# #29 - Hanneke Ekelmans over Stevig Staan in deze Tijd

An episode of [Podcast #ONDERMIJNING](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1658801107), 3 Sep 2025, 38 min.

Audio: https://anchor.fm/s/d45234f4/podcast/play/107712269/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-8-2%2F406746188-44100-2-4f1caf5e6cb2a.mp3

Digitalisering, maatschappelijke onrust en de toenemende invloed van ondermijnende criminaliteit zetten onze rechtsstaat onder druk. De politie staat voor een fundamentele uitdaging: hoe blijven we als organisatie stevig staan in een samenleving die steeds sneller verandert? In deze aflevering van de podcast #ONDERMIJNING gaan we in gesprek met Hanneke Ekelmans, lid van de korpsleiding van de politie. We duiken in de strategische agenda ‘Stevig staan in deze tijd’, waarin de koers voor de politie richting 2030 wordt uitgezet. Wat betekent het om een zelfbewuste, rechtstatelijke en verbonden politie te zijn? En wat vraagt dit van samenwerking met burgers, bedrijven en ketenpartners in de aanpak van ondermijning? Hanneke deelt niet alleen haar visie op de toekomst van politiewerk, maar spreekt ook openhartig over haar persoonlijke drijfveren, de dilemma’s die ze tegenkomt en wat haar motiveert in de strijd tegen georganiseerde criminaliteit. Aan tafel zitten twee leden van Team #ONDERMIJNING, bestaande uit het Landelijk Programma Ondermijning en studententeam BOOST van de politie. Christiaan Los van het Landelijk Programma Ondermijning en Iris Schagen, student Governance en Management van Complexe Systemen en lid van studententeam BOOST. Samen gaan zij met Hanneke in gesprek over keuzes, dilemma’s en de toekomst van politiewerk in een steeds complexere wereld.

## Transcript

[0:00] Het het vraagt eigenlijk twee dingen.
[0:02] De eerste is Als je als wij een zelfbewuste politie willen zijn
[0:07] kunnen zijn, dan dan moeten wij heel goed in gesprek met onze
[0:10] partners. Het vraagt om samenwerking en
[0:12] het vraagt om samenwerking, waarbij je ook wil weten Waarom
[0:15] het voor een ander belangrijk is wat je gemeenschappelijke
[0:18] belangen zijn. Nou en dat dat hebben wij echt
[0:21] anders te doen. En Ik denk dat we overigens vaak
[0:24] het ook best wel goed in zijn, hè we worden er steeds beter in,
[0:27] Maar de vervolgstappen is, die moet er ook gewoon je over
[0:29] uitlaten. Welkom bij weer een nieuwe
[0:31] aflevering van de Podcast Hashtag ondermijning.
[0:34] Leuk dat je kijkt en of luistert elke aflevering neem je mee in
[0:37] een verhaal van iemand die de aanpak van ondermijning
[0:39] aanjaagt. Mijn naam is Alleen Meijer.
[0:42] En mijn naam is Christiaan los en Samen presenteren wij deze
[0:45] podcast. Deze aflevering gaan we het
[0:48] hebben over de strategische agenda.
[0:51] Deze die ik hier voor me hou van De politie voor 2000 25 2 1030
[0:56] en die heet stevig staan in deze tijd nou strategische agenda.
[1:00] Dat is staat vol met, nou ja, verdergezichten.
[1:01] Maar we gaan het proberen ook een beetje concreet te maken met
[1:05] als gast aan tafel aan mijn ene kant Hanneke ekelmans, jij bent
[1:09] lid van de korpsleiding en aan mijn andere kant zit iris
[1:12] Schagen. Jij bent pas afgestudeerd
[1:14] bestuurskundige. Afgelopen vrijdag heb je te
[1:17] horen gekregen dat je je zo mag noemen.
[1:20] Dus ja echt heel, heel mooi en jij gaat ook de vragen stellen
[1:23] tijdens dit gesprek. De onderwerpen die aan de orde
[1:28] komen is nou die strategische koers waar ik het net over had.
[1:31] Onderdeel daarvan is zelfbewuste politie dat onderwerp gaan wat
[1:35] verder uitdiepen. Een ander onderdeel is
[1:37] rechtsstatelijk handelen, daar gaan we het ook over hebben.
[1:40] Een verbonden politie een opsporing zijn interventie
[1:43] gerichte politie en uiteindelijk willen we ook nog iets weten
[1:46] over jouw persoonlijke drive. Hanneke jouw motivatie om met
[1:49] deze thema's aan de slag te gaan?
[1:51] En we stellen dat Natuurlijk wel in het licht van het thema
[1:54] ondermijning, zodat we wel een beetje In de buurt blijven van
[1:57] wat we hier als team hashtag ondermijning doen.
[2:00] Dan wil ik beginnen met voorstellen Hanneke, kun jij
[2:03] jezelf kort voorstellen? Hanneke was lid van de
[2:06] korpsleiding sinds. Een een jaar of 4.
[2:09] En daarvoor nou sinds 2010 bij De politie en 20 jaar de periode
[2:15] van 20 jaar daarvoor bij het Openbaar Ministerie.
[2:18] Dankjewel en iris wil jij jezelf voorstellen en dan mag je ook
[2:21] gelijk beginnen met de vragen. Nou, Ik ben iris, Ik ben dus
[2:24] afgestudeerd. Ik heb bestuurskunde gedaan,
[2:28] daarna een mastermanagement en governance van complexe
[2:30] systemen. En Ik heb de afgelopen tijd
[2:32] stage gelopen bij team boost, daar dus ook misctie geschreven.
[2:36] Die ging over interventiestrategieën bij De
[2:38] politie en de maat van systeemdenken die daarin
[2:41] terugkomt. Mooi dankjewel.
[2:44] Nou, dan zal ik aftrappen, Hanneke die.
[2:47] Stevig staan in deze tijd de strategische agenda.
[2:51] Je bent daar de afgelopen tijd best wel mee bezig geweest.
[2:53] Ook In de totstandkoming daarvan.
[2:55] Waarom is zo'n strategische koers eigenlijk belangrijk?
[2:57] Wat is daar? Goed aan, zeg Maar dat we die
[3:01] als politie hebben. Ja Misschien eerst hoe die
[3:04] ontstaan is, hè? Met de komst van een nieuwe
[3:06] korpschef was er ook reden om weer met elkaar te herrijken.
[3:10] Waar gaan we nou als politie naartoe?
[3:12] Waar staan wij voor, wat willen wij bereiken?
[3:15] Hier op tafel ligt ook de vorige versie hè?
[3:17] De versie van Henk van Essen en Jannie Knol heeft in haar
[3:20] voorbereiding op haar functie heeft zij aangegeven wat zij
[3:23] vond dat de koers van De politie zou moeten zijn en op basis van
[3:28] het stuk wat er toen lag, zijn wij met.
[3:30] Met de korpsleiding en naderhand ook met alle politiechefs gaan
[3:33] kijken, hoe gaan we die invullen en dan vraag je, Waarom is het
[3:37] belangrijk Omdat je In de veelheid van keuzes die We
[3:41] hebben in een hele ingewikkelde wereld moeten wij vaststellen?
