# #17 - Henk Jan Starrenburg (OvJ) over een Ondermijningszaak

An episode of [Podcast #ONDERMIJNING](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1658801107), 29 Jan 2025, 39 min.

Audio: https://anchor.fm/s/d45234f4/podcast/play/95734011/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2024-11-12%2F391438455-44100-2-f118469407bd6.mp3

Drugscriminaliteit is een van de meest ontwrichtende vormen van ondermijning. De gevolgen reiken verder dan drugslabs en transporten, maar ook geweld, bedreiging en zelfs liquidaties zijn de harde realiteit geworden. In deze aflevering staat de rol van de Officier van Justitie centraal in de aanpak van ondermijnende criminaliteit. Samen met politie en internationale partners werkt het Openbaar Ministerie (OM) aan het opsporen en vervolgen van de complexe netwerken achter deze criminaliteit. Vanuit een integrale aanpak wordt niet alleen gekeken naar strafrecht, maar ook naar preventie, bestuurlijke samenwerking en het verstoren van criminele structuren. Aan de hand van een drugsgerelateerde moordzaak bespreken de gasten hoe politie, OM en internationale diensten samenwerken om daders op te sporen en de organisatie erachter te ontmantelen. Tegelijkertijd wordt stilgestaan bij de kracht van preventie. Hoe voorkom je dat jongeren in het criminele circuit belanden? En hoe kun je als samenleving weerbaarder worden? Aan tafel zitten twee leden van Team #ONDERMIJNING, bestaande uit het Landelijk Programma Ondermijning en studententeam BOOST van de politie. Christiaan Los van het Landelijk Programma Ondermijning en Salina Kooiman, afgestudeerd Integraal Veiligheidskundige en recherchemedewerker, stellen Henk Jan Starrenburg vragen over zijn rol als Officier van Justitie aan de hand van een drugsgerelateerde moordzaak. Volg ons op: 📱 LinkedIn 📱 YouTube Relevante afleveringen: 🎙️ #21 - Teddy van Suchtelen over Drillrap en Rivaliserende Jeugdgroepen 🎙️ #5 - Eva Veerman & Emile Delahaij over de Themacel Drugs Noord-Holland 🎙️ #1 - Freek Pecht over het Dumpen van Drugsafval

## Transcript

[0:00] Bovendien heeft hij ook na afloop nog tegen de andere
[0:03] verdachte gezegd, joh, Als je zoiets wil mes gebruikt, moet je
[0:06] die van de Action nemen die buigen niet.
[0:09] Voor wat het waard is? Welkom bij weer een nieuwe
[0:12] aflevering van de Podcast Hashtag ondermijning.
[0:14] Leuk dat je kijkt en of luistert elke aflevering neem je mee in
[0:17] een verhaal van iemand die de aanpak van ondermijning
[0:19] aanjaagt. Mijn naam is Alain Meijer.
[0:22] En mijn naam is Christiaan los en Samen presenteren wij deze
[0:25] podcast. Welkom bij weer een nieuwe
[0:28] podcast van hashtag ondermijning.
[0:31] Leuk dat je kijkt. In deze aflevering gaan we het
[0:33] hebben over de rol van de officier van justitie in
[0:36] ondermijning onderzoeken. We gaan met elkaar een casus
[0:39] bespreken en We gaan het hebben over de samenwerking tussen De
[0:42] politie en het Openbaar ministerie waarmee aan tafel
[0:44] zitten. Henk Jan Starrenburg en Selina
[0:47] Kooiman. Ik ben Christiaan los en ik host
[0:50] deze aflevering namens team hashtag ondermijning en we
[0:53] beginnen even met een voorstelrondje.
[0:55] En Jan, wil jij jezelf introduceren?
[0:57] Zeker, Ik ben Henk Jan Starrenburg en Ik ben officier
[0:59] van justitie in Den Haag bij het parket Den Haag.
[1:03] Mooi saliña kun jij jezelf kort voorstellen.
[1:07] Ik ben Celine, ik studeer integrale veiligheidskunde en ik
[1:10] zit op dit moment in mijn laatste jaar en ik doe onderzoek
[1:14] naar verborgen ruimtes. Kan je verborgen ruimtes in?
[1:18] Voertuigen. Interessant, jij bent ook degene
[1:21] die tijdens het gesprek de meeste vragen zal stellen, dus
[1:24] ik zou zeggen. Begin maar.
[1:27] Nou ja henk Jan Welkom. Je bent Natuurlijk een officier
[1:30] van justitie. Wat doet een officier van
[1:33] justitie? Heel veel meest bekende is
[1:36] Misschien hè? Dat we in toga In de rechtszaal
[1:38] staan en namens de overheid namens de staat verdachten
[1:43] vervolgen, maar is maar een heel klein deel van het werk wat ik
[1:46] doe. Volgens de wetten geef ik
[1:50] leiding aan de opsporing. Dus dat betekent dat ik buiten
[1:53] beeld heel erg veel strafrechtelijke onderzoeken doe
[1:57] Samen met De politie, ook wel met ketenpartners.
[2:00] En het varieert heel erg. Ik ben zelf werkzaam voor het
[2:03] team onderzoeken, dus dat zijn de onderzoeken binnen Den Haag
[2:06] die wat die wat groter van aard zijn, dus Dat is nou ja, van
[2:09] woningoverval tot drugshandel, maar ook levensdelicten.
[2:14] Ja, en dat gebeurt heel erg veel achter de schermen en Dat is
[2:16] eigenlijk de fase totdat we denken.
[2:18] Nou, nu hebben we de zaak rond. Nu kan hij naar de rechter en
[2:21] pas dan trek ik mijn toga aan. Dan ga ik de verdachte hopelijk
[2:24] succesvol vervolgen. En, op welk moment komt dan
[2:27] eigenlijk een officier van justitie in in beeld?
[2:29] Ook dat wisselt eigenlijk is het hoe hoe zwaarder het feit hoe,
[2:34] hoe eerder al de officier in kennis wordt gesteld.
[2:37] Ik heb ook voorstellen op het moment dat iemand een
[2:39] winkeldiefstal pleegt en De politie komt daar.
[2:41] Dat kunnen ze voor een heel groot deel allemaal zelf
[2:43] afhandelen. En daar komt op enig moment een
[2:45] officier die zegt, nou, Dit is een goeie, goeie straf.
[2:48] Of dit zou de afdoening moeten zijn.
[2:50] Maar Als het dan gaat om een levensdelict, iemand wordt dood
[2:52] gevonden. Ja, dan wordt eigenlijk vrij
[2:54] snel. Zowel aan De politie kant wordt
[2:56] er opgeschaald, maar ook een officier wordt in kennis
[2:59] gesteld, zodat we zo snel mogelijk weten wat We hebben en
[3:02] vooral wat We kunnen gaan doen. Want je gaf net al een paar
[3:06] voorbeelden, hè? Wanneer een officier van
[3:08] justitie in beeld komt, maar hoe bereid je nou eigenlijk voor op
[3:11] een op een zaak? Ja, ja dat hangt een beetje af
[3:15] wat je bedoelt zaak op zitting, dan lees ik uiteraard het het
[3:18] dossier en ga kijken welk bewijs is er en wat voor een verdachte
[3:24] heb ik straks In de zaal zitten? Wat zijn omstandigheden die ik
[3:28] laat meewegen om Misschien wat hogere straf te eisen?
