# #45 Achmed Marcouch over Jonge Aanwas in Arnhem

An episode of [Podcast #ONDERMIJNING](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1658801107), 15 Jul 2026, 38 min.

Audio: https://anchor.fm/s/d45234f4/podcast/play/122860715/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-6-15%2F427992958-44100-2-8936decffd16c.mp3

Jongeren die opgroeien in kwetsbare omstandigheden lopen het risico om al op jonge leeftijd in aanraking te komen met criminaliteit. Om te voorkomen dat zij doorgroeien naar een criminele carrière, zet de gemeente Arnhem in op een preventieve aanpak. Door samen te werken met onder andere politie, scholen, hulpverlening en gezinnen wordt geprobeerd jongeren perspectief te bieden en hen te ondersteunen bij het maken van de juiste keuzes In deze aflevering spreken we met Ahmed Marcouch, burgemeester van Arnhem. Hij vertelt over zijn bijzondere carrièrepad van politieagent naar burgemeester, welke parallellen hij ziet in dit werk en wat zijn missie is als burgemeester van Arnhem. Daarnaast gaat hij in op het ontstaan van criminele carrières onder jongeren, waarom het doorbreken van deze ontwikkeling zo belangrijk is en hoe de gemeente Arnhem zich hiervoor inzet. Aan tafel zitten twee leden van Team #ONDERMIJNING: Christiaan Los en BOOST-student Mirah de Ridder. Samen stellen ze Ahmed Marcouch vragen over de jeugdaanpak in Arnhem en zijn missie als burgemeester. Volg ons op: 📱 LinkedIn 📱 YouTube Relevante afleveringen: 🎙️ #42 – Paul Depla over ondermijning in Breda 🎙️ #10 - Maryam El Rahmouni over Preventie met Gezag 🎙️ #7 - Reinier de Groen over Jonge Aanwas en Wijkprojecten 🎙️#30 – Gerard Zwarts en Jessy de Pina over het EPJO-programma

## Transcript

[0:00] Ja, kijk, Als je Als je politiemensen bent.
[0:03] En ja, je werkt 7 dagen In de week 24 uur en je komt Mensen
[0:08] tegen onder allerlei omstandigheden.
[0:11] En, je bent nieuwsgierig en je hebt een lerende houding.
[0:15] Dan word je eigenlijk daardoor criminoloog.
[0:17] Je wordt socioloog, je wordt psycholoog, je wordt mediator.
[0:23] Welkom bij weer een nieuwe aflevering van de Podcast
[0:25] Hashtag ondermijning. Leuk dat je kijkt?
[0:27] En of luistert elke aflevering neem je mee in een verhaal van
[0:30] iemand die de aanpak van ondermijning aanjaagt.
[0:32] Mijn naam is Alleen Meijer. En mijn naam is Christiaan los
[0:35] en Samen presenteren wij deze podcast.
[0:39] Welkom bij weer een nieuwe aflevering en in deze aflevering
[0:42] hebben wij te gast. Ahmed Marcouch, burgemeester van
[0:47] Arnhem Nou Arnhem is een hele mooie stad met een rijke
[0:50] historie. Hertogdom Gelre heeft hier in
[0:52] het verleden een belangrijke rol gespeeld en Het is inmiddels ook
[0:55] de hoofdstad van Gelderland en de 11e gemeente van Nederlandqua
[0:59] omvang dus Dat is best een behoorlijke mooie functie ook en
[1:02] een mooie stad. We gaan het hebben kort over het
[1:06] carrièrepad van uw burgemeester. U heeft ook een groot hart voor
[1:11] de jeugd, daar gaan we het met elkaar over hebben.
[1:15] Trots op arnhem, dan hebben jullie een concept ontwikkeld
[1:18] die het pedagogische wijken. Daar willen we ook graag iets
[1:20] over weten, ook Omdat dat redelijk succesvol lijkt te zijn
[1:23] in het terugdringen van die criminele jeugd.
[1:26] En dan willen we afsluiten met ja.
[1:28] Wat is dan de rol van zo'n burgemeester in die hele aanpak
[1:30] van het thema ondermijning? Ik wil aan deze kant van mij
[1:33] beginnen met Mira de Ridder. Die is ook aan tafel en jij bent
[1:37] student bij studententeam boost myra.
[1:39] Wil jij jezelf voorstellen en daarna het woord geven aan de
[1:41] burgemeester? Zeker nou, Ik ben Mira 20 jaar
[1:45] en ik loop sinds februari stage bij team boost.
[1:49] Ik studeer zelf sociologie en ik doe hier onderzoek naar wat We
[1:52] kunnen leren van de explosieve aanpak.
[1:54] Zou u zelf ook willen voorstellen?
[1:56] Ahmed Marcouch, sinds 2017 burgemeester van Arnhem.
[2:01] En zoals jullie weten de burgemeester is verantwoordelijk
[2:04] voor de openbare orde en veiligheid.
[2:09] En Ik ben voordat ik burgemeester werd, was ik
[2:12] Kamerlid. Voor de Partij van de Arbeid,
[2:15] dat heb ik 7 jaar gedaan en daarvoor was ik stadsdeel.
[2:17] Voorzitter van een zeer interessant, mooi, maar ook
[2:22] heftig stadsdeel Slotervaart in Amsterdam.
[2:24] Dat heb ik van 2006 tot tot 2010 gedaan.
[2:29] Daarvoor was ik strategisch adviseur op het terrein van.
[2:35] Jeugdcriminaliteit bij de gemeente Amsterdam, dat heb ik 3
[2:39] jaar gedaan en daarvoor was ik 10 jaar politieman en Dat is
[2:44] waar ik gevormd ben. Om dit alles te kunnen doen?
[2:47] Ja ja We willen ook wel na die na die rol als politieman, zeg
[2:52] maar politiemens. Je zegt zelf, u zegt zelf al
[2:55] van, er zit een stukje vordering ook van mij in die periode.
[2:58] Wat wat wat neemt u daar dan van mee In de huidige huidige rol?
[3:03] Ja, kijk, Als je Als je politiemensen bent.
[3:07] En ja, je werkt 7 dagen In de week 24 uur en je komt Mensen
[3:12] tegen onder allerlei omstandigheden.