[3:45] Waar zijn wij nou echt van en wat willen wij bereiken en hoe
[3:47] gaan wij dat doen? Nou, Dat is wat je waar die de
[3:50] die visie de basis voor die strategische agenda.
[3:53] Ja in nou ja stevig staan in deze tijd wordt een tijdsbeeld
[3:57] geschetst. Een veranderend tijdsbeeld zou
[4:00] je daar wat meer over kunnen vertellen.
[4:02] Ja en ik zal hem toespitsen op op ondermijning, hè?
[4:04] Want wat duidelijk was toen wij met deze strategische agenda
[4:08] bezig waren, is dat wij ons er heel erg van bewust zijn dat de
[4:12] de maatschappij verandert de op heel veel vlakken en dat kan
[4:17] eigenlijk Iedereen zelf wel invullen.
[4:19] Maar ook Als je kijkt naar de vraag hoe criminaliteit een
[4:22] georganiseerde criminaliteit. Steeds meer verweven raakt met
[4:26] met die bovenwereld. Daar verandert veel in.
[4:30] Dat is ook steeds internationaler en daar hebben
[4:33] wij als politie ook iets in te doen.
[4:35] Nou en daar, wij wilde echt dat benoemen, Omdat dat een
[4:38] belangrijk punt is waarvan waar wij gaan werken.
[4:41] Dus je zegt eigenlijk ook van dat vraagt ook iets anders
[4:45] Misschien waarvan De politie ook dat we continu bezig zijn met
[4:48] dat veranderende tijdsbeeld en daarop reageren en Daarom ook
[4:52] deze strategische koers. Klopt dat?
[4:55] Dat is een mooie beschrijving. Dankjewel.
[4:57] Ja, want wat voor impact heeft dat verder op De politie?
[4:59] De de koers bedoel je nu of de. De veranderende.
[5:04] Veranderende maatschappij. De impact van voor De politie is
[5:08] dat er steeds meer aan ons gevraagd wordt.
[5:10] Er wordt steeds meer van ons verwacht en dat vraagt dat als
[5:15] dat vraagt om eenantwoord. En datantwoord gaat erover, waar
[5:19] zijn we echt van en waarin werken wij Samen met anderen
[5:23] waarin? We hebben anderen nodig om iets
[5:24] voor elkaar te krijgen, Omdat er eigenlijk vaak een vrij
[5:28] simplistische benadering is. Oog georganiseerde criminaliteit
[5:31] en Dat is dan al snel vinden we dat ook ondermijning.
[5:35] En dus moet De politie optreden en Dat is echt een hele nave
[5:37] gedachte dat dat hetantwoord is. Ja en Dat is denk ik ook van als
[5:41] dat Alleen bij De politie moet liggen dan, nou ja, dan is het
[5:44] een soort van bijna te wijlen met de kraan open.
[5:48] Daar gaat ook één van de pilots over in het stuk, hè?
[5:50] Dat wordt beschreven een zelfbewuste politie.
[5:53] Wat versta jij onder een zelfbewuste politie?
[5:56] Ja en Ik ga een voor. Ik ga een voorbeeld gebruiken
[5:58] dat niet over ondermijning gaat, maar zelfbewuste politie gaat
[6:01] erover dat op het moment dat er grote belangen zijn belangen van
[6:05] burgers belangen van de overheid, belangen van ons
[6:09] bevoegd gezag dat wij vanuit ons vak en vanuit de waarde waar wij
[6:13] voor staan, zeggen wat wij vinden.
[6:15] Wij hebben hier een vakmatige opvatting over en.
[6:18] Wij Laten ons horen. En Wij zijn als organisatie zo
[6:22] groot dat we ons ook vermacht verwacht mag worden dat wij iets
[6:24] van ons Laten horen. En dan is dat denk ik wel
[6:26] belangrijk om daar ook een onderscheid te maken tussen een
[6:28] politiek standpunt en een professioneel standpunt zeg ik
[6:32] dat zo goed hè? Want Wij zijn geen politieke
[6:34] organisatie, Maar we hebben wel een bepaalde professie.
[6:37] Dus vanuit die professie kunnen wij ook reageren op dit soort
[6:39] ontwikkelingen. Het is altijd spitsroeden lopen,
[6:43] want hoe zeg je iets Zonder dat het politiek gemaakt wordt, hè?
[6:47] Een als wij aangeven dat het voor de uitoefening van ons vak
[6:51] voor het bestrijden van criminaliteit dat bepaalde
[6:53] dingen belangrijk zijn, dan moeten we heel erg opletten dat
[6:56] het inderdaad over ons vak gaat. Want Het is al snel het verwijt.
[6:59] Je bent politiek aan bedrijven en dat doen wij helemaal niet.
[7:02] Ja en wat vraagt dit dan anders van De politie en haar partners?
[7:06] Moet daar duidelijk over zijn of dat nou In de media is, maar in
[7:10] ieder geval naar de naar je gesprekspartners.
[7:12] Hier staan wij voor. En heeft dat ook Misschien ook
[7:17] dat je een voorbeeld kunt geven, meer in relatie tot
[7:18] ondermijning, maar heeft dat voor jou ook te maken met waar
[7:21] je de hè dat we de juiste verantwoordelijkheid op de
[7:23] juiste plek neerleggen? Ja, dat levert hele mooie
[7:27] gesprekken op de juiste verantwoordelijkheid op de
[7:29] juiste plek en de mooiste vind ik eigenlijk de.
[7:34] Discussie over zorgfraude denkt dat we Iedereen uit kunnen
[7:36] Niemand uit hoeven te leggen dat daar heel veel geld in omgaat In
[7:39] de zorg en dat er Als je daar fraudeert, dat dus ook heel veel
[7:42] geld te verdienen is. En daar heeft de eenheid Midden
[7:47] in Nederland een een mooie analyse op gedaan.
[7:49] Van waar gaat het nou eigenlijk over?
[7:51] Maar dat leverde op dat er wel ik geloof op 10 plekken iets
[7:55] anders moest gebeuren. Barrières opgeworpen konden
[7:58] worden om die zorgfraude tegen te gaan.
[8:00] En mijn ergernis is vaak dat er dan eerst gekeken wordt.
[8:03] Oh, er moet een nieuwe prioriteit voor De politie
[8:05] worden, maar zullen we eerst eens de kraan dichtdraaien?
[8:07] Dat ging van diploma fraude tot tot onzinbedrijfjes die zichzelf
[8:12] aanmelden. Ja, daar moet je iets aan doen
[8:15] en dan kunnen we altijd aan het eind van de rit ook nog iets
[8:17] doen. Ja, dus Dat is echt zo'n
[8:19] voorbeeld, hè? Dat wij In de operatie
[8:21] vaststellen van hé ondermijning In de zorg en criminaliteit, hè?
[8:25] Georganiseerde misdaad lijkt best wel met elkaar verweven te
[8:28] zijn. Tegelijkertijd is het toezicht
[8:31] daarop eigenlijk bij andere partners belegd, dus hebben wij
[8:34] meer een signalerende adviserende functie dan dat je
[8:36] daar gelijk je vinger voor opsteekt.
