# 讀萬卷書不如食？ #1 ｜《獨裁者養成之路》｜如何做一個獨裁者｜個人崇拜的重要性｜讀書Podcast

An episode of [港識多史｜香港歷史社會研究社](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1659605645), 13 Aug 2025, 26 min.

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一般集數會講墨索里尼，如果想聽埋希特勒同羅馬尼亞的壽西斯古， 歡迎加入會員 ： https://www.patreon.com/wetoasthk，解鎖所有會員限定內容！ 你有冇諗過，二十世紀的獨裁者點樣精心打造受人民景仰的虛偽形象？ 在《獨裁者養成之路》中，著名歷史學家馮客揭露了個人崇拜如何成為暴政的核心，並探討這些手法是否也在當今社會上演。 📖 本集講述一段關於權力與操控的歷史：二十世紀八大獨裁者的崛起： 從墨索里尼到希特勒，到羅馬尼亞的壽西斯古 如何透過精心編排的遊行和嚴格的審查制度，創造出神秘的領袖形象 為何獨裁政權必須製造民眾支持的假象，才能長久維持權力 Like我哋的【Facebook】同【IG】 @wetoasthk 主持：Godfrey 剪接: Godfrey

## Transcript

[0:00] 大 家 好， 歡 迎 來 到 港 西 多 斯 broadcast， 我 是 godphrey 啊， 一 個 是
[0:05] 一 個 新 節 目 來 專 講 歷 史 書 的 新 節 目 啊， 因 為 好 多 時 候 呢， 我 們 做 一 些 content
[0:12] 啊。 大 家 都 會 問 啊， 我 們 到 底 是 提 樣？
[0:17] 那 除 了 香 港 史， 我 們 是 會 啦， 或 者 是 特 別 去 聞 一 些 一 手 史 鳥 prime resource
[0:24] 之 外 呢？ 大 部 份 的 在 西 市 啊， 又 或 者 是。
[0:28] 再 給 它 世 界 歷 史 呢？ 我 們 都 會 提 一 點 歷 史 書 啦， 一 些 二 手 史
[0:34] 料 為 主 啊， 那 就 介 紹 這 個 系 列 那 一 個 劇 呢 一 個 broadcast 那 個。
[0:42] Broadcast 節 目 呢？ 就 会 介 绍 一 点， 我 们 会 体 也 都 提 过， 想
[0:47] 推 荐 给 大 家 的 历 史 书 啦， 想 说 一 本 叫 做 独 才 者 养 成 之 路 啊。
[0:56] 作 者 呢 是 一 个。 在 歷 史 介 是 有 相 當 影 響 力， 也 都 是 專 長
[1:01] 於 中 國 近 代 史 的 一 個 歷 史 學 家 就 叫 做 縫 荷 縫 呢， 是 一 個 荷 蘭 人 來 的 大 概 垂 市
[1:10] 這 裡 大 啊。 之 後 呢？
[1:12] 在 日 內 雅 讀 書 啦， 就 讀 了 歷 史 俄 羅 斯 文 學 double major 這 樣 80 年 代 美 呢 就
[1:20] 離 了 中 國， 這 裡 生 活 著 兩 年 啦， 之 後 就 翻 了 英 國 對 讀 那 個 pitch D 啦。
[1:26] 跟 拿 完 PD 之 後 呢？ 他 就 訂 了 一 個 研 究 方 向， 就 是 中 國 近 代
[1:30] 史 啦。 這 樣 到 應 該 是 2006 年 左 右 啦， 那 就 又
[1:36] 離 到 Hong Kong， you 就 開 始 在 歷 史 系 統 教 書 啦。
[1:39] 我 記 得 他 走 之 前 呢， 應 該 是 Hong Kong Yu 的 文 學 院 院 長 麼？
[1:45] 上 下 是 一 個 非 常 之 高 位 置 的 一 個 歷 史 學 家， 就 離 開 了 香 港 啦， 去 做 美 國 的 史
[1:53] 丹 福 大 學 一 個 好 出 名 的 研 究 中 心 啊。 無 法 研 究 所 得 呢？
[1:57] 做 一 個 繼 續 資 深 的 研 究 員， 應 該 都 是 針 對 於 這 個 中 國， 更 代 史 是 做 研 究 最 多 人
[2:07] 熟 悉 的 作 品 呢， 就 是 用 一 些 中 國 所 謂 的 解 密 檔 案 寫 的 人 民 3 部 曲 啦。
[2:14] 跟 分 別 叫 做 毛 澤 東 的 大 街 坊 啦。 解 放 的 悲 劇 同 及 文 化 大 革 命 人 民 的 歷
[2:23] 史 啊 那 3 本 的 史 書 啦， 那 個 系 列 呢？ 其 實 主 要 是 針 對 毛 澤 東 時 代。
[2:29] 對 於 一 些 平 民 法 性 帶 來 的 衝 擊， 這 樣 不 論 是 歷 史 學 界 啦， 或 者 大 眾 的 就 是 一 個