[3:15] En, je bent nieuwsgierig en je hebt een lerende houding.
[3:18] Dan word je eigenlijk daardoor criminoloog.
[3:21] Je wordt socioloog, je wordt psycholoog, je wordt mediator en
[3:26] je krijgt steeds meer gevoel voor.
[3:30] Ja mensenlevens en en hoe die gevormd zijn.
[3:34] Je komt achter de voordeur. Ja, Dat is een positie die
[3:37] zelden. Een andere beroepen hebben op
[3:39] allerlei momenten soms onaangekondigd.
[3:42] Weliswaar uitgenodigd, maar niet per se gepland.
[3:45] Waardoor je veel meer inzicht krijgt in bijvoorbeeld het leven
[3:49] van Mensen en en en dan zie je ook dat heel veel Mensen niet
[3:54] leven, maar overleven dat er allerlei gebreken zijn.
[3:58] Nou ja, toestanden naast dat er Natuurlijk in een samenleving
[4:02] ook heel veel Mensen hebben die het voortvarend gaat.
[4:06] Alles voor mekaar hebben dat Dat is wat je ziet als politieman
[4:10] tenminste. Als je een goede politieman bent
[4:13] en je hebt grote ogen. En, je hebt grote oren en je
[4:17] neus werkt goed. Ja, dan krijg je daar ja de
[4:21] beste inzichten in hoe de samenleving eigenlijk in elkaar
[4:25] zitten. Dat vond ik eigenlijk ook het
[4:27] mooist van het werk aan de ene kant boeven vangen Omdat je
[4:32] daardoor ook veel weet en ziet en gevoel krijgt voor waar je
[4:35] zijn moet. Aan de andere kant krijg je
[4:38] Natuurlijk ook heel veel inzicht In de hulpvraag die Mensen
[4:42] hebben die niet per se, Dat is politie is.
[4:45] Maar ja, als politieman. Ook verder kunt brengen, want je
[4:49] hebt toegang als politieman tot allerlei sociale netwerken.
[4:53] De gemeente, de woningbouwcorporaties.
[4:58] Diensten werken aan inkomen, maatschappelijk en en jeugdzorg
[5:03] dus dat dat vond ik het het het mooiste van Van het werk.
[5:08] En daarmee is het voor mij ook wel een hele belangrijke lees
[5:12] leerschool geweest. Toen ik ging studeren, kreeg ik
[5:15] de theorie. Bij bij de praktijken die ik al
[5:18] kende. Hoe mooi is dat?
[5:21] Meestal gaan studenten eerst theorie leren.
[5:24] En dan gaan ze solliciteren aan een stageplek en als politieman
[5:27] kun je dat prachtig andersom doen.
[5:29] Welke studie je ook volgt. En, wat neemt u mee vanuit uw
[5:33] politieverleden in het burgemeesterschap?
[5:35] Wat ik heel mooi en belangrijke eigenschap vind van het
[5:39] politiewerk is dat je ook. Dat je naar de plaats delict
[5:44] gaat, hè? Dus allereerst Natuurlijk op
[5:47] afroep van de meldkamer Als je uniform dienst hebt en noodhulp
[5:51] draait, maar een goede rechercheur zal nooit zijn zaak
[5:55] beginnen, Alleen maar op basis van processen verbaal die hem of
[5:59] haar zijn aangeleverd. Die zal altijd naar de plaats
[6:03] delict gaan, want die moet het beleven.
[6:05] Die moet het voelen, Je moet dat visualiseren.
[6:09] Hij moet rondlopen. Hij moet het opsnuiven.
[6:11] Dan kun je eigenlijk daadwerkelijk goed aan een zaak
[6:16] beginnen en dat geldt voor bestuurder.
[6:17] Ook een bestuurder die Alleen maar op basis van rapporten
[6:20] Alleen maar op basis van hoor zeg.
[6:24] En nood na de plek, Dat is onheils gaat kan geen goede
[6:27] bestuurder zijn, dus Ik vind dat er op af.
[6:30] En zelf eigenlijk ook kennis nemen met je grote oren met je
[6:35] grote ogen en en en aanvoelen en en proberen te beleven wat
[6:40] Mensen beleven Als het gaat om criminaliteit.
[6:43] Want om veiligheid gaat niet over statistieken.
[6:46] De fout die wij In de samenleving maken en die
[6:48] bestuurders maken, is dat ze statistieken verspreiden en
[6:52] zeggen, kijk, Het is een stukje veiliger geworden.
[6:55] Maar niet voor die ene bewoner voor wie het voor de keukenraam
[6:59] er nog steeds onrustig is en nog steeds gedoe is.
[7:03] Dat kan wel kloppen, statisch gezien, maar voor die mevrouw of
[7:06] die meneer of dat gezin betekenen die statistieken
[7:09] helemaal niks. Want Als ik uit mijn keukenraam
[7:12] kijk, dan zie ik nog steeds de ellende.
[7:14] Soms neem nog steeds niet opgelost en dan doe je Mensen
[7:18] daarmee ook geen recht. Dus Het is belangrijk dat je ter
[7:21] plekke gaat dat je rondloopt en niet in een soort van een
[7:24] werkbezoek hè, want dan word je weer begeleid en geleid en dan
[7:27] is voorgeprogrammeerd welke personen je wel of niet spreekt.
[7:30] Dat heb ik al lang door. Dus Ik ga meestal als Niemand
[7:34] het weet. En dan check ik mijn gympen aan
[7:38] spijkerbroek aan, doe ik mijn petje op en dan ga ik er hangen
[7:42] en rondslenteren en alles moet zit ik daar in mijn.
[7:47] Nou ja, in mijn post namelijk mijn eigen privéauto om te
[7:52] kijken vanuit de auto. Hoe gaat het er dan aan toe
[7:55] rondom de plek waar zoveel overgeklaagd wordt en op die
[7:58] manier krijg ik ja feeling en krijg ik gevoel bij.