[3:31] Wat zijn de omstandigheden dat je zegt?
[3:32] Nou moet wel wat lager dan wat je standaard zou vragen.
[3:37] Ja, gaat het om een onderzoek gelijk aan het begin?
[3:40] Ja, daar valt niet zoveel aan voor te bereiden, want Dat is
[3:43] meer de waan van de dag, dus Dat is meer.
[3:44] Wat hebben we nu? Dus dat vraagt vooral snel
[3:47] schakelen. Snel beslissingen nemen soms
[3:51] soms ook even de rust nemen even nadenken wat je wil en dat doe
[3:55] je echt heel erg Samen met De politie, maar daar kan je je
[3:57] niet echt op voorbereiden. En dan neem ik ook aan dat je op
[4:01] zo'n moment ook, dan ben je een soort van leider onderzoek hè?
[4:03] Dat Dat is wat je wat de rol hier dan op je neemt dat zijn
[4:06] wat zwaardere delicten en dan is het ook gewoon In de In de fase
[4:09] dat het een beetje chaos is dat je ook mede stuurt in het
[4:12] onderzoek van joh. Welke middelen wat gaan we
[4:14] allemaal doen? Zeg maar in zijn onderzoek.
[4:17] We spreken altijd over de Golden Award, die eerste uren vooral
[4:21] die eerste 24 uur hè, zeker Als het gaat om levensdelicten, de
[4:25] de de heftige feiten. Ja dan dan wil je zoveel
[4:29] mogelijk informatie binnenhalen en en zorgen dat je ja in beeld
[4:34] krijgt wat er speelt. En ja, en dat betekent ook dat
[4:38] je bepaalde middelen in in wil zetten, hè?
[4:41] Een telefoontap of Misschien bij een verdachte thuis gaan zoeken?
[4:45] Ja, dat zijn ingrijpende middelen mag De politie niet
[4:47] zelf. Sterker nog, dat mag ik ook zelf
[4:49] niet als officier zomaar beslissen en moet ik weer aan
[4:52] een rechter commissaris vragen of dat mag Maar dat Dat is
[4:56] chaos. Ja, soms ja.
[4:58] Maar wel heel leuk. Denk ik, ja, Dat is heel
[4:59] verslavend. Want hoe verzamel je dan
[5:02] eigenlijk alle informatie? Wie heb je daar eigenlijk voor
[5:04] nodig ook en hoe gaat dat? Ja, ook Dat is een beetje
[5:09] afhankelijk van TYPE onderzoek, hè?
[5:11] Als je het nou hebt over een onderzoek waarvan je weet, hé,
[5:13] Ik heb het vermoeden dat die die verdachte in kilo 's drugs
[5:18] vervoerd en verkoopt en ze geld witwast, nou, dan heb je
[5:22] relatief rustig aan het opbouwen.
[5:24] Dan ga je juist financiële gegevens verzamelen.
[5:26] Want ja, zo financieel. Het is niet voor niks dat we
[5:29] zeggen, follow the money. Als je met drugs geld verdient,
[5:32] dan moet je kwijt en dat proberen ze dan weer te wassen.
[5:34] Nou, dat kan je heel rustig volgen, maar dan heb je banken
[5:38] nodig. Je wil weten wat wat doet voor
[5:41] iemand met zijn financiën belastingdienst.
[5:46] Je kan bij gemeente dingen opvragen over vergunningen die
[5:49] Misschien zijn aangevraagd voor bedrijven, maar dan kun je in
[5:52] relatieve rust achter de schermen.
[5:54] Kun je zo'n zaak opbouwen en dan werk je eigenlijk toe naar een
[5:57] klapdak noemen we dat en dan ga je over tot aanhouding en
[6:01] zoeken, dan wordt het weer wat chaotischer en dan wordt het
[6:03] weer wat hectischer. Maar in die die voorfase.
[6:06] Ja, dat kun je redelijk plannen is wel druk, maar relatief
[6:10] rustig. Ja, als iemand op straat
[6:15] ontvoerd wordt of valt dood neer, ja, dan dan heb je niet
[6:19] die rust en dan moet je gaan. En met dat soort delicten is het
[6:22] echt wel vooral De politie die je dan als OM nodig hebt ben je
[6:26] heel erg aan het opsporen en wil je zoveel mogelijk
[6:29] camerabeelden, telefoongegevens en mast gegevens.
[6:33] Noem maar op. Ja, Dat is eigenlijk wel het
[6:35] delict afhankelijk hoe dat gaat. Als je het hebt over het de term
[6:40] ondermijning, hè? Hoe kom jij die tegen in jouw in
[6:43] jouw werk? Ja, die kom ik ook.
[6:46] We hebben bij het OM een aparte afdeling ondermijning waar
[6:50] collega's van mij echt een ondermijning zaken werken.
[6:53] Het was voor een noemde het zware criminaliteit, Maar ik kom
[6:57] ook heel vaak ondermijnende zaken tegen in mijn onderzoek.
[7:01] Zeker Als je het hebt over drugshandel, hè?
[7:04] Het mooiste voorbeeld, denk ik mooi, maar een goed voorbeeld,
[7:08] kijk, die Mensen verdienen geld en of jij nou een klein dealtje
[7:11] bent dat weer een aantal runners aanstuurt die jou drugs
[7:14] verkopen. Ja, dan verdien je geld aan en
[7:16] dat geld moet je kwijt en. Of je dat nou doet Omdat je
[7:20] allemaal dure spullen koopt of Omdat je het iets groter aanpakt
[7:24] en probeert dat dan legaal te investeren?
[7:27] Nou, Dat is ondermijnend, want daarmee ga je dus hè?
[7:30] De de onderwereld vermengen met de bovenwereld en en dat willen
[7:33] we nou juist voorkomen. Ja, dus daar zit voor jou ook de
[7:36] crux van ondermijning zaken. Dat zijn zaken waar uiteindelijk
[7:39] ook die bovenwereld in betrokken.
[7:41] Raakt, zeg maar voor mij wel en en ja, ondermijning kan heel
[7:44] groot zijn, hè? Dat kan nou ja, neem iemand als
[7:48] tachi, nou ja, Dat is immens, maar ondermijning komt ook
[7:52] gewoon op hele kleine schaal voor.
[7:54] Ik vind ook ondermijnend iemand die ergens op een gek
[7:58] bedrijfsterrein een garagebox huurt.
[8:01] En daar zijn spullen op. Bewaart, waar die weet ik veel
[8:06] plofkraken mee gaat plegen in Duitsland of zo ja, dan kan je
[8:11] afvragen, goh hoe, hoe kan het dat zo'n eigenaar van zo een
[8:14] garagebox dat aan zo iemand verhuurd, zou je daar als
[8:17] overheid iets aan kunnen doen dan barrière op te werpen en te
[8:20] zeggen, dat maken we lastiger? Ja, Dat is een veel kleinere
[8:25] schaal, maar ook Dat is ondermijnend, dus het komt van
[8:27] hoog tot laag, komt eigenlijk overal voor.
