# #42 Paul Depla over Ondermijning in Breda

An episode of [Podcast #ONDERMIJNING](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1658801107), 14 May 2026, 49 min.

Audio: https://anchor.fm/s/d45234f4/podcast/play/119920932/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-4-13%2F424102221-44100-2-ebad3c2d3d315.mp3

Hoe is het om burgemeester te zijn van de stad Breda? En op welke manier is de aanpak van ondermijning op de agenda beland in deze stad? Paul Depla, de burgemeester van Breda, is te gast in de podcast en vertelt over het thema ondermijning in zijn stad. Hij vertelt hoe hij in zijn carrière in contact is gekomen met ondermijning en hoe het voor hem een belangrijk thema is geworden. Daarnaast vertelt hij in deze aflevering hoe de aanpak van ondermijning effectief kan zijn in de gemeente Breda. Wat kan hij doen vanuit zijn rol als burgemeester en vanuit de bestuurlijke aanpak? Hij legt uit dat Breda, door de ligging dicht bij de havens, soms extra kwetsbaar is voor ondermijning. Daarnaast vertelt hij dat ondermijning iedereen kan raken en het steeds lastiger is om tegenstand te bieden. De samenwerking in de aanpak van ondermijning blijft daarom essentieel. Aan tafel zitten twee leden van Team #ONDERMIJNING: Christiaan Los en BOOST-student Celine. Samen stellen ze Paul Depla vragen over burgemeester zijn van Breda en ondermijning. Volg ons op: 📱 LinkedIn 📱 YouTube Relevante afleveringen: 🎙️ #14 - Pieter Tops over de Praktische Betekenis van Ondermijning 🎙️ #20 - Paul Wouters over de Bestuurlijke Aanpak van Ondermijning 🎙️ #25 – Sybrand Buma over de Rol van het Lokaal Bestuur in de Aanpak van Ondermijning

## Transcript

[0:00] Waren Mensen ook gevangen werden in een crimineel web, want ik
[0:03] zei altijd, Het is een beetje hetzelfde als hotel Californië.
[0:05] Je kan always checkout, but never lief.
[0:07] Dat zien ze bij Hotel Californië en Dat is in die ondermijnende
[0:10] criminaliteit Natuurlijk ook het geval.
[0:11] Want als Mensen eenmaal zeiden één keertje mijn schuur ter
[0:14] beschikking stellen één keer mijn kelder ter beschikking
[0:17] stellen maakt niet uit. Nee, wacht even Als je dat
[0:19] eenmaal hebt gedaan, laat die criminele industrieën niet meer
[0:21] los. Welkom bij weer een nieuwe
[0:23] aflevering van de Podcast Hashtag ondermijning.
[0:26] Leuk dat je kijkt en of luistert.
[0:28] Welke aflevering neem je mee in een verhaal van iemand die de
[0:30] aanpak van ondermijning aanjaagt?
[0:32] Mijn naam is Alleen Meijer en mijn naam is Christiaan los en
[0:35] Samen presenteren wij deze podcast.
[0:38] Goed in deze aflevering gaan we in gesprek met Paul Depla Paul,
[0:42] jij bent burgemeester. En, Dat is van een hele mooie
[0:46] stad met een rijke historie. Het is de negende stad van
[0:50] Nederland met zon honderdnegentigduizend inwoners.
[0:53] Ligt in Noord Brabant en een aantal die dagen per jaar gaat
[0:56] hij door Als het kielegat. En dan hebben we het Natuurlijk
[0:59] over. Breda.
[1:00] Breda ja dankjewel en daarnaast aan tafel.
[1:03] Aan de andere kant zit Celine student van studententeam boost
[1:07] die ook de vragen gaat stellen tijdens het gesprek strakjes.
[1:10] Nou, We gaan het hebben over de rol en functie van de
[1:12] burgemeester In de aanpak van ondermijning.
[1:16] Die plaatsen ook een beetje in het historisch perspectief, hè?
[1:18] Jij hebt een best wel een historie ook met het thema, zeg
[1:20] Maar de afgelopen periode. Dan hebben we het Natuurlijk
[1:23] over de stad Breda. Wat is daar speciaal en
[1:26] specifiek aan en welke vormen van criminaliteit en
[1:29] ondermijning kom je daar eigenlijk tegen en hoe pak je
[1:31] dat vanuit de rol van een bestuurder aan?
[1:35] En dan wil ik eigenlijk beginnen met een stukje voorstellen.
[1:37] Celine, wil jij jezelf voorstellen?
[1:39] Zeker ja nou, Ik ben Celine 22 jaar.
[1:42] Ik ben integrale veiligheidskunde student en ik
[1:45] zit nu ook in mijn laatste jaar. Sinds september loop ik dus ook
[1:49] hier stage bij boost. Dat is ontzettend leuk en Ik heb
[1:52] al een onderzoek afgerond, namelijk mijn evaluatieonderzoek
[1:54] naar de liaison in Eenheid Zeeland, West Brabant en Ik hoop
[1:58] nu een interventie te ontwerpen voor het ondermijningscentrum in
[2:02] dezelfde eenheid. Dus ja, Paul, zou je je ook voor
[2:04] willen stellen? Paul Depla in 1965 is heel lang
[2:09] geleden alweer geboren en getogen in Eindhoven.
[2:11] Daarna gaan studeren in Nijmegen.
[2:14] Daar heel lang blijven plakken daar de politiek ook in gerold,
[2:16] 10 jaar wethouder geweest in Nijmegen en na het
[2:19] wethouderschap ben ik burgemeester in Zuid-Limburg
[2:22] geworden in Heerlen. Daar vul ook al te maken gehad
[2:25] met ondermijning, criminaliteit, met name de hennepindustrie die
[2:28] daar stevig was geworteld In de stad.
[2:33] En in 2015 ben ik burgemeester van Breda geworden en doe ik met
[2:36] heel veel plezier nu al dus ruim 11 jaar.
[2:40] Ja, wat leuk om zo van je te horen.
[2:43] En ja, voordat we echt ingaan op ondermijning in Breda, ben ik
[2:47] eigenlijk wel benieuwd. Ja hoe, hoe is uw carrièrepad
[2:50] eigenlijk gegaan tot uw huidige functie?
[2:52] Ja, in relatie tot ondermijning. Ja kijk eigenlijk Als ik Als ik
[2:56] ga kijken, Ik ben lokaal bestuurder in 2000 geworden in
[2:59] Nijmegen als wethouder en We hadden in Nijmegen ook best wel
[3:03] wat coffeeshops. En eigenlijk had je totaal geen
[3:05] idee wat die wereld achter die coffeeshops was.
[3:08] Die coffeeshops waren bijna eigenlijk hetzelfde Als de cafés
[3:11] in je stad je gingen er naartoe. Of andere Mensen gingen er naar
[3:14] toe om in jointje te halen, zoals ik naar het café ging om
[3:16] een pilsje te pakken. Toen ging ik naar Heerlen toe en
[3:20] toen merkte ik ineens, hé, wacht even die wereld achter die
[3:23] coffeeshops is toch veel minder rooskleurig en veel minder
[3:26] zachtmoedig dan ik me altijd had in mijn naïviteit altijd had
[3:30] verondersteld. Ik meer te doen als
[3:32] burgemeester, ja, laat ik zeggen wat er wat die wereld achter die
[3:36] coffeeshops eigenlijk was. En die wereld achter die
[3:38] coffeeshops waren Natuurlijk eigenlijk gewoon heel veel
[3:40] illegale henneplantages. Illegale henneplantages waarop
[3:45] heel veel plekken In de stad. Ja laat ik zeggen, die zichtbaar
[3:48] waren die Mensen ook in gevaar brachten.
[3:51] Alles ging het Alleen maar over de brand die van tijd tot tijd
[3:53] ontstond in die illegale hellerplantages.
[3:57] Waarin Mensen ook gevangen werden in een crimineel web,
[3:59] want ik zei altijd. Het is een beetje hetzelfde als
[4:02] Hotel Californië. You can always checkout but
[4:04] never lief. Dat zingen ze bij Hotel
[4:05] Californië en Dat is in die ondermijnende criminaliteit
[4:07] Natuurlijk ook het geval. Want als Mensen eenmaal zeiden
[4:10] één keertje mijn schuur ter beschikking stellen één keer
[4:13] mijn kelder ter beschikking stellen maakt niet uit.
[4:15] Nee, wacht even Als je dat eenmaal hebt gedaan, laat die
[4:17] criminelen industrieën niet meer los en dat vond ik Toen ik als
[4:21] burgemeester in Hiller dus actief werd, werd dat eigenlijk
[4:24] voor mij ineens pas echt. Ja heel erg duidelijk hoe ja
[4:28] hoe, hoe omvattend die drugscriminaliteit kon zijn, hoe
[4:32] die olievlekwerking ook kan zijn.
[4:34] En hoe het hele samenleving eigenlijk ook bijna corrumpeert.
[4:38] Omdat ja wij, wie is nog wel te vertrouwen?
[4:40] Wie is niet te vertrouwen? Wie zit in die henneplantage,
[4:42] wie niet et cetera? Nou dat dat dat heb ik dus
[4:45] eigenlijk in Heerlen gemerkt. Dat heeft mijn hele ook juist
[4:48] heel erg stevig gezet op van We moeten die drugscriminaliteit
[4:52] aanpakken. Dat is iets anders dan drugs
[4:53] aanpakken. Het gaat echt om die
[4:54] drugscriminaliteit aan te pakken en dat heb ik eigenlijk in Breda
[4:58] overgenomen Omdat we ook in Breda.