[8:03] Waar de Mensen last van hebben en heb ik een beter gesprek met
[8:07] mijn driehoek. Of Ik heb een beter gesprek met
[8:09] mijn adviseurs die met dergelijke onderwerpen bezig
[8:12] zijn om ook scherper het sturen en uit te dagen meer of anders
[8:16] te doen. En begrijp ik ook soms ook de
[8:19] ingewikkeldheid van Waarom het zo moeilijk is om het op te
[8:23] lossen en dat simpele oplossingen of simpeleantwoorden
[8:26] op ingewikkelde vragen soms. Op zich Laten wachten.
[8:29] Ja dus dan een burgemeester die echt in verbinding is en ook
[8:34] zelf af en toe de straat op gaat.
[8:35] Dat is Misschien wel uniek in Nederland of.
[8:38] Ziet dat een keer? Nou ik, Ik denk het niet en Ik
[8:40] hoop het ook niet, Maar het is niet vanzelfsprekend.
[8:44] Ik zie wel dat door de jaren heen worden burgemeesters ook
[8:49] bevraagd, hè? Bent u er geweest?
[8:52] Heeft u de Mensen gesproken? Dus je ziet wel steeds meer dat
[8:56] collega's op die manier ook een een werkstijl ontwikkelen, maar
[9:00] jullie vraag was, wat heeft dat politiewerk?
[9:03] Jou geleerd. Ik denk dat dat wel een voordeel
[9:06] is geweest dat ik als politie. Politieman destijds heb mogen
[9:12] ervaren dat je gewoon op Mensen kunt aflopen en een gesprek kunt
[9:16] beginnen. Dus dat dat, dat heeft mij wel
[9:19] gevormd op die manier, dus voor mij is het eigenlijk helemaal
[9:21] niet een strategie of zo. Het is gewoon een soort van een
[9:25] een geïnternaliseerde vanzelfsprekendheid.
[9:29] Dus als er ergens iets is, dan ga je er naartoe en dat vinden
[9:32] wij Mensen soms ook ingewikkeld, hè?
[9:34] Want die die ja zien ook liever dat je van tevoren aangeeft.
[9:39] Dat je bepaalde protocollen volgt, dus Je moet daar wel heel
[9:42] verstandig in zijn. Ook vanuit vanuit mijn rol als
[9:47] burgemeester en Je moet uitvoerders niet voor de voeten
[9:50] lopen, dus dan moet je wel goed wel overwogen nadenken op het
[9:54] moment dat je Natuurlijk zoiets doet.
[9:57] En, wat is dan uw persoonlijke missie die ten grondslag ligt
[9:59] aan de keuzes die u maakt? Wat ik ontzettend belangrijk
[10:03] vind is dat inwoners die ergens last van hebben dat die zich
[10:08] gehoord voelen dat die zich gezien voelen, Dat is Dat is
[10:13] eigenlijk het begin van alles dat telefoontje opnemen.
[10:17] Dat e mailtje beantwoordde. Of als een telefoonnummer is in
[10:23] een klachtmail even zelf bellen of aanbellen.
[10:27] Als het lukt. En dan eigenlijk met de Mensen
[10:32] beginnen met nou ja, het probleem op te lossen en en Ik
[10:36] denk dat het daarin belangrijk is.
[10:39] En Dat is ook hoe ik werk om de inspanningen die je doet om die
[10:43] ook te Laten zien, hè? Dus veronderstel nou dat een
[10:46] delict plaatsvindt, dan heeft de opsporing vaak dat het karakter
[10:52] van in stilte. Want, er wordt niet
[10:55] gecommuniceerd, tactisch, niet, strategisch, niet, tenzij je
[10:59] Natuurlijk de hulp nodig hebt van de rest.
[11:01] Maar eigenlijk weten de meeste Mensen helemaal niet wat je aan
[11:05] het doen bent. En aan het eind van dat
[11:08] opsporingsonderzoek, wat soms maanden kan duren, levert het
[11:12] iets op. Dan kun je vertellen dat er een
[11:14] aanhouding is. Levert het niks op, dan zou het
[11:18] zomaar kunnen bestaan dat Mensen denken.
[11:20] Ja, toen en toen is dat gebeurd. Als je hebt er niks aan gedaan.
[11:24] Dus Ik vind communicatie. En zichtbaar laat zien wat je
[11:28] aan het doen bent om het probleem op te lossen.
[11:31] Eigenlijk net zo belangrijk als en dat wil je Natuurlijk dat je
[11:35] resultaten presenteert en ik snap heel goed dat het bij de
[11:38] opsporing ingewikkeld is, Maar ik denk dat dat ook bij de
[11:42] opsporing zo kan werken dat je de direct betrokkenen de
[11:45] slachtoffers of de buurtbewoners wel degelijk af en toe al dan
[11:49] niet via de wijkagent kunt Laten weten.
[11:52] Wat je aan het doen bent van by the way, We zijn nog steeds mee
[11:57] bezig. Zijn het niet vergeten?
[12:00] Maar het duurt even en en Mensen Mensen waarderen dat en en dan
[12:04] krijg je ook steun en support voor wat je aan het doen bent.
[12:09] En dat betekent dat zij dus ook ja geduldig meedenken of
[12:14] afwachten in plaats van dat zijn frustratie opbouwen ziet door
[12:17] niks. Hoe vaak horen we dat niet?
[12:19] Ze doen niks. Dus het pleidooi is ook hè?
[12:21] Van kom uit die ivoren toren ga echt richting die burger hè?
[12:27] De de Mensen waar het eigenlijk uiteindelijk om draait.
[12:30] En maak daar echte verbinding met elkaar.
[12:33] Ik wil dan nu doorstappen op een volgend thema.
[12:35] Dat is één van de thema's voor ondermijning.
[12:37] Landelijk is doorbreken van criminele carrières.
[12:40] Volgens mij is dat een thema wat ja, wat u na aan het hart ligt
[12:44] daar wat over zeggen. Ja, nee, Dat is heel belangrijk.
[12:47] Ik bedoel, wij moeten als samenleving maximaal inzetten.
[12:52] Om kinderen en jongeren. Op te voeden.
[12:56] Ze helpen op een gezonde manier op te groeien en die kinderen
[13:01] zijn Natuurlijk van hun ouders, Maar dat Alleen zeggen is
[13:05] oneerlijk, want uiteindelijk zitten we als samenleving
[13:07] allemaal te wachten totdat die kinderen opgegroeid zijn en
[13:12] gevormd zijn om die samenleving te dienen.