[8:30] Ja, want ChristenUnie gaf het net al aan.
[8:33] We gaan een casus bespreken om ook wat meer de verdieping in te
[8:36] gaan. Als officier van justitie kan je
[8:39] daar Misschien wat meer over vertellen over de casus die We
[8:41] gaan behandelen. De context ervan.
[8:45] Het was. September is al tijdje geleden,
[8:50] waarbij De politie wordt gebeld door een bewoner en die zegt joh
[8:54] er ligt iemand neergestoken in mijn woning en Als de politie
[8:58] daar komt, treft ze inderdaad een een meneer aan.
[9:01] Dat blijkt een drugsgebruiker te zijn.
[9:03] En die is dan al overleden, is dan met een mes neergestoken en
[9:07] die bewoner zegt, ja, er kwamen hier twee mannen en die hebben
[9:10] hem één van de twee heeft hem gestoken en toen zijn ze
[9:12] weggerend. Nou de eerste focus zit
[9:15] Natuurlijk op hulpverlening en en wat wat gebeurt daar dat dat
[9:19] politie uniform maar al heel snel komt daar dan de recherche
[9:22] bij en ben ik ook geïnformeerd. Ja, Dat is dan een beetje het
[9:27] vertrekpunt. Wat is daar gebeurd?
[9:29] Wie zijn die twee mannen, wat is de rol van de bewoner hè?
[9:33] Ik bedoel, die heeft al gebeld, maar wie zegt dat hij niet heeft
[9:35] gebeld om te zeggen, hé, Hij is er nu kom, kom maar vermoorden,
[9:40] dus We willen heel veel dingen uitzoeken en uiteindelijk blijkt
[9:43] ook die drugsgebruiker. Ja, Misschien verklap ik de clou
[9:48] al een beetje, maar die blijkt door een van zijn dealers te
[9:50] zijn neergestoken en dan gaan we het vast nog over hebben.
[9:54] Waarom dat dan is gebeurd? Maar dat blijkt, dan zijn dealer
[9:57] te zijn. En ja, die vlucht en die dealer
[10:01] blijkt dan inderdaad met zijn moeder en zijn vriendin en nog
[10:04] wat andere in Delft een een ja, een drugsnetwerk je te hebben
[10:09] waarin ze aan allerlei gebruikers drugs verkopen.
[10:13] Ja, want je gaf al aan, hè? Daar wordt dan een melding
[10:15] gemaakt bij via 1 1 2. Is dat ook dan het meteen het
[10:19] moment dat jij dan wordt benaderd of.
[10:22] Zo snel nog niet, dit was geloof ik iets van 02.15u 's middags of
[10:25] zo dat die melding wordt gedaan en dan zie je dat eerst nou
[10:30] eerst komt, komt De politie in uniform daar hè?
[10:33] De focus ligt uiteraard op hulpverlening op het moment dat
[10:36] blijkt dat dat hè dat die overleden dat dat niks meer gaat
[10:39] worden, dan maken ze PD plaats delict en dan komt de recherche
[10:43] en alles nou, dan komen er allerlei diensten, forensische
[10:45] opsporing en dan gaat dat onderzoek starten en dan enkele
[10:49] uren daarna, dan krijgen wij een seintje, werd ik ook gebeld.
[10:53] En ik gaf eind van de middag dat ik erbij betrokken was.
[10:56] En nou ja, s avonds zaten we dan met zijn allen op het Bureau te
[11:00] te brainstormen, wat we moesten gaan doen.
[11:03] En hoe ziet zo'n brainstormsessie er dan uit?
[11:05] Hebben we noemen dat jargon VKL hè zijn vaste kern
[11:08] leidinggevende en Dat is eigenlijk.
[11:12] Kijk, iemand als zo'n delict gepleegd wordt en Dit is dan een
[11:16] TGO geworden, is een team grootschalige opsporing.
[11:19] Dat doen ze voor dit soort levensdelicten en dan pakken ze
[11:21] groots uit. Ze heb je echt met tientallen
[11:24] rechercheurs te maken die van alles moeten doen en dat moet je
[11:26] enigszins kunnen sturen met zijn allen vanuit De politie, maar
[11:30] ook vanuit zo hem. Dus ik zit daar Samen met mijn
[11:32] parketsecretaris die in dit soort zaken ook een hele
[11:36] belangrijke persoon is die die helpt mij en bij bij kunnen met
[11:40] elkaar sparren en doen ook echt dingen Samen en verdelende
[11:42] taken. Samen met mijn parketsecretaris
[11:45] en dan de de teamleider van het onderzoek en de tactisch
[11:48] coördinator en informatie coördinator en.
[11:51] Afhankelijk of het nodig is iemand van de TCI van de
[11:56] Criminele Inlichtingen eenheid en.
[11:59] En er zit nou ja, analisten alles en Iedereen die wat In de
[12:04] melk te brokkelen heeft, zit daar en met elkaar bespreek je.
[12:08] Wat hebben we nu en wat gaan we doen?
[12:10] En vervolgens als wij dat hebben overlegd, zetten die Mensen dat
[12:12] hem weer uit met Mensen waar zij dan weer sturing aan geven.
[12:15] En dan kun je redelijk efficiënt werken en daar zit.
[12:18] Daar Als ik het goed begrijp, hè?
[12:19] Dat is een soort echte kern van het team met een aantal
[12:23] leidinggevenden die over bepaalde processen gaan, zeg
[12:25] maar hè. Dus bijvoorbeeld het opvragen
[12:27] van camerabeelden zal volgens via een hoofd tactiek gaan.
[12:30] En daar zit jij dan ook bij vanuit je rol vanuit het vanuit
[12:33] het OM, zeg maar. Dus dan is het ook echt van.
[12:36] Nou ja, We willen alle Tesla beelden In de directe omgeving
[12:40] opvragen. Nou prima dan.
[12:41] Dan moet ik dan formeel toestemming voor geven, dan moet
[12:44] ik de vordering door worden gegeven, dus Dat is goed.
[12:48] Vervolgens noteren we dat ook. En dan ja, dan moet dat kan dat
[12:51] bij spoed mondeling, Maar het moet wel ergens vastgelegd
[12:53] worden dat we die toestemming hebben gegeven en in dit geval,
[12:57] hè, We hadden. We kwamen er vrij snel achter
[13:00] dat de bewoner. Dat heeft die zelfverklaard zei
[13:03] ja, Ik heb met Kees gebeld om drugs te Laten bezorgen, dus wel
[13:08] een telefoonnummer. Nou een van de eerste dingen die
[13:09] je dan gaat doen, hè, dan wil je dat.
[13:11] Wil je dat nummer onder de onder de TAP hebben?
[13:14] En je wil ook de historische gegevens opvragen van dat
[13:17] telefoonnummer hè? Dus welk welke nummers hebben
[13:20] allemaal gebeld met dat nummer van Kees met met welke nummers
[13:24] heeft kees geweld hè? Om te achterhalen?