[8:37] Van daar gaan wij ook volop focussen, is dat een beetje wat
[8:40] je? Wij, Wij zijn in heel veel
[8:42] situaties helemaal niet de eerste partij die iets moet
[8:44] doen. Daar is zijn al veel meer
[8:46] stappen daarvoor waarin je iets kan doen.
[8:47] En Ik wil. Ook weer een mooi voorbeeld dat
[8:51] dat langskomt bij de zorg kan je nog zeggen.
[8:54] Daar is een aanbieder die er belang bij heeft om te
[8:57] frauderen. Maar we hebben ook allerlei
[8:59] partijen die die graag willen helpen.
[9:01] En een voorbeeld is de Kamer van Koophandel.
[9:03] Kamer van Koophandel vraagt er ook om, kan er alsjeblieft
[9:07] regelgeving komen waarbij wij tegen kunnen houden dat een
[9:10] bedrijf zich inschrijft als wij denken dat het niet klopt?
[9:13] Maar dat mogen ze niet. Ja, dat vind ik wel gek.
[9:16] Nou dus, dat vraagt dan ook iets van een wetgevende macht.
[9:19] Eventueel hè, want Je kunt van de uitvoering.
[9:21] Alles oplossen, maar als. Wet en regelgeving eigenlijk,
[9:23] zegt Van joh. Dit is prima zo dan blijft het
[9:26] ook een beetje hangen in. Nou ja, wij pakken het aan, maar
[9:29] er komt geen structurele oplossing.
[9:31] En verwachtingsvol naar De politie blijven kijken, maar je
[9:33] lost daarmee niks op en wij doen heel goed werk, hè?
[9:35] Dus Als je kijkt naar wat De politie kan in
[9:39] opsporingsonderzoeken. Dan denk ik in in ook in
[9:42] vergelijking met andere landen dat wij het heel erg goed doen.
[9:45] Maar dat is onvoldoendeantwoord Als je ondermijning aan wil
[9:48] pakken, Misschien 1 1 1 ander voorbeeld, ook een dappere stap
[9:52] van het notariaat hè? De notarissen die zeggen, wij
[9:55] willen als wij een klant hebben waarvan wij denken, dit klopt
[9:58] niet wat er aan mij gevraagd wordt en wij weigeren willen wij
[10:01] andere notarissen kunnen waarschuwen dat je hier niet aan
[10:04] mee moet werken. Nou ook dat Dat is nog niet
[10:06] gelukt. Ik heb wel de hoop dat de dingen
[10:08] die ik nu noem dat die binnenkort gaan lukken, hè?
[10:10] Maar dat gaat niet vanzelf, vraagt ook tijd duurt lang en
[10:13] daar word ik soms wat ongeduldig van.
[10:16] En Als ik dan terug ga naar die strategische agenda, dan gaat
[10:19] zelfbewuste De politie dus echt over.
[10:21] Oké hè? We hebben zien allerlei
[10:22] problematiek In de samenleving, maar wij, Wij hebben daar een
[10:26] professionele opvatting over. Wij doen soms een stapje terug
[10:29] en wij zeggen dan, op basis daarvan is dit voor ons, is dit
[10:32] voor een ander en welk gesprek hebben we daar te voeren?
[10:35] En, dat zijn niet de makkelijkste gesprekken.
[10:39] En het grappige is dat het duurt lang, Het is taai, maar Als het
[10:43] lukt. Heb je wel ongelooflijk veel
[10:45] bereikt, terwijl het zijn van die overwinningen waar je denkt
[10:48] van dat verkoopt niet lekker, hè?
[10:49] Dus je hebt de de de plaatjes van kijk nou wat er in beslag
[10:52] genomen is, die doen het veel beter, maar deze oplossing,
[10:55] structurele oplossingen daar bereik je dus echt veel meer
[10:58] effect. Het is veel groter.
[11:00] En heb je daar vanuit jouw ervaring, hè?
[11:01] Dat hoeft dan niet perse op het thema ondermijning te zijn, maar
[11:03] heb je daar een voorbeeld van Van iets wat waarvan je zegt Van
[11:05] nou, Dat is toch mooi dat we dat de afgelopen periode voor elkaar
[11:07] hebben gekregen? Iets wat er echt mooi doorheen
[11:11] is gekomen. Ja, dit het grappige is.
[11:13] Het zit een beetje in mijnaard om vooral te zien van wat er nog
[11:16] niet gelukt is. En, Het is een hele waslijst van
[11:18] dingen van onderwerpen die wij aangeleefd hebben waar wij iets
[11:21] in willen hebben en ik, ik doe nog eerst even een een
[11:25] moppenvoorbeeld, de hè, de eigenlijk vanaf het begin dat
[11:27] wij bezig geweest zijn met het programma ondermijning hebben
[11:30] wij geprobeerd om een registratieplicht voor
[11:34] pleziervaartagen te krijgen. Je zou zeggen, lekker
[11:36] belangrijk, wat doet het ertoe? Het was het het voorbeeld om
[11:40] duidelijk te maken Als je witwassen tegen wil gaan en wij
[11:44] wij zien dat dat vaak met pleziervaarttijgen gebeurt dat
[11:47] wij daar meer. Hen willen hebben Help ons dan
[11:50] door daar een een registratieplicht voor te
[11:52] hebben? Nou, Dit is volgens mij 5 jaar
[11:54] geleden zoiets ja, nog steeds niet gelukt.
[11:58] Nou ja, dan wil je een succes hebben?
[12:00] Ja, Dat is Dat is Dat is Dat is even lastiger.
[12:02] Realiseer ik me Omdat het allemaal van die trage.
[12:06] Trage trajecten zijn, dus Ik kan er zo snel niet eentje noemen.
[12:09] Oh ik deed een hele mooie, Maar dat heb ik.
[12:11] Dat heb ik zelf helemaal niks aan gedaan, dus maakt niet uit.
[12:13] Dat weet ik er veel meer. Dat is fijn, maar echt één van
[12:17] de dingen waar ik echt superblij van hoorde, ben ik toevallig
[12:21] vorige week ook nog geweest. Is de samenwerking in de
[12:23] Rotterdamse haven daarin? Daarin zie je dat er een een
[12:28] gestructureerd overleg is gekomen tussen de bedrijven en
[12:32] De politie, de douane, het Havenbedrijf om barrières op te
[12:37] werpen tegen de de nou ja, de handel in cocaïne.
[12:40] Via de h van antwerken kwam en wat ik er het mooiste aan vind,
[12:44] is hetantwoord dat ik een keer kreeg Waarom dat gelukt is en
[12:49] dat zat hem erin dat wij eigenlijk heel lang vooral
[12:54] gezegd hebben wat andere bedrijven beter moeten doen.
[12:58] Hè? Zo van let op hè, jullie moeten
[12:59] dit en jullie moeten dat nou, dat helpt.