[5:01] Natuurlijk een plek zijn waar Misschien iets minder
[5:04] helmplantages, maar wel heel veel drugsindustrie is en ook
[5:07] heel veel. Ja, laat ik zeggen.
[5:09] Aspecten die bij die ondermijnende criminaliteit
[5:11] horen, zoals excessief geweld, Mensen die onder druk worden
[5:15] gezet, Mensen die afhankelijk zijn van die criminaliteit
[5:19] inmiddels, maar ook de vermenging tussen boven en
[5:23] onderwereld. Want je bent een notaris en je
[5:26] faciliteert. In feite eigenlijk een
[5:29] vastgoedtransactie waar je weet dat het eigenlijk fout is.
[5:32] Ja ben je dan nog wel volledig te vertrouwen of niet?
[5:35] En dat besef dat het laat ik zeggen dat dat die dat die
[5:38] ondermijning zoveel sectoren In de samenleving raakt, zoveel
[5:43] sectoren In de samenleving eigenlijk bedoezeld of of in
[5:47] ieder geval kapot maakt. Dat heb ik echt ook weer in
[5:50] Breda ervaren. Ja je vertelde eigenlijk ook
[5:54] van, hé, gedurende mijn carrière ben ik er steeds meer mee in
[5:57] aanraking gekomen en eigenlijk ook meer achter die vorm van
[6:00] criminaliteit gaan ja gaan leren kijken, zeg maar.
[6:03] En dat maakt eigenlijk dat ik ook.
[6:05] In heb gezien hoeveel maatschappelijke ja, gedoe en
[6:09] effecten dat eigenlijk geeft. Ja en dat en ja, de de bekende
[6:13] uitspraak. Je ziet het pas Als je het weet.
[6:18] Dat geldt ook bij ondermijnende criminaliteit, dat Als je denkt
[6:22] ja, wacht even, zo werkt het dus en Ik heb eigenlijk ook leren
[6:26] kijken naar ondermijnende criminaliteit als zijnde.
[6:29] Het is in feite gaan gewoon criminele industrie.
[6:32] Het zijn ondernemers. Die met een verboden product
[6:37] geld verdienen en wat je in een normale economie zou zeggen, als
[6:40] wij een conflict hebben, we stappen naar de rechter of als
[6:43] iets misgaat, stap ik naar een verzekeringsmaatschappij om de
[6:47] schade te te Laten zeggen. Te compenseren.
[6:51] Heb je dat soort mechanismes die het proces eigenlijk ordelijk
[6:54] Laten verlopen In de normale economie heb je in die informele
[6:57] economie die criminele economie heb je niet.
[7:00] Eigenlijk hebben ze maar twee middelen.
[7:02] Dreigen met geweld het uitvoeren met geweld.
[7:06] Of het verleiden met geld en daarmee de corruptie
[7:08] ondersteunen, realiseren. En dat mag, zou je kunnen zeggen
[7:12] Als je dat zijn. Dus criminele ondernemers die
[7:15] werken volgens principe geweld en dreigen met geweld en
[7:18] verleiden corruptie als belangrijkste
[7:22] sturingsmechanismes en wat je ziet in die wereld is dat dat
[7:25] iets is waar één steeds meer sectoren eigenlijk ook een
[7:29] rolletje spelen. Of het nu gaat over de Mensen
[7:33] die hun loods ter beschikking stellen om daar impullenfabriek
[7:36] te hebben. Maar denk ook aan de
[7:39] autoverhuurbedrijven die noodzakelijk zijn om die spullen
[7:42] te verkopen. Sorry te vervoeren over denk aan
[7:46] de nou ja, vervoer. Hebben we Natuurlijk.
[7:48] De notarissen die het vastgoed op een gegeven moment in het
[7:50] kader van het witwassen. Want uiteindelijk gaat het die
[7:53] criminelen ook helemaal niet onder drugs criminelen gaat het
[7:56] om het geld en om de status. De drugs is een middel voor die
[8:00] status en geld, dus Ik vind ook heel vaak In de discussies.
[8:03] Richten ons heel erg sterk op die drugs.
[8:05] Nee, Je moet je richten op de informele economie.
[8:07] Maar heel veel geld mee wordt verdiend geld waar Mensen laat
[8:11] ik zeggen, onder druk worden gezet.
[8:13] Of we worden verleid, maar in beide situaties eigenlijk niet
[8:17] meer in staat zijn om zelf te handelen en daarmee heel die
[8:20] formele economie of voor een gedeelte kapot maken.
[8:23] Want Ik heb het in Brabant ook gezien.
[8:27] Het ene bedrijf. Wat er af en toe een klusje doet
[8:30] voor de georganiseerde criminaliteit.
[8:32] En wat Natuurlijk uiteindelijk ertoe kan leiden dat ze de
[8:35] formele klussen die ze moeten doen veel goedkoper kunnen
[8:37] aanbieden, want ze moeten Natuurlijk toch die spullen die
[8:40] ze eigenlijk crimineel hebben verdiend.
[8:42] Moeten ze op een bepaalde manier wegsleutelen of versleutelen in
[8:45] hun bedrijfseconomische processen, maar daarmee kunnen
[8:48] ze goedkoper werken dan de buurman.
[8:50] En dan denkt de buurman? Nou, Ik ben aan het overkomen.
[8:54] Ja, Natuurlijk sluit je dat niet overkomen.
[8:57] Ja wacht even die buurman wordt ook onder druk gezet.
[9:00] Of die buurman ziet zijn markt volledig verdampen.
[9:03] Je denkt dan ja, wacht even, Ik wil het lijk liever niet, Maar
[9:07] het is leven of overleven of laat ik zeggen, Het is Het is
[9:11] kapot gaan of we overleven en sta je dan nog steeds zo sterk,
[9:14] of ga je dan toch ook weer een zee met die criminele industrie
[9:17] en ben je dus zelf ook een onderdeel geworden van dat
[9:20] criminele netwerk? En dan kun je zeggen, ja, Het is
[9:22] maar een klein deeltje. Ja, Maar dat kleine deeltje, hè,
[9:26] maatje laat ik zeggen, heel erg kwetsbaar met die criminele
[9:29] industrie zal je erop wijzen dat je ook dingen hebt gedaan en zal
[9:33] je dus ook dwingen om de volgende keer ook weer opnieuw
[9:35] die stappen te moeten zetten. Ja.
[9:37] En dan wordt ontsnappen Natuurlijk op een gegeven moment
[9:39] echt wel ingewikkeld. Ja, Wij hebben het Natuurlijk in
[9:42] Breda In de omgeving van Breda, hè?
[9:44] De de Waalse plantage met de machtelkamer en dan zie je
[9:47] Natuurlijk wat er gaat gebeuren. Ik zie het ook bijvoorbeeld bij
[9:49] ons in het buitengebied. Lege loodsen.
[9:54] Ja, en je staat er Alleen voor als agraaier, zoals een agrariër
[9:59] ooit tegen mij gezegd hebt. Je leert hier wel om
[10:01] uiteindelijk te gehoorzamen, want het klinkt heel mooi om te
[10:04] zeggen, dat doe je toch eigenlijk niet.
[10:06] Maar de eerste keer als iemand langskomt en je zegt, nou keurig
[10:08] nee. De tweede keer komt hij met
[10:10] vrienden, zeg je nog steeds nee en de derde keer komt hij met
[10:14] wapens. Ja, durf je dan nog steeds nee
[10:16] te zeggen? En wij zeggen Natuurlijk, ja,
[10:18] Natuurlijk moet je nee zeggen en moreel zal Iedereen ook zeggen,
[10:21] Natuurlijk moet je nee zeggen, maar Als je zo in dat in dat in
[10:25] dat eenzame buitengebied en je staat er Alleen voor.
[10:28] Dan moet je wel stoer zijn om dan nog steeds nee te kunnen
[10:31] zeggen. En dat weten die criminelen als
[10:33] geen ander, waardoor ze uiteindelijk ook steeds weer
[10:36] positie kunnen overnemen, kunnen veroveren.
[10:39] En eigenlijk zou je kunnen zeggen, die olievlek verder en
[10:41] verder zich verspreid over het land.
[10:43] En dat moet echt gewoon stoppen, Omdat de samenleving kapot
[10:45] maakt. Precies dus Het is niet Alleen
[10:47] dat Als je er eenmaal in zit in dat netwerk van een
[10:50] ondermijnende ja functie hebben. Maar ook van tevoren al dus Als
[10:55] je nog geen eens ja hebt gezegd dat je dat er al gedreigd wordt
[10:58] naar een agrariër toe van. Ja, We hebben je nodig en je
[11:02] hebt geen keuze eigenlijk. Ja, en Dat is datgene wat je wat
[11:06] sommige Mensen kiezen er bewust voor.
[11:07] Nou ja, die moet je ook bewust hard aanpakken.