[2:37] 閱 讀 的 市 場 呢， 都 是 好 受 歡 迎， 都 有 一 些 學 界 的 人 就 批 評 他 用 這 個。
[2:44] 檔 案 呢 是 個 資 料 過 於 單 日 啊， 這 也 都 對 這 些 檔 案 的 數 據 還 有 點 爭 議， 這 樣。
[2:52] 那 麼 可 能 大 家 會 好 奇 啦， 點 該 一 個 專 注 寫 中 國 近 代 史 特 別 是 吳 澤 東 年 代 的 學
[2:59] 者 之 間 會 寫 一 個 關 於 20 世 紀 全 球 8 個 獨 裁 者 的 書 呢？
[3:06] 其 實 呢 是 因 為 無 其 實 呢， 是 因 為 縫 客 在 研 究 毛 澤 東 的 過 程 裡 面 呢， 卻 發 現 到 一
[3:12] 個 pattern 啊， 就 是 獨 裁 者， 怎 樣 由 一 個 普 通 人 或 者 一 個 普 通 的 領 袖？
[3:18] 慢 慢 透 過 一 個 造 神 的 形 象 或 者 一 個 人 宣 傳 的 行 為， 去 到 控 制 一 些 人 的 思 想
[3:27] 啊， 或 者 控 制 一 些 人 的 行 為， 這 樣 跟 他 一 個 pattern 去 放 大 去 分 析 著 20 世 紀
[3:34] 8 個 的 獨 裁 者。 那 縫 合 這 本 書 呢， 其 實 是 寫 得 比 較 比 較
[3:39] 嚴 謹， 在 各 個 個 人 崇 拜 上 面 啦。 獨 裁 者 點 透 過 個 人 崇 拜 去 鞏 固 到 權 力
[3:45] 啦。 所 以 有 好 多 的 一 些 外 交 政 策 啦， 或 者 是
[3:48] 一 些 內 政 政 策 啦， 或 者 一 些 大 家 好 熟 悉 一 些 鄙 海 人 的， 例 如 集 中 營 其 實 是 相 對
[3:54] 講 得 比 較 少 的， 所 以 我 都 會 跟 著。 主 要 是 透 過 強 調 個 人 崇 拜 那 一 樣 去 了
[4:00] 解 一 下 呢， 一 個 獨 裁 者 是 怎 麼 樣 上 位？ 那 當 然 啦， 香 港 人 是 好 諸 意， 他 人 鋪 戒
[4:06] 的 嘛。 同 時 呢， 都 會 講 一 下 獨 裁 者 是 會 怎 樣 衰
[4:09] 落 在 那 一 本 書 的 前 沿， 這 裡 不 是 用 20 世 紀 的 獨 裁 者 作 為 一 個 例 子 啊。
[4:16] 你 還 用 一 個 好 出 名 的 獨 裁 者， 就 是 法 國 的 波 旁 王 朝 國 王 14 啦， 那 他 講 到 呢 14
[4:24] 呢， 其 實 一 開 始 呢 在 上 位 之 後 啦， 在 位 之 後 啦， 講 出 一 個。
[4:30] 經 典 的 名 言 啊， 就 是 國 家 這 個 一 個 有 絕 對 權 力 的 君 主 啊。
[4:35] 14 當 年 透 過 一 些 中 央 集 團 啦 宮 廷 鬥 爭 啦 和 宣 傳 藝 術 呢 去 成 功 塑 造 了 自 己。
[4:45] 形 象 令 到 第 一 法 國 人 呢？ 覺 得 他 是 神 性， 不 可 以 插 犯 16 啦。
[4:53] 比 1789 年 的 法 國 大 革 命 1度 啊， 最 後 被 人 推 著 上 斷 頭 臺 啊， 被 人 推 著 上 斷 頭 臺
[4:58] 啊， 軍 權 神 壽 的 神 話 呢 就 感 就 崩 塌 了。 在 各 個 時 候 開 始 呢， 主 權 也 都 是 叫 做 開
[5:07] 始 轉 移 向 人 民。 當 然 我 們 知 道 成 個 民 主 進 程 呢， 是 走 到
[5:11] 今 日 都 走 進。 好 多 國 家 啦， 尤 其 是 在 地 球， 不 少 的 一
[5:16] 些 比 較 沒 有 民 主 的 國 家 呢， 其 實 都 是 世 界 上 國 家 的 大 多 數 啊， 那 所 以 不 可 以 說
[5:24] 法 國 大 革 命 之 後 呢， 這 個 世 界 就 變 成 民 主。
[5:27] 可 以 這 一 個 比 較 叫 做 比 較 西 方 開 始 的 一 個 一 步， 這 樣 啦， 這 個 是 一 個 18 19
[5:33] 世 紀 的 事 啊。 去 到 20 世 紀 呢， 情 況 就 不 同， 做 好 多 第
[5:38] 一 樣 不 同 的 呢， 就 是 有 現 代 媒 體 興 起 喔 是 講 的 現 代 媒 體 呢 就 不 是 我 們 social
[5:45] media， 而 是 講 電 臺 電 視 台 報 紙 主 要 是 那 三 樣 的 呢？
[5:49] 還 可 以 協 助 到 獨 裁 者 塑 造 一 個 個 人 的 形 象， 除 了 呢 之 外 呢， 獨 裁 者 對 於 個 人
[5:56] 崇 拜 呢， 是 可 以 說 是 無 孔 不 入 啊。 有 弟 妹 可 以 領 導 他 們 有 個 人 送 白 呢 就