[13:01] Dat hielp niet helemaal, Maar dat ik de ik kreeg toen de
[13:04] uitleg dat ontdekt was. Wat maakt nou dat het bedrijf
[13:08] iets anders gaat doen? En de het keerpunt was dat er
[13:12] gezegd werd door de bedrijven. Wij willen het onze medewerkers
[13:16] veilig kunnen werken. En wij begrijpen nu door wat
[13:20] jullie ons vertellen dat dat dat een onveilige situatie is dat
[13:24] zij grote risico's lopen en dat willen we niet.
[13:28] Dus wij konden mooie verhalen houden over cocaïnehandel en hoe
[13:30] schadelijk Dat was voor allerlei maatschappelijke belangen in
[13:34] Nederland. Dat dat hielp niet.
[13:36] Maar toen we duidelijk hadden. Zo van, ja, maar hier zit zit de
[13:39] sleutel. Toen kwam er iets op gang en Als
[13:42] je kijkt waar het vandaan komt, hè, wat wat er nu staat.
[13:45] En dan kijk ik niet Alleen naar de resultaten over wat er
[13:48] allemaal niet meer door de Rotterdamse haven gaat, Maar de
[13:51] kwaliteit van de samenwerking. Dat zegt iets om heel trots op
[13:54] te zijn. Mooi dankjewel.
[13:57] En, Dat is dus eigenlijk ja, verbeterd.
[14:01] Door bij die bedrijven, zeg maar te kijken wat er voor hun
[14:04] belangrijk was. Echt te luisteren ja, en dat
[14:08] daar zijn wij in heel veel situaties zijn we er goed in.
[14:11] Op straat kunnen we het goed Als het gaat om samenwerking om
[14:14] ontdekken hoe je criminaliteit terugdringt, hebben we daar echt
[14:16] iets te leren? Nog steeds.
[14:18] Ik denk ook een hele mooie link met de pilot verbonden politie.
[14:21] Daar gaan we het zo nog even over hebben.
[14:24] Ik wil eigenlijk door. Naar de volgende?
[14:25] Pilot, die ook in het stevig staan terugkomt en Dat is de
[14:28] pijler rechtsstatelijk handelen. In het licht van ondermijning
[14:33] wat wat, wat is jouw associatie dan met rechtsstatelijk handelen
[14:36] en wat? Wat verstaan we daar dan onder?
[14:38] Het klinkt een beetje duur allemaal, dat begrijp ik wel.
[14:43] Terwijl Het is een heel belangrijk woord klinkt duur,
[14:47] Maar het is heel belangrijk. En Waarom?
[14:49] Omdat wij staan voor de waarde van de rechtsstaat, Maar dat is
[14:53] altijd van die mooie tekst. Wat betekent dat dan?
[14:56] Een wat ik een mooi voorbeeld vind is hoe wij omgaan met.
[15:01] Alle gegevensdragers die wij aan beslag nemen, dus kijk naar de
[15:05] de de, de telefoons en de de laptops en weet ik veel wat
[15:08] allemaal. Daar halen we al die data vanaf.
[15:11] Die data halen wij ervan af met een doel.
[15:14] Maar wat doen wij er dan aan mee met die data, hoe wat mogen wat
[15:18] wat, hoe mogen we die gebruiken? Nou daar daar, daar zijn
[15:21] allerlei. Normen voor en daar moeten we op
[15:24] letten. Wij moeten zorgen dat wij
[15:26] zorgvuldig omgaan met de data van burgers.
[15:29] En niet Alleen maar vanuit ons belang voor opsporing denken van
[15:32] oh, Dat is mooi. We hebben een bak aan gegevens.
[15:35] Ja dus bij het rechtsstatelijk handelen zeg je dan ook zoiets
[15:37] als Wij zijn dienstbaar aan de democratische rechtsstaat, hè?
[15:41] De orde die we in Nederland met elkaar hebben afgesproken?
[15:44] Dat betekent dat we dat soort dingen zorgvuldig moeten doen.
[15:47] En wat ik? Ik probeer vaak een beetje plat
[15:49] te slaan, Omdat het van die mooie zinnen zijn, hè, maar stel
[15:52] je voor jou, je bent betrokken bij een aanrijding en jouw
[15:56] telefoon wordt in beslag genomen en dan wordt alles vanaf
[15:58] gehaald. Daar staan allemaal dingen op
[15:59] die niks met die aanrijding te maken hebben.
[16:02] Ik kan me voorstellen dat je dat niet zo fijn vindt, zowel dan
[16:05] gaat ze eigenlijk helemaal niks aan.
[16:06] Nou, daar moeten wij over nadenken.
[16:08] Wij moeten nadenken wat dan in dit geval belang van die burger
[16:11] is en ook Dat is een waarde waar wij voor moet staan.
[16:15] Ja, privacy, maar zo zijn we. Ze hebben Natuurlijk een
[16:17] heleboel. En dan tegelijkertijd ook rondom
[16:20] rechtsstatelijk handelen merken we In de bij het thema
[16:23] ondermijning dat het ook vaak gaat over informatiedeling.
[16:27] Heb je daar vanuit jouw rol ook een opvatting over in relatie
[16:30] tot dat rechtsstatelijk handelen?
[16:32] Ja, Ik heb er wel een opvatting, maar nog niet een goede
[16:35] oplossing. En daar komt Omdat er we praten
[16:39] hier ook al jaren over oeverloos over.
[16:41] We vinden het allemaal heel belangrijk dat we informatie
[16:43] kunnen delen en tegelijkertijd is het heel belangrijk dat je
[16:47] dat je zorgvuldig omgaat met de informatie die je hebt.
[16:50] Want Het is voor een burger kan dat heel vervelend zijn als jouw
[16:53] informatie gedeeld wordt, maar wat er elke keer.
[16:57] De strijd die er elke keer is, is tussen een opsporingsbelang
[17:00] een veiligheidsbelang. En een economisch belang, dus ik
[17:04] blijf even weg bij de privacy belang, want hè?
[17:06] Dat is wel een duidelijke, maar wat veel moeilijker is in in het
[17:09] delen van informatie is welke ja, welke belangen mag je
[17:14] tegenover elkaar zetten? En daar heb je meerdere
[17:17] afwegingen te maken. Aan de ene kant denk ik de
[17:19] privacy van de betrokkenen. Aan de andere kant zeg jij nu
[17:22] eigenlijk ook, hè? Van wat is de meerwaarde van het
[17:26] delen? In het kader van Economische
[17:28] belangen en aan de andere kant het opsporingsbelang wat wij
[17:31] elke keer zorgvuldig moeten afwegen.
[17:34] En Ik denk ook dat we daar transparant over moeten zijn.
[17:36] Kun je daar wat over zeggen? Ja, maar gelukkig worden wij
[17:39] goed In de gaten gehouden door heel veel organisaties die ons
[17:43] deels vertellen. Let op, hè, dat mag je niet
[17:44] doen. We hebben het nu gedaan met.
[17:48] We hebben nu een. Georganiseerd dat privacy de
[17:53] ethiek dat daar echt een clubje Mensen meekijkt.
[17:56] Om om te beoordelen en daar is ook een mooi kader voor gemaakt
[18:00] om te beoordelen. Je hebt, Misschien kan het wel,
[18:02] maar mag het ook. En, we leggen er ook
[18:04] verantwoording over af, dus wij zeggen ook als hoe wij dat
[18:08] toetsen. En Als we het getoetst hebben,
[18:10] leggen we dat ook uit. Dat en.