[13:14] Dus Wij hebben als samenleving breed ook belang bij een goede
[13:18] opvoeding. Ik bedoel, jij bent bij De
[13:20] politie gegaan. Omdat jouw ouders je zo gevormd
[13:23] hebben. Die hebben je normen en waarden
[13:25] bijgebracht en die hebben iets In de opvoeding meegegeven.
[13:29] Gezaaid waardoor jij geen onrecht kunt accepteren, maar
[13:35] ook de moed hebt om Als je onrecht ziet om erop af te gaan.
[13:40] Niet Iedereen kan dat zo ben je gevormd en opgevoed en Dat was
[13:43] niet primair. Was dat een verantwoordelijkheid
[13:46] uit liefde van je ouders en je omgeving?
[13:49] Maar het is net zo belangrijk voor ons dat jij er vandaag de
[13:52] dag bent en dat geldt eigenlijk voor ons allemaal.
[13:55] Dus Wij hebben er belang bij kinderen goede opvoeding te
[13:57] geven. Voor mij is opvoeding In de
[14:00] bredere betekenis van ook inclusief onderwijs, dus ook
[14:03] onderwijs is belangrijk. Goede kwaliteit en wat wij doen
[14:06] in Arnhem is investeren In de pedagogische wijk waarin mijn
[14:10] jongerenwerkers. En eigenlijk wil ik die term
[14:12] niet gebruiken, want dat dat dat dat geeft een andere associatie.
[14:18] Met met het begrip namelijk. Jongerenwerkers die op
[14:21] vervelende jongens afgaan om overlast te stoppen, doen mijn
[14:25] opvoeders ook, Maar het zijn eigenlijk bij mij opvoeders In
[14:28] de wijk die weten hoe een jongere van voor en achteren
[14:33] heet, die weten waar zijn huis woont, die weten wie hun moeder
[14:37] en hun vader is, die weten wie hun juf en meester is en
[14:41] andersom weten die ouders en weten de onderwijzers dat ook,
[14:45] waardoor je eigenlijk een een opvoedingsomgeving creëert, een
[14:49] pedagogisch klimaat. Van opvoeders die Samen met
[14:53] elkaar optrekken als één lichaam en van maximaal inzetten,
[14:57] inclusief de wijkagent om jongeren te behoeden voor het
[15:00] afglijden. En dat doen we niet Omdat we
[15:02] bang zijn dat kinderen afglijden met criminaliteit, Maar dat doen
[15:06] we Omdat we vinden dat kinderen en jongeren recht hebben op
[15:10] vorming, recht hebben op opvoeding, recht hebben op goede
[15:13] Mensen om hen heen. Tegelijkertijd werkt dat Alleen
[15:17] Als de politie en justitie het hek naar de misdaad stevig
[15:21] afsluiten. Dus ik geloof ook in een goed
[15:24] georganiseerde repressief systeem waarin de pakkans
[15:28] eigenlijk 100% is doordat je als wijkagent niet Alleen aan het
[15:34] socializen bent. Ik zeg niet dat ze dat doen hè,
[15:36] Maar dat je ook die grote ogen en oren hebt open hebt voor het
[15:42] detecteren, het zien van criminele activiteiten of
[15:47] crimineel gedrag en daarop vanuit je verantwoordelijkheid
[15:50] op te acteren. Want als dat hek naar de misdaad
[15:52] niet afgesloten wordt? Door het OM en De politie krijgt
[15:55] de opvoeding, krijgt het perspectief geen kans, dus die
[15:59] twee dingen gaan in stevigheid Samen.
[16:02] Daarom geloof ik ook zo in preventie met gezag met gezag
[16:05] inzetten. Het is niet even vrijblijvend.
[16:07] Nee, we voeden op en dat verwacht ik van mijn
[16:10] jongerwerkers. Dat verwachten we voor onze
[16:12] docenten, verwachten we van onze ouders en daar waar het misgaat,
[16:16] treden we Samen op om te kijken wat je na een delict kunt doen.
[16:20] Namelijk niet Alleen straffen, zeker Als het gaat om jonge
[16:23] tieners, maar. Kijken hoe we met straf achter
[16:26] de voordeur of achter de deur en achter de voordeur soms dat
[16:31] perspectief ook stevig inzetten. Uiteindelijk moeten jongeren ook
[16:35] verantwoordelijk worden gesteld van hun gedrag, maar ook voor
[16:38] het perspectief dat ze aangeboden en aangereikt
[16:40] krijgen. Want die kansen aan
[16:42] mogelijkheden zijn. Op die manier zetten we in
[16:45] Zonder uit het oog te verliezen dat kinderen soms en jongeren
[16:50] soms uit omstandigheden komen. Die soms ook dwingen tot snel
[16:55] geld. Hè er komen tieners van 12, 13
[16:58] jaar met 80 cocaïne bolletjes op een Stationsplein.
[17:01] In mijn tijd waren het kerels die wij naar de keel vlogen om
[17:04] de keel dicht te knijpen, zodat ze de bolletjes die ze in hun
[17:08] mond bewaarden uitspugen. En tegenwoordig zijn het kleine
[17:11] jongetjes. Het is ondenkbaar dat een kind
[17:14] van 13. En onstaanbaar Omdat die soms en
[17:18] Dat is wat we dan horen Als je dieper gaat horen, verder dan
[17:21] het delict. Alleen dacht ik, doe dit even
[17:24] een paar keer en dan verdien ik een paar € 1.000 en dan is mijn
[17:28] moeder die slapeloze nachten heeft.
[17:30] Heeft eventjes wat geld kan Misschien wat schulden aflossen
[17:34] of kent Misschien wel die gedroomde televisie koop, dus
[17:37] Het is heel erg belangrijk dat je naar die sociale.
[17:41] En sociale economische omstandigheden van Mensen gaat
[17:43] kijken, want in ons land. Hebben 5 miljoen Mensen die niet
[17:47] leven, maar aan het overleven zijn.