[11:10] Maar andere Mensen worden zo onder druk gezet dat je op een
[11:12] gegeven moment zo zorgt ervoor dat je die Mensen rugdekking
[11:14] geeft. Want Als we die Mensen als
[11:16] overheid geen rugdekking geven. Ja dan kun je wel zeggen, je mag
[11:20] het niet doen, maar dan moet je wel heel stevig in je schoenen
[11:23] staan Omdat keer op keer te kunnen blijven zeggen en te
[11:25] blijven herhalen. Dus ik zorg ervoor dat we ook
[11:28] een gemeenschappelijk front vormen tegen die tegen de
[11:30] georganiseerde criminaliteit laat Mensen er niet Alleen voor
[11:33] staan en tegelijkertijd zorgt er ook voor dat Mensen zien hoe die
[11:37] georganiseerde criminaliteit onze samenleving kapot maakt.
[11:40] En dat laatste. Dat is ook heel erg belangrijk,
[11:44] want wat je nu nog te vaak ziet vind ik, is dat het jongens.
[11:47] Het zijn een soort Robin hoods. Ik heb het in in in in zeg, maar
[11:52] ook nog wel meegemaakt. Ze hadden vroeger met de met de
[11:54] motorclubs door echt een belangrijk instrument, hè?
[11:57] Een belangrijke ploeg in het kader van de georganiseerde
[12:00] criminaliteit. Dan jij toch een klein beetje
[12:03] naar gekeken als ja. Beetje geromantiseerd.
[12:05] Geromantiseerd hè? Ik bedoel, Ik heb nog
[12:07] meegemaakt, dat zeg maar Klaas otter nog zelfs.
[12:09] Door de panorama man van het jaar werd genoemd en er was
[12:12] zelfs ook op een gegeven moment, hoe heet die guus Meeuwis?
[12:15] Een bekende Brabander die een TV serie gehad met John In de MOL?
[12:19] Op bezoek bij Johnny op zoek bij Klaas Otto.
[12:22] Ik ga toch op een bepaalde manier geromantiseerd werd op
[12:24] een op een op een voetstuk geplaatst, want ja, Het was wel
[12:28] een ruige jongen hè? Met al zijn tattoos en met zijn
[12:32] luister met zijn maar tegelijkertijd deed hij toch ook
[12:34] goed werk en Dat was ook het mechanisme, zou je kunnen zeggen
[12:37] van de georganiseerde criminaliteit, want ze willen
[12:39] zich voordoen als weldoeners, waardoor Mensen denken, zij
[12:43] komen wel voor ons op zij zorgen voor mooie dingen.
[12:45] Kijk naar alle, zeg maar inzamelacties die er soms ook
[12:48] door dat soort groepen worden georganiseerd.
[12:50] Daarmee verkopen ze ook status. Waarom doen ze dat om daarmee
[12:54] eigenlijk zou je kunnen zeggen? Hun positie In de ondermijnende
[12:57] criminaliteit verder te kunnen versterken.
[13:00] Ja, ja dus wat je benoemt hè is ook eigenlijk dat sluipende
[13:02] proces van elke keer een klein stukje meer en voordat je het
[13:05] weet zit je tegen een samenleving aan te kijken waar
[13:07] je Misschien liever niet onderdeel van bent, hè?
[13:09] Dus waarin de normale regels van recht en laat ik zeggen, de
[13:16] normale procedures die we kennen.
[13:17] Verzekering et cetera wat ik net ook zei, niet meer gelden.
[13:20] Ja en, waarbij ook steeds achter de achter Laten we zeggen,
[13:24] achter je oren krabt met de vraag.
[13:26] Kan ik jou nog wel volledig vertrouwen?
[13:29] Want het liefst zien we Natuurlijk dat een criminele
[13:31] industrie, een een crimineel. In crimineel die actief is in
[13:35] die criminele industrie. Aan de buitenkant zichtbaar is.
[13:38] Ja, Hij is crimineel, zij is crimineel en zo werkt het
[13:41] meestal niet. Criminelen melden zich meestal
[13:42] niet in boeven pakken en die melden zich meestal in nette
[13:45] pakken om met mooie verhalen. Ook gemeentebestuurders te
[13:48] verleiden om dan uiteindelijk die vastgoedontwikkeling toe te
[13:51] staan waarmee de betreffende criminele industrieel zijn
[13:56] vrienden geld In de criminele industrie uiteindelijk op een
[13:59] mooie manier kan weten wassen. En, Dat is die die die dat dat
[14:04] laat ik zeggen, de wereld proberen Mensen heel erg sterk
[14:06] te vatten in jij bent goed. Jij bent fout?
[14:10] Maar in die ondermijnende criminaliteit zie je dat dat
[14:13] onderscheid tussen goed en fout. Steeds minder makkelijk te maken
[14:17] is, want iemand kan bijvoorbeeld best een goede notaris zijn en
[14:21] 20% van zijn praktijk inzetten voor het crimineel witwassen of
[14:26] het witwassenoi van het crimineel verdiende geld.
[14:30] Hé en ik, ik merk dat je echt helemaal aangaat op het thema.
[14:35] Wat is voor jou een moment In de in je carrière?
[14:36] Want We hebben toch heel even naar terug dat je zei Van en
[14:39] toen kwam die bij mij binnen en een een casus of iets iets wat
[14:43] je tegenkwam In de praktijk en waarvan je zei Van Dat was voor
[14:46] mij een moment dat ik dacht van, Hé, Dit is wel heel serieus.
[14:49] Ik ik wat voor mij nog steeds het het het.
[14:52] Zeg Maar de de de de game Changer als Als je dat die term
[14:56] of of zeg, maar echt, wanneer is het kwartje gevallen?
[14:59] Ik had een discussie in Heerlen, waarbij er een
[15:03] coffeeshopeigenaar gepakt was of in ieder geval was aangehouden
[15:07] en gecontroleerd en die had een pistool op zak.
[15:10] En toen zei ik dus tegen de politieagent, Dat is een
[15:13] eenvoudig. Dan gaan we die koffieshop even
[15:14] sluiten, want Je kunt toch niet als een eigenaar een zeg maar
[15:17] verboden wapen hebben? Hij zei, hoezo niet zie jij?
[15:21] Dat lijkt me toch logisch, want dat doen we toch bij cafés, ook
[15:23] als een horeca exploitant dat heeft, dan schrijven we toch
[15:26] ook. Hallo, we sluiten het, want ja,
[15:28] dan wordt het toch niet bij. Dan zei die tegen mij, maar
[15:31] Paul, hoe denk je anders dat die gast zich kan staande houden?
[15:36] In de industrie met spullen die hij verkoopt via zijn via zijn
[15:40] winkel die zegt, Hoezo dat dan? Hij zet eigenlijk hoort een een
[15:44] pistool bijna bij de standaarduitrusting In de
[15:47] illegale helpindustrie en Er is sprake van illegale
[15:50] helpindustrie zijn dus eigenlijk dus best raar.
[15:54] Daarnaast zit het café met hetzelfde gedrag Als ik gelijk
[15:57] zou zeggen, exploitant met wapen, ik sluit het café en
[16:02] Omdat. Degene die ernaast zit eigenlijk
[16:05] zich begeeft in een illegale industrie.
[16:08] Kan ik met datzelfde gedrag zeggen, ja, wacht even, dat kan
[16:11] ik. Dat kan ik niet sluiten, want
[16:12] Als ik hem sluit, dan sluit ik in feite eigenlijk alle
[16:14] coffeeshops in in Heerlen. En dat kan niet de bedoeling
[16:17] zijn, want we weten nu eenmaal als overheid dat in die illegale
[16:22] industrie van die hennepteelt Je moet wapenen, want je weet niet
[16:26] zeker wat er precies allemaal gaat gebeuren.
[16:28] Dat is een verhaal van een paar jaar geleden, Maar het was voor
[16:31] mij wel het idee van, hé. Dit is echt iets heel zeer.
[16:34] Heel is echt iets, hè? Maar het is een soort parallel
[16:36] parallelle wereld. Je ziet een wereld in deze
[16:39] wereld gelden, schijnbaar andere regels.
[16:42] En dat kunnen ze gewoon als overheid er ons helemaal niet
[16:43] veroorloven. En Als je dan ook nog eens een
[16:45] keer bedenkt dat je als overheid nog een vergunning geeft aan de
[16:48] betreffende exploitant, dan heb je helemaal het idee.
[16:50] Waar zijn we mee bezig en en wat ik ook heel raar vond in die
[16:54] situatie is. Ik had dus 3 coffeeshops een
[16:57] hele. Ik had 3 vergunningen waar
[17:00] Mensen die hennep mochten verkopen.
[17:03] En tegelijkertijd ging ik In de stad zelf ieder helpplantage die
[17:06] ik vond ging ik vernietigen en de woning sluit.
[17:10] Ja, wacht even. Ik ga iets opruimen waarvan ik
[17:14] anderzijds aan een andere partij een vergunning heb gegeven die
[17:18] die spullen nodig heeft waarvan ik zeg dat mag niet.
[17:21] Dan ben je wel een klein beetje halfslachtig bezig als overheid.
[17:24] Daar moet je niet raar staan te kijken dat illegalen daar heel
[17:27] erg snel op op duiken. Ik bedoel, Ik heb altijd de
[17:29] vergelijking gemaakt Als je wel een café mag hebben en je mag
[17:32] bier verkopen en je mag bier kopen, maar je mag het niet
[17:35] brouwen. Dan weet ik één ding zeker, dat
[17:37] heb ik morgen een illegale brouwerij.