[18:13] En ja, dat dat zijn we ook wel verplicht aan degene van wie we
[18:16] die data hebben. Dus ook onderdeel van het hele
[18:18] spel, is zorgen dat je transparant bent over wat je
[18:22] doet. En dat je ook naar volgbaar bent
[18:24] In de keuzes die je maakt. Nou de pijler gaat over
[18:27] verbonden politie. Wat is dat volgens jou?
[18:30] We hebben een belangrijke positie in In de maatschappij.
[18:34] We hebben We zijn verbonden met de staat.
[18:36] We zijn verbonden met lokaal gezag.
[18:38] Wij zijn verbonden met burgers en wij staan daar tussenin, dus
[18:43] Het is heel belangrijk welke plek wij kiezen.
[18:45] Wij moeten ons van bewust zijn dat wij al deze belangen wensen,
[18:50] dat wij daarvoor staan en dat Dat is.
[18:55] Continu manoeuvreren wat wat wat ons te doen staat als er
[18:59] concrete vragen zijn. En Als je daar dan de koppeling?
[19:02] Maakt met ondermijning verbonden.
[19:05] Politie, wat zijn dan dingen? Die bij jou als eerste?
[19:08] Omhoog komen. Als ik nou heel specifiek op
[19:11] ondermijning plak, dan is het duidelijk, We hebben de
[19:14] samenwerking met met bedrijven met publiek gewoon de publiek.
[19:18] Private samenwerking hebben wij heel veel in te doen en daar
[19:21] nou, ik noemde al net even dat voorbeeld van de Rotterdamse
[19:25] haven. Wij moeten leren hoe we dat
[19:28] doen, wat wij kunnen brengen, wat wij kunnen halen.
[19:31] En daar bedoel ik mee dat onze kennis dat als wij uitleggen wat
[19:36] wij zien en wat wij wat wij begrijpen van wat er gebeurt,
[19:40] dat kunnen wij. Uitleggen en hij moest mij
[19:43] daarna heel goed luisteren wat wij terugkrijgen, zodat we met
[19:45] zijn allen begrijpen, wat is nu het probleem?
[19:47] Wie kan dit probleem het beste oplossen?
[19:49] En Dat is niet altijd De politie.
[19:51] Nee, dus de ene keer is het altijd De politie.
[19:53] De andere keer is dat een private partij die zorgt voor
[19:56] logging van bijvoorbeeld toegang op een bepaald bedrijventerrein.
[20:00] En elke keer is dat eigenlijk met elkaar zoeken, maar wel ook
[20:04] met een deel van die politie informatie.
[20:06] En dat, en dat raakt Natuurlijk ook zo'n punt van
[20:08] informatiedeling. Wat mag je wel?
[20:10] Wat mag je niet delen? En, en Dat is, Dat is nog steeds
[20:14] een beetje spitsroede lopen, want We willen allemaal wel.
[20:17] Maar het ontdekken hoe je dat doet is Er is best een spannend
[20:21] traject. Ja, ik maak er voor mezelf
[20:23] altijd wel een beetje de de de scheiding tussen.
[20:26] Wat kunnen wij op fenomeneen niveau hè?
[20:27] Dus wat zien wij eigenlijk gewoon gebeuren In de
[20:29] buitenwereld? Dat is niet zo een probleem.
[20:30] Dat is niet zo een probleem, maar zodra het met
[20:33] persoonsgegevens, dan wordt het best wel een heel stuk
[20:35] ingewikkelder. En, nou ja, goed, Dat is volgens
[20:38] mij ook wel gewoon een zoektocht waar we als publieke, maar ook
[20:40] private partners nog steeds middenin zitten, zeg maar.
[20:44] We hebben in het verleden ook mooie voorbeelden.
[20:46] In feite mogen we het gewoon niet.
[20:47] De de meeste gevallen mogen we geen persoonsgegevens delen en
[20:51] We hebben in het verleden best wel fors modellen gehad.
[20:55] Die klonken heel leuk. We mochten niet de het wel
[20:57] bekende. Verkeerslichtmodel, waarbij de
[21:02] vraag was Dat was de makelaardij in Amsterdam zo van, is deze
[21:07] verhuurder oké, kan ik hieraan verhuren?
[21:11] Ja dus is die rood Oranje. Of ja rood Oranje of groen ja,
[21:14] maar in feite geef je dus wel degelijk informatie.
[21:17] Je probeert er zo ver mogelijk van weg te blijven, dus Het was
[21:20] het werkt In de praktijk heel goed, maar helaas, het mag niet.
[21:23] En, zou je dan eigenlijk kunnen zeggen dat informatiedeling meer
[21:27] een soort kans of met een knelpunt is in die.
[21:31] Ik denk graag in kansen, dus Ik vind het echt een absolute kans
[21:35] en ik en Ik denk ook dat. Dat het dat we eigenlijk
[21:40] eerlijker moeten zijn dat de regelgeving zoals die er nu
[21:43] ligt. Eigenlijk helemaal niet gebouwd
[21:45] is op wat er inmiddels allemaal kan.
[21:48] En, ik zeg niet dat het daarmee dat je daarmee ook moet kunnen
[21:50] doen, maar er zit wel heel weinig beweging in.
[21:54] Wat het wat wel de voordelen zijn en welke en en hoe.
[21:56] Je voorkomt dat burgers dan in het slachtoffer worden van de
[21:59] overheid die te makkelijke informatie deelt.
[22:02] Maar ik ik voor mij is echt een kans en ook een kans die
[22:04] gegrepen moet worden. In het gesprek merk ik dat er
[22:07] ook tussen die pijlers zitten een aantal dwarsverbanden hè?
[22:10] Dus volgens mij kan er zelfbewuste politie kan niet
[22:13] Zonder. Nou ja, een opsporings
[22:15] interventiegerichte politie kan ook niet Zonder rechtsstatelijk.
[22:19] Is daar bewust voor gekozen of of hebben is dat min of meer
[22:23] toevallig zo tot stand gekomen? Dat vind ik wel een mooie vraag.
[22:30] Ik denk dat het dat het iets anders in elkaar zit in het In
[22:34] de grote vraag om veiligheid en de rol van De politie.
[22:38] Daarin zijn er een paar thema's die we eruit gelicht hebben en
[22:41] waar we verdieping aan hebben gegeven.
[22:43] Maar je kan, je kan ze niet goed onderscheiden Omdat er altijd
[22:47] een samenhang is. Daar dus dus Als je het hebt,
[22:52] hè, de laatste pijler Als je die pakt, dat geeft iets aan over
[22:56] waar wij aandacht voor willen hebben en welke focus we daar
[22:59] opleggen. Maar dat heeft altijd effect op.
[23:02] Ook de aanpak van ondermijning We hebben.
[23:07] Ik denk ook alweer een jaar of 6 7 geleden De toen een strategie
[23:10] op ondermijning afgesproken en in die strategie op ondermijning
[23:14] zaten ook die verschillende dingen.