[6:01] 是 雕 帳 啦 海 步 啦。 剛 剛 講 過 的 電 台 電 視 台 啦， 甚 至 強 迫 的
[6:08] 民 眾 啊 去 集 會 為 他 們 歡 呼 這 樣。 2 個 比 較 這 離 譜 少 的 例 子 啊， 例 如 史 泰
[6:15] 林 呢？ 他 就 強 逼 所 有 蘇 聯 人 呢， 都 要 被 動 他 的
[6:20] 作 品。 海 地 的 道 華 里 呢？
[6:22] 就 更 加 定 期 這 樣 動 員 幾 萬 人 為 他 歡 夫 喔， 幾 萬 人 被 他 動 員 出 來， 就 為 了 掙 個
[6:30] 群， 這 樣 那 件 事 呢？ 其 實 超 越 講 的 路 易 14 凡。
[6:36] 興 典 一 些 parties 要 出 現 一 個 更 極 端 的 個 人 崇 拜 呢， 其 實 好 多 時 候 呢， 是 獨
[6:42] 裁 者 自 己 本 身 知 道 啊， 政 治 上 面 呢 是 好 脆 弱 好 容 易 呢 就 被 人 推 翻 了。
[6:48] 所 以 可 以 透 過 一 點 清 洗 啊， 分 化 一 些 敵 對 機 構 的 統 治 啊。
[6:53] 操 縱 政 府 呢 來 保 住 的 政 權， 當 然 最 重 要 的 就 是 個 人 崇 拜 啦， 因 為 個 人 崇 拜 呢，
[7:00] 除 了 可 以 提 高 自 己 的 地 位 之 外 呢。 其 實 也 都 會 踩 低 所 謂 盟 友 啦， 或 者 是 政
[7:06] 敵 的 形 象 造 成 呢？ 全 民 都 好 像 的 假 象 摧 毀 著 一 身 上 啦 摧
[7:13] 位 著 另 一 些 可 能 有 獨 立 思 考 的 人 呢？ 反 而 還 被 你 孤 拉 著 呢。
[7:17] 形 象 的 塑 造 的 形 象 其 實 是 由 什 麼 人 塑 造？
[7:21] 呢 縫 合 就 講 到 呢。 主 要 的 人 包 括 著 記 者 啦。
[7:24] 藝 術 家 啦。 宣 傳 部 門 甚 至 還 偏 武 家 都 可 以 做 到 喔，
[7:29] 當 然 最 後 操 縱 一 切 呢 一 定 是 獨 裁 者 本 人 啦。
[7:34] 塑 造 過 獨 才 者 是 什 麼 形 象 呢？ 例 如， 蒙 索 尼 利 曾 經 有 段 時 間 呢， 是 掌
[7:40] 管 了 6 個 部 門 呢， 因 為 他 不 信 其 他 人， 他 竟 是 信 自 己， 他 就 掌 管 了 6 個 部 門
[7:47] 啦。 但 透 過 你 的 感 覺 宣 傳 機 器 呢？
[7:50] 既 然 可 以 將 它 塑 造 成 為 一 個 無 所 不 能 的 人 民 眾 又 的 個 人 宣 傳 或 者 是 形 象 塑
[7:57] 造 呢？ 其 實 那 個 恐 怖 的 統 治 之 下 呢？
[8:00] 民 中。 表 达 出 来 其 实 没 必 是 真 心 的 一 个 想 法
[8:04] 来 有 好 多 民 众 呢？ 其 实 还 会 你 啦， 或 者 是 因 为 你 呢？
[8:07] 所 以 先 出 来 表 演， 做 一 个 群 怎 么 样 一 个 最 好 的 例 子 啊， 就 是 希 特 拉 呢？
[8:13] 其 实 好 多 人 为 选 举 上 台。 可 以 知 道 我 們 的， 因 為 他 選 舉 呢， 他 們
[8:19] 獲 得 一 個 多 數 的 選 票， 上 台 之 後 來 我 們 正 加 會 講 的， 透 過 一 些 手 段 呢， 成 功 成
[8:26] 為 叫 做 德 國 的 元 首 啦。 恐 怖 威 脅 就 來。
[8:29] 可 是 連 之 後 呢？ 其 實 足 了 10萬 幾 個 人 啊， 所 以 令 到 好 多
[8:34] 人 都 不 敢 公 開 去 唱 反 調 啦， 或 者 是 反 對 樣？
[8:39] 基 本 上 可 以 話 是 強 制， 這 樣 向 他 服 從 啊， 去 到 最 後 啦， 有 些 時 候 呢， 獨 裁 者 甚
[8:46] 至 還 會 用 宗 教 啦， 或 者 是 意 識 形 態 呢？ 去 包 裝 自 己 啊。
[8:51] 猴 形 黑 達 拉 拉 就 曾 經 用 過 基 督 教， 夠 細 主 的 形 象 是 團 結 德 國 人 啦。
[8:58] 海 地 的 豆 華 里 呢， 更 加 模 仿 無 私 啊 或 者 是 無 教 的 技 師 啦。
[9:04] 要 傳 自 己 呢 是 有 一 個 超 能 力 的 令 到 的 人 呢。
[9:08] 這 對 他 更 加 馴 服 啦， 更 加 貼 服 這 樣， 那 我 們 就 直 接 進 去 講 第 一 個 獨 裁 者 就 是
[9:14] 意 大 利 索 尼 來 索 利 黎， 之 前 呢 都 要 講 下 意 大 利 是 一 個 情 況。
[9:22] 我 們 講 的 是 1919 年 的 義 大 利 啊。 是 比 較 差 啦， 失 業 率 比 較 高 企 啦， 都 是