[17:50] En, Dat is Natuurlijk geen excuus voor misdaad en
[17:52] criminaliteit. Maar de verleidingen worden
[17:55] daardoor wel groter voor kinderen om te denken.
[17:58] Als ik nog een traject van 20 jaar aan onderwijs moet volgen
[18:01] om vervolgens een kleine salaris te verdienen.
[18:04] Dan gaat het te lang duren, dan is de verleiding van snel geld
[18:08] heel erg aanwezig en op die manier proberen wij dus met
[18:11] preventie en gezag de pedagogische wijk.
[18:13] En dat doen we Natuurlijk met alle betrokkenen om aan de ene
[18:17] kant de criminologe factoren. Dat is een begrip uit de
[18:20] criminologie of Misschien wel sociologie van Hans Bottelier en
[18:25] die zegt eigenlijk, als er armoede is als er als er veel
[18:28] criminaliteit is in een wijk als er thuis allerlei problemen
[18:32] zijn. Alleenstaande ouders die niet
[18:35] rond kunnen komen en kinderen die in die omstandigheden
[18:38] opgroeien. Afhaken van school dan heb je
[18:42] eigenlijk een aantal factoren bij elkaar.
[18:44] Die maken dat Als je in zo'n omstandigheid opgegroeid de kans
[18:48] heel groot is dat je crimineel wordt, is ook zaak.
[18:51] Het is ook zaak dat we dus die factoren ook oplossen, dus Dat
[18:55] is veel breder dan Alleen maar politieel inzet.
[19:00] Er zit daar ook. Een stukje rol voor de
[19:03] burgemeester, zeg maar hè, want. Voor je het weet, wordt zo'n
[19:07] aanpak heel erg inderdaad gericht op de repressie en We
[19:11] gaan ze aanpakken en dat dat klinkt ook mooi, zeg maar Alleen
[19:14] eigenlijk hoor ik u zeggen. Dat is dus een
[19:17] verantwoordelijkheid van meerdere beleidsdomeinen bij
[19:21] elkaar. Dat is niet Alleen voor justitie
[19:23] veiligheid en de hele veiligheidscoach van de
[19:25] gemeente. Nee, zeker niet.
[19:27] Ik denk dat dat ontzettend belangrijk is dat je dat je
[19:30] breder kijkt dus en dat je beredeneert vanuit mensenlevens.
[19:34] Van, Daarom is het belangrijk om naar de plek of naar de plaats
[19:40] delict om eventjes in politietermen te blijven te gaan
[19:42] om te zien dat het allerlei andere omstandigheden zijn.
[19:47] Die maken dat zoiets kan ontstaan, hè?
[19:50] Dus Als je wil voorkomen is het belangrijk dat je al die al die
[19:55] al die factoren. Dat je die ook ziet en dat je
[19:59] daar een aanpak op ontwikkeld en tegelijkertijd hè?
[20:02] Want ik bedoel, Je moet die maakbaarheid geloven.
[20:07] Tegelijkertijd ook realistisch zijn.
[20:10] Ik bedoel, in alle tijden in alle tijden en en en nu ook zijn
[20:14] er ook Mensen die gewoon hebzuchtig zijn, hè?
[20:17] Dus Het is niet zo dat en en nou ja, we zien dat bij de witte
[20:21] borden, criminelen en en allerlei andere die eigenlijk
[20:24] heel veel hebben al en toch meer en meer en meer willen.
[20:28] En dat ten koste Natuurlijk vaak van kinderen en jongeren.
[20:32] Dus dat Dat is Natuurlijk ook een factor, maar daar waar je ja
[20:36] inzet kunt plegen, is het belangrijk om dat vanuit het
[20:38] onderwijs vanuit werk en inkomen.
[20:41] Kijk, Het is gewoon onbestaanbaar dat.
[20:44] In ons land iemand een ouder met 3 kinderen.
[20:50] Full time werkt geen schulden, heeft geen gekke uitgaven, doet
[20:54] geen middelengebruik, niet drinkt, niet uitgaven, niet naar
[20:58] de film. En toch zegt Zo'n moeder, en het
[21:01] blijkt ook uit onderzoek dat Mensen gewoon niet rond kunnen
[21:05] komen. Ze zei ja, fulltime werk, een
[21:07] inkomen en dan elke maand de leeftles hebben dat je € 50 €
[21:12] 100 rood moet staan. Om rond te komen en, en dat kan
[21:17] niet. Als kinderen in dat soort
[21:20] omstandigheden opgroeien, dan weten we dat kinderen ook de
[21:23] financieel stress van hun ouders.
[21:27] Ja, dat ze daarmee getroffen worden, dat dat iets met hen
[21:29] doet. Dat heeft impact op hun
[21:32] attitude. Op hun gedrag heeft impact op de
[21:35] prestaties op school. Nou ja, we weten Natuurlijk ook
[21:38] vanuit De politie dat Als je begint met niet presteren op
[21:42] school. Dat leidt soms tot wangedrag.
[21:44] Dat leidt soms tot spijbelen en van het ene komt het ander nou
[21:48] Als je daarin kunt interveniëren om te voorkomen dat iemand
[21:51] uiteindelijk in politie handen terecht komt.
[21:54] Ja dan is dat Natuurlijk de meest beschaafde manier van Van
[21:59] inzet en en samenleven en niet Mensen weet dat alles wetend het
[22:04] toch Laten gebeuren dat Mensen hun leven uiteindelijk in een
[22:08] politie of in een strafrechtssysteem terecht komen
[22:10] waar je soms gewoon niet meer uitkomt, net zoals dat je in
[22:14] zo'n misdaad netwerk ook heel moeilijk uitkomt.
[22:17] Ik zeg altijd tegen jongeren, Als je geluk hebt, wordt je door
[22:20] De politie gepakt. Ja dan ga je een paar dagen in
[22:23] een cel zitten en dan kun je nadenken.
[22:25] Dan kun je het tot inkeer komen. Heb je pech?