[23:15] Daar zat de incidenten afhandelen Als het relevant is
[23:19] voor de informatie. In je aanpak van ondermijning,
[23:22] maar daar zaten ook te grote onderzoeken in en daar zat ook
[23:25] in. Hoe hou je het overzicht?
[23:26] Wat de samenhang ertussen is dus je, je kan het nooit los van
[23:30] elkaar zien. Nee, en daar zat volgens mij ook
[23:32] in, hè? Even terug naar zelfbewuste
[23:33] politie een stukje weerbaarheid hè?
[23:36] Hoe zorg je ervoor? Ook vanuit onze hè, ons idee wat
[23:40] We hebben over die aanpak van ondermijning dat niet Alleen De
[23:43] politie aan de lat staat, Maar dat ook partners weerbaar
[23:45] worden. Kun je daar nog iets over
[23:47] zeggen? Ja, ik herinner me vooral dat we
[23:50] over weerbaarheid enorm hebben moeten strijden, Omdat dat klonk
[23:53] alsof wij er geen geen verantwoordelijkheid wilden
[23:56] nemen voor het thema ondermijning terwijl ze
[23:59] eigenlijk over ging. Het kan toch niet waar zijn dat
[24:02] je pas Als je in een opsporingsfase komt, pas Als je
[24:06] komt bij criminaliteit dat je gaat optreden tegen wat er
[24:09] werkelijk aan de hand is. En We hadden even, ik hoopte ik
[24:11] het uit mijn hoofd goed zeg. We hadden sociale, economische
[24:14] en bestuurlijke weerbaarheid. En sociale weerbaarheid de hoe
[24:18] voorkom je dat? Met name jongeren kiezen voor
[24:23] criminaliteit, Omdat dat in hun ogen de beste optie is om geld
[24:26] te komen om aan geld te komen dat daarmee adresseer je stevig
[24:30] dat voor ons een hele belangrijke was.
[24:32] Nou, economische weerbaarheid. Daar hebben we Natuurlijk net al
[24:35] het één en ander over gezegd. Zo van ja, Er is ook gewoon een
[24:37] economische belang. En hoe zorg je dat het
[24:40] economisch belang niet strijdig is met zorgen dat je
[24:45] criminaliteit tegen gaat? Ja en bestuurlijke weerbaarheid
[24:48] het het punt hoe worden bestuurders onder druk gezet en
[24:53] Misschien soms ook in corruptie netwerk getrokken?
[24:56] Ja, Ik denk dat we daar inmiddels ook de voorbeelden van
[24:58] hebben. Ja en Dat is ook wel mooi dat
[25:01] dat op één of andere manier ook wel weer is en weerslag lijkt te
[25:03] hebben in deze strategische koers hè?
[25:05] En dat we daar dus ook woorden voor hebben gevonden.
[25:07] Van ja, aan de ene kant willen wij heel graag een politie zijn.
[25:12] Die heel veel dingen oppakt. Maar de de realiteit maakt dat
[25:17] we ook keuzes moeten maken. Kun je, kun je nog iets iets
[25:19] zeggen over een keuze waarvan je zegt, van nou, Dat was Misschien
[25:21] wel een beetje dat dat dat gaat. Ligt me wel na aan het hart,
[25:24] Maar dat vond ik een moeilijke keuze, maar die moeten we wel
[25:26] maken als politie. Nou degene die ik op dit moment
[25:29] het moeilijkste vind, is dat wij.
[25:33] Eigenlijk tot nu toe maar beperkt milieucriminaliteit
[25:37] onder ondermijning gebracht hebben.
[25:39] En ik merk dat we daar echt in moeten schuiven.
[25:43] Daar wordt gruwelijk veel geld in verdiend.
[25:45] De schade is enorm, Alleen de slachtoffers zijn zo moeilijk
[25:49] aan te wijzen. Nou, dat zie je bij bij
[25:53] drugscriminaliteit zie je dat ook wel, Maar dat is
[25:55] tastbaarder, lijkt het dan milieucriminaliteit?
[25:59] En Ik denk dat inmiddels we toch wat kritischer naar moeten
[26:04] kijken. Daar hebben we meer in te doen.
[26:07] Zo'n vorm hè? Wat ook in het in.
[26:08] De koers wordt beschreven van een soort.
[26:10] Hidden hidden crime, zeg maar. Hè, die die eigenlijk?
[26:13] Zich onder de oppervlakte afspeelt, waar Niemand in eerste
[26:15] instantie echt last van lijkt te hebben als burger.
[26:18] Maar Als je de lange termijn effecten daarvan bekijkt.
[26:21] Heb je het over? Hele serieuze impact.
[26:23] Ja, en er zit nog iets anders in, hè?
[26:25] Als je kijkt naar drugscriminaliteit, dan wordt
[26:28] daar ook heel veel geld in verdiend.
[26:31] En dat geld heeft de corrumperende werking hè?
[26:33] Daarmee kan je kan je allerlei ellende uithalen, Maar dat moet
[26:36] allemaal weer witgewassen worden.
[26:38] Dat is niet anders in milieucriminaliteit, dus Als je
[26:41] benadert vanuit de de hoeveelheid geld dat illegaal
[26:45] verdiend wordt, dan is het. Dan zitten de grote parallellen
[26:48] in. Alleen het delict er onder is
[26:51] heel anders. Dus daar gaan wij nog meer over
[26:53] over horen. Ik denk dat dat daar steeds meer
[26:57] gesprekken over is en steeds meer Mensen het heel graag
[26:59] willen en ook heel veel Mensen niet willen.
[27:02] Mooi om te horen Hanneke. En Misschien goed om te?
[27:05] Noemen er zitten nog meer. Pijlers In de tegenste koers,
[27:07] Maar we hebben deze. Er even Uitgelicht.
[27:09] Ook Omdat het een goede link had met de thema ondermijning mooier
[27:14] om te zien hoe dat die pijlers in elkaar grijpen, hè?
[27:17] Dus die zelfbewuste politie gaat echt over van.
[27:18] Hoe maken wij keuzes in een wereld die echt daar ook wel om
[27:21] vraagt? En hoe zorgen wij dat we ook
[27:23] eventueel anderen activeren die bij de rechtstatelijke handelen
[27:26] gaat? Echt over?
[27:27] Hoe blijven we dicht bij de principes van de Democratische
[27:30] rechtsstaat? En zorgen we dat we in wat we
[27:32] doen dat we daar ook transparant over zijn die pijlen verbonden
[27:35] politie is en gaat echt over hoe.
[27:37] Hoe doen we het nou Samen met anderen en hoe zoeken we elke
[27:40] keer opnieuw dat gesprek met de samenleving met de burger op en
[27:43] die pijler opspoor is een interventiegerichte politie gaat
[27:45] heel erg over van. Hoe kunnen we in het moment snel
[27:48] handelen om ervoor te zorgen dat het een beetje beter wordt
[27:50] buiten? Nou mooi om die zo bij elkaar en
[27:54] ook een keertje toegelicht hebben vanuit lid van de
[27:56] korpsleiding. We willen eigenlijk doorstappen
[27:58] op een stukje persoonlijk. Ja, nou, We hebben het
[28:01] Natuurlijk gehad over de strategische koers, Maar ik ben
[28:04] eigenlijk ook heel benieuwd. Ja, wat is jouw motivatie?