[17:39] En Als ik er niks aan doe, heb ik overmorgen twee illegale
[17:41] brouwerijen en een week later 3 illegale brouwerij en dan heb ik
[17:44] crimineel netwerk. Ja, en Dat is datgene wat we in
[17:47] die drugs industrie hebben Laten gebeuren.
[17:51] Ja want zit hier dan ook uw drijfveer in?
[17:53] Waarom u dan? Zeg Maar de aanpak van
[17:56] ondermijning zo belangrijk vindt.
[17:58] Ja en het heeft ook te maken met het feit Als ik zie hoe die
[18:00] samenleving kapot maakt. Want Mensen gaan worden uit
[18:06] kortzichtig eigenbelang namelijk snel even geld verdienen.
[18:10] Gaan ze in op de verleidingen van die criminele industrie.
[18:14] En, als er dan eenmaal op in zijn gegaan, komen ze niet meer
[18:16] uit los en Als ik dan zie wat dat betekent voor de carrières
[18:20] voor bijvoorbeeld van jonge Mensen.
[18:21] Als ik nu op een gegeven moment zie In de regio Breda dat er
[18:25] soms kinderen van vijftienzes 10.
[18:28] In de havens van Vlissingen of de haven van Antwerpen worden
[18:32] gezien als uithalers van Van van de cocaïne industrie.
[18:37] Dan draait echt mijn maag om, Omdat Ik denk die jongen die nog
[18:41] zoveel of dat meisje maar vaak zijn het jongens die nog zoveel
[18:43] kansen in zijn in zijn leven zou moeten hebben.
[18:46] Is nu gegrepen in een netwerk waar die nooit meer uitkomt.
[18:51] Afgelopen jaren zijn we daar als overheid wel steeds meer
[18:53] tegenover gaan stellen, hè? Dus volgens mij heb je ook de
[18:55] ontwikkeling van de aanpak hiervan, hè, want daar wil ik nu
[18:57] eigenlijk wel naartoe in Brabant ook gevolgd Als je zo eens terug
[19:01] kijkt naar de afgelopen jaren, zeg maar.
[19:05] Hoe zou je dan zeggen dat wij als overheid hierop hebben
[19:08] gereageerd? Nou.
[19:09] Wat wat goed is, is dat we als overheid hebben Laten zien.
[19:13] We zien het probleem. Ik denk dat ik Als ik heel
[19:17] eerlijk ben dat we In de jaren van nou wat zal het zijn rond
[19:22] 2000 10 2 1015 moesten we in Brabant er echt nog alles aan
[19:27] doen om Mensen bewust te Laten zijn van het feit hoe groot het
[19:31] probleem van de ondermijning was?
[19:33] Er waren soms heel veel gemeentes die zei ondermijning,
[19:36] dat komt bij ons niet voor nee, je kijkt er niet na, dan zie je
[19:39] het niet. Betekent niet dat het niet
[19:40] voorkomt. Soms zijn Mensen ondermijning,
[19:43] Dat is Alleen maar iets wat speelt in Brabant.
[19:46] Want dat hoort in die Brabantse cultuur en die grens ligging
[19:49] etcetera. Nou no way, het speelt in heel
[19:52] Nederland. Ik vind het goed dat we dus
[19:54] vanaf 2000 laat ik zeggen. 2000 12 2 1013 dat het vraagstuk van
[19:59] ondermijning niet meer een vraagstuk is, is het er nee,
[20:02] Iedereen ziet het dat het Er is en dat we daarin moeten
[20:05] optreden. Het tweede wat ik goed vind in
[20:08] die discussie over ondermijnende criminaliteit en de aanpak is
[20:10] dat waar het vroeger Misschien Alleen een vraagstuk was van
[20:14] politie en OM. Maar eigenlijk tot de conclusie
[20:16] komen, willen we echt die criminele industrie stoppen?
[20:20] Dan moeten we niet Alleen maar denken aan het oppakken van
[20:22] kopstukken en ze achter achter de deur zetten dus In de
[20:26] gevangenis opzet. Nee, dan moeten we de criminele
[20:28] industrie verstoren. En dat betekent dus ook
[20:30] bijvoorbeeld de de de fabriekshallen van de criminele
[20:34] industrie in feite sluiten. Als we daar het een en ander
[20:37] zien. Daar komt bestuursrecht mee te
[20:39] kijken. We moeten zorgen dat we de
[20:40] criminele winsten afromen. We moeten ervoor zorgen dat we
[20:44] eigenlijk de vitale schakels In de criminele industrie, dat we
[20:47] die kennen en op basis van die kennis van die vitale schakels
[20:50] In de criminele industrie we daar eigenlijk barrières op
[20:53] kunnen opwerpen. Daar hebben we de afgelopen
[20:55] jaren echt veel tijd en energieverzameling gestoken.
[20:58] Waarbij we ook gezien hebben. Het is niet meer het spel van
[21:01] Alleen. De politie, het ziet me Alleen
[21:04] het spel van het strafrecht. Het is het spel van en de
[21:06] strafrecht en het bestuursrecht en het fiscaal recht.
[21:09] En Het is ook een spel wat we Alleen maar succesvol kunnen
[21:11] spelen. Als we dat met meerdere partijen
[21:14] doen dan Alleen de overheidspartijen, want ook die
[21:16] samenleving moet opstaan tegen de georganiseerde criminaliteit.
[21:20] En daar zeg ik bijvoorbeeld ook In de discussie over we in het
[21:23] begin ook wel gesprekken over gehad over bijvoorbeeld met de
[21:25] bovag over die autoverhuurbedrijven.
[21:29] Neem ze nou in het kader van het beschermen van de integriteit
[21:32] van je eigen industrie. De autoverhuurindustrie bovag
[21:36] neem je verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat je ziet dat
[21:39] die auto industrie en die autoverhuurbedrijven ook
[21:41] gebruikt worden voor de criminele industrie.
[21:43] Zorg ervoor dat je laat zien dat je jullie daar niet van zijn.
[21:47] Wij hebben tot op dit moment in Breda en in Tilburg opgenomen In
[21:50] de APV dat je een vergunningplicht hebt voor de
[21:52] autoverhuurbedrijven. Daar was de bova in eerste
[21:54] instantie tegen, want die zei meer administratieve lasten.
[21:58] Waarom moet dat eigenlijk? Ik heb tegen hun altijd gezegd,
[22:01] doe het nu, want daarmee kun je Laten zien.
[22:03] Dat deze bedrijven In de autoverhuurbedrijven wel kloppen
[22:07] en deugen. En deze niet deugen.
[22:10] Het helpt je ook om kaft en koren te scheiden van de Van de
[22:16] in je eigen bedrijven in je eigen bedrijfstak en zorgt er
[22:18] dus ook voor dat die bedrijfstak een bedrijfstak is waar Als je
[22:22] aan het keurmerk voldoet. Je ook weet dat je met een
[22:25] bedrijf te maken hebt, wat niet In de georganiseerde
[22:27] criminaliteit zit. Daar hebben zij ook belang bij
[22:30] en trekken we dan dus ook Samen op en zorg ervoor dat we één
[22:33] front vormen als samenleving en als overheid tegen de
[22:35] georganiseerde criminaliteit. Dus je ziet er eigenlijk hè?
[22:39] Twee belangrijke dingen In de afgelopen jaren We zijn het
[22:42] probleem serieus gaan nemen en We zijn veel breder gaan kijken.
[22:45] Van wie heeft de beste kaarten en hoe kunnen we dit als
[22:48] maatschappij In de breedte eigenlijk tegemoet treden?
[22:52] Dan ben je ook burgemeester van Breda?
[22:54] En Breda is ook wel een ja unieke en Het is een mooie stad,
[22:58] maar heeft ook een unieke ligging.
[22:59] Kun je daar wat wat wat over vertellen?
[23:01] Ja kijk, wij liggen Natuurlijk ideaal, zeggen we altijd, Dat is
[23:05] een logistieke hotspot van Nederland, Omdat we dus Schiphol
[23:12] en en Brussel Airport in liggen. Dichtbij de havens.
[23:17] Alle grote snelwegen. Liggen prachtig door ons gebied
[23:21] heen, dus voor de logistieke economie zijn we altijd een
[23:24] perfecte plek geweest. Alleen, dat moet je ook beseffen
[23:27] Als je voor de logistieke economie een perfecte plek bent,
[23:31] ben je ook voor de logistieke criminele industrie een perfecte
[23:35] plek. Want waar net zo goed Als de zeg
[23:37] maar logistieke partners gebruik maken van het hele netwerk wat
[23:40] je in in en rond breda hebt, doen die criminele industriëlen
[23:43] dat ook. Dus Je moet bewust zijn van de
[23:46] kwetsbaarheden die je als gebied hebt en die kwetsbaarheden zijn.
[23:49] Hoe gek het ook klinkt ook vaak je kracht.
[23:52] Want je sterke punten voor de formele economie.
[23:55] En ook het sterke punten voor je criminele economie.
[24:00] En, Dat is voor jou dus heel vervelend en dat geldt voor onze
[24:03] infrastructuur. Dat geldt voor onze
[24:06] grensligging. Waar je altijd hebt gewerkt aan
[24:08] het feit van, hé, wat aan de ene kant van de grens wel mocht mag
[24:11] aan de andere kant Misschien niet en daar kun je geld aan
[24:13] verdienen. Dat is ook een soort trots die
[24:15] daarvoor een gedeelte bij zit. We hebben ook smokkelaarsroutes,
[24:18] daar zijn we heel erg blij mee hè, weet je wel de smokkelaars?