[9:31] 升 得 好 快， 有 好 多 退 五 軍 人 呢， 翻 到 來 都 好 像 失 業 啊， 沒 撈 這 樣。
[9:36] 那 個 要 提 示 一 下 義 大 利 呢？ 其 實 在 一 戰 來 講 呢， 是 一 個 戰 勝 國 來，
[9:42] 但 是 是 一 個 不 開 心 的 戰 勝 國 點， 因 為 他 想 得 到 的 利 益 或 者 土 地 呢， 是 都 不 可 以
[9:49] 在 巴 黎 和 會 拿 得 到 啊。 1919 至 到 1920 年 那 段 時 間 呢， 義 大 利
[9:54] 被 人 稱 為 做 紅 色 兩 年 紅 色 呢， 其 實 就 是 講 共 產 主 義 啦。
[9:59] 而 為 主 義， 當 時 有 一 些 工 人 呢？ 開 始 檢 領 工 廠 啦， 農 民 也 都 開 始 搶 一 點
[10:04] 地 主 的 土 地 社 會 呢 就 產 生 了 一 些 混 亂 了。
[10:09] 我 說 你 來 呢， 原 本 在 戰 前 呢？ 是 社 會 黨 前 進 步 的 記 者 啊， 因 為 呢， 他
[10:15] 支 持 意 大 利 參 加 第 一 次 世 界 大 戰， 同 那 個 社 會 黨 的 立 場 呢？
[10:21] 是 相 違 背 著。 所 以 找 比 那 個 前 進 步 呢 趕 著 出 那 個 門
[10:25] 口 啦 炒 著 個 魷 魚 炒 魷 魚 之 後 呢， 他 就 唯 有 去 前 線 打 仗 啦， 但 是 又 不 好 彩 受 傷
[10:32] 喔。 那 麼 睡 著， 我 要 在 翻 翻 義 大 利 了， 那 麼
[10:36] 翻 到 義 大 利 之 後 呢？ 好 像 是 心 裡 面 有 個 普 婦 啊， 要 行 政 治 的
[10:40] 一 條 路 呢？ 他 就 提 出 了 要 民 族 主 義 啦， 同 為 反 共 的
[10:44] 路 事。 所 以 1919 年 呢， 他 就 成 立 了 那 個 意 大
[10:48] 利 的 法 西 斯 黨 啊， 第 一 次 選 舉 呢， 這 個 法 西 斯 黨 呢， 是 慘 敗 啊， 基 本 上 呢 是 一
[10:55] 直 都 拿 不 到。 全 國 的 黨 員 呢， 都 還 得 3000 幾 個。
[11:03] 不 如 再 low 政 治 啦， 我 翻 去 那 個 劇 院， 這 裡 做 一 個 打 雜 啊， 或 者 一 個 工 人 就 算
[11:08] 了。 大 概 同 一 年 呢？
[11:11] 第 一 同 一 年 啊， 有 一 個 電 腦 來 形 容 為 一 個 民 族 主 義 者， 同 一 個 退 休 軍 人， 也 都
[11:16] 是 一 個 私 人 叫 做 鄧 南 街 啊， 就 帶 領 著 一 般 人 選 舉 啊， 直 接 用 武 力 呢， 進 攻 那 一
[11:24] 個 城 市 啊。 鄧 南 謝 本 人 呢 更 加 成 為 了 這 個 城 市 的
[11:29] 領 袖， 每 日 都 著 軍 服 啦。 帶 著 一 把 劍 呢， 一 個 露 台 裡 頭 激 情 演 講
[11:34] 啊， 也 都 搞 很 多 大 型 的 遊 行 啊。 用 好 多 的 儀 式 或 者 是 一 些 創 作 的 詞 彙
[11:40] 出 來 呢， 令 到 地 人 覺 得 他 是 一 個 好 浪 漫 的 革 命 價。
[11:43] 那 麼 雖 然。 叫 做 反 叛 的 行 動 呢？
[11:46] 最 後 是 失 敗 了， 但 呢 就 影 響 了 納 索 尼 利 對 明 白 要 扣 政 治 呢， 是 不 使 靠 選 票， 其
[11:55] 實 可 以 靠 暴 力 或 者 一 些。 的 後 果， 他 們 知 道 用 暴 力 就 是 解 決 問 題
[12:00] 的 一 切 之 後 法 西 C 黨 呢？ 用 了 好 多 暴 力 的 手 段， 例 如 打 的 公 會 的
[12:06] 人 啊 燒 到 人 家 的 報 管 啊， 特 別 是 砸 擊 一 些 社 會 黨 或 者 是 共 產 黨 的 人 啊。
[12:12] 當 時 有 不 少 的 地 主 啦， 資 本 家 啦， 甚 至 地 方 政 府 呢？
[12:16] 都 是 隻 眼 可 以 正 眼 閉 支 持 他 們， 點 解 呢？
[12:20] 因 為 他 們 是 共 產 黨 多 過 黑 砂 人 多 過 兇， 多 過 兇 法 西 斯 當 啊， 所 以 呢， 寧 願 發 西
[12:28] 施 黨。 都 不 容 許 共 產 黨 或 者 是 左 翼 的 一 些 勢
[12:33] 力 上 升。 1921 年， 啊 呢 野 心 就 更 加 大 了。
[12:38] 可 能 就 在 北 邊 呢， 就 進 軍 羅 馬 就 行 去 羅 馬， 這 1度 呢 就 奪 取 中 央 政 權， 那 雖 然 表