[13:26] Ja, wie is kees? Nou kees was niet, kees wisten
[13:29] wel heel snel. Kees was een verzonnen naam.
[13:33] Het bleek een deal telefoon waar inderdaad cocaïne op besteld kon
[13:35] worden. En ja, dat zie je vaker dat die
[13:38] dealers hè? Dan ja, die zijn niet 24 7 aan
[13:41] het werk dus die werken dan Samen, dus dan ga jij doe jij de
[13:44] ochtendshift en doe ik de middelen middag en dan gaat
[13:47] Chris Avonds rondrijden, maar om het dan maar Helder te houden
[13:51] heten we allemaal kees of piet of Jan dat zijn hele standaard
[13:55] namen, dus wij wisten helemaal niet wie kees was bij wij zagen
[13:58] we al vrij snel aan de nummers die inbeelden.
[14:01] Dat het allemaal bekende gebruikers waren dus een aantal.
[14:05] Nou ja, zo ga je steeds verder rechercheren en proberen te
[14:08] achterhalen. Ja wie wie zijn die twee mannen
[14:10] die zijn weggerend? Die willen We hebben.
[14:13] We hebben de. De bewoner is ook aangehouden
[14:15] hè? Want die die belt maar zijn hele
[14:16] verdachte omstandigheden bedoel hij kan wel zeggen, ja, daar
[14:19] kwamen twee mannen, Maar dat weten we helemaal niet.
[14:21] Bovendien bleek al vrij snel dat hij niet helemaal de waarheid
[14:24] had verteld, dus Hij heeft ook een tijdje vastgezeten.
[14:27] Uiteindelijk heeft niks met de zaak te maken gehad.
[14:29] Hij was althans, hij was getuige, maar Hij is later zijn
[14:33] zaak geseponeerd Omdat hij echt geen verdachte was.
[14:38] Ja, zo gaan we steeds een stukje verder komen ook een stukje
[14:40] verder gelukkig. Ja, want nou ja, hij blijkt
[14:43] uiteindelijk geen verdachte te zijn.
[14:44] Nee, welke stappen hebben jullie toen eigenlijk ondernomen?
[14:47] Hoe ze het in, hoe is het in het vervolg verder gegaan?
[14:49] Nou wat We hebben gedaan, die eerste, die eerste uren is
[14:52] voornamelijk kijken in In de buurt waar hangen camera's.
[14:56] Waar kunnen we beelden krijgen? Om te zien zien we Mensen
[15:00] wegrennen en herkennen we die. Een buurtonderzoek hè?
[15:05] Vragen Mensen In de buurt. Wat hebben jullie gezien en
[15:07] gehoord? Ja, Natuurlijk geïnvesteerd op
[15:09] het horen van die bewoner van joh.
[15:10] Wat wat is er nou gebeurd? Hoe ging dat ja en en dat nummer
[15:13] van Kees? Dat was super belangrijk.
[15:16] We hebben een tap aangesloten. Toen zagen we al vrij snel dat
[15:20] dat toestel uit stond, dus dat leverde niks meer op.
[15:24] Maar we hebben wel heel snel de historische gegevens gekregen.
[15:27] De histo 's en toen zagen we dus hè?
[15:29] Dat we inderdaad een aantal. Nummers toebehoorden aan bekende
[15:35] junks. En historische gegevens, dat zou
[15:37] eigenlijk gegevens die binnenkomen met op welke locatie
[15:41] door wie is die telefoon? Elke keer gebeld, zeg maar, dus
[15:43] dat. Geeft de provider geeft dan een
[15:44] overzicht. Op dat moment is er in of
[15:46] uitgebeld. Nou het nummer zo lang en en en
[15:49] nou ja, die die gebruikers die herkend werden die zijn als
[15:52] getuige gehoord en daar kwam vrij snel een mooi doorbraak
[15:55] kje, want toen bleek op 29 augustus is een dag of twee voor
[16:00] deze steekpartij, vertelde gebruiker.
[16:02] Ja, Ik heb inderdaad kees gebeld.
[16:05] Ja, Dat was een jongen, die zag er zo uit en ik wou voor een
[16:08] tientje kopen en dat had ik niet, dus Ik heb mijn pinpas
[16:11] gegeven. Toen is hij weggegaan en toen is
[16:13] hij. Was hij met 10 minuten
[16:14] kwartiertje weer terug. Toen heeft hij mijn pinpas weer
[16:17] teruggegeven. Nou, dat Dat was een mooie
[16:19] ingang, want als jij en ik pinnen, dan wordt dat en
[16:22] opgenomen op beeld bij die pinautomaat en het wordt
[16:26] geregistreerd. Dus wij konden bij de bank
[16:28] zeggen, Goh met dit rekeningnummer, waar is er
[16:31] wanneer gepind? Nou, dat levert een locatie op.
[16:34] Dat was ook vlak waar de getuigen woonde en die camera
[16:38] wilde hebben opgevraagd. En nou, daar stond meneer
[16:41] hartstikke goed in beeld. Die foto hebben we Laten zien
[16:44] aan aan de gebruiker en die zei ja, Dat is kees.
[16:48] En vervolgens is die foto weer aan wijkagenten en andere
[16:51] politiemensen van De politie Delft Laten zien.
[16:53] En die zeiden, Oh, Maar dat is verdachte een.
[16:56] Dus toen hadden we een van de twee hadden we en Dat is fijn,
[16:58] dus zijn we verder gaan zoeken. Verdachte en had ook een
[17:01] telefoonnummer. Hadden we die?
[17:04] Dat nummer is ook onder de TAP gegaan en zegt nou, zo zijn we
[17:07] eigenlijk aan een draadje gaan trekken en kwamen we er vrij
[17:11] snel achter dat verdachte een met een nummer bel de.
[17:14] Dat stond weliswaar op naam van een vrouw, maar elke keer kreeg
[17:18] hij een man aan de telefoon. En mijn vingen heel interessant
[17:21] gesprek op over of de telefoon al gebasht was of die al kapot
[17:25] was gemaakt en wat andere informatie waaruit je zou kunnen
[17:28] afleiden dat dat man twee was. Maar ja, wie wie is dat dan?
[17:34] Dus ook dat nummer onder de TAP en uiteindelijk hebben we 5, 5
[17:42] dagen na na dat het slachtoffer dus doodgestoken was, kwamen er
[17:47] achter wie wie verdachte twee was.
[17:48] Omdat we toen zagen dat er een afspraak werd gemaakt bij een
[17:51] benzinestation in Rijswijk. En en die beelden hebben we ook
[17:55] opgevraagd en ook heel fijn. De verdachte twee die nadat ze
[18:00] die afspraak hebben gehad, had op 100 m afstand was hij
[18:03] bekeurd. Voor het vasthouden van de
[18:05] mobiele telefoon. Dat moet je sowieso niet doen,
[18:07] maar dan al helemaal niet. Dus wij wisten toen, hè?
[18:10] Dat is verdachte twee, dus toen hadden we twee namen en konden
[18:14] we verder gaan gaan rechercheren.
[18:16] Toen kwamen we ook eigenlijk al vrij snel achter dat dat zij met
[18:19] het met zijn Tweeën en nog anderen ook dik In de In de druk
[18:22] zaten. Ja, Dat is ook iets.