[24:20] Wij zijn bra en We hebben ook een klein beetje het idee We
[24:23] zijn in Brabant. Ik ben heel erg goed met
[24:25] samenwerken. Kijk naar bijvoorbeeld de
[24:28] Brainport regio iets verder weg, maar ook wel een gedeelte
[24:31] Brabant. Dan zeggen we altijd, dat doen
[24:33] we zo goed Omdat we goed met elkaar kunnen samenwerken.
[24:35] Ik moet steeds bedenken Als we dat goed kunnen doen in een
[24:38] formele economie. Ja In de bovenwereld.
[24:40] Dan kunnen we het ook goed doen In de onderwereld en dus onze
[24:43] sterke punten als regio namelijk.
[24:47] De logistieke knooppunt. Goede samenwerking en eigenlijk
[24:51] altijd de grenzen opzoeken of overheen gaan.
[24:54] Die helpen ons In de echte economie.
[24:57] De economie van de bovenwereld, maar die helpen ons ook In de
[25:00] economie van de onderwereld. Of liever gezegd, die helpen de
[25:02] economie van de onderwereld en Dat is ons probleem.
[25:05] Daardoor is Brabant in die discussie over ondermijnen
[25:08] criminaliteit Misschien één van de voorlopers geweest.
[25:11] Want wat zijn dan de verschillende
[25:15] criminaliteitsvormen die in Breda voorkomen?
[25:17] Nou ja, eigenlijk moet je bedenken en dat vind ik ook wel
[25:20] een belangrijke les van de laatste paar jaar hè, want we
[25:22] beginnen hebben we heel erg sterk.
[25:23] Ons gericht op de drugsindustrie en dan zie je dat die
[25:26] drugsindustrie ook eigenlijk zich ontwikkelt.
[25:28] Voorheen was het heel erg sterk hennep.
[25:31] Tegenwoordig zeggen de criminelen wiet geeft verdriet,
[25:34] dat moet je niet meer aan beginnen, dus heb je heel erg
[25:36] sterk gericht op. De de de synthetische drugs,
[25:39] waarbij ook echt daadwerkelijk een productieland waren.
[25:41] Ja en daarna is Natuurlijk de hele coke coke.
[25:44] Opgekomen met import export vanuit de havens, maar wat we
[25:49] ook geleerd hebben, is dat die criminele industriële of die
[25:54] onderwereldeconomie. Het maakt ze eigenlijk niet zo
[25:55] gek veel uit. Of het nu drugs zijn of iets
[25:58] anders als ze maar geld aan kunnen verdienen.
[26:00] En dus zie je ze nu ook. Opstaan Als het gaat over
[26:03] zorgfraude. Want in die zorgindustrie is ook
[26:08] heel veel geld te verdienen. Op een illegale manier?
[26:11] Ja. En dus zie je ineens allerlei
[26:14] criminelen zich op die sector zich richten.
[26:17] Sommige Mensen zeggen ook let even op crime as a service.
[26:21] Wellicht hebben we een aantal landen waar we zeg maar
[26:25] vijandelijke relatie mee hebben. Misschien hebben die wel baat
[26:28] bij dat ze sabotage acties Laten uitvoeren door criminele
[26:32] netwerken in Nederland. En Laten die criminele netwerken
[26:36] zich dus ook financieren door Misschien wel vijandige landen
[26:40] als Rusland, Iran en etcetera. Noem het maar op.
[26:43] Ook Dat is dus weer een nieuwe markt die ze allemaal kan
[26:45] ontstaan waar de criminaliteit en de ondermijnende
[26:47] criminaliteit zich op gaat zich gaat richten Omdat ze daar heel
[26:51] veel geld mee kunnen verdienen. Dus nogmaals men ook steeds
[26:54] alert op, wat zijn de nieuwe markten, wat zijn de nieuwe
[26:57] markten, wat zijn de nieuwe verdienmodellen?
[26:59] Voor de criminele industrie denken dat dat per definitie de
[27:03] criminele industrie van. Of de markt van 20 jaar geleden
[27:06] was nou jezelf voor de gek, want dan richt je je Misschien nog
[27:08] heel erg sterk op de hennepindustrie, terwijl die
[27:11] criminelen zich inmiddels al lang hebben gericht op de
[27:13] zorgfraude en Misschien op andere typen mensenhandel.
[27:17] Misschien op op staatelijke inmenging, etcetera.
[27:20] Dus Ik ben alert op die nieuwe markten en zorgt ervoor dat je
[27:24] dus daar gevoel bij houd blijft hangen.
[27:26] Wat wij Natuurlijk ook heel erg vanuit de Intel beelden zien, is
[27:29] dat eigenlijk al die markten door elkaar beginnen te lopen,
[27:31] hè? Dus waar het vroeger Misschien
[27:33] gescheiden markten waren op de verschillende drugs?
[27:35] Soorten. Zie je nu dat eigenlijk elke
[27:38] willekeurige vorm, hè? Dat is eigenlijk ook jouw
[27:39] pleidooi waar de crimineel netwerk geld aan kan verdienen.
[27:42] Daar stappen ze in, hè het zij zorg, hetzij drugs, hetzij nou
[27:47] andere vormen van criminaliteit. Dat maakt eigenlijk niet.
[27:50] Zo heel veel helemaal geen uit, nee, maar, en Dat is de
[27:52] discussie en dat heb ik ook heel vaak tegen Mensen die zegt die
[27:55] ik ik In de discussie over drugs.
[27:57] Ik heb net ook al gezegd, je hoeft niet tegen drugs te zijn
[27:59] om wel tegen drugscriminaliteit te zijn.
[28:01] Maar ik heb ook heel vaak tegen Mensen die, zeg maar voor
[28:05] liberalisering van de drugswereld zijn geweest zijn.
[28:08] Ik wil vaak gezegd jongens niet met een of ander.
[28:11] Denk nou niet dat de Mensen die nu geld verdienen aan die
[28:14] drugsindustrie dat doen, Omdat ze zeg maar hele uitgesproken
[28:18] ideologische opvatting hebben over drugs, want Het gaat daar
[28:21] helemaal niet over die drugs. Het gaat helemaal niet om
[28:23] liberalisering. Het gaat Alleen maar om het
[28:24] geld, geld, geld, geld. Ja hé en nu ben je ook
[28:30] burgemeester van Breda In de zin van.
[28:33] Je gaat over een aantal dingen, hè?
[28:34] Vanuit je bevoegdheden. Welke bijdrage lever je, hè, wat
[28:40] wat? Wat zijn de dingen die jij in
[28:41] het spel brengt als burgemeester, die ook deze hè?
[28:44] Die ondermijning die aanpak van ondermijning echt een stap
[28:46] verder brengen. Ik denk dat nou laat ik zeggen,
[28:50] het het het het netwerk wat we net zeiden, want Het is een
[28:53] samenspel, want Alleen Als je Samen speelt met elkaar, ben je
[28:56] in staat om als georganiseerde overheid Misschien wel
[28:59] georganiseerde samenleving op te trekken tegenover de
[29:02] georganiseerde criminaliteit. Als dat samenspel er niet is,
[29:05] dan is de georganiseerde criminaliteit tegen de
[29:07] ongeoganiseerde overheid nou, dan weet ik één ding zeker, dan
[29:09] wint de georganiseerde criminaliteit zeker de
[29:11] wedstrijdjes. Je moet zorgen dat je die dat
[29:14] dat je dat samenspel goed organiseert, dan speel je als
[29:16] burgemeester kun je een belangrijke rol in spelen, want
[29:18] Je kunt die partijen bij elkaar brengen.
[29:20] Dat doen we bijvoorbeeld ook In de stuurrubriek.
[29:23] Je moet ook ervoor zorgen dat je nadenkt over hoe kun je hè als
[29:26] gemeente? Antany je rol spelen in dat
[29:29] samenspel. Waar zit je kracht?
[29:31] Wij hebben bijvoorbeeld In de gemeente Breda
[29:33] ondermijningsboa's aangesteld, Omdat Ik weet dat de boa's een
[29:39] toezichthoudende taak hebben en een handhavende taak hebben die
[29:43] soms makkelijker is dan de handhavende taak van politie.
[29:46] Want Ik kan gewoon de boa's, zeg maar op pad sturen naar
[29:50] bedrijven en vragen. Mag ik even kijken wat er hier
[29:54] in dit bedrijf plaatsvindt? Want is dit wel eens in
[29:56] overeenstemming met het bestemmingsplan?
[29:59] Want Als het niet in overeenstemming is met het
[30:01] bestemmingsplan, dan kan ik gaan handhaven.
[30:03] Je komt dus heel gemakkelijk achter de voordeur en wat je
[30:06] gemakkelijk achter de voordeur ze komt kun je heel veel dingen
[30:08] zien. Ik ben heel trots dat we in
[30:10] Breda behoorlijk wat ondermijningsbouwers hebben,
[30:13] waardoor het aantal bestuurlijke controles enorm is toegenomen en
[30:17] in die bestuurlijke controles. Ga je heel veel dingen zien.