[22:30] En je denkt dat je succes hebt, dan belandt je op een gegeven
[22:33] moment, denk ik 21, 22 jaar Misschien dan heb je het land
[22:36] volgehouden. Beland je dood In de goot en wil
[22:40] je dat? En dat wil, dat wil eigenlijk
[22:43] Niemand. Maar ja, jongeren staan daar
[22:45] vaak niet bij stil en als ze eruit willen stappen Omdat ze
[22:48] dachten, ik doe het een paar keer en dan help ik mijn moeder.
[22:51] Ja, dat merken ze dat dat je er niet zomaar uitkomt.
[22:55] Ja dus er zit ook een stukje waarschuwing in.
[22:57] Maar ook eigenlijk. Hè?
[22:59] Daar speelt dan ook de gemeente een rol in.
[23:01] Hoe zorgen we ervoor dat Mensen in ieder geval op een
[23:04] bestaansminimum komen dat ze gewoon ook de opvoedende rol
[23:08] goed kunnen invullen, hè? Want even terug naar die
[23:10] pedagogische wijken, dan gaat het Natuurlijk ook echt om.
[23:14] Hoe kunnen wij om zo'n jongere heen een heel netwerk van Mensen
[23:19] leggen, buiten Alleen ouders en verzorgers om ervoor te zorgen
[23:22] dat ze de goede kant op vallen? Ja kijk, wij organiseren dat dat
[23:28] pedagogisch netwerk we organiseren in die pedagogische
[23:30] wijk. Ook ouders die andere ouders
[23:34] helpen dus ouders zitten op orde hebben.
[23:36] Die ouders helpen, Je moet je voorstellen.
[23:39] Alleenstaande moeders. Vaak zijn het alleenstaande
[23:41] moeders die met de schulden blijven zitten en.
[23:46] De de de effecten van nou van een scheiding emotioneel
[23:50] mentaal. Nou ja, het gezin niet kunnen
[23:53] runnen in je eentje. Te druk met jezelf, waardoor de
[23:57] kinderen eigenlijk een beetje aan de straat worden overgelaten
[24:01] om op die manier ouders te ondersteunen en te helpen.
[24:04] Maar we hebben een breed programma, dat noemen wij het
[24:08] nationaal programma. Waarin we bijvoorbeeld We zijn
[24:12] erin geslaagd om immerloo schulden vrij te maken.
[24:16] En, dat betekent, we komen gewoon achter de voordeur en
[24:19] daar waar De politie soms achter de voordeur komt om iemand aan
[24:23] te houden en dat ook direct doet, hè?
[24:25] Als ze als ze slager. Doen wij dat met schulden, dus
[24:29] als wij achter de voordeur komen en je hebt problematische
[24:32] schulden, dan zorgen we ervoor dat ook meteen aangehouden wordt
[24:38] dat er meteen aangepakt wordt en daar waar Mensen in het verleden
[24:42] hoorden. We gaan het op een rijtje
[24:43] brengen. We gaan kijken wat de
[24:45] mogelijkheden zijn, et cetera. We hebben het zo ver voor elkaar
[24:48] en Dat was voor heel veel Mensen onmogelijk dat zelfs de
[24:51] belastingdienst nu meewerkt en die problematische schulden die
[24:55] van want de meeste schulden zijn van de rijksoverheid.
[24:58] Dat is de grootste schuldeiser en vaak te ingewikkeldste om
[25:02] regelingen mee te treffen dat hij op een gegeven moment gezegd
[25:05] hebben, wij gaan die kwijtschelden.
[25:07] En, Dat is niet Alleen schulden oplossen.
[25:10] Het is vervolgens ruimte creëren om voor zo iemand bijvoorbeeld
[25:15] om te werken aan zijn aan zijn aan zijn leven of haar leven
[25:21] door sport, weer structuur, weer naar een baan of weer naar een
[25:25] opleiding, waardoor kinderen ook een omgeving krijgen.
[25:29] Waar ze enige liefde kunnen ervaren, enige ontspannenheid.
[25:33] Enige ja, Je kunt je voorstellen en en en veel Mensen kunnen zich
[25:38] dat niet voorstellen dat dat er kinderen zijn die na schooltijd
[25:43] eigenlijk niet naar huis willen. En weet je Waarom niet?
[25:47] Omdat het thuis gewoon niet fijn is.
[25:49] Ja niet thuis, niet leuk is nou en dat moet je oplossen, want
[25:52] dat zijn wel de bronnen. De criminologine factoren, zeg
[25:56] maar die bijvoorbeeld je hebt benoemd, die maken dat iemand
[25:59] vatbaar. Wordt voor criminele ronselaars,
[26:05] want die ontzien Niemand die zien overal loopjongetjes om nou
[26:11] ja, om transporten verder te brengen of aanslagen te plegen.
[26:14] Normaal. Ja en dan.
[26:17] Zegt u ook? Wij wij smeden het ijs Als het
[26:19] heet is op het moment dat Mensen echt vastlopen, dan gaan we ook
[26:23] direct in gesprek over hè? We gaan niet zeggen.
[26:25] Er kan een regeling getroffen worden of We gaan nog eens een
[26:27] keertje kijken vanuit het idee van de pedagogische wijken gaan
[26:30] we ook direct eigenlijk Mensen bij de haren eraan erbij
[26:33] sleuren. We gaan direct aan de slag met
[26:35] die problematische schulden bijvoorbeeld.
[26:37] Ja kijk, onze strategie is, laat de daden communiceren.
[26:43] Niet allerlei voornemens en intenties en wat te vaak
[26:46] gebeurt, doen gewoon doen. En dat communiceert zichzelf dus
[26:50] OK. Kinderen hebben
[26:52] onderwijsachterstand. Daar komen de onderwijsuren bij.
[26:57] Er zijn problematische schulden, waardoor iemand aan niets
[27:01] toekomt, dan gaan we die schulden oplossen.
[27:03] Het werkloos, dan gaan we aan het werk.
[27:07] Opvoedings problemen, dan gaan we daar steun krachten rondom
[27:12] organiseren. Op die manier Mensen eigenlijk
[27:16] proberen een op te tillen. Door dat wat ze die molensteen
[27:23] van schulden en andere zaken zoveel mogelijk weg te nemen of
[27:29] in ieder geval te verlichten op die manier ruimte te creëren.
[27:33] Dat is, Dat is echt bij de bron beginnen en tegelijkertijd.
