 呢 是 歷 史 書 比 較 少 是 講 出
[29:49] 來 的， 以 我 個 人 認 為 原 子 彈。 困 難 程 度 呢？
[29:53] 其 實 遠 大 於 定 有 莫 斯 科 魚 之 膽 的， 所 以 我 覺 得 他 寧 願 掉 莫 斯 科 元 之 坦 都 應 該
[29:59] 不 會 掉 元 之 塔 之 塔， 所 以 因 為 希 德 拉 這 個 好 衰 這 樣 講 啦。
[30:05] He 德 拉 曼 索 尼 黎 同 一 個 美 國 來 講， 分 別 是 在 於 一 個 自 由 民 主 社 會， 一 個 是 極
[30:13] 權 社 會， 但 是 大 家 意 識 形 態 上 其 實 是 一 致 的 嘛。
[30:17] 這 大 家 都 是 天 主 教 基 督 教 國 家 都 是 反 共， 都 是 資 本 主 義， 而 蘇 聯 不 蘇 聯 東 正
[30:25] 教 主 義 來 講， 東 正 教 未 必 好 重 要 啦， 其 實 都 OK 啦， 但 是 一 個 共 產 主 義 國 家 喔。
[30:32] 而 且 蘇 聯 來 講， 他 們 不 都 不 是 好 當， 是 歐 洲 人 的 嘛， 蘇 聯 是 當 是 Russian， 是
[30:37] 另 歐 洲 以 外 的 歐 洲 人， 所 以 特 別。 特 別 的 存。
[30:42] 在 特 別 的 存 在 沒 錯， 所 以 如 果 要 二 揀 一 殘 酷 二 揀 一。
[30:46] 墨 斯 科 定 是 柏 林， 我 覺 得 他 們 應 該 會 撿 墨 斯 科 多 過 掉。
[30:53] 所 以 呢， 是 請。 教 請 教， 所 以 我 覺 得。
[30:59] 頂 下 去 德 國 不 是 沒 可 能 大 概 好 細 的 可 能 囉。
[31:03] 但 事 實 上 都 話 到 給 我 們 聽， 他 最 後 是 訂 一 下 去 日 本 啦， 那 我 就 記 得 呢。
[31:08] 好 多 人 成 都 話 美 國 訂 完 這 打 印 的 時 候 有 沒 有 考， 即 有 考 慮 到 蘇 聯 會 不 會 入 侵
[31:15] 日 本， 我 記 得 我。 想 美 國 使 用 堂 的 時 候 呢？
[31:19] 美 國 的 教 授 就 說 當 年 沒 考 慮， 但 是 有 考 慮 好 像 在 電 影 openheimer 如 果 訂 過
[31:26] 去， 京 都 就 對 京 都 的 文 化 危 場 就 太 大 衝 擊 啦。
[31:31] 所 以 就 被 人 剔 除 了 所 以 就， 但 美 國 我 想 訂 完 紫 蛋 落 去 日 本 都 有
[31:38] subconscious， 考 慮 到 golfy 剛 剛 講 的 種 族 啊 宗 教， 因 為 德 國 書 都 只 是 我 們
[31:46] 的 人 啊。 日 本 就 不 是。
[31:48] 其 中， 美 國 的 好 大 量 的 移 民 在 度， 而 他 們 都 是 白 人， 雖 然 美 國 都 有 一 本 人， 但
[31:55] 是 日 本 人 呢？ 有 好 有 趣 喔。
[31:59] 再 給 你 日 美 國 人 啊 加 州， 美 國 人 是 好 真 的， 軍 國 主 義 政 權， 他 們 會 不 會 覺 得 好？
[32:08] 這 可 能 當 然 都 不 不 開 心 啦， 但 會 不 會 好 強 烈 反 對 呢？
[32:12] 那 歷 史 上 就 話 給 我 聽 是 無 囉。 長 期 都 沒 有 一 個 日 本 人 在 抗 議 啊 之 類
[32:24] 啊 的 事 情， 反 而 是 更 加 積 極 參 觀 這 樣。 東 西 一 樣， 美 國 人 有 好 多 已 經 被 人 拉 著
[32:33] 去 流 行 啊， 他 們 有 大 規 模 拘 留， 但 是 很 愛 國 感 升 美 國 旗， 所 以 我 想 其 實 他 們 不
[32:41] 國 主 義 囉 都。 嗨， 他 們 應 該 是 比 德 瑞 美 國 人 是 更 加 忠
[32:47] 誠 啊， 因 為 戰 時 呢？ 如 果 大 家 有 看 一 個 雷 霆 散 兵 的 話 呢？
[32:52] 會 發 現 有 一 些 美 國 人 是 走 去 德 國 參 軍。 所 以 我 覺 得 美 國 人 是 必 得 美 國 人， 更 加
[33:00] 忠 誠 忠 誠 於 美 國 那 個 人 觀 點 啦， 好 啦， 那 我 們 跟 著 呢 會 進 入 一 個 會 員 的 環 節
[33:08] 啦， 那 就 是 講 冷 戰 了 喔。 南 戰 都 是 一 個 好 有 趣 的 topic 一 集 呢
[33:13] 一 個 19帕 林 的 狀 態 呢， 我 是 比 較 你 可 不 可 以 解 釋 大 概 講 一 下 故 事 是 講。

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