[30:22] Waar de ieder illegale criminelen liever niet hebben
[30:25] dat je ze ziet. Dat spel betekent ook als
[30:29] burgemeester naar voren stappen, want dat betekent ook in
[30:31] gemeentelijke begroting geld vrijmaken voor de
[30:34] ondermijningsbewoners. Het betekent ook nadenken over.
[30:35] Hoe kunnen we ervoor zorgen dat we jeugd?
[30:39] De verleiding voor de jeugd om in te stappen in die criminele
[30:41] industrie, dat we die verleiding minder groot kunnen Laten zijn.
[30:45] Wat heel eerlijk. Sommige kinderen zullen zeggen,
[30:48] is het je vakken vullen of is het vakken vullen bij de Albert
[30:50] Heijn? Nou, je vakken je zakken vullen
[30:51] bij via de criminele industrie nog af en toe iets te doen is
[30:55] voor een jongere. Misschien vele malen
[30:57] interessanter dan het vakken vullen bij de Albert Heijn en
[31:01] tegelijkertijd moet je ervoor zorgen dat je kinderen
[31:03] waarschuwt van de gevolgen van die keus, want Dat is echt een
[31:07] korte termijn keuze waar je Misschien laat ik zeggen van
[31:10] profiteert als jongere, Maar de echte effecten zijn en je
[31:14] langetime effecten kunnen heel erg desastreus zijn.
[31:17] Hoe kun je ervoor zorgen dat je jongeren daar zeg maar bewust
[31:19] van maakt? We hebben dus ook hele
[31:22] scholingsprogramma's. Kader van preventie met gezag
[31:24] zorg ervoor dat je daar tijd en Energy in steekt, zodat op een
[31:26] gegeven moment je die jongeren ook bereikt.
[31:28] Denk na ook over wat voor afspraken met je maak je met
[31:31] bedrijven voor controles. Wat kun je daarvoor gezamenlijk
[31:35] doen? Dat zijn allemaal zaken waar je
[31:37] als gemeente ervoor kan zorgen dat je soms een bijdrage kan
[31:40] leveren aan het verstoren van de criminele industrie.
[31:43] Denk aan de ondermijningsbover het voorkomen van criminele
[31:46] industrie. Denk aan de aanleg van de jeugd
[31:48] preventie met gezag, maar ook ervan kan kan zorgen dat de wij
[31:52] noemen het altijd de dijken. Om, zeg Maar de storm van de
[31:55] criminele industrie te te te stoppen dat je die groter maakt,
[31:58] Omdat daarmee je bijvoorbeeld Mensen bewust hebt gemaakt over
[32:02] de zwakheden die je in hun systeem zitten.
[32:04] Ja ja dan speel je op al die gebieden eigenlijk als
[32:07] burgemeester een rol hè? Dus je zei eerst van, hè ik, Ik
[32:10] heb een hele belangrijke rol in het samenbrengen van die
[32:12] verschillende integrale partijen hè?
[32:14] Want daar heb ik gewoon een een rol en functie.
[32:16] Maar ook binnen de gemeente kan ik me voorstellen dat Dit is
[32:19] beleids domein overstijgend hè? Dat gaat niet Alleen over
[32:22] veiligheid, dit gaat ook over zorg.
[32:24] Dit gaat ook over hè, je vastgoedstraat bewijs van
[32:26] spreken en daar speel je Natuurlijk ook een rol.
[32:29] Ja en wat je dus steeds moet zorgen is en dat vind ik, zeg ik
[32:32] wel eens tegen Mensen ook. Het is samenspel en samenspel
[32:36] betekent niet dat je alle ballen naar jezelf toe moet.
[32:39] Laat ik zeggen, trekken en dat je niet moet bedenken dat alles
[32:43] via de burgemeester moet lopen. Want Als je denkt dat alles via
[32:46] de burgemeester gaat lopen, ga je niet effectief worden.
[32:49] Ik ben het helemaal met je eens wat je net zei, bijvoorbeeld
[32:51] waar Het gaat over wat je ziet. Soms ziet, is dat die criminelen
[32:54] weldoeners. Zich op zich opwerpen als
[32:58] bijvoorbeeld mooie sponsoren van sportevenementen of van
[33:01] voetbalclubs. Oh, ja, daar kan ik van alles
[33:04] van vinden, maar als mijn wethouder sport.
[33:07] En niet op dezelfde manier In de wedstrijd zit.
[33:09] Ja toch een uitdaging? Dan gaat die criminele industrie
[33:13] de ruimte krijgen bij de betreffende sportclubs zorgt er
[33:17] dus ook voor dat je je kennis en je inzichten, maar ook je
[33:21] ervaringen deelt met je collega's.
[33:24] Maak het dus niet Alleen een burgemeester dingetje van
[33:28] Monopoliseer het als burgemeester niet.
[33:30] Soms best lastig, want je hebt Natuurlijk informatie waar je
[33:32] soms vertrouwelijk mee om moet gaan.
[33:34] Een heel belangrijk vraagstuk Natuurlijk, maar waar Het gaat
[33:36] over de fenomenen? Zorgt ervoor dat die kennis die
[33:40] jij hebt waar ik in het begin zei, je ziet het Als je het
[33:43] weet, dan moet die wethouder ruimtelijke ordening.
[33:47] Ook deelgenoot worden, zodat hij ook weet waar hij op moet letten
[33:50] of zij op moet letten en dan ook daadwerkelijk acties kan
[33:53] ondernemen. En dan kan bedenken.
[33:55] Hé, wacht even, hier wordt mij wel iets heel erg moois
[33:57] voorgespiegeld. Kan het eigenlijk wel waar zijn?
[34:00] Is dit niet te mooi om waar te zijn?
[34:01] Nou, als iets die vraag stelt, dan moet je als wethouder ook
[34:05] bedenken. Misschien is het inderdaad niet
[34:07] waar, maar dan moet hij wel weten waar hij op moet letten.
[34:10] Dan moet hij de fenomenen kennen en dan moet je niet denken, Het
[34:12] is ondermijning. Dus ik zet er een groot hek
[34:15] omheen en Het is Alleen voor mij als burgemeester.
[34:17] Want dan ga je dat samenspel nooit krijgen en Alleen
[34:20] samenspel lukt het om, zeg maar. De strijd tegen georganiseerde
[34:24] criminaliteit laat ik zeggen tot een succes te maken.
[34:27] Want zijn er eigenlijk dan nog andere dingen waar u tegenaan
[34:31] loopt? In de aanpak van ondermijning?
[34:32] Want u zei net van ja, er moet wel informatie gedeeld worden
[34:36] onder andere. Het blijft lastig Natuurlijk,
[34:39] maar ook ook even het feit ook tussen gemeente en dat probeer
[34:44] je steeds te gaan doen. Maar Er zijn Mensen die
[34:45] Natuurlijk echt ook al aarzeling hebben bij.
[34:48] Is uitwisseling ergens een partij die zich in jouw gemeente
[34:51] heeft gemeld. Jij hebt die partij door het
[34:54] door door de bibeb opgehaald en je weet dat hij niet deugt.
[34:59] Maar je gaat vervolgens naar de volgende gemeente toe.
[35:02] Welke informatie kun je delen? Bijvoorbeeld de vraag over je
[35:05] ziet zorgfraude zorgcriminaliteit waar ook
[35:08] kwetsbare jongeren. Of Mensen met een beperking in
[35:12] feite worden uitgebuit doordat ze bijvoorbeeld in een hennep
[35:15] plantage moeten gaan knippen. Dat is bij ons voorgekomen.
[35:18] Ja, je wordt bij ons worden de contracten opgezegd met de
[35:21] betreffende zorgbedrijf. Maar het zorgbedrijf gaat
[35:25] volgens 30 km naar het Oosten, naar het noorden of naar het ja
[35:27] naar het zuiden kan niet, want er zit niet in België, maar
[35:29] gaat, gaat naar de andere kant toe en kan daar weer opnieuw
[35:32] beginnen. En hoe doe je dat met elkaar
[35:35] even of moet je iedere keer weer opnieuw het wiel uitvinden?
[35:39] Dat is zo ontzettend lastig bij die informatie uitwisseling dat
[35:44] dat eigenlijk wel af en toe, zeg maar heel frustrerend is en een
[35:46] beetje voelt als zand In de machine in die aanpak van de
[35:49] georganiseerde criminaliteit. Ja aan de andere kant is
[35:51] Natuurlijk hè. We komen wel vanuit een
[35:53] situatie. Nou, die ken je zelf ook dat we
[35:55] eigenlijk helemaal hebben dat we alles in onze eigen silo deden
[35:58] en de informatie mocht helemaal niet van A naar B dat gaat
[36:02] langzaam, maar zeker wordt dat echt wel beter en zijn we ook
[36:04] wel beter in staat om. Nou ja dingen van A naar B te
[36:08] krijgen, zeg maar, Maar het blijft Natuurlijk een heikel
[36:10] punt dat je. Nee, Maar het is bestuurlijke
[36:12] informatie soms best heel lastig kwijt kunt ook richting andere
[36:15] gemeenten bijvoorbeeld. Het is ook niet voor niks hè?
[36:18] Even want die die bijvoorbeeld waar Het gaat over
[36:21] politiegegevens, moet je niet zomaar overal verspreiden.
[36:24] Dat is ook heel erg logisch. Tegelijkertijd frustreert het af
[36:27] en toe wel. En soms zeg ik ook tegen mij
[36:30] tegen mijn collega's, als iemand zegt, het mag niet.