[27:39] Ja, moet je die justitie keten, moet ook wel vitaal zijn, moet
[27:43] werken. Er moet effectief zijn, want Het
[27:46] is niet zo dat Ik denk Als je al die sociale problemen oplost dan
[27:51] dan verdampt en verdwijnt de criminaliteit.
[27:55] Ja, Mensen zijn soms ook hebzuchtig, dus dat het blijft
[27:58] nodig. Maar het helpt wel Als we de
[28:01] gelegenheid Als we Als we een eind maken aan het idee dat
[28:07] misdaad loont, want misdaad loont blijkt uit de hele dure.
[28:12] Kleding die jongeren soms dragen of die hele dure scooters of
[28:17] vatbikes of. Cash op zak.
[28:21] Nou ja en en en die flatscreens die gekocht worden voor thuis
[28:25] etcetera ja, daarop inzetten en dat dat ook afpakken en daardoor
[28:30] norm stellen. Dat helpt ook die beweging die
[28:34] we inzetten om Mensen een beter leven en een beter perspectief
[28:37] te geven. En Als we het dan nog hebben
[28:40] over criminaliteit onder de jeugd, wat is dan in Arnhem?
[28:43] Wat zijn dan de verschijningsvormen die hier
[28:45] veel voorkomen? Ja eigenlijk niet anders.
[28:48] De verschijningsvormen zijn niet anders dan dan we landelijk zien
[28:51] hè? We zien Natuurlijk de
[28:53] verleidingen van Van drugs. De cocaïnehandel moderne vormen
[28:59] van allerlei creatieve vormen van Van drugs.
[29:04] Dat gaat gepaard met geweld. En en Ik denk dat dat dat
[29:10] eigenlijk ons grootste probleem is op dit moment in Nederland
[29:13] het snelle geld. Gedreven door, nou ja, materieel
[29:18] dat Mensen willen hebben. Dure kleding dure spullen en die
[29:23] je met een normale baan. Überhaupt niet met een baan?
[29:27] Je kunt betalen of Als je ervoor zou moeten werken in een normale
[29:31] baan, Misschien het geld er niet aan uitgeeft.
[29:36] Ik denk dat dat dat dat op dit moment het grootste probleem is
[29:39] en en wat we zien is dat die jongen steeds jonger worden en
[29:43] dat er allerlei criminele netwerken achter zitten die ze
[29:48] ervoor ronselen. We zien de vermenging van
[29:51] bijvoorbeeld nou ja, zorgprofessionals en en
[29:55] zorgbureaus of zogenaamde zorgprofessionals, hè?
[29:59] Zorg is is een soort van een dekmantel geworden binnen de
[30:03] georganiseerde misdaad om je activiteiten criminele
[30:06] activiteiten toe te dekken of zorgmiddelen eigenlijk te
[30:10] misbruiken voor criminele activiteiten witwassen.
[30:14] Dat zijn de praktijken die wij in Arnhem zeker ook zien.
[30:19] Ja. Hé en.
[30:22] Ik zit ook even te zoeken naar. Volgens mij hoor ik een
[30:25] burgemeester die ook wel ja, trots, Misschien het verkeerde
[30:28] woord, maar die echt heel erg met een idee van jongens.
[30:31] We moeten met de voeten In de klei staan.
[30:34] En vanuit die manier, hè? Vanuit die basishouding
[30:37] eigenlijk. Mensen helpen om de boel op de
[30:38] rit te krijgen en met zijn allen om de jongeren heen gaan staan.
[30:43] Wat wat maakt nou die aanpak van Arnhem krachtig, hè?
[30:46] Want er zitten, we zien ook landelijk hè?
[30:48] Dan toch maar wat cijfers erin gooien dat 35% van de jongeren
[30:52] hè minder dan het landelijk gemiddelde hier In de
[30:55] criminaliteit belandt, hè? Dus dat zijn denk ik mooie
[30:57] resultaten die ook wel zeggen dat het beleid ook werkt, hè,
[31:01] wat waar zit, waar zit het hart van die aanpak?
[31:06] Dat is, Dat is echt. Dat zit echt In de Mensen die
[31:09] het doen. Ik ben trots Als ik ergens trots
[31:13] op kan zijn, dan is het door trots die Ik heb op Mensen die
[31:18] In de uitvoering zitten. Zeer gedreven, gepassioneerd,
[31:22] overtuigd met een overtuiging. Het werk doen altijd flexibel,
[31:29] altijd bereikbaar, beschikbaar om het verschil te maken voor
[31:33] een mens in nood. Eigenlijk is het een soort van 1
[31:38] 1 2. Telefoontje.
[31:44] Voor voor jongeren voor ouders die even een moment hebben en
[31:47] denken van dit gaat verkeerd, help.
[31:51] En dat je eigenlijk een netwerk hebt die 24 uur bereikbaar is,
[31:56] niet Omdat we dat In de beleidsstukken.
[31:58] Hebben afgesproken. Ook niet Omdat we ervoor
[32:01] betalen, want We kunnen het niet betalen.
[32:04] Maar Omdat Mensen. Omdat Mensen de overtuiging
[32:08] hebben? Omdat Mensen een roeping ervaren
[32:11] het verschil te maken voor die jongeren en dat maakt ze ook
[32:14] effectief. Dat zit dus niet tuurlijk.
[32:17] Beleid en kaders stellen en middelen beschikbaar stellen
[32:21] samenwerken. Dat zijn Natuurlijk wel.
[32:25] Ja Natuurlijk wel, Dat is wel de infrastructuur die je nodig hebt
[32:28] om effectief te zijn, maar Zonder gedreven Mensen Zonder
[32:31] Mensen die. Het geloof hebben dat de
[32:35] samenleving het recht recht rechtvaardig moet zijn.
[32:39] Sociaal rechtvaardig ook dat iedere jongere, ieder kind.
[32:44] Een kans verdient. Dat fouten maken één is, Maar
[32:49] dat herstellen van die fouten nog beter is.
[32:53] Die houding die attitude van onze politiemensen, onze jonge
[32:57] werkers, onze onderwijzers in het veld.
[33:00] Dus Ik heb het niet eens over types zoals ik.