[18:24] Kijk, we focussen ons op dat op dat levensdelict, maar ja, dat
[18:28] dat kan je niet Laten lopen, je kan niet zeggen, nou ja, die die
[18:31] cocaïne, dat zien we niet. Dus daar zijn we een parallel
[18:34] onderzoek gestart, dus We hebben nog een tweede onderzoek naar
[18:37] die drugs ook gestart. Dat is dan weer een andere
[18:39] recherche afdeling die dat met name heeft gedaan en
[18:42] uiteindelijk is dat Samen wel op zitting in een in een zitting
[18:45] afgedaan. Maar toen wisten we wie het
[18:49] waren. Alleen, ja, dit was nog niet
[18:51] genoeg om ze veroordeeld te krijgen, dus We hadden nog wel
[18:53] meer bewijs nodig. Maar dus eigenlijk
[18:56] recapituleren, hè? Dus Als we even terughalen, je
[18:59] begint met een overleden persoon in een woning en een melding van
[19:03] een op dat moment getuige die later verdachte wordt, hè?
[19:06] Omdat hij Misschien wel meer van af weet van joh Ik heb iemand in
[19:09] mijn woning die is overleden en eigenlijk via allerlei
[19:12] tussenstapjes kom je langzaam maar zeker te weten.
[19:15] Wie zijn nou? Die twee gasten die in die
[19:17] woning zijn geweest? Ja.
[19:21] Ja wel wel gaaf om zo te horen hoor dat je dus ja elke keer met
[19:25] kleine doorbraak tjes hè? Wat je ook vertelt over die
[19:27] pinpas dat je elke keer een klein stapje zet, maar zo wel
[19:31] het net rondom zo'n verdachte uiteindelijk weet te sluiten en
[19:34] dat je dan op gegeven moment een positieve ja hit hebt, zeg maar
[19:37] van, hé, dit moet hem zijn. Super gaaf ja en.
[19:42] Toen. En toen, nou ja, We hadden deze
[19:44] twee de. Die.
[19:48] Dat zie je ook niet vaak trouwens, die redelijk over de
[19:51] telefoon met elkaar spraken, hè? Meestal als tegenwoordig
[19:53] helemaal. Ze gaat alles via Snapchat en
[19:56] WhatsApp en zo. In dat gesprek hadden ze het ook
[19:59] over hoe lang het duurde voordat er forensisch onderzoek klaar
[20:03] was en hoe lang het duurde voordat die rapporten er waren
[20:07] een hele opmerkelijke gesprekken.
[20:10] En verdachte twee, die wilde naar Spanje.
[20:15] En, dus ja, wat doe je dan? Zeg je nou ja, laat maar lopen
[20:20] in het buitenland met alle ellende tussen aanhalingstekens
[20:24] wat daarbij komt kijken. En dan zitten ze in het
[20:26] buitenland ben ik niet bevoegd. Moet ik via rechtshulp van alles
[20:29] doen. Dat gaat stroperig soms.
[20:31] Dat kan het gebeuren, dat duurt lang en dat ja, soms heb je die
[20:35] tijd niet hè? Je wil Als je als wij nu iets
[20:36] beslissen wil het ook nu uitvoeren en niet dat het nog
[20:38] weer hè 3 4 dagen langs allerlei instanties moet.
[20:44] Ik moet zeggen dat verdachte verdachte een.
[20:47] Die hebben we uiteindelijk niet naar Portugal Laten gaan.
[20:50] Die hebben we op enig moment aangehouden en die die heeft ook
[20:55] wel dingen verklaard toen verdachte twee.
[21:00] Die zou wisten we, die zou op zei.
[21:03] Ik geloof dat 22 of 23 september dus. 3 weken daarna zou hij naar
[21:08] naar naar Spanje gaan en met de auto Samen met zijn vriendin.
[21:14] Toen dacht ik nou, weet je, Laten we dat Maar dat Laten we
[21:17] gebeuren, dat gaan we doen, want het biedt ook wel een kans en
[21:23] uiteindelijk zat hij inderdaad in Spanje in een appartement ben
[21:29] ik geloof apart had die gehuurd. Later zou hij bij zijn oom, die
[21:31] daar woonde verblijven. Samen met zijn vriendin?
[21:37] Toen dacht van ja, Maar we hebben nog wel meer bewijs
[21:39] nodig. Toen hoorden we in tapgesprekken
[21:42] dat zijn moeder die zou komen invliegen naar Spanje.
[21:46] En die zou dan ook de auto weer mee terugnemen.
[21:48] En die zou Samen met zijn vriendin weer terugrijden naar
[21:50] Nederland. En, nou ja, toen dachten we,
[21:56] want zei die moeder over de telefoon, ik moet iets met je
[22:00] bepraten, Maar dat kan niet over de telefoon.
[22:03] Dat is interessant dat dat moeten we proberen dat gesprek
[22:08] dat moeten We hebben, dus moeder is daar naartoe gegaan.
[22:10] En toen hebben we geprobeerd ook in het appartement om daar af te
[22:14] luisteren. Nou technisch gezien en ook
[22:18] praktisch allemaal gelukt in die zin dat het het had door de
[22:22] Spaanse politie. Die hadden daarin kunnen
[22:24] ondersteunen en die waren er al klaar voor.
[22:27] Maar dan zie je de stroperigheid van rechtshulp en niets te
[22:31] nadelen hoor van Spanje en de Spaanse Autoriteit, want zo gaan
[22:34] de dingen omgekeerd. Toen wij als Nederland soms ook
[22:37] wat stroperig. Maar, maar, nou ja, We hadden
[22:42] een plan bedacht en we moesten op.
[22:45] We moesten op een dinsdag dan afluisteren, anders had niet
[22:48] zoveel zin. En, dat hadden we vrijdag al
[22:51] ingestoken. Dat lag bij een Spaanse
[22:53] onderzoeksrechter in Madrid 100 en kilometers van de plek waar
[23:00] hij in zijn appartement zat. En daar lag het op zijn bureau
[23:04] en maandag was een feestdag dus de rechter commissaris werkte
[23:07] toen niet en die heeft dat nadat het moment zich voordeed is, is
[23:11] dat bekeken en ook wel goedgekeurd.
[23:12] Maar ja, ja klaar en dan ligt er wel allerlei.
[23:16] Politiemensen zijn gereed en die hadden ook de nodige
[23:19] voorbereidingen getroffen. Ja, helaas voor niks, dus dat
[23:22] heeft niks opgeleverd. Jammer.
[23:24] Denk dat. Het wel wat had kunnen opleveren
[23:26] en toen is moeder met met vriendin van de verdachte weer
[23:29] teruggereden. En toen ze terugkwamen, hebben
[23:33] ze ook 1 keer 1 gesprek gehad en Dat was bijna niet verstaan.
[23:36] Maar gelukkig heeft De politie ook audio specialisten en dat
[23:38] zijn Mensen die kunnen super goed luisteren en die hoorden
[23:41] inderdaad te gefluisterd werd tussen moeder en vriendin en die
[23:44] hadden het erover waar het mes was gedumpt en de kleding die ze
[23:47] aan hadden. Die was ook gedumpt.