[28:07] Wat drijft jou? Ja, Dat is, Dat is een beetje
[28:10] verschoven In de tijd. Ik ben ooit als officier van
[28:14] justitie begonnen en wat mij daar dreef was.
[28:18] Hoe breng je nou die die juridische werkelijkheid wat
[28:22] allemaal wetten en toepassing van wetten in Samen met de
[28:27] menselijke maat? Want Het gaat altijd over
[28:29] Mensen, ook als Mensen vreselijke dingen gedaan hebben,
[28:31] dan zijn het nog steeds Mensen. Dus hoe doe je dat?
[28:34] En is ook een beetje verschoven naar.
[28:38] Als je kijkt naar de mogelijkheden die Wij hebben.
[28:40] Hoe kunnen wij het zo goed mogelijk doen?
[28:42] Hoe kunnen wij met de Mensen die We hebben en de mogelijkheid die
[28:45] We hebben zoveel mogelijk effect hebben, zoveel mogelijk
[28:48] veiligheid vergroten? Dat klinkt een beetje vaag, Maar
[28:51] ik voel dat als een verplichting om belastinggeld heel goed te
[28:53] besteden. En heeft het ook te maken met de
[28:57] de rol en functie die je nu die je nu hebt, hè?
[28:59] Want als officier van justitie zijn Natuurlijk ook veel
[29:01] dichter, zit je veel dichter op die Zaken en nu ben je eigenlijk
[29:04] manager van één van de grootste bedrijven tussen
[29:06] aanhalingstekens van Nederland. Ja dat dat ik bedoel, dat ga je
[29:10] niet doen Als je dat niet interessant vindt en het het
[29:14] maakt het echt anders en dan wordt het dus ook belangrijker
[29:17] om elke keer wel toch nog te blijven begrijpbaar doe ik dat
[29:19] eigenlijk voor? Want Ik kan me de Ik kan de hele
[29:22] dag gaan zitten vergaderen, maar Als ik niet begrijp wat het
[29:25] Waarom ik daar vergader, wat ik daar wil bereiken, dan ja, dan
[29:29] ben ik zomaar de verkeerde dingen aan het doen, dus ik los
[29:31] dat op door vaak op werkbezoek te gaan langs te gaan om uit te
[29:36] Laten leggen en Mensen lekker te Laten of trots te Laten zijn op
[29:39] wat ze bereikt hebben of Laten mopperen op wat ze allemaal niet
[29:42] kan en die mag en en wat ze anders zouden willen hebben.
[29:45] Want dat dat dan blijft, dat motortje draaien, van waar doe
[29:48] ik dit eigenlijk voor? Dat is voor mij heel belangrijk.
[29:51] Dus je hebt echt die verbinding met de praktijk nodig om echt te
[29:55] zien van, maar Dit is waar we het voor doen.
[29:57] Zeg maar. Ja, Het is niet zo dat het
[29:59] vergaderen uit zichzelf leuk is, hè?
[30:01] Het gaat wel een beetje om de onderwerpen.
[30:05] En, waar ben je trots op in eigenlijk?
[30:07] De onderwerpen die we nu besproken hebben aan tafel?
[30:10] Ja. Wij stonden hier net voor die
[30:13] voor de muur met al die foto's en Dat was voor mij even de
[30:18] terug In de tijd. Toen we een jaren geleden
[30:21] begonnen met. Met het programma Opsporing en
[30:25] wat er inmiddels allemaal gebouwd is, dat vind ik echt
[30:28] ongelooflijk. Dus Als ik kijk naar naar de
[30:31] aanpak van ondermijning ook het hele netwerk dat gebouwd is, hè
[30:34] dat niet, niet allemaal harkjes, niet allemaal
[30:37] organisatieonderdelen, maar zo'n netwerk door die hele
[30:40] organisatie heen. Mensen weten elkaar te vinden,
[30:42] komen we met enorm mooie oplossingen ben ik echt super
[30:46] trots op en het leukste daarvan vind ik dat ik elke keer weer
[30:49] verrast wordt dat er weer iets nieuws komt.
[30:51] Denk van oh OK. Wie ziet dat het een probleem
[30:54] was, Maar ik hoor een probleem en ik hoor een aanzet voor een
[30:57] oplossing. Een, ja, Dat is dat maakt mijn
[31:00] werk een stuk leuker is echt superleuk.
[31:03] Ja, dus wat je eigenlijk ook zegt, hè?
[31:05] Dus dat dat dat Mensen andere Mensen aanzetten tot denken over
[31:08] dat effect hè? Want daar zijn we ook met het
[31:10] programma heel erg mee bezig en die nu met foto's waar je net
[31:13] voor stond. Dat waren foto's van alle
[31:14] studenten die hier afgelopen tijd stage hebben gelopen op
[31:17] allerlei manieren hebben bijgedragen daaraan.
[31:19] Dan zeg je, eigenlijk hebben we het afgelopen jaren best wel
[31:22] mooie stappen gezet. In dat stukje.
[31:24] Nou ja uitdragen van de gedachtegoed van weerbaarheid.
[31:27] En ook wel dingen die. Gelinkt zijn aan die
[31:29] strategische agenda tot 2030. Klopt dat?
[31:32] Ja, de heel veel dingen die die uitgedacht zijn in het programma
[31:36] en die ook inmiddels werken. Vind je terug soms een andere
[31:40] woorden, hè? Maar Als je Als je even goed
[31:41] leest, staan daar heel veel vergelijkbare dingen in en dan
[31:46] is het mooi om in ieder geval te geloven dat daar dat een mooie
[31:50] beïnvloeding vanuit de praktijk is, want het heeft voor de
[31:52] duidelijkheid, de strategische agenda is echt gebouwd op.
[31:56] Wat wat er opgehaald is, onder andere in ons korps.
[32:01] En In de buitenwereld en In de wetenschap, Maar dat is
[32:03] opgehaald en dan denk ik, ja, daar zal ondermijning zeker een
[32:06] een stevige steen aan bijgedragen hebben.
[32:09] En Als je iets zou mogen veranderen aan de organisatie,
[32:12] zou dat dan zijn? Nou wat ik heel graag zou willen
[32:16] is dat en Dat is niet. Gaat niet echt over
[32:20] ondermijningen. Wat ik heel graag zou willen, is
[32:22] dat leidinggevende. De de de tijds hebben om het hun
[32:29] medewerkers goed in gesprek te gaan en andersom dat voor
[32:33] medewerkers dat je weet. Ik kan op mijn leidinggevende
[32:36] bouwen. En Waarom vind ik dat zo
[32:38] belangrijk? Omdat dat al dat mooi werk wat
[32:40] wij doen, dat zijn Mensen en daar moeten aandacht voor zijn.
[32:44] Dus Als ik dan iets wil, is dat daar wat meer ruimte in komt,
[32:47] want het staat onder druk. Mooi om te horen.
[32:51] Heb ik ook nog 1 1 1 vraag even terug naar die strategische
[32:54] agenda. Ik zat te denken, kijk, We
[32:58] hebben nu hier is een prachtig boekje geworden, hè?