[12:45] 面 講 呢， 就 有 30萬 的 黑 三 軍。 但 是 實 質 上 呢 連 3萬 人 都 沒 啊， 重 要 是
[12:51] 無 蟲 型 武 器， 他 是 意 大 利 的 國 王 伊 曼 歐 三 世 啦， 就 驚， 這 個 意 大 利 爆 發 內 戰 會
[12:59] 有 共 產 勢 力 的 滲 透 啊。 所 以 這 麼 很 用 軍 隊 呢， 去 鎮 壓 那 個 索 索
[13:04] 利 來 的， 奪 取 中 央 政 權 的 一 個 反 本 反 而 呢？
[13:08] 邀 請 密 索 你 來， 不 如 你 來 同 我 一 起 做 一 個 政 府， 這 樣 那 麼 索 利 離 當 然 是 好 開 心
[13:14] 啦。 但 是 呢， 堅 持 要 用 那 個 進 軍 羅 麥 的 方 式
[13:17] 行 去 羅 馬 作 為 一 個 dramatic。 一 個 好 戲 劇 化 的 效 果 啊， 那 當 然 一 個 騎
[13:24] 馬 入 的 畫 面 呢， 也 都 是 透 過 法 西 斯 的 黨 部 呢， 是 大 肆 宣 傳， 變 成 一 個 好 像 政 治
[13:30] 上 的 神 話， 這 樣 都 很 清 楚 呢， 作 為 一 個 領 袖。
[13:34] 是 要 基 金 有 個 人 力 知 道 呢， 領 袖 同 其 他 人 對 話 都 是 好 重 要， 所 以 1920 年 代 中
[13:43] 期 呢？ 他 就 聲 稱 啦， 就 自 己 呢， 所 有 人 都 可 以
[13:47] 寄 信 給 他。 凱 為 參 加 回 覆， 那 你 一 下 都 當 然 知 道 是
[13:52] 沒 有 可 能 啦， 有 多 時 候 都 有 一 些 秘 書 啊， 或 者 一 些 文 職 人 員 去 大 筆 啦。
[13:57] 1930 年 正 是 一 年 呢？ 已 經 有 118萬 封 信 要 處 理 啊， 如 果 封 峰
[14:04] 都 是 自 己 回 的 話 呢？ 我 們 可 以 死 都 回， 不 是 那 人 呢？
[14:07] 其 實 好 多 時 候 寫 一 訊 都 是 占 據 的， 就 索 你 利 好 啊， 做 得 好 好 啊， 密 索 你 黎 呢， 我
[14:15] 想 要 你 的 簽 名 上 啊。 那 人 問 他， 簽 名 上 呢？
[14:18] 他 一 定 會 比 喔， 那 比 完 之 後 呢， 就 會 當 是 一 個 珍 寶 啦， 覺 得 那 個 領 袖 呢， 還 真
[14:23] 的 記 得 自 己 甚 至 乎 呢， 有 點 有 點， 如 果 是 寫 這 個 信 本 索 你 來 寫 得 好 好 啊， 就 是
[14:29] 括 誇 群 誇 得 好 好 啊。 地 方 官 員 呢， 還 會 表 揚 這 個 人 啊， 甚 至
[14:34] 將 他 封 信 啦， 或 者 密 索 你 來 回 信 呢？ 表 起 他 比 其 他 人 提， 哇， 這 個 人 在 好 忠
[14:40] 心 啦， 是 一 個 好 好 的 市 民。 這 樣 除 了 透 過 瞬 間 對 話 之 外 呢？
[14:45] 麻 索， 你 黎 都 好 中 意 投 我 們 公 開 演 講 啊， 他 在 公 開 場 合 的 肢 體 語 言 呢， 全 部
[14:50] 都 是 經 過 本 人 設 計 過， 叫 做 一 個 好 有 力 量 感 啦， 比 人 家 一 個 強 人 的 感 覺。
[14:56] 肢 體 是 怎 樣 的 呢？ 這 個 頭 呢？
[14:59] 要 微 美 鵝 糕 盤 是 向 前 伸 少 啦。 這 個 下 巴 向 著 群 眾 的 頭 握 高 這 樣 啦， 雙
[15:06] 手 就 拆 腰 眼 之 後 八 字 腳 這 樣 騎。 那 一 個 動 作 呢， 自 己 覺 得 呢 還 會 比 人 的
[15:13] 一 個 堅 定 強 勢 的 形 象 會 自 我 檢 討， 這 樣 啊。
[15:18] 不 停 聽 自 己 的 演 講 一 些 影 片 啦， 去 調 整 他 演 講 的 一 個 表 情 和 手 勢， 例 如 早 期 呢
[15:24] 其 實 是 會 比 較 皺 眉 就 得 多 呢。 表 示 他 好 威 嚴 啊。
[15:29] 在 好 強 人 的 形 象， 後 來 卻 覺 得 啊， 不 如 我 都 加 點 微 笑 啦。
[15:33] 我 看 到 好 像 親 民 的 一 個 強 人 又 親 吻 就 無 敵 啦， 但 是 你 離 此 中 得 一 個 啊， 真 的
[15:39] 不 可 能 瘋 狂， 這 樣 同 人 演 講 啊 嘛。 那 麼， 所 以 媒 體 的 力 量 呢 就 非 常 之 重 要
[15:46] 啦。 例 如 有 一 些 報 章 或 者 是 有 一 些 媒 體 是
[15:50] 幫 索 你 來 去 做 宣 傳 的 呢？ 例 如 有 意 大 利 人 民 報 啦， 或 者 一 個 叫 做