[23:48] En en ja, dat ging over de zaak klaarblijkelijk.
[23:52] Ondertussen hadden we ook resultaat van het forensisch
[23:55] onderzoek, want wat bleek? Verdachte was meerdere keren
[23:59] gestoken, maar ook in zijn bovenbeen en dat had ontzettend
[24:02] gebloed. En, vaak zie je dan, Als je dan
[24:05] DNA gaat, bemonsteren rondom zon zon steek verwonding dat dat
[24:09] eigenlijk bijna nooit DNA oplevert van een ander persoon
[24:11] dan het slachtoffer, Omdat het bloed is zo prominent aanwezig
[24:15] als DNA, maar niet zoals minder waar.
[24:17] We hadden een DNA profiel van verdachte twee.
[24:20] Dus We hadden nu die de gesprekken die we al hadden,
[24:23] maar nu dat gesprek met moeder en en vriendin over het wegmaken
[24:28] van het mes over over de kleding die kwijt was.
[24:32] Dna hit op het bovenbeen van het slachtoffer van verdachte twee.
[24:38] En ondertussen was onze eerste verdachte die We hadden die We
[24:41] hadden aangehouden. Die was gaan praten.
[24:43] Dus die die had, die had bekend deels.
[24:46] En al het een en ander verteld en zo, en zo kwamen we steeds
[24:50] verder en hebben we uiteindelijk.
[24:54] Kunnen nagaan wat er nou volgens ons moet zijn gebeurd.
[25:00] Dat wil je vast weten? Ja, Dat is een hele goeie.
[25:04] Ja, Er zijn hele mooie cliffhanger inderdaad.
[25:06] Wat wij denken wat Er is, wat we vrij zeker weten wat Er is
[25:08] gebeurd, is dat In de ochtend is die case telefoon in in bezit
[25:13] geweest van een van de meiden die ook voor dat drugsnetwerk je
[25:18] werkte. Die is toen ook de eerste keer
[25:21] bij die bewoner thuis geweest om een eerste keer drugs af te
[25:24] leveren rond 01.15u s middags heeft bij de KFC in Delft een
[25:32] overdracht plaatsgevonden. In die zin dat dat die vrouw die
[25:34] heeft de telefoon overhandigd aan verdachte een en twee, want
[25:37] die hadden kennelijk de middag shift.
[25:39] En juist op dat moment heeft die bewoner een tweede keer gebeld
[25:43] en gezegd, Ik wil meer drugs hebben voor voor het slachtoffer
[25:47] en de de verdachte twee die die kende het slachtoffer nog van
[25:51] eerder en toen had het slachtoffer hem geprobeerd te
[25:53] rippen en daar was hij heel boos over.
[25:56] En wat er toen is gebeurd? Verdachte een en twee zijn toen
[25:59] vanuit Delft naar de woning van de tweede verdachte gereden in
[26:03] Den Haag. Daar heeft hij een groot
[26:06] keukenmes gepakt. Toen zijn ze teruggereden naar
[26:09] Delft. Nou, Dat is een rit van ongeveer
[26:10] 20 minuten. Daar heeft verdachte een nog
[26:14] gezegd, joh, moet je dat nou wel doen?
[26:15] Met een mes? Zou je niet een honkbalknuppel
[26:17] gebruiken? Voor wat het waard is, kennelijk
[26:22] bedoelend van joh, maar Je moet hem niet gaan steken.
[26:25] En en toen heeft de tweede vraag gezegd, nee, Maar ik wees niet
[26:28] bang. Ik wil hem Alleen bang maken en
[26:31] dan komen ze aan. Bij de woning kloppen ze aan en
[26:34] nou eigenlijk verdacht de een zegt dat, maar die bewoner ook
[26:36] dat verdachte twee die is meteen gaat compleet door het lint die
[26:40] rent meteen naar de slaapkamer waar waar het slachtoffer zich
[26:43] heeft verstopt. En daar trappen de beide
[26:47] verdachten de deur in. Waarbij de tweede vraag ook met
[26:51] het mes in steekt op de deur hebben we ook sporen van
[26:55] gevonden en ook wel leuk om te vertellen is dat de audio
[26:58] specialisten. Dat zijn echt hele goede Mensen
[27:02] die die hebben ook de 1 1 2 opname beluisterd als dus de
[27:06] bewoner Belt met joh jullie moeten nu komen en ook het
[27:08] slachtoffer heeft 1 1 2 gebeld en dan horen ze op de
[27:11] Achtergrond dat dat hadden we al op papier staan, maar toen kon
[27:15] het nog niet geduid worden, waarbij de specialisten
[27:18] opschrijven. Wij denken te horen dat er met
[27:20] een metalen voorwerp op de deur wordt ingestoken.
[27:23] Ingeslagen geprikt maar wist Natuurlijk toch helemaal niet
[27:26] dat het mes was. Dus dat hebben ze goed gehoord.
[27:30] Nou, uiteindelijk gaat die deur met sponning en al erin en
[27:32] verdachte twee duikt er bovenop en die steekt meerdere keren in
[27:35] op het slachtoffer. En ja, allemaal om om een
[27:40] mislukte ripdeal. Dat is de reden geweest dat het
[27:43] slachtoffer dood moest, waarbij de verdachte ook nog heeft
[27:45] geroepen terwijl die ontzettend boos was, zie je wel, ik zei
[27:49] toch dat ik je zou pakken. En toen zijn ze gevlucht, maar
[27:53] niet succesvol. Ja, nee.
[27:56] Want de verdachte zit dan eigenlijk nog in Spanje en de
[27:58] moeder en vriendin. Die waren al terug hoe ze toen
[28:01] verder gegaan, want dat verdachte twee zit daar nog in
[28:04] Spanje. Jullie hebben wel allemaal
[28:05] bewijs verzameld. En nu is het genoeg, en dan
[28:10] probeer je moment te verzinnen dat je kan aanhouden en dat je
[28:13] daar controle over hebt. Nou, we wisten dat de vriendin
[28:16] nog een tweede keer naar Spanje zou gaan.
[28:17] Die had ook een vliegticket geboekt.
[28:20] En ze zou worden opgehaald door haar vriend, is door de
[28:23] verdachte. En toen hebben we een Spaans
[28:26] observatie. Mijn arrestatieteam gevraagd om
[28:28] daar op de luchthaven te wachten.
[28:31] En nou ja, zodra hij de luchthaven uitkwam, zijn ze
[28:35] bovenop hem gesprongen. En is ja is hij aangehouden en
[28:38] uiteindelijk overgeleverd aan Nederland en is hij hier in flop
[28:41] gerechten is gegaan. Ja ja.
[28:44] En uiteindelijk in het vonnis hé, Ik heb vonnis ook gelezen.
[28:47] Is het ook gelukt om veroordeeld te krijgen?
[28:50] Voor moord was ook nog wel bijzonder, hè, want daar zit een
[28:53] stukje planning bij, zeg maar, kun je daar iets over vertellen
[28:56] hoe hoe dat, hoe dat duidelijk werd?