[33:03] Maar het zijn Mensen die alledaags ja 24 uur en Ik heb
[33:07] dat vaak mogen observeren en zien dat dat ook zo werkt.
[33:12] En dat maakt dat we op dit moment in Arnhem kunnen zeggen
[33:14] dat de cijfers. Ik bedoel, we berusten er niet
[33:18] in. Het helpt ons wel dat we zien
[33:21] dat wat we doen. Blijkbaar werkt 35% minder.
[33:27] First offenders dus 35% minder jongeren die in die voor het
[33:31] eerst in aanraking komen. De politie, Dat is wat We
[33:33] willen. We willen die jongeren gewoon
[33:35] niet. Ik bedoel, Toen ik een
[33:37] politieagent aansprak. Dat was op de dag dat ik het
[33:42] politiebureau balistraat binnenliep.
[33:45] Om te solliciteren, Dat was voor mij de eerste keer.
[33:48] Wat mij betreft hoort dat zo? Hoort een jongere of een kind
[33:52] niet voortdurend in contact staan met De politie.
[33:56] Tuurlijk, Als je hulp nodig hebt, dan moet je vooral naar De
[33:58] politie toelopen, maar je begrijpt wat ik bedoel ik ik.
[34:02] Wij moeten ervoor zorgen dat jongeren niet wennen.
[34:06] Aan aanhoudingen aan politiecorrecties aan.
[34:09] Want dan ja, dan ondermijnt dat eigenlijk ook het gezag van De
[34:13] politie, hè? Op een gegeven moment.
[34:15] Nou ja, jullie kennen ze. Ik heb dat in mijn politietijd
[34:17] ook ervaren dat dat dat minderjarigen het eigenlijk niks
[34:22] meer deed dat dat ze weer In de cel of In de verhoorkamer zaten,
[34:26] want ze wisten precies hoe het ging verlopen.
[34:29] Ik zal nooit vergeten dat een dertienjarige bij een aanhouding
[34:32] het eerste wat hij zegt. Van, ik doe een beroep op mijn
[34:36] zwijgrecht. Dan kan ik mijn advocaat bellen.
[34:40] Nou, Dat is niet wat je wil, want je wil jongeren en kinderen
[34:43] zeker in die leeftijd nog opvoeden.
[34:45] Nog een perspectief bieden. Je wil ze niet In de gevangenis
[34:47] of in een politiecel en en Dat is wat die 35% ja doet en en en
[34:54] ons toch de overtuiging geeft dat dat hart harde werken van
[34:58] die professionals en ouders schouder aan schouder met de
[35:01] ouders dat dat wel wel degelijk geschikt kan maken.
[35:05] Ik merk, Ik heb nog 100 vragen, Maar het is Het is tijd en jij
[35:08] hebt ook vast. Wel één toch?
[35:10] Ja ja past ook nog best wat vragen over.
[35:14] Ik wil nog één korte vraag stellen en dan moet u
[35:17] korteantwoorden Als we helemaal terug gaan naar het begin van
[35:21] het verhaal. Toen hadden we het over de
[35:22] persoon die u bent. Hoe verbindt u dan?
[35:26] Dit verhaal waar ik 1 1 1 kloppend hart voel, zeg maar aan
[35:30] aan uw persoon. Ja, Dat is, Dat is wat en wie Ik
[35:36] ben. Ik ben uiteindelijk bij De
[35:38] politie gaan werken Omdat ik voor de ander verschil wilde
[35:40] maken. Ik Ik had ik.
[35:42] Ik heb Natuurlijk een. En Wij hebben het thuis noodrijk
[35:46] gehad en en Wij hebben echt heel veel geluk mogen ervaren.
[35:51] En dat geluk wat Ik heb mogen ervaren van die goede Mensen om
[35:54] me he om me heen. Van de de de opleidingskansen
[35:59] die Ik heb gehad, de werkkansen die Ik heb gehad.
[36:04] Ja ik, Ik ben gedreven door het teruggeven terug doen.
[36:09] In de hoop dat ik, zoals ik als tiener of als jonge jongetje ben
[36:14] geïnspireerd en gesteund en geholpen anderen kan helpen en
[36:19] ik hoef er helemaal niks voor terug, dus Dit is gewoon wie Ik
[36:21] ben en en toevallig ben ik nu burgemeester.
[36:27] Maar ja, Ik had ook teamchef kunnen zijn en dat ook kunnen
[36:30] doen, dus het het maakt die rol maakt eigenlijk niet zoveel uit.
[36:34] Ja, maakt wel uit dat je vanuit je rol werkt.
[36:38] Maar voor wat je voor een ander kunt doen, maakt dat niet uit
[36:41] wat je aan hebt of welke rol je bekleedt.
[36:44] Laten we Mensen proberen te zien.
[36:46] Laten we proberen te geloven, zeker bij kinderen en jongeren
[36:51] dat er altijd diep. Een wens is om een goed leven te
[36:56] te leiden en en dat Mensen soms eventjes.
[36:59] De weg moeten vinden en daarbij ondersteunt en geholpen moeten
[37:02] worden en en degene die in contact staat met zo'n kind of
[37:05] jongeren kan dat verschil maken. Nou dat heel mooi om daarmee af
[37:09] te sluiten, denk ik. Ik wil u bedanken voor de tijd
[37:13] en en en de aandacht, zeg maar. En ik merk ook gewoon, nou ja,
[37:17] dat dat er echt een een nou wat ik zeg.
[37:18] Een hart is voor die voor die jeugd, maar ook een een
[37:22] leiderschap vanuit dienen, hè? Dus dienstbaar zijn.
[37:25] Heel mooi om dat ook in deze podcast zo naar voren te mogen
[37:28] te Laten komen. Wie rich wil jij ook hartelijk
[37:30] bedanken voor voor je tijd? En de kijkers en luisteraars
[37:34] uiteraard ook bedankt en tot de volgende keer.
[37:37] Bedankt voor het luisteren en of kijken.
[37:39] Volg ons via Spotify, LinkedIn of YouTube.
[37:43] En laat In de reacties weten wat je van deze aflevering vond.
[37:46] En tenslotte tot de volgende keer.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.