[33:00] Stevig staan in deze tijd, Maar het is ook waar papier.
[33:04] Hoe gaan we er nou voor zorgen dat dit uiteindelijk zijn
[33:06] doorwerking heeft in die enorme organisatie die olietanker die
[33:09] politie heet? Ja, Dat is, Dat is per definitie
[33:13] moeilijke opgave, hè? We zijn echt enorm groot en er
[33:17] beweging in krijgen gaat niet vanzelf.
[33:19] Dat hebben we gedaan door eigenlijk bij elke pijler iets
[33:23] heel praktisch te pakken. Zo van en dan dit jaar gaan we
[33:25] dit doen, dus We hebben voor makkelijkste.
[33:29] Voor mij is nu om te kijken naar het focuspunt.
[33:33] Voor opsporing dan gaat het over opsporing In de basisteams.
[33:36] Dan hebben we gewoon 3 dingen vastgesteld.
[33:38] Dat gaan we dit jaar doen. En dat Dat is dichterbij hè?
[33:41] Dus ja, We gaan zo mooi heet triage In de basisteams doen.
[33:45] We gaan iets doen aan ons personeelsbestand.
[33:47] Nou ja, dat zodat wij meer Mensen van buiten kunnen halen,
[33:51] zodat we op sterkte kunnen krijgen.
[33:53] Ja, dus het en dat wordt dan ook In de gesprekken, zeg maar die
[33:55] door de hele organisatie heen gevoerd worden met teamchefs met
[33:57] sectorhoofden gaat ook hierover bevraagd worden.
[34:01] Zeg. Maar, en dan pakken we dus dat
[34:02] praktische onderwerp. En we zeggen wel dat een
[34:05] onderdeel van de strategische agenda is, maar niet Iedereen
[34:07] leest die en niet Iedereen heeft die scherp en Dat is ook
[34:10] helemaal prima. Maar Je moet wel weten.
[34:12] Deze 3 dingen hebben we nu een opsporing aan doen.
[34:15] En zo gaat er elk jaar een nieuw focuspunt gekozen worden.
[34:18] Mooi. Nou, We zijn benieuwd wat er
[34:21] allemaal nog meer. Nee, Maar het is denk ik heel
[34:23] belangrijk hè? Want We kunnen kan een beetje
[34:25] lacherig over doen, Maar het is heel belangrijk dat we als
[34:28] organisatie echt zo'n stip op de Horizon kiezen.
[34:31] En Ik denk ook dat het heel goed is om ons te realiseren van We
[34:34] kunnen gewoon niet alles doen en daarin moeten we keuzes maken.
[34:37] Maar daar moeten daar moeten. Wij ons niet Alleen bewust van
[34:39] zijn, maar dan moet ook de buitenwereld zich bewust bewust
[34:42] van zijn dan. Moet je heel open over zijn en
[34:46] Je moet. En de ondertiteling is niet
[34:47] Alleen, Dit is wat We gaan doen. Maar het betekent ook die andere
[34:51] dingen doen we dus nu niet, vinden we zelf ook nog heel
[34:54] moeilijk, hè? Want dat betekent wel dat
[34:57] datgene waar je Misschien wel heel hard mee bezig was, dat dat
[35:00] niet geprioriteerd is en gaan we toch nu even niet doen.
[35:03] Want als ze vooruit willen komen, dan moet je er echt een
[35:05] paar onderwerpen uithalen zoals we en daar gaan wij de volgende
[35:08] stappen inzetten. Ja dus het vraagt soms ook wel
[35:12] pijnlijke keuzes In de zin van, hè?
[35:14] Vaak zijn Mensen vanuit de inhoud super bevlogen.
[35:16] En hebben ze zich in een onderwerp?
[35:17] Helemaal vast gebeten bewijs van spreken dat we toch van een
[35:20] aantal dingen ook zeggen, joh, dat moeten we een tandje minder
[35:23] doen, want We moeten ons echt focussen op die kern taken.
[35:26] Het verkeerde woord maar. Maar Daarom maak ik ook mijn
[35:29] opmerking over het contact tussen leidinggevende en
[35:31] medewerkers. Het is zo belangrijk dat je dat
[35:35] je begrijpt Waarom er bepaalde keuzes gemaakt worden het.
[35:37] Het hoeft niet te betekenen dat je het ermee eens bent, maar Je
[35:40] moet het wel begrijpen en dat vraagt tijd.
[35:43] Ja en soms ook gewoon accepteren dat je zin niet krijgt, hè?
[35:46] Hanneke wat zou je nog willen meegeven?
[35:48] Aan luisteraars dat je zegt? Van nou, Dit is iets wat ik of
[35:51] hier uit wil halen. Extra In de schijnwerpers wil
[35:53] zetten of dat dat. We nog iets gemist hebben dat je
[35:55] zegt Van dit wil ik wel vanuit mijn rol of positie of Misschien
[35:58] gewoon. Als mens meegeven.
[36:00] Nou, ik geef altijd de voorkeur aan om dan als Mensen spreken,
[36:03] Als ik iets mee wil geven, want anders anders is het zendtijd
[36:06] voor voor de korpsleiding dat dat Dat is het niet wat ik wat
[36:10] ik ongelooflijk belangrijk vind, is dat collega's die in aan de
[36:16] aanpak van ondermijning werken dat zij zich vrij blijven voelen
[36:20] om de ideeën en initiatieven die ze hebben om die op tafel te
[36:24] leggen. Dus blijf zelf denken, blijf
[36:26] zelf al die mogelijkheden die je ziet ook gewoon vertellen.
[36:31] Want het wordt niet In de Top van de organisatie verzonden.
[36:34] Het wordt echt op de werkvloer verzonnen, dus Ik hoop dat
[36:36] Mensen dat horen en er zo van blijf meepraten, vind ik heel
[36:40] belangrijk. To be continued.
[36:42] Hanneke Ik wil jou ontzettend bedanken voor nou de inzichten
[36:46] die je hebt gegeven. Stevig staan in deze tijd.
[36:49] Deze publicatie is ook gewoon op internet te vinden, dus Mensen
[36:53] Als je die zou willen lezen. Download hem en bekijken hem
[36:56] vooral. Mooi dat we daar ook wat extra
[36:59] inzicht hebben gekregen en dat we hem ook even hebben kunnen.
[37:01] Ja plotten tegen de Achtergrond van ondermijning en ook die nou
[37:04] ja, die die die die tijdsgeest, zeg maar waar een aantal dingen
[37:08] gebeuren In de buitenwereld, waar wij ook echt op moeten
[37:10] reageren als politie. Dus Ik vind het heel fijn dat je
[37:12] deze inzicht met ons hebt willen delen.
[37:14] Iris, jij ook bedankt als sidekick tijdens deze podcast en
[37:18] luisteraars en kijkers van harte bedankt en tot een volgende
[37:22] keer. Bedankt voor het luisteren en of
[37:24] kijken. Volg ons via Spotify, LinkedIn
[37:27] of YouTube. En laat In de reacties weten wat
[37:29] je van deze aflevering vond. En tenslotte tot de volgende
[37:33] keer.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.