[28:59] Moet ik wel bij zeggen dat de de zaak tegen de eerste verdachte
[29:02] hè, dus die alvast zat die niet gevlucht naar Spanje.
[29:04] Die is onherroepelijk. Die is veroordeeld voor
[29:06] doodslag. De tweede verdachte is ook in
[29:09] hoger beroep veroordeeld voor moord, maar Er is in cassatie
[29:12] gegaan bij de Hoge Raad, dus die zaak is nog niet onherroepelijk.
[29:16] Dat is niet heel erg, maar ja, wat ik zeg is dan wat Ik vind en
[29:20] niet per se dat dat dan nu weer vast staat.
[29:22] Ik vond het in ieder geval moord, hè?
[29:25] Vermoord is in ieder geval nodig dat je een moment hebt nagedacht
[29:28] over de gevolgen van je daden wat je gaat doen.
[29:31] En dat je dat niet in een opwelling doet, maar dan kalm en
[29:34] rustig beraad, zegt de wet en. Tegenwoordig ligt die lat best
[29:39] hoog, dus dat betekent dat je echt gedurende een langere tijd
[29:42] hebt moeten kunnen nadenken over wat je wil gaan doen en wat de
[29:45] gevolgen daarvan zijn. En hier heb ik gezegd, nou.
[29:50] Om 01.15u bij die overdracht weet de verdachte wat dat dat
[29:56] dat slachtoffer daar is. En dan wil hij naar hem toe,
[29:59] maar dan gaat die niet rechtstreeks naartoe, maar gaat
[30:00] eerst naar huis. Daar haalt hij een mes op.
[30:02] Dan rijdt hij nog 20 minuten daar naartoe.
[30:05] Dan wordt hem nog door de medeverdachte gezegd, Joh, zou
[30:07] je dat nou wel doen, hè? Moet je niet een knuppel of iets
[30:09] dergelijks gebruiken, hè? Dan zeg je nee, nee, ik.
[30:13] Ik wil hem Alleen bang, Maar ik wil Alleen bedreigen.
[30:15] Dat kan ook met een knuppel, dus die die verklaring vond ik niet
[30:20] zo heel aannemelijk. Bovendien heeft hij ook na
[30:23] afloop nog tegen de andere verdachte gezegd, joh, Als je
[30:26] zoiets zon mes gebruikt, moet je die van de Action nemen die
[30:28] buigen niet. Voor wat het waard is, dus dat
[30:33] zijn voor mij allemaal indicatoren dat hij heel bewust
[30:36] heel bewust en met een bepaald plan en doel daar naartoe is
[30:38] gegaan. Hij heeft ook op die deur staan
[30:41] intrappen met het mes op die deur inlopen steken.
[30:45] En ja, nou. Daardoor vond ik een rechtbank
[30:48] in het Hof in ieder geval ook dat dat je dan kan zeggen dat er
[30:51] kalm en rustig beraad is geweest en dat heeft nagedacht en dat
[30:54] het dus moord is. En je geeft aan en de verdachte
[30:58] is in cassatie gegaan. Jij vindt dat het moord is.
[31:01] Wat doet het dan met je als een verdachte dan in cassatie gaat?
[31:05] Bij mij niet zoveel kijk, Dat is een recht dat Hij heeft.
[31:08] Net als in hoger beroep gaan. Dus ja, dat mag hij en ik.
[31:13] Ik heb alle vertrouwen dat ook in cassatie de moord wel
[31:17] overeind blijft. Ja en Als de Hoge Raad anders
[31:20] denkt, ja, het zij zo. Ik kan Alleen het onderzoek doen
[31:24] met De politie en daar een dossier van vastleggen en dat
[31:27] voorleggen aan een rechter. En uiteindelijk is het de
[31:29] rechter die bepaalt wat de uitkomst is en hoe dat
[31:31] gekwalificeerd moet worden. Ja wel heel mooi om te horen hoe
[31:36] zo'n hoe zo'n zaak, zeg maar met elke keer een klein stapje erbij
[31:40] en dan ook nog een een verdachte, zeg maar, die ook
[31:42] begint te verklaren dat je dan ook een mooie wat we noemen.
[31:45] Ronde zaken hebt uiteindelijk en dat je dus ook een veroordeling
[31:49] hebt bij de zowel de rechtbank als bij het Hof.
[31:54] Ik had ook beloofd dat we het nog zouden gaan hebben over de
[31:55] samenwerking, dus verschillende partners in ieder geval politie,
[31:59] Openbaar Ministerie en ook internationaal perspectief.
[32:03] Daarbij kun je daar nog iets over iets over vertellen,
[32:05] Misschien aan de hand van deze casus maar.
[32:07] Misschien ook gewoon los daarvan, ja.
[32:09] Nee, in in deze casus hebben Natuurlijk veel met met de
[32:12] Spaanse Belgische en Franse autoriteiten te maken gehad
[32:16] hebben we gelukkig zowel bij De politie als bij het OM een
[32:20] internationaal rechtshulp centrum met IOC en en dat helpt
[32:25] en ondersteund enorm, dus Je moet voor dit soort acties en
[32:29] samenwerkingen allerlei verzoeken doen, hè?
[32:31] Door middel van een Europees opsporingsbevel.
[32:35] Waarbij je eigenlijk aan de andere Autoriteit vraagt, willen
[32:39] jullie deze opsporingshandelingen
[32:41] verrichten? in Spanje hebben we ook al een
[32:44] flink aantal jaren. Een liaison magistraat is een
[32:47] officier die daar gestationeerd is in Spanje en die ook zorgt
[32:52] dat dit soort dingen nog weer soepeler gaan dan als als er
[32:56] iemand er niet zou zitten. Dus die heb ik contacten met
[32:59] officieren daar en die komt heel makkelijk binnen bij een
[33:01] onderzoeksrechter. Dus daar hebben we ook veel hulp
[33:04] van gehad. En nou ja, dan uiteindelijk lukt
[33:09] wel. Het duurt soms Alleen even wat
[33:11] langer, want. Eigenlijk, elke
[33:13] opsporingshandelingen die je wil in een ander land moet dus via
[33:18] verschillende instanties, Omdat je Natuurlijk zelf niet bevoegd
[33:20] bent om in dat andere land iets te doen.
[33:22] Klopt en dat mocht gelukkig, nou ja.
[33:26] Mooi. Samenwerking met het buitenland
[33:29] werkt Natuurlijk ook Samen met politie.
[33:30] Ben je zelf ook politievrijwilliger?
[33:32] Hoe gaat dat in zijn werk? Alsof als als als officier van
[33:36] Justitie en een politievrijwilliger Samen.
[33:39] Nou ja, dat gaat prima Samen, Maar dat is strikt gescheiden,
[33:42] dus ik. Ik ben in Den Haag officier ben
[33:46] weliswaar landelijk bevoegd, maar Als ik als Als ik voor De
[33:49] politie werken, dat doe ik doe ik in Utrecht, dan ben ik
[33:52] politie. Ik heb daar de hè?
[33:54] De rol van hulpofficier onder andere en ik draai ook mee In de
[33:59] In de incident afhandeling In de noodhulp.