[15:55] 盧 斯 電 影 資 料 館 啊。 我 一 下 每 一 集 呢 都 會 不 停 輪 住 過 的 攻
[16:01] 擊， 看 戲 之 前 呢 也 都 會 播 一 點 脈 索， 你 來 演 講 的 一 些 影 像， 一 些 video 這 樣
[16:08] 啦， 更 加 是 印 刷 在 不 同 的 地 方 這 裡。 例 如 麻 索 利 尼 或 者 是 義 大 利 政 府 班 的
[16:13] 獎 章 啦。 一 些 香 煙 一 些 煙 盒 啦 番 茄 啦， 甚 至 還 小
[16:18] 朋 友 的 練 習 寶， 這 裡 學 校 這 本。 Textbook 啊 或 者 一 滴 功 夫 呢， 都 是 忍
[16:24] 住 了 喔， 那 件 事 呢？ 大 家 不 好 笑， 我 最 近 看 新 聞 呢， 發 現 台
[16:28] 灣 有 一 個 叫 花 蓮 的 地 方 呢， 都 是 這 樣 做 啊， 你 不 好 以 為 那 件 事 好 outdate 那 件
[16:34] 事 到 今 時 金 馬 呢？ 都 發 生 了 那 學 生。
[16:36] 他 呢？ 除 了 练 到 之 外 呢， 学 校 的 教 材 也 都 会 派
[16:41] 一 些 官 方 的 一 些 笔 记 啊， 或 者 或 者 一 些 书 啊， 就 要 逼 一 学 生 呢。
[16:46] 去 被 索 你 的 市 值 学 校 的 一 些 班 访 上 面 呢？
[16:50] 总 吃 住 啊。 由 蒙 索 尼 黎 去 到 義 大 利 的 孩 子， 那 些 標
[16:54] 語 令 到 的 小 朋 友 啦。 同 為 這 個 法 西 斯 極 拳 者 是 更 加 緊 密， 這
[17:00] 樣 連 結 住 啊。 那 當 然 啦， 正 是 靠 瓜 群 啦， 或 者 是 塑 造
[17:04] 自 己 形 象 是 不 可 以 保 住 權 力 的 更 加 呢。 要 清 除 所 有 反 對 的 聲 音， 是 每 一 個 獨 裁
[17:12] 者 我 想 都 會 做 的 行 為 啦。 那 在 1924 年 的 5 月 他 提 不 上 眼 好 啦，
[17:17] 社 會 黨 的 領 袖 呢？ 麻 苔 黑 台 议 会 啊。
[17:20] 他 揭 露 着 法 西 斯 在 选 举 上 面 有 保 啦， 也 都 有 暴 力 的 情 况 啦， 其 实 呢 都 做 了 几
[17:28] 年， 但 那 个 马 太 傲 呢？ 在 10 日 之 后 呢 竟 然 被 人 绑 架 杀 着 啊。
[17:33] 而 大 家 都 知 道 這 個 凶 手 就 是 一 些 法 西 式 高 層 都 知 道 好 明 顯 的 輿 論 好 大 喔， 一
[17:41] 些 反 對 黨 呢， 就 要 求 你 離 落 台 一 開 始 呢？
[17:45] 密 索 你 黎 是 一 個 好 謹 慎 這 樣。 處 理 一 點 在 反 對 的 聲 音 啦。
[17:50] 但 去 到 1925 年 的 1 月 國 會 到 呢， 發 表 了 一 個 好 強 硬 的 演 說。
[17:56] 跟 著 話 呢， 在 要 用 一 個 鐵 板 桶 字 義 大 利 叫 做 撕 開 自 己 的 假 面 具 啦， 直 接 同 大 家
[18:03] 我 要 進 行 一 個 獨 裁 統 治 啦， 好 多 一 些 叫 做 打 壓 人 權， 或 者 是 一 些 壓 制 性 的 法
[18:10] 令。 包 括 包 括 反 对 党 同 来 报 纸 三 个 人 以 上
[18:18] 的 一 些。 加 强 派 一 些 被 泌 警 察 去 監 視 一 些 叫 意
[18:23] 见 人 士 啦， 或 者 是 一 些。 反 對 的 聲 音 啦， 甚 至 於 有 點 暗 殺 的 行 動
[18:29] 呢， 是 出 現 都 用 這 一 個 機 會 做 不 少 的 反 對 的 人 啦， 去 做 一 些 好 偏 遠 的 地 方 度
[18:37] 呢？ 流 放 著 他 們。
[18:38] 同 一 時 間 呢， 都 開 始 邊 緣 化 自 己 發 西 施 黨 裡 面 呢 一 些 有 機 會 競 爭 的 人 好 多 呢，
[18:45] 都 是 一 些 老 戰 友 來 一 個 黨 內 鬥 爭 的 手 段 將 呢， 或 者 鬥 死 了 之 後 呢， 就 用 一 些
[18:53] 忠 誠 淤 的 人 呢， 去 掌 管 住 各 個 機 關 啊， 各 個 地 方 政 府 啊， 去 對 1932 年 啊。
[18:59] 法 塞 西 島 內 更 加 是 明 確 要 求 所 有 黨 員 呢 都 要 試 死， 校 中 領 袖 領 袖 自 然 就 是 你
[19:07] 啦。 之 後 呢？
[19:08] 我 會 skip 一 段 內 政 的 東 西， 那 主 要 講 下 呢？