[36:34] Vanwege de AVG hè die die die die.
[36:38] Of de Autoriteit Persoonsgegevens of de
[36:40] privacywetgeving. Dan moet je soms ook de vraag
[36:42] stellen, waar staat het dan precies want?
[36:45] Soms belang dient dat precies. En en kunnen we, is het niet
[36:49] Omdat we het niet mogen of Omdat we het eigenlijk niet willen.
[36:53] Wat is Misschien spannend vinden?
[36:54] Misschien spannend vinden, want Je kunt ook kopen op een gegeven
[36:57] moment Natuurlijk ook worden gecorrigeerd en de rechters zijn
[36:59] Natuurlijk terecht ook af en toe wel kritisch, want Je moet op
[37:02] een gegeven moment ook de rechtsbescherming op orde
[37:04] hebben, maar tegelijkertijd denk ik wel eens een lefje mag je af
[37:07] en toe eens een keer lopen. Ja, dan kan je af en toe een
[37:09] keer eens een keer ongelijk krijgen.
[37:11] Ja hé ik ik, Ik wil eigenlijk richting 1 1 1 concrete casus
[37:16] dus heb je als burgemeester nu In de afgelopen periode?
[37:19] Dat je denkt van nou, Dat is een een mooie casus waar een aantal
[37:22] van die dingen waar we het nu over hebben gehad samenkomen.
[37:25] Ja, Ik denk Als je gaat kijken naar.
[37:29] Een eigenlijk Als je gaat kijken.
[37:30] Ik moest de laatste presentatie houden over ondermijning voor
[37:34] burgemeesters die net nieuw zijn in het vak.
[37:37] En, toen ging ik eens even kijken van wat heb ik nou de
[37:39] afgelopen dagen in Breda en ondermijnde criminaliteit gehad.
[37:43] Dan kun je Zonder problemen. Bijna iedere week kun je wel 5
[37:46] berichten opnoemen waar je dan waar die ondermijnende
[37:49] criminaliteit zichtbaar is in je stad.
[37:53] En ik vond het zelf bijvoorbeeld eentje, waarbij je dan.
[37:58] Ook wel weer opmerkelijk dat. Erg een controle bij een auto
[38:04] met verborgen ruimtes. Aan de snelweg vanwege zeg, maar
[38:10] ook op oplettend gedrag van de Mensen van De politie.
[38:14] Wat dat betreft ook uiteindelijk gewoon het straatwerk is
[38:16] ontzettend belangrijk, want wat zie je dat dat en wat wat valt
[38:21] op op straat? Daarmee raak je veel meer aan
[38:25] dan dat je het Alleen maar kijkt via de data, want sommige Mensen
[38:28] denken dat data alles kunnen geven.
[38:29] Nee, uiteindelijk datgene wat je op straat om om eigenlijk of ja,
[38:32] laat ik zeggen. Raar gedrag ziet is dan enorm
[38:36] belangrijk. Nou ja, het fit team wat in onze
[38:39] stad actief is. Had een wagen die op een gegeven
[38:43] moment zich opmerkelijk gedroeg. Nou dan op een gegeven moment
[38:46] gevolgd, verborgen ruimtes etcetera woont doorgepakt naar
[38:51] huis en dan zie je pas hoe zo'n woning helemaal laat ik zeggen,
[38:57] laat ik zeggen, de de de de de. De stretch locatie is oftewel de
[39:03] opslaglocatie is en al die criminele industrie en al die
[39:05] criminele producten. Dus dan kom je uiteindelijk met
[39:08] een kleine wagen en dan zie je de industrie die erachter zit.
[39:11] Iets van 40 kg cocaïne die daarbij gevonden was, Maar het
[39:15] interessante was. Heeft Niemand dat daar niet
[39:18] beurt nou gezien. Of heeft Niemand het In de buurt
[39:22] durven zeggen. En, Als we dat blijven gebeuren?
[39:28] Dan weet ik één ding zeker, dan is het nog steeds die anonieme
[39:30] overheid. Die strijd tegen die robinhoots.
[39:35] Ja zogenaamde robins en dan weet ik één ding zeker, dan gaat de
[39:38] sympathie heel vaak weer naar die robins, want ze bedoelen
[39:41] toch niet zo kwaad en dat moet stoppen.
[39:43] Want wat ik dus het meest opmerkelijke vond, is dat die
[39:47] Mensen die daarnaast wonen. Dus niet dachten, deze Mensen
[39:51] brengen ons in gevaar, want kun je voorstellen als een keer daar
[39:54] een rib had plaatsgevonden? Wat dat had kunnen betekenen
[39:57] voor datgene wat daar allemaal wat er allemaal ging gebeuren?
[39:59] Nee, ze gaan vergoelijken. Waarom ze eigenlijk deze man en
[40:03] dit gezin, want vlak over gezin dat ze eigenlijk ja laat ik
[40:06] zeggen dat het hen niet aan te rekenen was en die mentaliteit.
[40:12] Even los van het feit het mooie van De politie.
[40:15] Die hè laat ik zeggen onopvallend.
[40:20] Bijzonder gedrag ziet en daarop acteert en dan op een gegeven
[40:23] moment snel doorpakt en we dan op een gegeven moment echt op
[40:25] een plek uitkomen die we nooit hadden, anders nooit hadden
[40:28] gezien. Waar die acceptaat, Dat is het
[40:31] mooie, maar die acceptatie in zo'n buurt van zo'n pand waar
[40:35] Als je het maar nest doorpraat eigenlijk best wel weet.
[40:38] Dit kan niet, dit kan niet Waarom we?
[40:40] Waarom we dat sentiment? Waarom het dat gevoel nog steeds
[40:44] niet hebben omgekeerd en als als daar zit een sleutel naar mijn
[40:48] idee om uiteindelijk succesvol te Laten zijn dus.
[40:50] Dat is eigenlijk ook dat je zegt Van, hè?
[40:51] Aan de ene kant hebben we hele succesvolle acties, maar zolang
[40:54] we als maatschappij eigenlijk. Bijna collectief soms een oogje
[40:57] dichtknijpen. Ja, wordt het wel heel
[40:59] problematisch hè? Want dan sta je als overheid
[41:01] eigenlijk met je met je rug tegen de muur.
[41:04] En, hoe winnen we ook die Mensen of het hè die die die wijken,
[41:08] zeg maar ook weer terug van joh, Dit is gewoon niet te doen
[41:10] gebruikelijk hè? Je brengt mij niet in gevaar als
[41:12] buurman Als ik naast jou woon met eventuele drugs productie of
[41:16] allerlei rottigheid die in die woning ligt.
[41:18] Zuid Limburg hadden we op een gegeven moment de de leuse, je
[41:20] zult er maar wonen in Zuid Limburg.
[41:21] Het was een beetje het idee van kom terug naar Zuid Limburg,
[41:24] want je zult er maar wonen. Het is ook prachtig.
[41:25] Wij maakten toen hellingplantage, je zult er maar
[41:28] naast wonen. Ja, hij brengt jou in gevaar.
[41:31] Het is dus niet het verlinken van je buurman, Maar het is
[41:34] opkomen van je eigen veiligheid. Dat sentiment, dat denk ik dat
[41:37] er nog veel meer moeten aanboren, maar soms moeten we
[41:41] het ook realiseren dat we als overheid in een aantal buurten
[41:45] en wijken dat vertrouwen voor de burgers allang kwijt zijn
[41:47] geraakt. Dus dan wordt de crimineel
[41:50] eerder vertrouwd. Dan wij als overheid, dus als
[41:53] wij dan komen optreden en wij denken, wij zorgen voor
[41:57] veiligheid hier In de buurt, dan wordt er niet op die manier.
[42:01] Ja, laat ik zeggen, waargenomen wordt het niet op die manier
[42:02] ervaren en dat geeft dus ook iets aan dat in dat klimaat.
[42:07] Je ondermijnde criminaliteit makkelijk kan gedijen, maar zij
[42:10] zorgen wel voor de buurt en wij zorgen niet voor de buurt.
[42:13] En even een gewetensvraag, hè, wat kunnen wat?
[42:15] Kun je daar dan vanuit de overheid?
[42:17] Tegenover zetten, want dit zijn wel dingen die vaak lange en een
[42:22] lange historie hebben, zeg maar ook wantrouwen richting de
[42:25] overheid. Ik zie zelf ook wel dat wij het
[42:28] steeds ingewikkelder vinden om voldoende noem het even
[42:30] Frontline medewerkers echt op straat nog aanwezig te Laten
[42:34] zijn, Omdat dat ook gewoon naar capacitair soms helemaal niet
[42:37] gaat. Wat, wat kunnen wij hier nou wel
[42:38] tegenover zetten? Ja een goeie vraag, Het is een.
[42:41] Het is een hele belangrijke vraag, zeg maar over hoe verover
[42:44] je weer de harten van Mensen? Want Dat is Natuurlijk datgene
[42:46] wat je doet. Laten we ook kijken naar wanneer
[42:50] het soms wel gelukt is, want Ik vind bijvoorbeeld bij de
[42:53] discussie over de aanpak van de de motorkanks.
[42:56] De OM GS zijn we wel in geslaagd om dat gevoel van het zijn toch
[43:02] ja. Best OK.