[34:02] Ja dan ben ik inspecteur en als er iemand hoger in rang zegt,
[34:05] jij moet dit doen. Ja, zolang dat niet illegaal is
[34:07] en tegen dan doe ik dat en Dat is een hele andere rol.
[34:12] Dus Als ik dan beide petten op zou zetten, dan is het niet te
[34:15] doen. Is ook niet eerlijk tegenover
[34:17] verdachte, hè? Het is ook heel verleidelijk dat
[34:19] je zegt, Nou weet je jongens dan op mij, nu ben ik dan even agent
[34:22] hè? Maar nu dan niet, nu ben ik
[34:25] officier, dus trapt de deur maar in dat dat zou niet netjes zijn,
[34:27] Dat is ook niet echt hè? Dat zou ik qua Fair Play is dat
[34:30] niet, moet je dat niet willen, dus het zijn twee gestrikt.
[34:33] Gescheiden werelden in dat opzicht, Maar het ligt ook aan
[34:38] elkaars verlengde en dat wat ik bij het hè wat ik als officier
[34:41] weet en en leer en doe kan ik weer toepassen bij De politie,
[34:44] maar en andersom. Dus Het is een mooie mooie
[34:47] kruisbestuiving en. Denk wel een soort unieker
[34:49] combinatie. Ik denk niet dat je heel vaak
[34:51] tegenkomt. Of heb jij collega's die dat ook
[34:53] doen? Nee, volgens mij ben ik de enige
[34:56] van mijn collega officieren die ook als vrijwilliger voor De
[34:59] politie werkt ik. Weet wel dat Er is.
[35:01] Ooit een officier overgestapt naar De politie.
[35:03] Dat gebeurt ook wel vaker. Maar beiden?
[35:06] Nee, volgens mij niet, maar. Ja en heeft dat voor jou nog
[35:08] belangrijke voordelen, zeg Maar dat je dat allebei doet.
[35:12] Nee, niet per se, want Omdat de de taken die ik doe in in
[35:17] Utrecht, die zijn echt wezenlijk anders dan de toch echt wel
[35:20] zwaardere onderzoeken die ik in Den Haag doe dus het.
[35:24] Het is vooral heel erg leuk. Beide is heel erg leuk, maar.
[35:30] Dankjewel, We hebben nog een mooie slotvraag voor je bedacht.
[35:34] Zeker Als je de beschikking had over alle middelen, wat zou je
[35:38] nou eigenlijk willen verbeteren in het werk als een officier van
[35:40] justitie? De hele interessante vraag.
[35:47] Ik, nou ja, het draait Natuurlijk om geld, dus heel
[35:49] veel geld erbij en niet zozeer om daar heel veel meer
[35:51] officieren aan te nemen. Of dat we nog meer zaken moeten
[35:54] oppakken. Ik denk, het ligt ook een beetje
[35:57] in het verlengde van de samenwerking met de anderen.
[36:00] Ik denk dat we vooral moeten insteken op.
[36:03] Andere overheidsdiensten of private organisaties die die hun
[36:09] rol pakken? En dan met name gemeenten en en
[36:13] al vanaf kinds af aan hè? Want je ziet gewoon bepaalde
[36:19] groep. Jongeren die die beginnen met
[36:21] spijbelen en zwart rijden, is een hele goede indicator dat dat
[36:24] later de mist ingaat, Maar dat zijn wel jongens die dan over 10
[36:28] 20 jaar dik In de druk zetten. En Natuurlijk kunnen we dan een
[36:32] heel blik aan officieren en opsporing en politie opentrekken
[36:35] om dat aan te pakken, Maar ik denk dat het minstens zo
[36:38] interessant is en effectief om al gelijk aan die voorkant.
[36:41] Dus als als Als de Mensen nog klein zijn als kind dat je dan
[36:44] ook kijkt hoe, hoe kan ik hulp verlenen?
[36:47] Hoe kan ik zorgen dat dit soort jongens of meiden niet verder
[36:50] afglijden? Of de criminaliteit ingaan of
[36:53] hoe? Hoe kan ik er als gemeente voor
[36:54] zorgen dat Mensen die verslaafd zijn hè of dat kunnen doen of
[36:59] niet? Per se de gemeente zijn maar in
[37:00] veel andere instellingen van joh.
[37:01] Hoe, hoe kan ik nou voorkomen dat zo'n verslaafde nog verder
[37:04] afglijdt en daardoor gaat jatten of nou ja, noem maar op is
[37:08] Misschien een beetje cliché, tuurlijk, ik zou graag heel veel
[37:11] geld erbij willen dat we nog meer onderzoek kunnen doen, Maar
[37:14] ik denk dat je Misschien nog wel beter kan besteden in in andere
[37:18] instellingen en juist die samenwerking met die andere
[37:20] instellingen en dan. In de meest ideale situatie, dan
[37:24] doet het OM en de politie echt die zaken waar ze dan voor
[37:27] zouden moeten zijn het echt het opsporen van de strafbare
[37:30] feiten, terwijl kleine huisvesting nog Als het mag,
[37:35] maar hè, je ziet ook in en Dat is alweer voor Als ik op straat
[37:39] mijn werk doe. Ik weet niet hoeveel pijn, maar
[37:42] heel groot deel van de tijd is De politie bezig met Mensen met
[37:44] onbegrepen gedrag, verward gedrag, Mensen die psychotisch
[37:48] zijn zeker er moet, moet ze geholpen worden.
[37:50] Er moet ook tegen optreden, maar moet je voorstellen als al die
[37:53] tijd daar niet meer in hoeft te worden gestoken, Maar dat je je
[37:55] kan bezighouden met. Nou de hardcore criminaliteit
[37:59] waar je ook wil dat je tegen optreedt, zou mooi zijn.
[38:03] Ja dus eigenlijk zeggen joh, Als ik Als ik iets mee mag geven,
[38:06] dan zou ik zeggen, voorkomen is beter dan genezen, hè?
[38:09] En Dat is ook wel mooi dat je aangeeft.
[38:11] Je zou het kunnen investeren weer in politie OM Maar we
[38:14] hebben heel veel partners die superbelangrijk zijn bij het
[38:17] voorkomen dat jongeren en Mensen die daar nou eenmaal vatbaar
[38:20] voor zijn afglijden In de criminaliteit.
[38:22] Nou, Ik denk een super super goed advies, dat brengt ons aan
[38:26] het einde van deze podcast. Voor jou straks deze unieke ja
[38:33] presentje die ook echt bij de podcast ondermijning wordt.
[38:36] Dus. Die krijg je straks mee.
[38:38] Ik wil u bedanken voor het kijken en het luisteren.
[38:41] Blijf ons volgen via de verschillende social media
[38:43] kanalen die Wij hebben en Henk Jan en Celina hartstikke bedankt
[38:49] en tot de volgende keer. Bedankt.
[38:51] Voor het luisteren en of kijken? Volg ons via Spotify, LinkedIn
[38:55] of YouTube. En laat In de reacties weten wat
[38:57] je van deze aflevering vond. En tenslotte tot de volgende
[39:01] keer.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.