[19:12] 納 索 尼 黎 台 之 前 的 一 些。 一 點 故 事 啦， 一 些 影 像 是 怎 麼 樣 樣， 你
[19:18] 的 舞 台 呢？ 其 實 同 他 參 加 第 2 次 世 界 大 戰 呢， 是 有
[19:22] 直 接 的 關 係 的， 那 麼 他 參 加 第 2 次 世 界 大 戰 的 一 個 critical moment 呢？
[19:27] 其 實 就 是 1940 年 的 10 月 28 號 時 呢， 就 要 突 然 之 間 入 侵 黑 列， 那 個 決 定 急 到
[19:33] 呢， 不 單 只 的 幕 僚 不 知 啦， 連 希 蒂 拉 都 不 知 道。
[19:37] 在 黑 德 拉 他 的 坚 实 民 友 来 嘛， 希 德 拉 都 不 知 道 义 大 利 军 队 呢。
[19:41] 其 实 有 些 想 效 法 德 国 的 对 波 兰 的 闪 电 战 啊， 但 是 当 然 各 个。
[19:46] 你 知 道 义 大 利 军 队 来 干 嘛， 加 上 天 气 不 是 几 好 喔， 他 打 了 一 阵 呢， 就 打 不 别 欺
[19:52] 烈 喔， 反 而 被 逼 撤 退 去 阿 姨， 巴 黎 亚。 由 於 在 黑 烈 就 問 英 國 求 救 啦， 英 國 呢 就
[19:59] 幫 手 派 海 關 啊 摧 毀 義 大 利 大 概 一 半 以 上 的 藍 隊， 對 於 公 眾 的 一 個 面 向 呢， 就
[20:07] 是 好 強 眼。 要 dian Haley 當 時 呢？
[20:10] 好 多 人 呢？ 在 意 大 利 羅 馬 的 廣 場 上 面 呢， 就 是 歡 夫
[20:14] 啊， 但 是 呢 開 始 呢 就 有 點 比 較 清 醒 的 人 呢， 都 開 始 不 信 他 啦。
[20:18] 反 而 天 BBC 了 解 下 一 個 真 實 跟 後 來 的 確 單 挑 打 不 贏 呢 一 個 helip 的 牠 是 要
[20:26] 同 黑 達 拉 救 救 啊。 透 過 德 國 軍 隊 的 幫 手 啦。
[20:30] 先 打 得 進 入 港 半 島。 打 得 贏 去 打 到 雅 典 那 個 時 候 呢， 你 都 可
[20:35] 以 覺 得 義 大 利 算 是 一 個 比 德 國 就 叫 做 富 容 啦， 或 者 是 幫 手 的 角 色 啊， 但 是 戰
[20:42] 場 上 面 大 家 都 知 道 義 軍 的 能 力 是 幾 更 出 縱 的 啦。
[20:46] 啦 東 方 電 信 呢， 在 同 蘇 聯 大 的 戰 線 呢？ 都 選 相 慘 重 啊， 去 到 1942 年 呢， 其 實 都
[20:54] 已 經 可 以 貴 得 仔 飛 機 的 樣 都 不 是 好 敢 再 面 對 人 啊， 所 以 得 好 小 眼 講 的。
[21:02] 有 的 演 講 這 裡 呢， 他 都 已 經 不 是 以 前 有 力， 更 有 表 演 欲 了， 已 經 是 一 個 好 講 也
[21:08] 沒 力 量 啊， 好 細 聲 啊 的 人 呢， 都 開 始 對 他 失 亡 啊。
[21:12] 我 們 之 後 這 一 年 呢， 義 大 利 的 本 土 開 始 被 民 軍。
[21:16] 光 炸 得 好 嚴 重 啦， 那 個 城 市 破 壞 得 嚴 重 的 時 候， 人 就 開 始 叫 虎 連 天 啊。
[21:23] 當 時 有 一 個 人 呢， 好 重 要 的 就 是 教 中 啦， 教 中 是 出 來 探 望 一 些 災 民， 但 是 呢，
[21:28] 麻 索 里 來 總 勒 著 自 己 一 個 供 電 1度。 令 到 可 以 形 象 呢？
[21:33] 開 始 插 水 啦， 別 人 開 始 鬧 句 是 最 煩 啦， 甚 至 是 暴 君 啊， 有 人 公 開 呢 叫 他 去 死
[21:39] 喔。 最 後， 原 本 推 據 上 位 的 國 王 伊 曼 柳 三 世
[21:42] 在 1943 年 7 月 25 号 呢， 都 等 于 不 信 了， 下 令 驱 索 尼 离， 而 法 西 斯 党 里 面 呢
[21:49] 都 没 人 很 帮 他 手 啊， 就 是 帮 他 辯 护 啊， 甚 至 保 卫 他。
[21:54] 全 部 轉 上 去 國 王 組 織 的 新 政 府 1度 一 夜 之 間 呢， 雕 像 都 是 被 人 燒 了， 就 是 被 人
[22:03] 遠 蓋 著 下 一 個 在 山 上 面， 這 樣 即 使 去 到 這 麼 氣 啊， 在 一 個 人 呢， 是 沒 有 索 你 來。
[22:10] 那 個 呢？ 就 是 希 德 拉 啦。
[22:12] 去 見 到 沃 索 尼 黎 怎 麼 搞 到 這 麼 氣 啊？ 和 一 個 獨 才 者 的 領 領 袖 的 形 象 呢？