[43:03] Gasten OK gasten zijn toch mooie dingen et cetera, We zijn in
[43:06] staat geweest. Om, dat romantische beeld.
[43:10] Eigenlijk te doen Laten kantelen, waardoor op een
[43:12] gegeven moment Iedereen ook zei, ja, dat willen we eigenlijk
[43:14] liever niet meer geassocieerd worden.
[43:15] Nee, We willen eigenlijk liever niet op een terras zitten waar
[43:19] dat plaatsvindt. Of We willen niet.
[43:21] Daar zijn we wel in geslaagd en het heeft ook iets te maken om
[43:23] de wereld achter toendertijd de OM GS om die wereld kenbaar te
[43:29] Laten maken, zien wat er daadwerkelijk gebeurt, zien ook
[43:33] gewone Mensen in gevaar kunnen komen door die acties die er op
[43:35] een gegeven moment zomaar midden op straat kunnen plaatsvinden.
[43:38] Dat is één kant en de andere kant is.
[43:41] Met een geloofwaardige overheid en zorgt ervoor dat je als
[43:43] overheid ook naast Mensen staat. Er hoeven niet altijd te
[43:46] betekenen aanwezigheid, want Als we denken dat we met wijkagenten
[43:49] dat gevoel per definitie terugkrijgen.
[43:51] Ik denk dat Mensen veel liever willen dat ze het gevoel hebben
[43:54] Als ik bijvoorbeeld ergens iets meld dat het serieus wordt
[43:58] opgepakt. Maar dat Mensen ook In de gaten
[44:00] houden Als ik in gevaar kom dat ik ook wel een klein beetje
[44:04] bescherming heb, is de overheid wel mijn genen die om me heen
[44:08] gaat staan Als ik zelf lef heb getoond om iets te melden of
[44:11] niet te melden? Ja, dat hebben we Natuurlijk
[44:13] eerder ook wel aangehaald, hè? Dat je ook zegt Van, hé, daarin
[44:16] moeten wij ook een betrouwbare partner zijn dat Mensen ook
[44:19] terug kunnen vallen op ons, hè? Dus Wij hebben in het
[44:21] buitengebied ook wel eens met boeren tuinders die werden
[44:23] benaderd, ook al gezegd van joh hang maar gewoon op dat dat dat
[44:27] je met de overheid in gesprek bent, want dat maakt jou als als
[44:30] als. Wordt net voor de georganiseerde
[44:31] misdaad een stuk minder interessant.
[44:33] Zorg dan bijvoorbeeld in in die situatie ook dat bijvoorbeeld
[44:35] partijen die door door dat soort agraaiers nog worden vertrouwd.
[44:40] Neem bijvoorbeeld de ZLTO hè dus de de landbouw
[44:43] tuinbouworganisatie dat die ook onze partners.
[44:45] Want die kunnen zijn, want die kunnen heel vaak een soort
[44:47] intermediair zijn tussen agraaiers en ons.
[44:49] Als overheid zorgt er ook voor dat je laat zien dat je de
[44:54] afspraken niet eventjes nakomt, Maar dat je die gedurende een
[44:58] lange tijd nakomt. Want Je moet wel daadwerkelijk.
[45:01] Ook opbouwen en en koesteren. En ja, ik ik, Hans boutelier, de
[45:07] de bekende criminoloog heeft Natuurlijk ook altijd gezegd
[45:10] van, Het is een elftal. Het elftal van de aanpak van
[45:14] ondermijning. Daar zit Misschien het
[45:15] strafrecht als keeper en de overheid en de burgemeesters en
[45:20] daar zijn de achterhoede. Maar de voorhoede gaat Alleen
[45:23] maar werken als ze zich gedekt weten door die achterhoede.
[45:27] Wil je scoren tegen de ondermijnende criminaliteit?
[45:29] Moet je voorhoede in staat zijn om mee te doen, maar zij gaan
[45:33] Alleen maar meedoen in het spel als ze het gevoel hebben.
[45:36] Ik word gedekt door de overheid en ik word niet In de steek
[45:39] gelaten door de overheid. Ja, en Dat is best wel een 1
[45:43] grote opgave en om nog lastiger te maken dat houden we.
[45:47] De spiegel moet ook echt als overheid ook zelf In de spiegel
[45:49] durven te kijken, want ik zei ook heel eerlijk.
[45:52] Als wij de formele economie en de formele vrijhandel zo
[45:56] belangrijk vinden Omdat we als Nederland daarvan profiteren.
[45:59] Dan moet je niet raar staan te kijken dat de informele economie
[46:02] daar ook van profiteert. Als wij zoals ooit Ringt de
[46:05] groot, de oud eenheidsrecherche van onze eenheid zei, als wij
[46:10] bij Valentijnsdag de komst van de rozen uit Zuid-Europa zo
[46:16] belangrijk vinden Zuid-Amerika zo belangrijk vinden dat we geen
[46:18] enkele container meer controleren, Omdat die
[46:21] valentijnse economie moet draaien.
[46:23] Moeten we niet raar staan te kijken dat die criminele
[46:25] industrie in Zuid-Amerika ook weet dat ze die boot tochten
[46:28] moeten gebruiken om de coke binnen te krijgen.
[46:30] Als we als overheid zeggen, wij vinden het heel erg belangrijk,
[46:34] hè? Dat we de criminele industrie
[46:36] aanpakken. We zijn allemaal tegen de
[46:37] drugslaboratoria. Waarom staan we dan als overheid
[46:40] toch nog steeds toe dat op allerlei evenementen dat wel
[46:43] wordt gebruikt? En we weten het en we kijken de
[46:46] andere kant op en Als we als overheid de andere kant op
[46:48] kijken? Moet je het ook niet raar vinden
[46:50] dat die Mensen in die buurt zoals ik laatst in Breda
[46:52] merkten, die voorhoede ook de andere kant op kijken?
[46:55] Ja. We moeten richting afronding
[46:57] Celine, heb jij nog een mooie afrondende vraag?
[46:59] Ja eigenlijk wel, want Ik ben benieuwd.
[47:02] Ja, hoe denkt u dat breda er over 5 jaar uitziet om te kijken
[47:05] ook naar de toekomst? Ik hoop dat we in die 5 jaar
[47:09] Laten zien dat we heel innovatief zijn In de aanpak van
[47:14] de georganiseerde criminaliteit en de wetenschap dat die
[47:16] georganiseerd criminaliteit zich steeds vernieuwt.
[47:19] Nieuwe markten nieuwe vitale schakels, nieuwe werkprocessen
[47:23] dat we daar op een gegeven moment heel goed mee bezig zijn
[47:25] dat we dicht op de bal blijven om in die termen te blijven.
[47:28] Maar ik hoop vooral dat we voor de jeugd.
[47:32] Laat ik zeggen in staat zijn met de preventie met gezagaanpak dat
[47:35] we echt die die grote trekkracht van de georganiseerde
[47:39] criminaliteit. Richting onze jeugdige dat we
[47:41] dat weten stoppen en het jeugdige zien, Maar dat is voor
[47:44] mijn toekomst Natuurlijk het snelle geld kan ik Misschien In
[47:47] de in in halen Als ik 1 keer 1 koerier ben of een keer meega
[47:50] als een uithaler, maar mijn echte perspectief en duurzaam
[47:54] perspectief ligt echt op een ander terrein en daar wil ik het
[47:57] verschil maken. We moeten echt beginnen met de
[47:59] jeugd om hen laat ik zeggen, niet langer de prooi te Laten
[48:04] zijn van de aasgieren van de criminele industrie.
[48:06] Ja en Ik wil allerlaatste vraag toch positief eindigen ook.
[48:10] Je bent ook burgemeester van een hele mooie stad.
[48:12] Als je nou denkt aan breda, waar ben je trots op?
[48:15] Dan ben je trots op de Mensen die die stad zo ontzettend
[48:18] gezellig maken en zo fijn maken. Breda brengt Samen zeggen we en
[48:22] dat heeft iets te maken met het feit dat we naar elkaar
[48:24] omkijken, elkaar niet In de steek Laten en met elkaar
[48:27] genieten van de mooie dingen in het leven.
[48:29] En Dat is de Grote Kerk, de Grote Markt, het marktdal, het
[48:32] mastbos en al die mooie plekken en pleinen die we In de stad
[48:35] hebben en nu te vergeten. Soms Natuurlijk ook nog nac.
[48:39] Super we winnen, daar willen we mee afsluiten.
[48:42] Paul, Ik wil je ontzettend bedanken voor alle inzichten die
[48:45] je hebt gegeven. Volgens mij een heel mooi breed
[48:47] perspectief op de ja bestrijding van ondermijning en Misschien
[48:51] ook wel hè? Wat Je kunt doen om helemaal aan
[48:53] de voorkant te komen, hè? Hoe kunnen we daar een
[48:55] samenleving eigenlijk de rijen sluiten?
[48:56] Dat is volgens mij ook jouw pleidooi.
[48:59] Celine bedankt dat je hier ook de de vragen mee wilde stellen.
[49:03] Kijk eens en luisteraars, bedankt en tot de volgende keer.
[49:06] Bedankt voor het luisteren en of kijken volg ons via Spotify,
[49:10] LinkedIn of YouTube en laat In de reacties weten wat je van
[49:13] deze aflevering vond en tenslotte tot de volgende keer.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.