[22:19] 是 神 性 不 可 思 犯 的， 所 以 覺 得 好 不 舒 服 啊， 可 能 射 自 己 的。
[22:25] 在 組 織 做 一 場 好 大 膽 的 研 究 行 動， 就 好 像 Mission Impossible 派 出 一 擊 隊 員
[22:30] 呢， 去 到 山 上 面 解 救 了， 帶 著 他 一 個 新 的 地 方 啊， 叫 做 索 羅 的 地 方， 那 就 叫 他
[22:38] 喂， 你 不 如 在 組 織 一 個 新 的 政 權 啦。 在 做 意 大 利 社 會 共 和 國 啊， 但 是 義 大 利
[22:45] 社 會 共 和 國 家 是 德 軍 的 快 樂 啦， 其 實 都 沒 用， 在 1945 年 1 月 的 時 候 呢， 卻 接 受
[22:52] 了 一 個 德 國 大 使 館 新 聞 專 員， 個 老 婆 叫 做 莫 里 儀 的 專 訪 啊， 因 為 他 就 好 像 挺 天
[23:00] 遊 鳴 等 死， 這 樣 更 加 話 呢 哇， 我 只 不 過 是 一 個 尸 體 裡。
[23:04] 跟 著 他 就 話 呢 啊 我 等 到 那 個 悲 劇 的 結 束 啊， 奇 怪 的 呢， 就 是 自 己 同 在 世 界 所
[23:10] 有 呢 都 脫 節 啊。 自 己 不 做 是 一 個 演 員 啊， 已 經 不 再
[23:14] involve 呢 一 個 戰 爭 啊， 或 者 那 個 世 界 的 進 程 裏 度。
[23:18] 我 還 一 個 在 最 後 一 個 觀 眾 這 樣 的 預 測 都 準 確 喔， 在 幾 個 月 之 後 呢， 他 就 比 意
[23:25] 大 利 一 些 反 法 西 斯 的 游 擊 隊 足 左 啊。 幾 個 追 求 者 啦， 包 括 密 索 你 來 的 情 呼
[23:31] 呢， 全 部 被 人 就 地 槍 決 了。 就 被 人 載 去 米 蘭 啦， 然 後 呢？
[23:38] 就 掛 著 上 一 條 到 戰 身 的 末 期 呢？ 已 經 是 唱 豬 一 些 諷 刺 法 西 斯 的 一 些 歌
[23:46] 樣 啦。 全 國 國 地 的 建 築 啦， 或 者 紀 念 碑 就 開 始
[23:51] 查 出 去， 見 到 一 些 雕 著 呢， 當 然 是 要 剝 碎 去 啦。
[23:56] 所 以 呢， 大 家 都 將 一 個 瘋 狂 法 西 斯 的 舉 動 呢。
[23:59] 全 部 賴 煞 去 納 索 尼 黎 一 個 人 道 就 OK 啦， 連 幽 根 姨 都 話 呢 喂。
[24:04] 該 掛 那 個 人， 那 不 是 怪 一 個， 他 要 提 出 你 來 一 個 故 事 呢， 我 覺 得 他 是 呢 8 個 叫
[24:10] 做 獨 裁 者 來 講， 算 是 最 老 島 的 一 個 索is 里 黎 的 形 象 呢。
[24:15] 不 知 道 是 不 是 我 細 個 開 始 戰 歷 史 啦 知 道。
[24:19] 義 大 利 軍 隊 有 幾 更 出 色 啦， 我 就 直 接 將 他 的 形 象 呢 刮 著 下 去 里， 所 以 一 路 提
[24:27] 到， 覺 得 一 個 好 適 得 宣 傳 自 己 的 人 口， 才 或 者 是 演 技 方 面 都 幾 好。
[24:33] They could 背 後 傾 向 前 一 個 就 可 能 我 知 道 這 個 結 果 啦， 他 比 較 是 一 個 小 丑 的
[24:39] 形 象， 一 個 可 怕 的 形 象 有 沒 有 深 刻 呢？ 我 覺 得 就 比 起 希 德 拉 啊， 史 泰 林 啊。
[24:46] 吳 澤 東 啊 呢。 在 獨 裁 者 呢？
[24:49] 是 無 麽 深 刻 的， 當 然 勒 索 你 來 下 場 都 是 一 個 比 較 比 較 不 好 的 下 場 啦， 就 是 被 人
[24:57] 處 缺， 但 是 呢 要 講 一 點 的 呢？ 就 是 其 實 你 離。
[25:01] 算 是 歐 洲 一 個 比 較 早 期 的 獨 裁 者， 啊 歇 達 拉 不 少 做 獨 裁 者 啊 怎 樣 塑 造 自 己 形
[25:08] 象 啊 怎 麼 樣 宣 傳 自 己 呢？ 其 實 都 可 以 說 是 學 習 密 索 你 來 啊， 所 以
[25:14] 解 釋 到 點 該 會 無 險 去 救 翻 你 啦， 所 以 呢 這 個 時 候 呢， 我 們 就 要 進 入 下 一 個 獨 裁
[25:20] 者 就 是 希 特 拉 啦。 如 果 你 想 聽 多 點 想 聽 明 啦。
[25:24] 和 羅 馬 尼 亞 的 一 個 獨 裁 者 就 可 以 加 入 做 我 們 的 YouTube 啦 patron 會 員。
[25:30] Laid that I。

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